Методы измерения тока. Обзор доступных методов. Трансформатор тока с примером использования.

[@МаксимБережной-ъ6д]

Про пики сигнала очень интересно было бы посмотреть

[@relax1487]

Отличный ролик! Ждем анонсированное видео про фильтрацию.

[@vladislavalbus2211]

Спасибо за качественный контент! Было бы здорово увидеть ролик на тему "как по-настоящему определять пики переменного сигнала".

[@vyacheslavsh3029]

Он будет называться "Мировой заговор в определении пиков переменного сигнала"

[@div-ru]

Спасибо за ваш контент Владимир! И хочеться узнать как правильно определять пики переменного сигнала и делать фильтрацию.

[@ОлексійЮрченко-я8м]

Спасибо! Очень наглядно и понятно.

[@anatoliyv5607]

Хороший канал, спокойно человек делится опытом

[@TDMLab]

Очень замечательно:)

[@ВячеславДолинский-г7ы]

Отличное видео. Когда то использовал виток медной проволки в качестве шунта (для изм. постоянного тока). Ну и далее операционный усилитель и одна из линий обратной связи TL494. Возникла проблема -- ток медленно уменьшался от целевого значения. Оказалось -- медный виток шунта нагревался и значительно увеличивал свое сопротивление -- и начинал врать. Вывод -- использовать вместо меди другие сплавы с малым температурным коэф. сопротивления (констант, нихром... ) или датчик холла.

[@AxGxP]

Я ради интереса медную катушку в жидкий азот окунал, так её сопротивление в десятки раз при этом падает. Моему удивлению не было предела.

[@IgorPshynyk]

Буду рад посмотреть про фильтрациюю.. Я обычно если знаю что будет фонить, применяю фильтры типа беттверворта 3 пор. на ОУ. Далее в мк скользящее среднее+ усреднение. И кстати ацп глушить не надо! в момент включения он делает самокалибровку.. При этом на одном и том же значении напряж.на входе из-за разброса самокалибровки при включении получаем разброс до 10 дискрет..

[@redtex]

Правду нельзя скрыть. За обобществление торсионного поля!

[@NIKOLAY_PSHONIA]

Спасибо Владимир. Про резистор нагрузочный - и линейность не знал. Еще встречал измерение тока на полевик вешается микруха. меряет сопротивление перехода и падение напряжения - довольно таки быстрое измерение по сравнению с холлам.

[@Avtovet]

Благодарю !

[@wereewolf]

Спасибо за видео! было бы интересно посмотреть про фильтры аналоговых сигналов. В частности в automotive приборах, если конечно есть такой опыт.

[@gelaev7670]

Про пики как раз интересно. И про определение частоты синусоиды

[@akvilion7365]

Частоту max/min пиков тоже. Вообще интересно послушать разбор расчёта и амплитуды и RMS и всего остального, что показывают измерительные приборы.

[@KBinSNT]

отличное видео, подобным образом хочу транссформаторы тока (те что для электросчетчиков) подключить, и для измерения напряжения хочу трансформатор от блока питания старого устройства подключить(радиотелефона например) через делитель напряжения под вход stmки подогнать чтоб тоже гальваничиская развязка ббыла, и можно косинус фи считать, или реле привышееия напрядения-тока собирать,

[@StMetr]

Спасибо, интересно. Жду про фильтрацию, да вообще интересно послушать про DSP от практика.

[@StMetr]

@@ДмитрийХаритонов-у7э Здесь наверное интересен те сам объект(фильтр). Интерес представляет практическое применение, результат и оценка его разработчиком. Понятно что есть куча "букварей" и глубокомысленных книг по этой теме, и если не лениться можно легко построить модель фильтра и поиграть до его реализации. Если у Вас есть контент на тему реализации фильтров на STM32 с удовольствием познакомлюсь с ним.

[@StMetr]

@@ДмитрийХаритонов-у7э Удачи и устойчивых фильтров высоких порядков!

