Историк Борис Юлин об эффективности советской авиации и люфтваффе в годы войны 1941-45 гг. 2 Часть

Историк Борис Витальевич Юлин в гостях на канале Скай Артист, рассказывает о типичных заблуждениях современных публицистов в оценке эффективности советских военно воздушных сил в сравнении с люфтваффе в годы Великой Отечественной войны. Почему советские лётчики были лучше? Как надо оценивать эффективность боевой авиации? На эти вопросы он попытается ответить. По ходу беседы будут разобраны некоторые устойчивые исторические мифы о войне, рассказано о конкретных провалах люфтваффе на советско-германском фронте, и напротив об успехах советских лётчиков.
Канал Бориса Витальевича:
/ @borisyulin
Обещанная ссылка:
Сборник
СОВЕТСКАЯ АВИАЦИЯ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ 1941-1945 ГГ. В ЦИФРАХ
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. в цифрах, М.,1962
Книга в сети: militera.lib.ru...
Привет, меня зовут Владимир Потапов! Я профессиональный пилот с высшим лётным образованием с 1992 г.. Летал в армии и на гражданке, в ДОСААФ инструктором, Работал преподавателем в Авиационном Учебном Центре. Сегодня частный пилот, получаю удовольствие от полётов на своём собственном самолёте (многодвигательный гидросамолёт). На канале «Скай Артист», что означает "Небесный художник" (и это конечно же не я!;)), Вас ждут обзоры авиатехники и путешествия в интересные места. Вы сможете погрузиться в историю отечественной авиации! Мне всё это очень интересно и я искренне делюсь с Вами!

[@Дмитрий-ы9х4ъ]

Яковлев недавно заявил,что потери в войне-42млн,Сталин говорил,что 7.Потом 16 стало,потом 24,щас 42млн уже,скоро до 100 дотянут.Ну это все о том,что наши воевать не умели.Но при всем этом наш сегодняшний официоз даже пишет,что под Москвой у нас 1,1 млн было,у немцев 1,7-итог 300 км на запад,под Сталинградом 1 ,1 млн у нас,у немцев 1 млн,все эти байки о потерях-чушь,если наши собирали хотя бы столько же сил,то Гитлер капут.И почему то в конце войны у немцев фольксштурм был-дети и пенсионеры,а у нас мужики нормальные воевали,однако наши потери пишут,что огроменные были.Все эти историки порят сплошную чушь.

[@АндрейСенокосов-у7и]

Мало ли что говорили. Речь об официальных цифрах. А это 27 млн. Если, говорить о том что говорили, то есть цифры и 140 млн...

[@eugengrouk8693]

Не, надо как с самолётами, 250 миллионов. А на возражения, что столько не было населения в СССР, говорить, что потому и не было, что всё потеряли

[@Военныематериалы-т2э]

через неделю выложу видео о рамках потерь в ВОВ. Невозможно было потерять 42 или 50 млн с той декомпозицией потерь, которая озвучивается в подобных заявлениях

[@Дмитрий-ы9х4ъ]

@@Военныематериалы-т2э Мне-то все равно,на медийных личностей типа Юлина или Яковлева,которых левыми типа считают,чуть ли не коммунистами,или на мемориальских всяких,или Суворова все эти личности несут нужные власти вещи,один 1:10,второй 42 млн,Исаев приказы несуществующие печатает в книжках,когда мозги достаточно включить и просто прочитать и тоже ахинею несет,они для меня они все на одно лицо-рупор пропаганды сегодняшней,одна идет с одной стороны,другая с другой,я на них просто особо внимания не обращаю,но для большинства публики-слово архив или документ священно,я думаю из бумаг в архивах что-нибудь значимое осталось,что не подменили до сегодняшнего дня или как,просто этот процесс начался при Хрущеве.Интересно будет посмотреть,что сделаете вы))))

[@Военныематериалы-т2э]

@@Дмитрий-ы9х4ъ отличный комментарий. респект

[@docrus486]

Спасибо за встречу, за редкий профессиональный летно-исторический разговор! Удачи Вам!

[@kostinevgeniy4005]

Рад видеть такой дуэт, просмотр, затем лайк, ну и комент, и сылка на видео друзьям.

[@СергейЛысых-з6ш]

Владимир хорошая работа! Очень признателен Вам!

[@СергейФ-л4ч]

Спасибо, всем ,кто ставит лайк, я с вами. Общение содержательное, интересное и полезное. Автору (Скай Артист) и гостю, Б. Юлину,большое спасибо!

[@ДмитрийДенисов-з7щ]

Вечер добрый . Спасибо огромное за видео и собеседника . Здоровья вам.

[@animusvox1652]

Борис Виталич еще раз подтвердил очевидные логические истины =) Обоим спасибо.

[@МихаилОсипов-в7о]

Большое спасибо за отличный рассказ. Очень, очень сложная вещь правильная статистика. Одно ясно точно, лучше наших лётчиков нет и не было. Вечная слава и память нашим героическим отцам и дедам. Они одержали самую Великую победу и как говорил Суворов , не числом а умением !

[@eugengrouk8693]

Может и были, отчего же нет. Лётчики может быть. А вот лучшей военной машины точно не было. Лучших ВВС тоже не было. В конце концов каждого асса сбивали, или почти каждого. Что Покрышкина, что Кожедуба, что других. Но побеждают на войне не ассы уже давно, а побеждает организация. А тут по еря одного асса мало что меняет. Другие поднимут знамя

[@MedvedilL]

Самый лучший и самый неожиданный дуэт. Я доволен. Молодцы.

