Основы WiFi: "бесшовный" роуминг, WDS, MESH, 802.11r/k/v

Рассматриваем основы роуминга в WiFi. особенности роуминга в 5 ГГц и различные протоколы, упрощающие роуминг.

[@lavrin.]

Супер! Охват разъяснения широчайший, понимание вопроса глубочайшее, тема разобрана в деталях и подана в легкодоступном виде, спасибо, очень интересно!

[@user-rr6yr2oe6q]

Спасибо за труды Ваши, моё почтение.

[@AndrewShmorgun]

Спасибо! Вроде как и всё знакомо, но было подано с неожиданной стороны и интересно.

[@user-rm2im6wx2b]

Спасибо доходчиво! Снимайте ещё!

[@nikolayfromlondon]

Спасибо, очень доходчиво - надо заказчикам насильно показывать)

[@b1ng0man]

С огромным удовольствием внял информацию. Благодарствую!

[@3HATOK.]

Спасибо что делитесь информацией! Подписался.

[@bestboy587]

Толково рассказывает. Доходчиво. Классный мужчина!

[@user-bv9rd7ls3t]

Спасибо огромное. Так много инфы. Просто супер..

[@zmey9518]

Огромное спасибо! Очень полезная информация.

[@arturnex]

Спасибо очень понятно и разжевано

[@Sergey.Aleksandrovich.P-37rus]

Очень понравилось видео,все подробно,понятно.Насколько я понял что меш технология это по сути TCP IP ,этот протокол так же вычисляет кратчайший Путь.

[@sysadmin_krd6608]

Спасибо! Отлично подана информация!

[@visagistt]

Нереально, так не бывает... Никто так не рассказывал о физической работе WiFi, а так же о физическом взаимодействии клиентских устройств и роутеров. Вы упорядочили и дополнил моё понимание о физической работе WiFi. Вы настолько специалист в своём деле, снимаю шляпу перед Вами.

[@lugasatadmin]

Огромное спасибо! Очень познавательно!

[@bogdan-nike]

Очень ждал расбора технологии CAPsMAN от Mikrotik. Я её использую и хотелось бы узнать/понять на каком принципе она работает. Спасибо за видео.

[@vita232]

Спасибо за информацию

[@vlad28051]

Благодарю.

[@XanderSob]

Блин, лайк большущий за видео! Хоть и больше часа, но буквально всё объяснено. Я аж конспектировал. А всего-то хочу грамотно сделать wi-fi в трёхкомнатной квартире

[@tohych]

Очень интересно. Круто. Спасибо. И вот ведь Значить микротик то не айс совсем, а мы на нём только начали разворачиваться)

[@moya-sprava-admin]

Смотря что разворачивать и смотря сколько и какого уровня админы. Есть спорные моменты, есть отвратительные моменты, а есть и очень даже положительные, собственно, как и везде

[@joomtehicapcsmartphone1739]

Спасибо за ролик и ценную инфу. У меня есть основной роутер Huawey hg8145v5 и Mikrotik cAP ac в роли точки доступа по кабелю. Настроил единый SSID и безопасность. Что бы я не делал, клиент держиться до потери сигнала либо за Huawey либо за Mikrotik. Для эксперимента, вместо Mikrotik подключил TP-Link и вуаля: клиент при сигнале -70дб сразу же переключаеться. Смогу ли я такого както добиться от Mikrotik или он просто на это не способен? Клиент ведь сам принимает решения. Он видет тотже SSID и уровень безопасности, так почему же не переподключаеться? Или я пропустил какието настройки, и несмотря на единный SSID и безопасность, клиент оценивает их как разные сети. Подскажите пожалуйста, где копать? ACL list не вариант, так как он создает другие проблемы. Просто нужно чтоб клиент видел сети как сети с единым SSID и безопасностью и сам принимал решения о переподключении. Спасибо огромное.

[@belyaev1983]

Спасибо за информацию, очень полезно и интересно. Дома несколько роутеров кинетик, которые умеют 802.11 k/v/r. Все работает замечательно.

[@moya-sprava-admin]

Кинетики относительно недавно подключили опции r/k/v, я верю, что через год-другой они избавятся от детских ошибок, как раньше это сделал асус и кинетик станет достойным конкурентом. На текущий момент Кинетик я всерьез не рассматриваю. Разовые инсталляции, не более.

[@lDooM753]

@@moya-sprava-admin это из серии лучше тплинка ничего нет.Меня тплинк и длинк и асус не один раз подводил.Асус только раз ставил, и то только что он был подарен, и то я его прошил на падаван, ибо их прошивки это просто КАЛ.

[@alrdv]

@@moya-sprava-admin На кинетиках работают вместе устройства как поддерживающие, так и не поддерживающие быстрые переходы, что явным образом отображается в логах, никаких проблем с переключением нету.

[@moya-sprava-admin]

@@alrdv любой роутер лишь предлагает клиенту протоколы, решение всегда остаётся за клиентом

[@alrdv]

@@moya-sprava-admin но зачем тогда говорить что вместе не могут работать устройства, поддерживающие разный набор протоколов?

[@lahmatiy07]

Спасибо ! снимало 🎩

[@wh0sayme0w]

очень полезно 👍 спасибо

[@yakubauskas]

Отличная лекция в стиле советского университета: чистая информация без "воды"!

[@dewilru]

Очень полезно!