[@SaihoS1]

Так-то оно так, но трансформаторы тока имеют много тонкостей по точности и принципиальное наличие разности фаз первичной и вторичной обмоток. Например по классу точности 0,5 допускается разность фаз +/-2/3 градуса. Конечно если вам нужно поставить счетчик электроэнергии на ЛЭП то на это можно закрыть глаза. А если это датчик обратной связи в инверторе 12/220, то надо смотреть внимательно как это отразится на работе схемы. И динамический диапазон где гарантируется точность тоже бывает сильно разным (от 1% - 120% на шихте до 0,2% - 200% на распыленке, как правило) и поэтому режимы малых токов и КЗ не всегда понятно как обрабатывать. Не говоря уже о китайских ноунэймах, на которые и документации-то приличной нет. Так что вещь хорошая, но нужно относиться к трансформаторам тока очень внимательно при выборе. А дешевые ТТ только невысоких классов точности, по моему опыту. И еще нельзя легкомысленно относиться к сечению и форме первичного витка, как в вашем видео. Желательно его жестко фиксировать. Теоретически в идеальном трансформаторе как не сделай один виток (хоть петлей, хоть прямым длинным проводом, хоть проводом по центру, хоть около стенки) это все равно ровно один виток. Но в реальности попробуйте посмотреть выходной сигнал ворочая первичку и сигнал будет таки немного плавать.

[@SaihoS1]

Надо устранить неоднозначность. "Допускается разность фаз +/-2/3 градуса" следует читать как "плюс-минус две трети градуса".

[@vvdvlas8397]

"Конечно если вам нужно поставить счетчик электроэнергии на ЛЭП то на это можно закрыть глаза." в этом случае как раз и нужно минимизировать и учитывать фазовый сдвиг. Иначе счетчик насчитает неправильно.

[@SaihoS1]

@@vvdvlas8397 Насколько сталкивался с этим - на мелкие потери энергетики закрывают глаза. Оно им просто не нужно. Там маржа такая что докапываться до 1% нет смысла.

[@vasvk1]

Интересно, спасибо. А такой простой до беспредела способ - берем кусок провода и поверх него наматываем обычную индуктивную намотку. Прямой кусок провода будет являться и шунтом и сердечником такого своеобразного трансформатора, через него проходит рабочая нагрузка. А с индуктивной обмотки снимаем пропорционально наведенное напряжение. Такая конструкция очень проста и всегда можно подобрать под ситуацию длины проводов, да и гальваническая развязка имеется.

[@ДонецАнтон]

Добрый день, дайте, пожалуйста, ссылку на документ от ST, в котором разбирается топология шунта на ПП.

[@VladimirMedintsev]

У меня нет ссылки на этот документ, это был вебинар от 3 марта 2020 года Current sense amplifiers Shunt based current sensing for different application up to 70V. Возможно его запись можно где-то найти.

[@akvilion7365]

Гуглите slyy154a

[@MrCrossRaccoon]

Спасибо, как раз этим занят. Это бы как-то совместно с измерением напряжения и, соответственно, с вычислением косинуса фи и мощности. Особенно интересно, почему Компэл со товарищи в своё время активно начали раздувать вокруг STPMxx, а потом всё как-то стихло и чипы только под заказ.

[@XanderEVGs]

пару лет назад на каком то форуме вопрос задавал, хотел что то уточнить про этот трансформатор, детали уж не помню. Суть задачи - измерять потребление котла(3 тена), в случае потребления > 12 квт - запрещать включать бойлер или проточный нагреватель. Или просто информировать. Короче что то типа умной котельной в будущем запилить. Так меня там говном полили знатно, за то что я не учел, что в наших розетках ток не совсем синусоидальный и нужно спец схемы для интегрирования синусоиды, иначе все пропало и все взорвется. лол)))

[@VladimirMedintsev]

Это особенность русского сегмента интернета. Тут если кто-то хочет взлететь его по быстрому говном закидывают чтобы не дёргался. По факту всякие там синусы не синусы влияют на точность,но нам для примерного измерения это ну вообще не важно.

[@Ironium_555]

дело в том что на форумах спецам делать нечего, там засилье дилетантов. Информации в интернете все больше и больше, и все труднее найти настоящею информацию, не мусор от инфоцыган.

[@arzamas1988]

Добрый день! Можете дать ссылку на вебинар от СТшников?

[@VladimirMedintsev]

Ниже в комментах уже давали.

[@СержГорелый-ч5н]

Как Всегда отличное видео все просто и понятно. Владимир если не затруднит хотелось бы у видеть в реализации алгоритм Брезенхема и равномерно вырезать полупериоды или периоды . Спасибо

[@VladimirMedintsev]

Уж наверное не существует чего-то более разжеванного чем этот алгоритм. В сети сотни примеров, да в основном они для графики, но по этой теме видео точно ну буду делать.

[@СержГорелый-ч5н]

@@VladimirMedintsev Вот и я о том же что все описано для графики а как это все для фазового регулятора забабахать не нашел.если можно ткните носом. Спасибо

[@СержГорелый-ч5н]

@@ДмитрийХаритонов-у7э habr.com/ru/post/254719/

[@silentage6310]

а чем ток после тиристоров померять для рассчета протекающей мощности? (нагрузка тэн)

[@vvdvlas8397]

Амперметром, измеряющим действующее значение.