[@светланатерещенко-х4й]

2 недели назад уже была такая замечательная встреча, так что не то чтобы неожиданно!😄

[@MAN-xw4]

Да дело в том что, достали уже, накипело, ну получается что прям деды ну тупые, ну ни к чёмные, ну вообще ни какие, но както случайно победили, да и не победа это, а пассильная помощь основным бойцам англосаксам, да сколько же можно? Хаить их МЫ это они в будущем, как это не поймут те кто плюют в своих предков, я считаю в этом и ответ на многие вопросы из жизни, заплутали МЫ, обмануты и с подачи торгашей обманываться по не знанию рады, давай автор жги сердца глаголом, можно было бы лайкнуть много раз, много раз бы и лайкнул.

[@АлексейО-ы1л]

Кстати, действительно, тандем обещает быть бомбическим. :)

[@Леонидденисенков-д9т]

Дуэт чудный! Два патридемагога...😢

[@dansyz80]

Вот бы мой дедушка гордился такой историей своего казахского народа! Ведь мы вместе все это сделали! Если бы не доброта русского народа, никого бы из нас не было! Перестаньте искать ложь , люди ! Ищите правду! Я просто сравнил: если русский человек говорит тебе что поможет, то эта помощь будет! Разве не так? А что вам ещё нужно тогда?! Берегите ветеранов! Моего пограничника деда, уже много лет нет! Память всегда будет со мной о его победах!

[@Искандер-я2г]

Вы достойный внук своего деда ,храни вас Бог !

[@АлексКаминский-д7т]

Пришел русский человек , арестовал всю семью моих предков и вывез в Сибирь. Спасибо что не расстрелял.

[@Redischka]

@@АлексКаминский-д7т Пожалуйста. Нефиг было на немцев служить и прикрывать тех, кто на них служил.

[@LevIvanov-r8k]

Брехунки,( какие данные хочется, такие и будут)

[@АртурРожков-ы8х]

Спасибо, Владимир! Спасибо, Борис Витальевич!

[@user-Gena_Malinovich]

Спасибо, товарищи!

[@ЕвгенийСилин-е6э]

Большое вам, человеческое спасибо! Вы делаете великое дело!

[@time4jah]

БВ просто мозг. Так всё разложил. А лётчику огромная благодарность, за труд.

[@vertulnik]

Спасибо вам за работу 👍💯

[@SergLa]

Супер! Озвучен ряд важных факторов при объективном подсчёте потерь.

[@ИванКуган-я9у]

Какие бы не были методики подсчёта потерь люфтваффе,итог один:потери составили 100%

[@КостяДос]

👍

[@АлексейО-ы1л]

Именно. Потеряны были и самоли с повреждением в 60 проц, и самоли с повреждением 1 проц. Потеряны были и топливозаправщики, аэродромные полевые кухни, бульдозеры БАО, и т.д. и т.п...Изрядная часть аэродромной обслуги погибла ещё раньше на Восточном Фронте в авиаполевых дивизиях (Почему, кста, её не считают за потери люфтваффе!?). Даже аэродромные полевые бордели были потеряны...Белокурый Рыцарь Рейха Эрик Хартман даже свои трусы потерял- ему в плену новые выдали. Посконно-сатиновые.

[@sergeivasin8809]

вот вот..((это при том что немецкая промышленность была якобы мощнее..и населения было по более,с союзниками..И пополнение шло сплошным потоком без перерыва

[@АлександрДевятов-з1о]

@@АлексейО-ы1л - "..и самоли с повреждением в 60 проц, и самоли с повреждением 1 проц.." - потеряны и те, которые с повреждением 0 проц.

[@sergeivasin8809]

тут Исаев показал табличку-за курскую битву-немецкие потери 3700 наши полторы тысячи(((((((((нет..разумеется эти самолёты наверное сами разбились ,при посадке и взлёте..как они обычно списывали.

[@AG-us7jf]

Браво! Познавательно. Благодарю.

[@Sergey_Medvedev75]

Спасибо! Очень интересное и полезное видео!👍

[@sergeivasin8809]

Это как под Курском на юге..под Прохоровокй потеряли один тигр..но когда захватили ремонтный заводик..то оказалось,там и тигров штук 80 и 230панте ..а про т4 вообще трудно пересчитать..Но потерь нет..Нет,НЕТ..но ремонтные заводы переполнены..а сколько отправили в германию на заводы?((((((((Дьвол скрывается в деталях...да если считать что на обе фасах курской дуги у немцев было вообще 99тигров..то получается потеряны почти все..Ведь такой же заводик был захвачен и на севере.

[@ЛеонидДенисенков-ъ5о]

Вообще-то Т5 у немцев было типа 200.Они,Вы считаете ,привозили ремонтировать Пантеры именно туда с других участков фронта?

[@sergeivasin8809]

@@ЛеонидДенисенков-ъ5о вы называете цифру танков в одном батальоне..на Южном Фасе..Но пантеры были не только в этом батальоне..Кстати все эти пантеры были выбиты уже в первые дни..а тигров было всего 99 на обоих Фасах дуги,штучная машина ещё тогда был.Самый основной вред он нам нанёс не в Курской битве а за боях за Харьков , весной.Вот в че6м немцы нас были лучше,так это в ремонте..очень четко работали

[@sergeivasin8809]

@@ЛеонидДенисенков-ъ5о техника поступала на фронт сплошным потоком,если только партизаны чего то не взорвали.