[@aavv3232]

Супер видео. Возникли такие вопросы (не совсем в тему наверное): 1) Если мы имеем к примеру MIMO 2х2 а сам канал допустим выбран 1ый, значит ли это что на одном трансмиттере будет 1ый а на втором какой-то другой, или тот же? Если тот же - то мы не сможем достичь удвоение скорости, если другой - то как его задать, или по какому принципу он будет выбран, и как это увидеть на WIFI анализаторе? 2) Почему при той же ширине канала на 5Гц физическая скорость больше чем на 2.4? Потому что роутер понимает что канал чище и выбрал другую (QAM побольше) модуляцию и с другими параметрами такими как процент коррекции ошибок? 3) Получаеться идеальный меш когда: - все стандарты поддерживаются, или для стабильности и совместимость выключить их всех - связь меду ними по кабелю или по выделенному WIFI (зачастую сейчас это 5Гц с MIMO) каналу - точки с одним SSID, но можно и разные для проблемных клиентов - на разных каналах, или на одном - но чтоб они минимально пересекались между собой на границе (откорректировать мощности передатчиков или разнести подальше если надо) - протестировать скорости (iPerf или загрузив канал чем либо типа видео, торрент, скачка файлов) одновременно клиентами в разных точках дома (наиболее использованных местах) чтоб понять влияние интерференция и шумов и общем качестве настройки

[@tachyontomsk]

Хоть вроде все и знал, но обговорены моменты, которых в документации не найдешь. Спасибо за видео Единственное что не упоминается, как обстоят дела по обновлению mac таблицы. Ведь не достаточно переключиться на другую точку, надо оповестить все коммутаторы, о новом маршруте до клиента.

[@Kraspol85]

Спасибо за видео. А не могли бы ли вы записать видео о своем отношении к современными кинетикам и осветить, существуют ли у них свои "особенности" как в положительном так быть может и отрицательном направлении?

[@moya-sprava-admin]

Там пока нечего записывать. Кинетики проходят эволюционный путь развитие - уже выше среднего, но до небес еще далеко. Они пытаются оперировать дешевым оборудованием на максимальных наворотах, пока это со скрипом. Это и не плохо и не хорошо, это их путь, зависит и от финансовых вливаний и от возможности рынка потреблять продукцию. Банальный пример - прикрутить на МТК чип на МИПС архитектуре 802.11 r/k/v была идея неплохая. Для процов 1004. Для более старых - серпом по яйцам. Но МИПСы не заточен ни под бимформинг, ни под серьезное шифрование, там потолок 450 МБит на 2 ядра/4 потока без математики и сопроцессора. Как видите, любой АРМ, типа Броадком или квалком 4-х ядерный разнесет в пух и прах этот мипс. Но в кинетиках нам подают этот 2-х ядерник как суперконфету. Маркетинг. И отчасти они ведь правы. У большинства пользователей нечем банально загрузить даже 2 ядра, не говоря уже про 4. Потому кинетики - хорошо, но не сейчас. По цене - дорого, по функционалу неплохо, по стабильности - стремно. Для дешевых решений чего-то типа тплинка/нетиса/микроты с головой хватит. Для высокого - там асусы/нетгиры или х-линки/юники/гранды/камбиумы. Остается размазанная ниша среднего уровня, кудя метят кинетики. Посмотрим, удастся ли им там закрепиться.

[@Kraspol85]

@@moya-sprava-admin благодарю за ответ !

[@user-hh1tk7hd8d]

Здравствуйте, на Микротике завезли поддержку всех протоколов r/k/v , стоит ли их все включать или нет?

[@exe2829]

Все по делу четко! Очень понравилась подача! Хотелось бы видео про диагностику лвс, устранение потери пакетов и методика их обнаружения. Столкнулся с проблемой 6 локальных машин и 7 беспроводных устройств, постоянной пропадают пакеты, скорость инета 5мбит стоит роутер +хаб

[@Berkov1]

Спасибо за лекцию, познавательно. Стандартов как-то сильно дохера и разобраться уже сложновато.

[@sergeybileski8894]

Доброе огромное спасибо, многое прояснилось. Подскажите, есть небольшая сеть на EAP с контроллером ос200, при включении протокола r, нужно выключать МЭШ? Это для дома сорри не сильно во всем разбираюсь.

[@moya-sprava-admin]

Меш реализует интерконнект между вашими еар точками, если отключите, они все будут слать на центральный роутер, а тот будет уже разруливать данные дальше. Напрямую меш с протоколом r никак не связан и как включать, так и отключать - дело ваше

[@sergeybileski8894]

@@moya-sprava-admin спасибо, пробую тогда и так и так.

[@standor777]

Все очень грамотно и толково рассказано. Спасибо. Но у меня очень дилетантский вопрос. Какой вариант сети развернуть в обычной квартире многоквартирного дома, где 2,4ГГц каналы сильно перегружены, и в дальних комнатах связь падает полностью. Если поставить роутер 5 Ггц, то он будет сильнее гаситься стенами и наверное не даст никакого эффекта. Можно ли поставить 2 роутера в разных точках квартиры, соединить их по проводу, и при этом еще каждый будет раздавать вай-фай. Будет ли при этом падать скорость? Или нужно выбрать какой-то другой вариант?