[@daigosaito111]

Можешь ли снять ролик как сделать СТМ32 слейвом модбас

[@VladimirMedintsev]

Вообще без проблем.

[@ArtemCor]

Подскажите, что думаете по поводу выявления изменения тока (не точных значений, а изменения) при помощи PIR датчика? Это реально?

[@VladimirMedintsev]

Не знаю, pIR датчик для этого точно не подходит.

[@МихаилКорнилов-ц6ы]

Vladimir Medintsev А если мы хотим поточнее измерять маленькие токи (

[@VladimirMedintsev]

Не думал над этим, но можем конечно. Можно и специальный трансформатор соорудить.

[@vvdvlas8397]

Конечно. Коэф. трансформации будет обратно пропорционален числу проводов, протянутых через центральное отверстие ТТ. Для точности, главное следить за выходным напряжением ТТ, а точнее за ЭДС вторичной обмотки, дабы сердечник ТТ не насытился.

[@СиволапАндрій]

Владимир, вы на видео с примером работы тр-ра тока там где красная стяжка: она зачем, чтобы организовать полный виток?

[@anatoliyv5607]

@@vvdvlas8397 вроде там не прямая зависимость...

[@vvdvlas8397]

@@anatoliyv5607 Идеальной "прямой зависимости" нет конечно. Нужно учитывать, что часть первичного тока уйдет на намагничивание. Он будет тем меньше, чем больше индуктивность и меньше индукция в сердечнике.

[@DmitriyIvanov6542]

А что порекомендуете для изменения токов порядка мкА?

[@VladimirMedintsev]

ina219

[@DmitriyIvanov6542]

@@VladimirMedintsev да не, то что вы предложили никуда не годится для измерения малых токов. У этой микросхемы в активном режиме втекающий ток входов 20мкА. На самом деле малые токи измеряются при помощи трансимпендансного преобразователя. Его главное достоинство, что нет никакого шунта и соответственно падения напряжения на нем. Об этом тоже надо было упомянуть в видео)

[@SaihoS1]

kzbin.info/www/bejne/i4fNfaKAgrt_ZtU

[@iga105]

Подскажите пожалуйста, допустимо ли применение токовых трансформаторов для отключения нагрузки при КЗ? То есть цикл "ИЗМЕРЕНИЕ - СРАВНЕНИЕ - ОТКЛЮЧЕНИЕ (если надо)" Насколько велико их быстродействие. Думал что они обладают высокой инерционностью и не подходят (хочу защитить твердотельные рее) Человек говорит подойдут, вот и спор открылся Надеюсь тухлыми помидорами не закидаете, если что-то не то спромил.

[@VladimirMedintsev]

Я бы не стал так делать честно говоря. Ну это если кратко. Ну никаких помидоров просто эта идея лично мне не нравится.

[@GurikN1]

@@VladimirMedintsev Ваш ответ весьма некорректен, фактически, Вы оспорили мнение другого человека, никак не аргументировав своё мнение. Если Вы не компетентны в вопросах релейных защит ( а данный вопрос относится именно к этой специализации), просто так об этом и скажите. Здесь нет ничего зазорного, не возможно знать всё. Фактически Вы плюнули во всех энергетиков, чья защита построена на ТТ. Вы не стали бы так делать по чему? Какое решение Вы можете предложить?

[@sc0or]

Откройте каталог: частоты применения от 50Гц до 1МГц (eaton, signal transformer, pulse electronics). Возьмите параметры Вашего БП для получания максимального возможного тока, откройте даташит на ключи реле и узнайте длительности импульсов при каких токах. Для 1мксек может быть и 1 к 10 и 1 к 100 от номинального. Так что теоретически все возможно. Даже есть вероятность, что БП отключится сам еще при безопасном для ключей токе, если обладает защитой.

[@сергейсидоров-в6ч]

Прочитав описание к видео, возник вопрос. Так в чем же заговор правительств? ))) Вроде в союзе со времен появления "лампочки Ильича" были известны и использовались все способы.

[@SaihoS1]

Можно в общих чертах узнать суть вашего проекта? Без деталей. Ну там динамический диапазон измеряемого тока, полоса частот (если смотрите форму сигнала) или частота (если измеряете какую-то интегральную характеристику), требуемая точность измерений. И еще ориентировочную стоимость примененных трансформаторов тока. Или вы еще не выбрали?