[@sergeivasin8809]

@@ЛеонидДенисенков-ъ5о Это как один из участников Проховского сражения описывает так..он воевал на т-4,в начале дня у меня был взвод,пять танков..к концу дня,мы два потеряли..но ко мне в подчинения прибыло ещё восемь машин...итог..утром было пять..к вечер стало одиннадцать..потерь нет..(если смотреть по цифрам)

[@ЛеонидДенисенков-ъ5о]

@@sergeivasin8809 Пантерный батальон - это под 100 машин.И именно в такой формации стали немцами использоваться позже Кур ской битвы,когда Т5 пошли уже с конвейера массово.А больше 200 машин Т5 на 05.07.1943 у немцев не было там.В целом - спорим ни о чём...

[@АндрейЩер-ч4ъ]

Спасибо за вашу работу, ждём новых видео.

[@30oooo33]

Наконец то!я ждал продолжения

[@Occultist_]

Бориса Юлина всегда интересно послушать. Жаль в университете не было у нас такого преподавателя по истории...

[@MAN-xw4]

Умных людей всегда приятно слушать.

[@aldiserdman5735]

Prijatno slusat,to sto hocetsa a ne pravdu

[@АлексейМихайлов-м8н]

@@aldiserdman5735 правду слушать хочется,"пгавду"-нет

[@ФедяФедя-ц8т]

Как преподаватель мне кажется он не очень,уснуть можно

[@светланатерещенко-х4й]

@@ФедяФедя-ц8т та то Вы не выспались, наверное😂. Классный дядька!

[@vnd7081]

Приглашать таких известных гостей, это новый уровень! Поздравляю, Владимир!

[@ВладимирМельник-п1б]

Читайте мемуары А.И.Покрышкина.

[@BachaShouravi]

Покрышкину я верю больше, чем безвестному генерал-квартирмейстеру 😊👍🏻

[@Sedigor]

@@BachaShouravi Я то же и Кожедубу больше верю. Хотя конечно не сладка в первый год войны пришлось нашим лётчкам.

[@ВиталийСоболев-о2д]

Про то, как он решил парашютистов расстреливать, или как советские самолёты сбивал?

[@Ivanopulo62]

Есть книга Голубева. ведомого Покрышкина "В паре с "сотым". Мне мама ее купила еже в середине 70-х. А в середине 80-х, еогда я учился в Киевском ВВАИУ, Голубев пришел к нам на встречу с курсантами. Много рассказывал. Это уникальные воспоминания. На моей зачитанной книжке есть его персональный автограф. К нас в училище зам. нач. училища был дважды герой Советского Союза генерал майор Недбайло - лейтенантом войну закончил, летчик-штурмовик. На кафедре тактики был летчик -истребитель, герой Советского Союза - фамилии не помню. Так вот о чем - я с реальными летчиками беседовал и получал информацию из первых рук. А не как некоторые историки, которые предполагают и вычисляют. Была еще история. Были в патруле на площади Победы. Задержали бойца вусмерть пьяного. Нач. патруля вызвал передвижку, а пока ждали, затащили его на задворки универмага "Украина" (кто бывал в Киеве, тот поймет где). А там дедушка со звездой Героя Советского Союза. Разговорились - летчик истребитель, служил в полку под командованием Василия Сталина. Тоже много интересного рассказал. Мы еще успели пообщаться с реальными участниками событий войны. Мой дед погиб ы 1944-м, командир иптаб. Стараюсь соответствовать. Подполковник запаса. И. Пономарев

[@ВиталийСоболев-о2д]

@@AlexAlex-iv9gu Это в честь чего? Покрышкина не читали? Или глазки закрывали на это?

[@rrco8712]

Очень нужная работа, продолжайте.

[@Smal997]

Очень интересно слушать и смотреть. Историк очень грамотный, все понятно и логично объясняет.

[@АлександрБурсин-п7м]

Большое СПАСИБО! Прекрасная содержательная беседа. Информативно и логично доказательно! ИстЕрики,- Тимин, О.Киселёв и С Сопов должны наконец заткнуться относительно превосходства "экспертов люфтваффе" и высоких советских потерь.

[@дмитрийефимов-д5о4д]

Да нет ,они так заверещали и зафонтанировали коричневой жидкостью , сегодня смотрел

[@АлександрБурсин-п7м]

@@дмитрийефимов-д5о4д Что, уже? Видать, заказ отрабатывают. Заразы троцкистские....

[@Хоку-е9в]

Спасибо за видео

[@Aleks66]

Большое спасибо за Вашу работу!

[@КостровРуслан]

Просто и понятно!👍👍👍

[@ЭдуардМарченко-в5е]

Спасибо за правду.

[@Pahanlwo]

Не отпускайте Бориса Витальевича!!!! Пусть еще про, что нить расскажет!!!

[@Gastat17]

Юлин очень логичный и адекватный аналитик событий 150 летней давности.

[@באריסיוליןקאמוניסט]

Юлькин токсичное .............!

[@ЭдуардМоисеев-ъ7т]

Он ещё мамонтов откопает.

[@СергейШалыгин-ь3к]

Не пизди! 150 лет ещё не прошло!

[@mcegroovy]

Спасибо Вам!

[@ДмитрийВС-е1е]

Спасибо!!! И не только за то, что сами ищете правду, а и за то, что других заставляете думать!!!

[@aries758]

ИстЕрик Тимин снова посрамлён 👍👍👍

[@БОРИСХАЛЕПА]

👍🤝 Спасибо за видео.

[@Charger33333]

Спасибо Борису Витальевичу, и Вам, Владимир. Занятно так же и то, что Гитлер призвал немцев вернуться в фатерлянд. И приехало немало. В том числе из двух Америк, Африки... Так что там не только с Европы, там со всего мира немцев собирали...