[@user-zr7sc7bn7d]

Все очень грамотно и толково в ролике, только Вы наверное мало что поняли, без обид :) Да, Вы можете два роутера в разных углах расставить, соединить шнурком, и... что дальше? Один будет транслировать вай-фай образно скажем SSID1, а другой - SSID2. При подключении к любому из них Вы будете получать максимальную скорость по локалке - что выдает железо и вай-фай адаптеры, к интернету - что дает провайдер, короче скорость падать не будет от того, что роутера два, хоть и три. Но когда вы будете отдаляться от первого роутера - смартфон или еще какой там планшет увидит, что сигнал теряется, при этом увидит хороший сигнал от другого роутера и он переключится туда. При этом для телефона это будет совершенно новая сеть, вся процедура подключения произойдет "с нуля". При этом если Вы говорили по какому-то скайпу или вацапу с кем-то - ваш разговор прервется. Если Вы просто сделаете одинаковые SSIDы - ну я не очень силен - как что будет происходить там с технической точки зрений, ну знаю, что это не сделает вам одной "широкой" сети, они будут скорее друг другу мешать. Если у вас среднестатистическая квартира плюс-минус - думаю среднестатистический роутер 5 гигагерцами накроет Вам ее, если будет стоять где-то примерно посредине, а не в самом дальнем углу.

[@vvadim5821]

Здравствуйте. Спасибо за отличное видео. Подписался на канал. Есть несколько вопросов, задавал их самим представителям Keenetic, но ответа нет. Жаль. Может быть Вы подскажете. Пока нет возможности поэкспериментировать с несколькими Keenetic, чтобы посмотреть как работает режим репитера. Но настраивал репитеры у других производителей. Например, в качестве репитера использовал TP-Link 350. Настроил TP-Link 350 в качестве репитера основной сети, используя WPS (с тем же SSID и паролем, что и у основной сети). Но фактически мы имеем 2 сети- одна на основном роутере, другая на TP-Link 350. Это не видно в списках сетей ноута, но очень хорошо видно в программе inSSIDer. У одной сети один BSSID, у другой сети свой BSSID. По сути это не репитер, а мост WDS. Хотя в описании TP-Link 350 заявляется, что это именно репитер. Про TP-Link пишут “ у моделей Tp-Link данный режим (репитера) отсутствует… В большинстве стандартных моделей маршрутизаторов имеется только вариант работы WDS - мост”. open-form-it.com/nastroyka-routera-tp-link-kak-repiter-wifi/ Теперь собственно вопрос по Keenetic. В режиме репитера у Keenetic будет 2 сети, или одна (одна сеть- основной роутер, вторая сеть- репитер)? Т.е. что будет видно в различных программах (н-ер inSSIDer)?

[@moya-sprava-admin]

Репитеры приводят к деградации скорости беспроводной сети и заваливают ее работу. Поэтому репитеры в чистом виде лучше не использовать. Правильно строить сеть на точках доступа с меш технологиями. По кинетикам не подскажу - не пользуюсь ими и не планирую.

[@vvadim5821]

Спасибо за ответ. Про деградацию скорости на репитерах понятно. Ясно, что в отличие от репитеров, Mesh оптимизирует путь от ТД до роутера.тНо хотел бы еще несколько вопросов у Вас уточнить, чтобы четко представлять отличия Mesh от репитеров. Многое понятно, но хотелось бы, чтобы Вы с высоты своего опыта подтвердили или опровергли мои предположения: 1) Когда строим сеть на репитерах, а не на Mesh, то backhaul канал не используется (отдельный радиоканал для обмена между ТД) ? Т.е., н-ер, используем трехдиапазонные точки доступа, но строим сеть не на Mesh, а используем точки как репитеры. Backhaul канал не будет использоваться? 2) Вот этот вопрос очень интересный. Если используем ТД как репитеры, а не строим Mesh сеть, то бесшовного роуминга нет? Вроде бесшовный роуминг работает не только для Mesh, но и для репитера. 3) Понятно, что выбрать номер канала на репитере нельзя для той сети, которая используется для подключения к основной ТД. А если поменять номер канала на основной ТД или пароль сети, то репитер заново придется подключать к основной ТД или репитер каким-то образом поймет, что изменился номер канала или пароль на основной ТД? Спасибо.

[@archie_en]

Со столба приходит оптика в модем к которому подключен роутер. Решил увеличить покрытие и соединил второй роутер с первым кабелем LAN-LAN. На первом вкл DHCP, а на втором выкл. Ip разные выставлены в роутерах. Второй пишет: "Нет доступа к интернет". Почему?

[@dmitryrusin6054]

Грамотно 👍👍

[@CarplayToyota]

Почему-то не было не единого упоминания про 802.11 r/k/v которые реализованы в роутерах Keenetic. Было бы интересно услышать мнение

[@moya-sprava-admin]

Я не планирую в ближайшее время обозревать кинетики. Не вижу практического смысла.

[@engilogic]

Было бы классно, если бы разложили физику работы "роуминга" от Микротик и Юнифай, таких монстров SOHO сегмента

[@moya-sprava-admin]

У микротиков сложно разложить то, чего нет - вайфай на уровне "на и отстань". Они остались на уровне развития 802.11n и никак не поднимутся выше. 802.11ас реализован и то не полностью в пределах первой волны. У юников с этим лучше, но количество багов просто зашкаливает порой. Микроты хороши для терминирующего оборудования, юники - для оконечных устройств ибо их роутеры это полный отстой. При этом счастья нет ни там, ни там. Но видео, немного сравнивающие эти и не только системы у меня в планах. Надоело просто рассказывать одно и то же клиентам. Как время будет - запишу и его

[@111viewsonic111]

Можно было-бы и тайм-коды написать.....но за инфу спасибо!!

[@user-vnjigcdrgg]

58:10 А где можно посмотреть данную информацию, поддерживают ли точка доступа и клиент дополнительные протоколы r,k,v? Можно ли это увидеть на телефоне с Android?