[@VladimirMedintsev]

У заказчика есть некоторое количество точек подключения - 16 амперные розетки 220 вольт 50 гц. разбросанные по огромной территории. В них подключены потребители. Заказчик желает знать с точностью +-20% потребляемую мощность, фиксировать факты отключения и перегрузки. Телеметрия короче. Трансформаторы были использованы DL-CT1005A Заказал на али.

[@SaihoS1]

​@@VladimirMedintsev Ну это даже не бином Ньютона :) Я думал у вас что-то поинтереснее. Для такой задачи действительно можно брать датчики с Али по 30-50 руб. Тем не менее, тему вы подняли интересную и может в будущем пригодится обнаруженная мной ссылка: www.eltranstech.ru/products/izmeritelnye-transformatory-i-datchiki-toka/transformatory-serii-t03ac/ Можно посмотреть и другие модели. С китайцами в дешевом сегменте им конечно не тягаться, а вот при полосе 100кГц, точности 0,1% и цене от 150 руб - меня впечатлило. Минимальный заказ от 1000 руб без НДС, консультации и специзготовление по ТЗ заказчика по цене серийной продукции. И не только ТТ, но и другие моточные изделия. Я с ними еще не работал, делюсь тем что нашел интересного при поиске под впечатлением от вашего ролика. Вот такой Аист из Орла.

[@VladimirMedintsev]

@@SaihoS1 Спасибо вам огромное, разумеется пригодится любая информация.

[@АлександрРодионов-в3п]

Что за зверь у Вас на заставке?

[@АндрейИ-ф3л]

Обличитель правительства

[@androidpasha]

Как постоянный ток трансформаторы меряют?

[@VladimirMedintsev]

Сами то как думаете?

[@ВячеславВасильченко-я8ж]

А правительство то здесь причем он за нас даташиты должно читать ?

[@IgorPshynyk]

20:54 вы не правы не фига не получится из тупо коэфициентом y=Kx+b, ибо нагрузка в паялка управляется симистором, следовательно там нужно мерять тру рмс, иначе будут попугаи.. Можно было проще вставить РЦ с частотой среза в пару раз ниже частоты сети и должно работать.. Хоть в схеме с тр.тока нужно применять так нежелаемый диод (просто ставить его ДО резистора) это позволит увеличить точность в два раза.. Я периодически юзаю такую связку как транс +резистор и в осцил, для того чтоб посмотреть как блок питания на 10Вт с емкостями по сети лупит в 60-70 Ампер.. :) и думаешь хули предохранители выбивает на 1А :)

[@vvdvlas8397]

Там не попугаи будут, а среднее значение, как и с диодом. Прежде чем измерять, нужно определиться - что именно. Для начала среднее или действующее значение (среднеквадратичное, оно же rms).

[@AxGxP]

А оптоволоконные датчики тока, да и термоэлектричесие тоже... Почему не упомянуты? Может ещё какие есть? Всё таки честнее было бы в названии видео написать "Обзор доступных методов измерения тока", а не в общем "методы". Дело Ваше конечно.

[@microtrigger]

Ещё на индуктивностях мерить можно и на самих транзисторах

[@AxGxP]

@@microtrigger Это вы про что? В качестве шунта опять, что-ли? Тогда, это будет не измерение тока, а измерение температуры катушки или транзистора.

[@VladimirMedintsev]

@@AxGxP Как вариант вот про это - IR25750. www.compel.ru/lib/66404

[@AxGxP]

​@@VladimirMedintsev Ну, так это тот-же шунт! Только вот сопротивление этого шунта очень сильно изменяется от температуры и даже дрейфует со временем. Так что назвать это в полном смысле "измерением" - сложно. Именно таким способом измеряют температуру p-n перехода, особенно актуально для светодиодов. P.S. Я писал про физически разные способы измерения тока, знаю четыре: на шунте, на эффекте холла, оптоволоконный и термоэлектрический. Если есть что-то другое, пишите, а предлагать вместо резистора всякие проводки, полупроводки и специализированные микросхемы не надо, не про это разговор.

[@microtrigger]

@@AxGxP ну почти, идея в том что вместо дополнительного компонента в цепи мониторится уже существующий те-же транзисторы или индуктивности, аквтино работающий для формирования необходимых параметров. И это уже не шунт, это отдельная токодетектирующая цепь не ухудшающая параметры цепи.

[@ArabovMuslim]

Дополнение: недостаток трансформатора ещё в том что он мерит сигнал только синусоидальной формы.