[@dansyz80]

Спасибо!

[@noelstetson3316]

Спасибо авторам!

[@ernestsvinnikov904]

Спасибо.

[@АлимСадыков-и5в]

Спасибо! Всё чётко и по делу. ✊

[@Boris46741]

Вот это я понимаю - аналитика!

[@ВладимирСвиридов-ю7м]

Молодцы, спасибо.

[@Алексей-к6ю7ь]

Отличнейший ролик! Методики подсчёта должны быть одинаковые иначе цифры сравнивать нельзя.

[@ЖеняИванов-ч9к]

Интересная беседа получилась, ждём продолжение!

[@ЯАлексей-ю3ч]

С удовольствием посмотрел продолжение. Оценка 👍звук улучшен, монтаж ровнее, суть как и раньше - выше похвал. Так держать! 👏👏👏

[@АлександрЗыкин-р3з]

Супер!👍👍👍 Полностью согласен!

[@АлексейЦыбань-п9з]

Круто, уважение

[@ВладимирЛисовой-у9р]

На западном фронте никак не могли немцы нести большие потери. По той простой причине, что ни у бортовых стрелков, ни у истребителей сопровождения нет задачи уничтожать самолёты противника. Им в приоритете сохранить бомбардировщики, а сбитые самолёты побочный эффект. К тому же, западный фронт, это только авиация ПВО, фронтовая всегда там где армия (вермахт). Что до соотношения численности то опять же враньё, что немцам было в приоритете Германию прикрыть. Они старались, очень старались нарастить численность авиации на восточном фронте. Просто советские ВВС перемалывали все их старания.

[@Atheisto]

Засветка сильная. А в целом - отличный формат, так держать, спасибо за работу.

[@BachaShouravi]

Спасибо замвыпуск - как всегда - очень интересно! Смешно немного, что мы с Вами должны доказывать, что мы победили, хотя это аксиома 😊👍🏻

[@guennadifedorov2239]

Слава великому СССР !

[@pavelpavlov711]

Дослушивая вторую часть поймал себя на детской мысли, что тут как в боксе, если все время думать о победе по очкам , чем собсно и занимались немцы скурпулёзно подсчитывая потери, то никогда не победишь нокаутом.

[@ВладимирЛисовой-у9р]

Самый точный критерий оценки потерь авиации, это потери лётного состава. Самолёт, только оружие.

[@VV-ey3nx]

Владимир, спасибо огромное !!!! И ещё Огромное Спасибо, что не даёте кооперативу «Тимин и Компания» спокойно обманывать простодушных. Всё больше убеждаюсь, что они фальсификаторы, т.к. на идиотов вроде не похожи. Хотя вначале даже как-то противно было так думать.

[@Zorro1975i]

Хороший разбор. Хотелось бы более подробно, больше примеров, обсудить тактику немцев и русских.

[@pavelnesterchuk5559]

Классный канал, продолжайте

[@КостяДос]

Великолепно

[@ЮлайНизамов-ш1п]

Вообще сколько летчиков было ранено а сколько погибло и сколько пропало без вести . Вот это нужно сравнить и как с этим обстояло у союзников?

[@alexandrvolkov1397]

СССР в списке воюющих на стран на одном из последних мест по потерям экипажей и пилотов самолётов. На первом месте Германия....

[@ЮлайНизамов-ш1п]

@@alexandrvolkov1397 вот про это хотелось бы ролик посмотреть.

[@vasyabulkin6357]

Это значит что что боевое напряжение у Советских ВВС самое низкое,иными словами больше сидели на землеи пили водку ,чем летали и воевали ,не верите- полистайте летные книжки фронтовиков.

[@leoparddymchatiy1215]

@@vasyabulkin6357 каким местом слушаешь? Сказали же, что боевых вылетов ВВС сделал больше люфтваффе.

[@ФедяФедя-ц8т]

Кол-во самолётов у ВВС СА всегда было больше,поэтому интенсивней вынуждены были использовать немцы свою авиацию

[@МорозовДмитрий-д8ы]

Спасибо большое. почитал коменты- такое чувство что под ником начальник Чукотки и Игнатий Семёнов пишут тимин или Киселев.

[@alexzolin8171]

Вещи которые понимает каждый здравомыслящий человек, приходится разжовывать из за одного субъекта решившего хайпануть, причем свою ошибку он не признаёт только из за боязни потерять лицо.

[@eugengrouk8693]

Ну, после таких выкладок, какое там лицо? Чего ему терять

[@АлександрСмирнов-р4и2г]

При том что лица то и не было.

[@ironlegged]

Здравствуйте Владимир и Борис Витальевич, очень интересным и нужным делом занимаетесь, на зло Тимину. Меня очень интересует тема штрафных авиационных формирований, ведь были же такие. Хотелось бы по подробнее узнать об этом. Заранее спасибо Ваш искренний и верный поклонник.

[@Aleksandr0227]

Скорее всего, не было. Невозможно же осуществить правильный, справедливый контроль ;) Зато был перевод отдельных "отличившихся" на сколько-то полётов в штурмовую авиацию в качестве бортстрелка. Очень опасная работа и столь же полезная для фронта,для Победы

[@volfgar1396]

Тимин красуется в новой куртке от Рекламбекова. Ему пофиг на мнение зрителей.

[@НачальникКамчатки-ч3г]

@@volfgar1396 чьих зрителей?