[@moya-sprava-admin]

Запустите программу analiti и посмотрите информацию о сети. А вообще годится любая программа, которая способна читать заголовки и/или беконы от роутеров

[@andreybolgov7307]

Xiaomi ax3600 давно уже на рынке. Вполне бюджетно. Mesh работает приемлемо.

[@tangerine-pank]

Добрий день, скажіть, будь ласка, чи відомо Вам щось про реалізацію меш в роутерах Xiaomi, чи там дійсно така система, як Ви розповідаєте - з підтримкою відповідних протоколів, чи то просто вони об'єднуються з головним роутером як репітери і видають це за меш? Ніде не можу знайти таку інформацію, а пропозиції у них доволі цікаві - той самий АХ3000Т за 35 доларів і АХ5400 за 54 долари, і там так стелять гарно - вайфай 6, меш - натиснув кнопку чи в додатку налаштував - і вуаля) Не хочеться витрачати гроші на вітер, щоб потім знову шукати рішення. Дуже дякую, якщо щось порадите з цього приводу.

[@moya-sprava-admin]

Там примітивна меш система, на кшталт easymesh, дуже схоже на тплінк рішення. Нормальне і повноцінне меш рішення в побутових роутерах краще асус ще не робили.

[@tangerine-pank]

@@moya-sprava-admin дуже Вам вдячний за відповідь! Перегляну відео по асусах.

[@moya-sprava-admin]

@@tangerine-pank подивіться у мене на каналі є відос по асус аімеш з усіма його плюсами та мінусами

[@tangerine-pank]

дякую, якраз займався пошуком @@moya-sprava-admin

[@D9ID9I]

tp-link eap или асус aimesh? Что лучше? Или может какой-нибудь openwrt уже с ними успешно конкурирует в плане 802.11r/k/v?

[@moya-sprava-admin]

Еар это более продвинутый вариант уровня "почти про", аимеш - это домашний вариант, у каждого свои задачи. Опенврт МОЖЕТ вести себя подобно аимеш асуса, но не более того. Все таки аимеш более сложная технология чем поиск ближайшего пути и резервные линки.

[@scorpicum]

Как правильно соединить 4 роутера (Mikrotik 802.11ac) без проводов: 1.)WDS 2.)5GHz выделяем под магистраль в стандарте NV2 между точками, 2.4GHz для клиентов 3.)Тоже самое как и вариант 2, но по стандарту 802.11 Да и надо ли делать vlan для разных клиентов: магистраль точек, клиенты точек, клиенты гостевых точек или просто разместить их разных подсетях?

[@scorpicum]

Отвечаю сам на свой вопрос... Скорость WDS - 50мбит в одну сторону, по 20мбит в обе. При магимьрпльный канал на 5GHz по NV2 и Capsmen по 2.4GHz скорость 300мбит в одну сторону, по 150мбит в обе. Условия одинаковые и идеальные 10метров прямая видимость. Не понятно только, как магистраль поведёт себя, нужен ли последовательный охват.

[@moya-sprava-admin]

@@scorpicum Извините, я не комментирую оборудование MikroTik. Его использование предполагает владение как теорией, так и практикой эксплуатации. Лишь добавлю - если вы будете создавать закрытый пул точек доступа, создавайте на NV2. Если открытый - только WDS, но быстро получите вешалку без специальных настроек.

[@-Oleg1]

Дякую, хороша робота

[@gobpblueex]

Доброго вам коллега, вы к сожалению за весь ролик не упомянули своего имени. Спасибо за обзор по матчасти, но вот по практике остается больше вопросов чем ответов. Вы акцентируете внимание на задержках при переключении между роутерами, но в случае с мобильными клиентами с ней можно мириться. Основная задача все-таки сделать единый SSID для всей территории покрытия с единоразовой аутентификацией и автоматической передачей клиента от точки к точке с наилучшим качеством сигнала. И из вашего монолога не вполне ясно поддержка каких стандартов нужна и на каком оборудовании этого можно добиться с приемлемым уровнем стабильности работы.

[@moya-sprava-admin]

Весь мой монолог строился на позиции - надо решать поставленную задачу, а не объявлять наперед: наше решение удовлетворит все ваши потребности… а иногда и за 3 копейки. Ибо после таких инсталяторов обычно приходится пересобирать систему с 0. Именно поэтому проектировщик и инсталлятор должны понимать все риски эксплуатации системы у заказчика и правильно подбирать и инфраструктуру и выбирать пути решения. На бытовом же уровне все заканчивается словами "поставили, сначало хоть как-то работало, а теперь не работает". Поэтому надо четко делить - бизнес проекты строятся на профоборудовании где есть и поддержка и средства для решения задачи. И все остальное, где можно упрощать и экономить, дробя поставленную задачу на этапы и/или упрощая требования. Конечно, для кого-то порог вхождения - Аруба, а для кого-то - юнифай. И то и другое можно назвать профоборудованием, но с очень разными возможностями, ценами и результатом на выходе.

[@olegfortuna-sanatate7484]

Спасибо вам огромное. Я 10 раз просмотрел ваш ролик и каждый раз углублялся и узнавал чтото новое. Но никак не пойму один момент. Очень прошу пояснить мне его. Если у меня дома, одна точка доступа по кабелю или по воздуху соединяеться с роутером на котором DHCP, и на роутере и на точке доступа одинаковые SSID, то у меня L2 сеть? И в L2 сети нет необходимости в 802.11r, так как и без 802.11r аутентификация 4-way происходит в 2 шага вместо 4, и это занимает до 50ms?