[@Fus3rr]

он измеряет ИЗМЕНЕНИЕ тока, не обязательно синус. например в импульсниках форма тока первички - треугольник или пила / нарастающий меандр, и ничего - прекрасно выдаёт мгновенное значение.

[@ArabovMuslim]

@@Fus3rr Я об обычном трансформаторе, не импусьсном. В видео же про него говорится. Разве импульсные трансформаторы используется в качестве измерения ?

[@Fus3rr]

@@ArabovMuslim используются. даже в некоторых компьютерных БП они стоят в цепи защиты от перегрузки. я увлекаюсь силовой электроникой, так что поверь)

[@ArabovMuslim]

@@Fus3rr буду знать, спасибо.

[@vvdvlas8397]

ТТ вообще то ничего не измеряет. Это делают другие устройства, используя с него сигнал. А сигналы трансформировать можно и несинусоидальные. Важно, что бы не было постоянной составляющей и насыщения магнитной системы.

[@sergnova528]

ТАК ТРАНСФОРМАТОРЫ ТОКА ТОЛЬКО ДЛЯ ПЕРЕМЕНКИ ??????????????????

[@arzamas1988]

А есть трансформаторы на постоянку? Оо

[@sergnova528]

@@arzamas1988 вот именно . странный обзор датчиков тока .

[@vvdvlas8397]

@@sergnova528 ТТ - один из видов датчиков ток. Шунт - тоже датчик тока.

[@microtrigger]

Имхо, обзор не полный. Упущены такие методы как измерение тока на транзисторах в ключевом режиме, на индуктивностях в dcdc, на доп отводах трасформаторов...

[@aleksandriliashenko3019]

первые два очень неточные и сильно зависят от температуры. Годятся только для защит OCP. А что за доп отводы? какой принцип.

[@aleksandriliashenko3019]

@@ДмитрийХаритонов-у7э Очень смешно. Вы хоть знаете что такое закон ома? )): Шутки в сторону в интернете кто то не прав. Проведем лекцию. Измерение тока на транзисторе в ключевом режиме. Случай первый. Биполярный или что более вероятно IGBT транзистор. Измеряется напряжение коллектор эмиттер. Даже если зайти в датташит SKM400GB12T4 то можно сразу понять что в зависимости от температуры и напряжение на затворе вообще сложно сказать какой такой ток течет в транзисторе 300 или 400 там ампер при измеряемом напряжении 2V. По опыту скажу что еще и от времени работы транзистора параметры плывут. Случай второй. Полевой транзистор пускай даже на карбид кремнии. Тут такая же история. Ну возможно немного получше. В дросселях медная обмотка температурный коэффициент меди 0,004. И вообще вы каждый дроссель на мосту промеряете? Так еще и интегратор должен стоят параллельный дросселю что сказывается на быстродействии. У меня только один вопрос что за доп отводы у трансформатора???

[@sergnova528]

@@ДмитрийХаритонов-у7э IRCZ24 открыл пдф - сопротивление изменяется в 2 раза легко от температуры .

[@sergnova528]

@@ДмитрийХаритонов-у7э потому что он у вас работает при комнатой температуре)) а вообще работает и работает разные вещи , усилители китайские за 10уе тоже работают ) и за 200уе работают )

[@ivankostramenkov1145]

Непригодна? А Я так делаю( Резисторы для ацп, конечно, дорогие, но дорожки не учитываю. Да и хрен с дорожкамии, в допуски всей системы укладываюсь и по ошибке регулирования и по потреблению)))

[@serggorod1423]

18:30 давно пора!

[@serggorod1423]

Ждём!

[@serggorod1423]

Слово не воробей!

[@serggorod1423]

В РтОс бонус на примерах, с переключениями и прирывания!

[@serggorod1423]

На днях решал задачу.....решил. ....

[@ibrag2012]

Давно думаю зібрати заміну древньому радянському амперметру (хоча в Распбері в якості лічильника енергії використовую INA226).

[@peterlents983]

Уряд все ж таки приховав від нас метод вимірювання ВЧ струмів за допомогою термоелектричних приладів.

[@ВладимирМ-е6ь]

Варто доповнити тему екзотичним гібридом шунта та трансформатора струму та мікросхемою IR25750. Вимірювати постійний струм краще по плюсу живлення до транзисторних ключів там меньше завад.

[@MrIngenegr]

Лайк за кликбейт.

[@Karroo74]

www.st.com/content/st_com/en/about/events/upcoming-events-and-technical-seminars/past-events.html - перелік всіх вебінарів, доступних для завантаження. В тому числі є і той, що згадується у відео.