[@volfgar1396]

@@НачальникКамчатки-ч3г зрителей своего канала. Ему своя куртка милее.

[@НачальникКамчатки-ч3г]

@@volfgar1396 чего-то я не вижу массовых отписок и кучи дизлайков у него на канале. А своя куртка милее всем. Вам в том числе.

[@volfgar1396]

Ждём атаку Михаила Тимина в новой куртке от Рекламбекова. Разобьёт доводы Бориса Юлина.

[@НачальникКамчатки-ч3г]

Если бы Борис Витальевич что-то конкретное сказал, а то ходит вокруг да около.

[@baka_ja_nai]

@@НачальникКамчатки-ч3г да, куда уж Юлину до заявлений Тимина про соотношение потерь ВВС 1 к 10 в пользу Люфтваффе...

[@skeizg]

@@НачальникКамчатки-ч3г Борис обрисовал ОБЩУЮ УЩЕРБНОСТЬ ПОДСЧЕТА ПОТЕРЬ таких "специалистов", как Михаил Тимин. И его "вокруг да около" наглядно показало, что "конкретика" Тимина - это ФАЛЬСИФИКАЦИЯ, причем, СОЗНАТЕЛЬНАЯ.

[@skeizg]

@@baka_ja_nai вы не понимаете, это другое!!! Тимин же в архивах сидит!!!

[@НачальникКамчатки-ч3г]

@@baka_ja_nai Юлину в принципе крайне далеко до Тимина как исследователю. Что касается соотношения потерь, то если Вы о соотношении потерь за войну, то Тимин называет соотношение 1 к 4-5. А 1 к 10 - это вообще о другом.

[@Вячеслав-в2в1э]

Бац...бац и в точку!!!

[@---sh6qk]

В общем, если на примере: В бой вылетело 100 самолетов германии. Сбили 70 самолетов. 20 вернулись целыми. У пятерых пробило двигатель. У двух несколько попаданий в корпус без серьезных повреждений. У двух пробило бак. У одного оторвало пол крыла. В итоге дыры у двух залатали, у тех самолетов что пробили баки их заменили. Вечером генералу-квартирмейстеру приносят бумаги мол вот 5 самолетов (с пробитыми двигателями) не подлежат восстановлению, 1 подлежит раздербаниванию на детали (тот у которого нет половины крыла). По итогу он записывает что необходимо списать 5 самолетов и 1 пустить на детали. Но гении смотрят на эти сводки и говорят что в тот день потери германии было 6 самолетов, хотя реально было потеряно 70 самолетов и еще 6 не подлежат восстановлению.

[@ЖадинаОбычный]

рекомендую эту же тему обсудить с Алексеем Исаевым, было бы интересно сравнить

[@Alexey_Tokarev]

ВСЁ ЯСНО! Те, кто пытается доказать, что сбивали только советские самолеты, а летчики Люфтваффе были неуязвимы, пытаются элементарно опровергнуть ЗАКОН СОХРАНЕНИЯ. Какие бы бухгалтерские манипуляции не производились по ходу дела, но ГЛАВНЫЕ ЦИФРЫ - ЭТО СКОЛЬКО САМОЛЕТОВ БЫЛО ПРОИЗВЕДЕНО И СКОЛЬКО ОСТАЛОСЬ НА МОМЕНТ ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ. С учетом того, что у всех участников войны были примерно равные не боевые потери и списания изношенной и морально устаревшей техники (хотя, подозреваю, у нас это случалось чаще), все остальные "НЕ ДОЖИВШИЕ" ДО ОКОНЧАНИЯ ВОЙНЫ САМОЛЕТЫ СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ СБИТЫМИ!

[@iakovgerschel6503]

Можно и ещё разок хороших людей глянуть)

[@olsky2627]

Автору и гостю благодарность за уравновешенный и спокойный разговор о щекотливой теме. Интересно, что на и-нете есть не одно описание боев с двух сторон (немцы - наши, амцы - немцы) в которых присутствует, просто, драматическая разница в сбитых по заявленнию своих и сводке боевых потерь других. Так что уже обсуждаемая система учета сбитых "по слову джентельмена" явно сбоила...

[@ВиталийМокшанов]

Очень убедительно! Мессершмидт у них был, а где он? А нет его, а проценты есть, выжил он... На свалке)

[@ВасилийБелоусов-ф8х]

👍👍👍👍

[@Anton7487]

Хотелось бы задать вопрос Борису Витальевичу, а если сравнить боевые потери пилотов то какое соотношение получается? Ведь железо есть железо , главное люди..

[@baka_ja_nai]

Потери в пилотах давно посчитаны для всех воюющих сторон. Этот вопрос обсуждался и на этом канале.

[@Anton7487]

@@baka_ja_nai а где данные?

[@baka_ja_nai]

@@Anton7487 на этом канале упоминалось с указанием точных источников. Это если вы задали вопрос с целью узнать новое, а не потроллить. Ну или можете погуглить, вот что я нашел за минуту forum.guns.ru/forummessage/205/813676-2.html Тут, к сожалению, без разбиения по фронтам и по источникам потерь (от зениток или от истребителей). И надо учитывать особенности - например у союзников сбивали "летающие крепости" с экипажем в 10+ человек, у нас же в основном фронтовую авиацию с маешьими экипажами.