[@TheKIP1000]

Нет, если у вас будут две точки доступа с одинаковым SSID, то это будет просто две точки доступа с одинаковым SSID. Клиенту все так же нужно будет переключаться между ними и проходить все стадии авторизации + еще и сканирование радиоканалов что бы найти "куда" подключаться.

[@MrPalianytsia]

На микротиках соты делаем на не пересекаемых каналахи через меш соединяем? Правильно вас понял?

[@moya-sprava-admin]

Примерно.

[@MyChannel--]

А что на сегодня предпочтительнее из 2,4/5 Ghz ac/ax девайсов с поддержкой MESH и r\k\v для дома на ваш взгляд? Keenetic, ASUS, TP-Link и т.п.? Доя дома, это условно квартира и 5-10 беспроводных клиентов, 3-5 проводных.

[@moya-sprava-admin]

Asus ax55. Начните с него. Дёшево и сердито

[@MyChannel--]

@@moya-sprava-admin, на форуме ixbt Asus не жалуют еще со времен, когда там обитал Падаван) По-моему, там кроме Кинетиков никого не признают.

[@moya-sprava-admin]

@@MyChannel-- ну так и флаг им в руки. У кинетиков от кинетиков одна лишь прошивка, когда падаван ушел к ним и стал им помогать несомненно роутеру кинетик прибавили в функционале. Но на этом в большинстве случаев их крутость и заканчивается. Разработка и выпуск кинетиков идёт на одм в Китае. Что китайцы спроектируют и как соберут - так и будет. Много функционала кинетиков избыточно для дома и не достаточно для офиса, из-за слабого железа. Слабая схемотехника приводит к тому, что кинетики стартовых серий, типа вивы - редкое дерьмо с космическим ценником. А что-то более серьезное уже переоценено. Ставка только на медиатек, потому что "мы его лучше всех знаем" - очень плохая практика. Поддержка сдк у мтк одна из худших, математика тоже. Кинетик балансирует на грани возможного, но эти грани достаточно зыбкие. Асус изначально делал ставку на броадком, и правильно делал, лучше него для Сохо до сих пор нет ничего. Это уже потом они стали делать на квалкомах, мтк и т.д. - для разных рынков нишевые продукты. Вы должны понимать, что и Асус тоже делает роутера по одм. Но они хотя бы по софту и по схемотехнике стараются деверсифицировать свои линейки, что-то получается лучше, что-то хуже, что-то не получается вообще. Но в общем, Асус не сидит на попе ровно и не ждёт никого, наоборот они стараются сотрудничать со многими, у кого есть какое-то представление о развитии рынка. Кинетики - узкая заточка под "наш, родной мтк"

[@MyChannel--]

@@moya-sprava-admin, спасибо за такой развернутый ответ. Я примерно так и преставлял это себе. На Асусах сижу со времен WL-500g Premium {2 штуки), даже попадал на знаменитую замену кондеров в их БП. Просто в сети Кинетик представляется как универсальный домашний девайс с идеальным софтом, который поддерживают годами. А Асус - это девайсы с типовой унифицированной прошивкой, которую быстренько на коленке допиливают под новые устройства, а потом также быстро бросают поддержку и не чинят баги. Интересно узнать ваше мнение про эти домыслы.

[@moya-sprava-admin]

@@MyChannel-- домыслы.

[@arturnex]

Сделай пожалуйста видео про wifi 6 про протокол 802.11ax чем отличается от 802.11ас чем лучше или хуже итд

[@moya-sprava-admin]

Сейчас пишу это видео как раз. Скоро выйдет :)

[@arturnex]

@@moya-sprava-admin очень ждём

[@engilogic]

@@moya-sprava-admin Напоминаем, на всякий случай =)

[@moya-sprava-admin]

@@engilogic часть записана, увы, очень много работы. Физически не успеваю закончить. Не пускать же полуфабрикат на 15 мин. Это же не наши методы :) но в планах стоит :)

[@engilogic]

@@moya-sprava-admin осторожно напоминаю про это видео =)

[@sergiuromstidiferite6132]

Спасибо. Отличный ролик. Что вы имеете ввиду под контролером в WDS на 11 минуте и 35 секунде? Это контролер в корпоративных сетях или он есть и дома в каждом роутере? То есть в такой сети клиент один раз проводит авторизацию на одной из точек и далее безшовно переходит между AP?

[@moya-sprava-admin]

Технодогия wds предполагает один раз авторизацию в сети и далее работу внутри сети на уровне L2. Все устройства, которые участвуют в построении WDS сети кешируют списки подключенных клиентов и им не надо заново устанавливать подлинность клиента. Минус - большие накладные расходы и низкая безопасность, потому в чистом виде wds никому не интересен и разные вендоры либо скрывают wds за ширмой mesh систем, где есть управляющий проприетарный контроллер, либо предполагается, что в сети есть любой другой тип авторизации, типа 802.1х и т.д., чтобы отсекать левые запросы.

[@sergiuromstidiferite6132]

@@moya-sprava-admin то есть в чистом WDS роуминг происходит за менее 50мс и можно назвать безшовным. Как только добавляем дополнительеую авторизацию 802.11х время роуминга увеличиваеться свыше 50мс, так как уже необходима авторизация при каждом переходе между ТД и спасает в этом случае только протокол 802.11r либо OKC с Radius?