[@АлександрБомбардиров-я3ы]

Спасибо, очень интересно. По квартирмейстеру более менее понятно, по от 60 до 100 то же. Это делается той стороной для подтасовок и фольсификаций. Но хотелось бы ближе к народу. Сколько потерь по налету, в различных видах ВВС. Цифры самолетов не вернувшихся с задания( чистые потри ). Я так думаю они есть. Пожалуйста конкретней расскажите о не боевых потерях. Хотелось бы услышать ваше мнение по колличеству и самолетному парку на начало войны и во время. Качественной составляющей авиации ( не только ТТХ но и рамонтнопригодность ). Есть такая мудрость. Не когда не спорьте с идиотами, они задавят вас своим опытом. Не спорьте с ними, а продолжайте делать обьективные ролики. Вы же прекрасно понимаете, этим обьективность не нужна, они просто зарабатывают тридцать серебрянников.

[@НачальникКамчатки-ч3г]

Если считать корыстными идиотами всех, чья позиция не совпадает с вашей, то зачем вам вообще чье-то мнение? Просто придумайте себе сами какие хотите цифры и считайте их правильными.

[@АлександрБомбардиров-я3ы]

@@НачальникКамчатки-ч3г я хоткл бы знать правду, а не ту туфту которую нам все время подсовывают. Потому и хочу узнать цифры, а не проценты и графики.

[@НачальникКамчатки-ч3г]

@@АлександрБомбардиров-я3ы А как Вы поймете, туфта это или нет? Цифры озвучены, но Вас они не устраивают.

[@АлександрБомбардиров-я3ы]

@@НачальникКамчатки-ч3г сравнить те и другие подумать и уже потом делать выводы.

[@volfgar1396]

Тимин сегодня на канале Аврора выступал. Снова про потери рассказывал.

[@ironlegged]

Тимина перевернёт👍👍😉👍

[@MAN-xw4]

Заплатите больше заокеанских закащиков и тимин будет за вас, он торгаш низшая каста, ему хоть г...на лижбы полный рот, ну и гордыню ни кто не отминял, он же думает, что раз он думает, значит уже умный.

[@volfgar1396]

Тимин скажет, что его не правильно поняли как с фильмом Девятаев.

[@volfgar1396]

@@ИгнатийСеменов-к4ф Тимин сказал, что линию с предателем Лвриным он не хвалил, а сказал, что нужно было по другому о предателе рассказать.

[@volfgar1396]

@@ИгнатийСеменов-к4ф а в каком ролике Sky Artist хвалил фильм Девятаев?

[@volfgar1396]

@@ИгнатийСеменов-к4ф главная претензия к фильму-зачем придумывать линию с предателем? Расскажите про подполье больше.

[@АнтонС-ч2ь]

Никто не считает списанные самолеты.Все помнят о моторесурсе двигателя, но никто не вспоминает о ресурсе планера. Например Ю-87 имел по планеру ресурс в 100 пикирований, далее их использовали как горизонтальные бомбардировщики. Ресурс планера истребителей был тоже небольшой, пилотажный бой сильно нагружает силовой набор планера.

[@АлексейО-ы1л]

Всё правильно сказано...Если мы хотим сравнить длину двух предметов, то мы берём одну линейку, измеряем их, и сравниваем полученные цифровые показания на ней. Мы, отнюдь, не берём две линейки, одну в см, другую в дюймах, и не измеряем два предмета по отдельности этими разными линейками, и не сравниваем цифровые показатели измерений. Карочи, если мы меряем два предмета, то надо пользоваться одной линейкой, либо в дюймах, либо в см.... Тимин, если уж измеряет потери немецких самолётов в "процентах потерянности", то пусть измеряет и потери советских самолётов в этих же "процентах потерянности". А то его сравнение больно похоже на мухлёж - потери немецкие меряет в "дюймах", а советские в "сантиметрах"...Впрочем, и такое сравнение по "процентам потерянности" мало что даст, ибо "процент списания" самоля может быть разным в разных странах. ...Нам постоянно в кач-ве критерия оценки подсовывают кол-во сбитых немецкими асами. Но тута надо понимать, что для того, что бы сбить большое кол-во самолётов, на это надо время. Что бы было такое время, надо что бы раньше самого не сбили. А для того что бы аса самого не сбили, он должен применять тактику, когда он сам определяет когда и кого ему можно атаковать, и когда пора банально смыться. Карочи, асс должен прежде всего беречь себя. Об этом прямо рассказывают и Хартман и Рудель... Других, простых пилотов, и немецких и советских за применение такой тактики отправляли в трибунал. А асом это было можно. :) П.С. Пардон за многобуквие. П.П.С. Дуэт Потапов - Юлин многобещающий. Будем надеятся , что это видео не последнее... Браво! :)

[@Творческаяартель2Влад2-е3х]

От винта всех этих "публицистов-историков"!

[@Военныематериалы-т2э]

Советские истребители о ЛаГГ-3 | Отзывы о ЛАГГ-3 летчиков | Сравнение ЛАГГ3 с Яками и мессершмиттами kzbin.info/www/bejne/aoa6pYN-rsiUg5Y

[@Владимир-щ1ж2ь]

Почти милионная групировка наших войск находилась на грузинских армянских границах в ожидание наподения турции Думаю авиа полков там было тоже не мало Об этом некто не говорит На северных рубежах толком такжи не говорят число самолетов

[@konstantinov_alex]

И ещë на Дальнем Востоке и ещë Средняя Азия и группировка войск в Иране.