[@moya-sprava-admin]

@@sergiuromstidiferite6132 в чистом wds переключение между станциями выполняется клиентом, он просто отправляет данные точке с мак адресом таким-то и все. Каждая точка знает про все остальные точки в сети и оповещает их, что клиент работает с ней, так устраняется замирание сигнала. Такое оповещение рассылается и при входе/выходе из сети. Аналогично должны проверяться и все устройства в сети, они должны периодически выходить на связь, иначе их выкинет из сети по тайм-ауту. Это порождает кучу лишнего трафика в сети, низкую скорость и стабильность и делает невозможным работы IoT устройств. Все это стараются устранить в 802.11ah, 802.11ax, ну а 802.11r лишь расширение wds, которое стандартизировано. Напоминаю, реализация wds у каждого вендора своя и очень часто разные устройства в чистом wds работать не могут из-за разных протоколов синхронизации.

[@sergiuromstidiferite6132]

@@moya-sprava-admin правильно ли я понимаю что без 802.11r в WDS в любом случае авторизация происходит быстрее чем в обычной связке роутер+тд без WDS, за счет упрощенной авторизации? Поэтому вы и назвали в WDS роуминг условным, то есть только приближенным к безшовному? А безшовным его сделает только 802.11r/k/v.

[@moya-sprava-admin]

@@sergiuromstidiferite6132 нет. Вы не внимательно читаете и слушаете. WDS протокол по своей сути L2 сеть, в которой КАЖДЫЙ сайт (роутер, точка доступа) знает всю информацию об всех STA устройствах (клиентах) и активно обменивается этой информацией с другими участниками сети. Беда чистого WDS в том, что он был разработан как простое расширение беспроводной сети для ПРОВОДНОЙ сети. Изначально устройства вайфай были очень медлительными и не могли быстро авторизовать клиентов и передавать о них инфу, потому в концепции WDS лежит авторизация WEP! Никакой безопасности, AES шифрования, WPA/2/3 нет и не может быть. Это примитивная архитектура для "пионерской" сети, только беспроводной. Попадая в эту сеть клиент после авторизации сам решает с кем ему общаться и с какой периодичностью, но если клиент не выходит на связь, роутеры его отключают по тайм-ауту! Все сайты сети обмениваются информацией обо всех операциях с клиентами, генерируя постоянный трафик. В результате скорость сети прямо пропорционально деградирует количеству клиентов сети. Все попытки расширить или обойти эти проблемы были обречены на провал, более того, это были проприетарные технологии, не совместимые вообще ни с кем. Самый громкий последний провал подобной системы - юнифаевский нулевой хендшейк, который они тихонечко выпилили и забыли как кошмарный сон. Понимая проблемы условно бесшовных сетей были разработаны протоколы, типа 802.11r, который стандартизировал передачу от сайта к сайту информации (так же как и в wds), либо через контроллер, но клиент должен четко соблюдать часть протокола, связанного с 802.11r и устройства не совместимые с 802.11r не могут работать в таких сетях, они либо работают в обычном режиме со стандартным хендшейком (на такое способны не все сайты), либо вообще игнорируют не 802.11r клиентов! И вот тогда у клиента начинается жопа, потому что сеть есть, но войти в нее он не может. Протокол 802.11r довольно сложный в реализации и требует очень быстрого и четкого выполнения + он энергозатратный, поэтому в мобильных устройствах он появляется очень медленно из-за высокой нагрузки и только относительно мощные, быстрые и экономные модели способны работать корректно с 802.11r. Лишь недавно этот протокол перешёл в средний сегмент телефонов, а до того был уделом лишь премиальных моделей. Итог? 802.11r - круто, но не для всех и не всегда. Поэтому зачастую в современных сайтах даже если и есть поддержка 802.11r, она выключена по умолчанию!

[@user-wb2wp4wq1w]

Щодо Mikrotik Cap Ax, чи варте воно того, бо зараз з Cap Ac - це люті костилі, досить довге перемикання. Думаю замінити на wave2 з cap ac або omada від tp-link

[@moya-sprava-admin]

На тплінк я б радив переходити, якщо це проста мережа, типу домашньої. Найближчий рік мікротіку стабільний вайфай не світить, імхо, хоча вже на 7.13 маємо невеличкий прогрес в цьому напрямку...

[@user-wb2wp4wq1w]

@@moya-sprava-admin велика дяка за відповідь, саме домашня мережа

[@4kru781]

Session..........: hashcat Status...........: Running Hash.Type........: WPA/WPA2

[@Nick54748]

Вопрос только как понять в каком роутере есть 802.11 r/k/v, если производители нигде это не пишут? Mesh такой, mesh сякой. А по факту большинству он и не нужен, в основном проблема с добиванием сигнала через пару кирпичных стен, когда просто нужно поставить второй роутер и чтобы по-быстрому и в нужный момент переключаться с одного на другой.

[@moya-sprava-admin]

В тех характеристиках обычно вменяемые производители пишут. Но и то, что написано - не факт, что будет активировано или доступно. Потому только смотреть утилиты, что передаёт роутер о себе. В том же асусе не заявлены 802.11 k/v, но по факту они поддерживаются большинством роутеров Асус с 380 прошивки.

[@Nick54748]

@@moya-sprava-admin Ясно, спасибо. Как раз про асус и искал)

[@nord1111]

💯 👍👍👍

[@user-rv4je1lp5g]

Добрый день. EDIMAX, имеет MESH систему?

[@moya-sprava-admin]

Так, так є деякі домашні меш роутери, так і "про" версії роутери, які були створені саме для меш систем

[@DenisKolesnik]

Спасибо! Все так интересно. Клавиатура похожа на Mitsumi Ergo... эх! Все, подписываюсь безоговорочно! :)

[@IvanIvanov-wh8td]

Если надо разнесенные контейнеры набить ЕСПшками, то видимо ппосто поднимать разные сети ? Бегать между контейнерами и смотреть ютуб одновременно не планируется

[@vad.gribanov]

Хорошее видео, посмотрел на тему под другим углом. Но ваше утверждение, что юбики не поддерживают r/k/v ошибочны. Вот пример для nanoHD (самая лайтовая ТД в серии UniFi) из даташита: "Wi-Fi Standards 802.11 a/b/g/n/r/k/v/ac/ac-wave2"

[@moya-sprava-admin]

Да, за последний год прошивки здорово подтянулись и в дровах вайфая действительно у многих вендоров появилась поддержка субпротоколов rkv

[@switlle]

Подскажите, пожалуйста, в каком конкретно даташите вы видите поддержку rkv? Сейчас на сайте они пишут "ax" а больше ничего.

[@1Eprst]

как определить какой телефон поддерживает протоколы бесшовного роуминга IEEE802.11 k/v/r ? если производители об этом непишут

[@moya-sprava-admin]

Ніяк, тільки тестами

[@user-ju2pd4lr7l]

А что если физически убрать длинный маршрут прохождения пакетов , использовав не последовательную топологию локальной сети....тобеж 1 роутер, и по ефекту руки кабелями подключить меш точки от него?

[@moya-sprava-admin]

Так сам смысл в том, что меш сети должны иметь несколько альтернативных маршрутов и якобы искать кратчайшее расстояние. А вот получится его вычислить или нет - вопрос

[@Argeniumus]

По вашей логике получается что связи 3G и 4G это тоже плохо и надо пооключать все частоты данных связей кроме одной частоты, чтобы типа связь была типа стабильна.

[@moya-sprava-admin]

Важно не 3/4/5ж, а частоты, которые используются. Если у вас рядом мост на 4ж, который работает на границе с вайфай диапазоном, он будет вам мешать, наводки от его вещания постоянно будут часть полос съедать. Но все видно на спектральном сканировании - посмотрите мое видео на эту тему

[@mirgillip]

good !!!

[@user-wq5fw1kh3j]

красавец СОСЕМ ЗАПУТАЛ, Я ТУХ ТОТЕЛ КУПИТЬ , ТП ЛИНК С ПРОТОКОЛОМ 802.11 k И ТУТ ВЫ РАСКОРЯКА ПОЛНАЯ ЧЕ ДЕЛАТЬ?

[@moya-sprava-admin]

Покупайте, чем вас смущает 802.11к?

[@user-ju2pd4lr7l]

Поидее тогда точкам не понадобиться передавать информацию с 4й к примеру до 1й, чтобы информация вылетела через роутер во внешний мир...или нет?!...

[@moya-sprava-admin]

У всех же своя топология. Если вы строите л2, то там нет идей, там все - всем. А вот если л3, то надо действительно строить сетку с учётом роутинга

[@user-yp3gm4hh2x]

А как правильно правильно подключить 4 Роутера по кабелю и все разных моделей и производителей?!

[@federico___fellini5770]

Человек, перепрошить на openWRT. Сам не пробовал, но слышал, что там есть такая тема

[@moya-sprava-admin]

@@federico___fellini5770 Не лучшее решение. OpenWRT и DDWRT могут работать в теории с разным железом, на практике все упирается в драйвера. Именно драйвера могут отказаться работаться в зоопарке протоколов, а WDS изначально строился с заточкой только на одного производителя радио. Было такое, что атеросы не дружили с МТК, МТК с броадкомом, а Броадком с квалкомом. Итог печальный - WDS по стандартным драйверам работает крайне не стабильно. Именно поэтому Микротик/Убики (и не только) стараются переписывать драйвера. Но получается с большим скрипом.

[@ugryumov]

Если максимально универсально, то так. - Центральный (основной) роутер настраиваем, как обычно: подключение к провайдеру, dhcp, wifi. - Остальные роутеры: -- Подключаемся, настраиваем wifi: --- ssid можно оставить одинаковый на всех роутерах - тогда в моменты, когда клиент перемещаясь в сторону от точки доступа, долго остается подключен к ней со слабым сигналом и не переключается на более мощный сигнал ближайшей точки - выполняем выкл/вкл wifi на клиенте. --- также ssid можно указать разный на всех роутерах, тогда можно будет выбирать всегда более мощный сигнал сети. -- Отключаем dhcp и указываем на роутере ip-адрес из подсети центрального роутера -- После настройки каждого из роутеров подключаем их к центральному роутеру через интерфейс (!) не WAN, а через LAN. Все клиенты, подключенные к беспроводной сети любого из роутеров будут получать интернет с центрального роутера.

[@guraoleg1996]

Зробіть будь ласка відео як налаштувати 802.11r на роутері з прошивкой OpenWrt

[@moya-sprava-admin]

Я б вам дуже не радив займатися тим роумінгом. Купа проблем на великій кількості девайсів. 802.11r моє бути активований на всіх приладах, або воно не працює... І пристрій "вилітає" з мережи

[@zonalaboratory]

Мужик ты конечно толковый - без вопросов. Только вот оставляешь о себе впечатление, что ты не админ вовсе))) Нормальный администратор больше руками и опытом. Иногда и выразить не может, что сделал. Тем не менее, получившееся решение будет лучшим, так как показал опыт, не всё работает так как написано на бумажках. Тем не менее, как показал тот же опыт - есть те кто больше руками, а есть те кто лучше языком))) Без обид. Спасибо)

[@moya-sprava-admin]