[@ФедяФедя-ц8т]

Так под Москву и пригнали с Дальнего Востока и Средней Азии все что могли плюс народное ополчение и всякие училища и школы,по лесам собрали,пограничников,регулярная армия была разбита ,несколько миллионов здалось в плен

[@konstantinov_alex]

@@ФедяФедя-ц8т забавно, что Гальдер с вами не согласен и в своих рабочих записях 41 года отмечал, что пленных почти нет. Можно конечно, наснимать колонны до горизонта, всë мужское население на оккупированной территории в плен согнать и бодрую пропаганду на весь рейх вещать. Но от этого регулярная армия разбита не будет)))

[@Warfacedeadhead]

Юлин - это более высокий уровень на канале. За пару минут всю теорию Тимина разнес. Тимин подходит к потерям, как капиталист, оценивая по стоимости ремонта, затратам и т.д. Для оценки войны это неверный подход. Это видео оставлю в "списке нужных" и буду отсылать тем, кто будет указывать на ролики с подсчетами по тимински.

[@АленкаМонгол]

Вопрос Борису Витальевичу, - что с потерями во время Курской операции и действия нашей авиации. А то некоторый писака, заявлял о 40/6 в день, наши где то летали, но немцы где надо.

[@Pahanlwo]

Сложный вопрос о потерях... Я всегда привожу такой пример, что немцы потеряли подводных лодок больше всех вместе взятых... около 600 шт. А разве можно обвинить немцев, что у них были самые плохие ПЛ, и самые недоученные экипажи ПЛ...? Одно можно утверждать точно, что побеждает - сильнейший!

[@vadimvandimm1342]

👍👍👍

[@Военныематериалы-т2э]

В защиту советских лётчиков | Статистика потерь | Почему советские летчики не были хуже немецких kzbin.info/www/bejne/jWrYkIOEaqmnfrc

[@НиколайХаритонов-х1о]

Кто кого победил? Наши ВВС с лета 1943 года уже не проигрывали. С конца 1943 завоевали господство в воздухе и до конца войны его держали.

[@sergeivasin8809]

вот я про такой эпизод и читал под Ленинградом..один охотник налетел на восемь наших илов одного сбил..остальные разлетелись...ему засчитали восемь побед(то есть самоелёты не смогли выполнить задачу)Уверен,что у Хартмана было таких много эпизодов..на 200побед потянет реально..

[@ВиталийСоболев-о2д]

Источники есть? Или как всегда, забыл,давно читал, и прочее?

[@ВиталийСоболев-о2д]

@@AlexAlex-iv9gu Вообще-то 13 Як-7 и Як-9 за один вылет, была такая заявка, да.

[@ВиталийСоболев-о2д]

@@AlexAlex-iv9gu О да, вы и наверное можете ссылки предоставить, которые читали, где указаны именно Ил-2 и 18 штук?

[@sergeivasin8809]

@@AlexAlex-iv9gu смотря как считать..Если они разбежались..то всё верно,хотя ни ондого не сбил..но мы то говорим о упавших самолётах..так ведь..Я такие вещи ,тоже встречал часто в мемуаров немцев..если считать так и у нас..то победы Покрышкина вообще под тысячу будут..сорвал нападение 20 бомбандировщиков .запиши 20 побед..Правильно ведь?

[@sergeivasin8809]

@@AlexAlex-iv9gu я читал два таких примеров..у Немцев..один у Хартмана а второй,на ленинградском фронте..но это было и в других местах...Вы неужели думаете.что у немцев было все ну очень четко?((((((((((Даже Тимин когда рассказывал про ассах на Кольском полуострове..там вообще немцы записывали самолёты,когда якобы наши вообще не летали..Думаю,что это не совсем так..летали..но немец никого не сбивал..но победы засчитал..деньги разделили между собой(призовые)

[@leoparddymchatiy1215]

Лекция очень интересная! Но остался вопрос с интенсивностью боевых вылетов. Тимин с подельниками утверждают, что немцы летали намного больше. Например в лекциях про Курскую битву говорилось, что меньшим числом люфтваффе делали в 1,5 - 2 раза больше вылетов. Т. е. у вас диаметрально расходятся оценки.

[@VLADIMIRSKYARTIST]

перейдите по ссылке в описании, там таблицы есть ! Сов авиация сделала боле боевых вылетов в 2,7 раза!!

[@leoparddymchatiy1215]

@@VLADIMIRSKYARTIST таблицы тоже очень познавательные, спасибо!

[@antongluhov4712]

Ещё немного инфы вдогон(надеюсь она будет полезна авторам),прекрасная статья "Дутый мировой рекорд" Ивана Лавриненко на Warspot о том ,КАК немцы приписывали себе несуществующие победы: warspot.ru/19852-dutyy-mirovoy-rekord С уважением!

[@АнатолийКозлов-е6и]

Смотрел много роликов Б. В. Блина - высший пилотаж профессионализма, большое спасибо. Это ролик не произвёл такого впечатления из-за ведущего, нет чёткой линии передачи, прыжки в разные стороны, перебивание историка...

[@ГлебОвсов-ш7б]

СССР произвёл 100 тыс. боевых самолётов за время войны, плюс по ленд-лизу поставили 18 тыс. Советская промышленность всё-таки смогла производить больше техники, чем вся Европа. Но с обслуживанием были проблемы, безусловно.

[@postcardscollection5207]

... приветствую ... вопрос по расчету повреждений в процентах ...... как и кем проводилась оценка повреждений в процентах? ... должна быть таблица (инструкция\перечень) в которой указана "стоимость" повреждения каждого узла (агрегата) в процентах ... "оторванное колесо - 0.6%" ... "поломанный руль - 1.3%" ... "простреляна коробка передач - 3.8%" ... оторвано переднее левое крыло - 5.6%" ... по факту такой таблицы нет (фотокопии) ... если у кого то есть "таблица" просьба поделиться

[@СергейСевастьянов-х6н]

Донесения, в которых указываются в том числе потери, в вышестоящие штабы подаются по итогу дня к его завершению, т.е. данные за отчетный, к примеру, за 1 мая, попадут в общую сводку лишь за 2 мая, в том числе и к некоему генерал-квартирмейстеру, и гепотетически сбитый 1 мая самолет попадет в сводку на 2 мая. Историк, применяющий данную методику, в сводке на 1 мая никогда не увидит сбитый 1 мая самолет, увидит в сводке за 2 мая. Далее что еще нелогично в данной методике? В данных некоего генерал-квартирмейстера голые цифры по категориям: сколько в строю, сколько в ремонте, сколько потеряно, причем без обстоятельств, времени, причин и района потери самолета, ибо подобные данные квартирмейстеру попросьу не нужны. Если искать объективные данные, то в журналах боевых действий частей и соединений Люфтваффе. А в сводках генерал-квартирмейстеров на мой взгляд бред.

[@Atheisto]

Ну сводки боевых частей Люфтваффе тоже так себе источник. Помнится некто Хартманн по радио объявлял о серии побед над советскими самолетами, принимал поздравления с очередной юбилейной сотней, а в сводках советских воздушных армий мало того что такого количества сбитых не наблюдалось, но и вылетов в тот район не зафиксированно. Нужно соотносить не только заявки о победах, но и отчеты о боевой работе противоположной стороны. Что сложно в виду недостатка данных со стороны противника в результате уничтожения отчетности. Да и кто будет этим заниматься, если красивые цифры превратятся в полную чушь?

[@animusvox1652]

@@Atheisto Речь в первую очередь о собственных потерях в журналах. Эти-то данные очень редко несут какие-то существенные искажения.

[@СергейСевастьянов-х6н]

@@Atheisto Каждый командир части, соединения ОБЯЗАН в ежедневном донесении по итогу дня в вышестоящий штаб сообщать о состоянии вверенного ему подразделения, части, соединения: наличие и потери л/с, наличие и потери боевой техники, а так же ее состояние. Заведомо недостоверные сведения являются воинским преступлением. Другое дело итоги боевой работы и указанные данные в этом донесении об уроне противнику, здесь да, есть место для злоупотреблений.

[@ang0135]

@@СергейСевастьянов-х6н Обязан-то, конечно, обязан, но "сгладить острые углы" в отчете в принципе можно. К примеру, указать сбитый противником самолет, как аварию на посадке или сильно поврежденный огнем противника списать как сильный износ конструкции планера и т.п. С личным составом сложнее, но скорее всего и там есть варианты. Так что слепо верить документам нельзя.

[@СергейСевастьянов-х6н]

@@ang0135 Слепо конечно же верить нельзя.

[@ДмитрийСаламатин-г3р]

🙏🤝🤝🤝

[@antongluhov4712]

Большое спасибо авторам за отличное видео. Однако хочу дополнить их. Заодно и поправить- почему они не обращают внимание на тот важный факт,что те же данные генерал- квартирмейстера,столь любимые нашими "неполживыми" тимиными и пр. НЕПОЛНЫ и поэтому не могут рассматриваться в качестве надёжного источника ! Вот,полюбуйтесь(www.airwar.ru/history/av2ww/axis/luftloss/luftloss.html). Ясно видно,что отсутствуют данные за ноябрь 41-го( полностью!),а так же нет данных с марта по октябрь 42-го,полностью отсутствует декабрь 42-го,январь-март 43-го,июль-сетябрь и ноябрь- декабрь 43-го,и...все! На этом подекадные(самые точные данные) обрываются, дальше идут только некие сводные данные за 44-й(www.airwar.ru/history/av2ww/axis/germloss/germloss.html) обрывочные и неполные,а за 45--й ВООБЩЕ ни-че-го ! О какой хваленой "немецкой точности" тут можно говорить?! Прошу авторов в спорах с либероидным историками использовать и этот аргумент. В стальном же авторам большой плюс и пожелание дальнейших успехов. Так держать !

[@oshdeco]

между прочим, Владимир Потапов здорово смахивает на Покрышкина ;)

[@ВладимирСвиридов-ю7м]

Тимин посмотрить этот ролик, у него жопа будет гореть,и вопрос ,где его любимая Африка.

[@sergeivasin8809]

тимин и сейчас оправдывается в ролике с другими лекторами..Но не надо на него так накатывать..он озвучивает тупо документы..но не проводит их анализа..Ну,многие историки такие..Это просто надо знать..Но тимин и Исаев делает дело как умеет.Не надо на него так сильно нагнетать

[@Pahanlwo]

...даже Исаев бывает несовсем прав! Так что не надо так на Тимина, историк он сильный!

[@sergeivasin8809]

@@Pahanlwo Всё верно,но если чела сносит,как надо ему это объяснить?..может подскажите

[@sergeivasin8809]

@@AlexAlex-iv9gu вот и Коля их Уренгоя не далеко ушёл от него.Нет.меня возмущает то что ну неужели он мозги сам включить не может..критически относиться к таким вещам как потери и особенно как это описывает наш враг.а что ему ещё говорить?я бы также вел бы на их месте.но главное ,что найдйтся коли которые помогать будут мне.

[@sergeivasin8809]

@@AlexAlex-iv9gu чтобы быть историком надо ещё в школе хорошо учиться и не прогуливать уроки.

[@slesarvodoprovodchik9312]

Народ становитесь исследователями . Читайте военные мемуары обеих сторон и никакое искажение истории не страшно его просто не будет .