"И что характерно" - есть комментарии, типа "учи русский, ты термины используешь не русские, роутер - это маршрутизатор и так далее". Кому-то мало того, что я рассказываю, кому-то "многа букав", кому-то слишком надо больше практики, а кому-то - теории. Но есть как есть, это не курсы и не кружок очумелых ручек. Смотрите мои разные видео - там есть и теория, и практика, но одинаково освещать все темы не получается - слишком разный порог вхождения в конкретный материалт. Кстати, мой админский стаж перевалил за 25 лет, занимаюсь я не только админством, но и проектированием и инсталляциями. И последние два пункта давно научили меня вести монолог на разных уровнях сложности подачи материала, то приходится и руководителям рассказывать и их админов учить

[@zonalaboratory]

@@moya-sprava-admin Большое спасибо что ответил. Но объяснять не нужно было. Всё в порядке))) Единственное что хотелось бы изменить в твоих видео, чтобы картинка каким-либо образом изменялась. Это всё-таки Ютуб а не радио, и тут нужно чтобы на картинке в видео протяжённостью в час, два или три было какое-либо движение, и было бы очень хорошо, если это движение иллюстрировало бы то что ты говоришь. Ты конечно себя очень любишь, но даже учитывая что админы - народ свободный, пялиться в течение двух часов на тебя совсем грустно)))

[@dann1kid]

у кинетика отличная меш система

[@HDFactory-HD]

Эта тема для меня просто боль. Не могу понять почему нет в продаже просто маленьких точек (не промышленных!) которые делали бы бесшовный роуминг в режиме моста с уже существующим роутером. Без всяких контроллеров и прочей шляпы. когда я пытался что-то реализовать на openwrt - у меня никогда не получалось. Блин, я просто уверен что для вай фай 6 они там еще что-то новое придумали, несовместимое со старым.

[@moya-sprava-admin]

Самое доступное решение тут или тплинки М (не советую) или асусы, начиная от ах55. Дёшево и сердито. Сяоми когда-то доделает свою меш систему и она начнет работать стабильно. В реальности, как вы верно подметили, не корп. Класса железо не спешат развивать. Ибо денег приносит это не много, а проблем много. Вот и не спешат... Даже решение с капсманом у микротика не есть меш системой, а лишь централизованное управление, хотя оно и претендует на звание самой дешевой

[@HDFactory-HD]

@@moya-sprava-admin У меня вопрос: Смогу ли я подключить 2-3 асуса скажем RT-AX92U к своему проводному Mikrotik так чтобы они сделали мне типа wifi Mesh и чтобы это было в режиме моста, а не дополнительной маршрутизации на одном из них? Инфы такой нигде нет, на другом оборудовании сталкивался с обязательной второй маршрутизацией с DHCP, что мне совсем не нужно. Мне не нужен роутер, мне нужна просто хорошая сеть Wi-Fi.

[@moya-sprava-admin]

@@HDFactory-HD нет, не будет у них ни меша, ни чего-то подобного. У них общее на двоих - только протоколы tcp/ip

[@HDFactory-HD]

@@moya-sprava-admin а как же ai mesh?

[@moya-sprava-admin]

@@HDFactory-HD аимеш работает только между совместимыми асусами

[@lahmatiy07]

А вот для чайника можно Что есть мэш и с чем его едят ?

[@moya-sprava-admin]

Я ж рассказывал для чайников. Mesh - это расширение функционала роутера для динамического роутинга внутри локальной сети. Смысл меш - вычислить минимальный путь от клиента к пункту назначения. Для железяк, подключенных медью таких задач обычно не возникает, за небольшим исключением - скорость передачи высокая, связь стабильная. В беспроводных сетях, в которых мы никогда не можем уверенно сказать как должны проходить данные, например, от клиента к роутеру, эта задача стоит очень остро

[@Returon]

Що за програма для тестування підтримки стандартів. Можна назву?

[@moya-sprava-admin]

analiti - она имеет оочень много интересных и нужных функций. одна из самых лучших.

[@istvi1328]

А в Асусах є взагалі 802.11k/r/v ???

[@moya-sprava-admin]

802.11k/v підтримується десь з 2017 року, починаючи з ас моделей. 802.11r - ні, не підтримується

[@istvi1328]

@@moya-sprava-admin печалька

[@moya-sprava-admin]

@@istvi1328 а навіщо вам той r? Просто цікаво. Жоден притомний виробник не буде в побутових роутерах реалізовувати той роумінг саме з-за специфіки його роботи. Ентерпрайз - так, але не сохо. То ж навіщо воно вам?

[@istvi1328]

@@moya-sprava-admin ну шоб круче було ахахха) в кенетіку ж вроді є)

[@istvi1328]

@@moya-sprava-admin або тож "віртуальна r" як ви кажете?!

[@jemmini2]

блиииин, вот что там можно размазывать целый час?!

[@jemmini2]

и еще, неплохо бы начать с того, откуда у тебя эта информация. ссылки на источники. а то смахивает на отсебятину..

[@rusrus3579]

Автор, снимаю шляпу. Ты реально шаришь по теме. Но я уже купился на микротик и купил их, теперь буду капсу поднимать как есть

[@aleksandrs2321]

Мда, пока эти R K V не будут в гаджетах с роумингом в вай-фае будут проблемы :(

[@moya-sprava-admin]

Вы наверное будете удивлены, но почти все современные телефоны не самого начального уровня поддерживают 802.11rkv. это когда-то был один эпл да Самсунг...

[@aleksandrs2321]

@@moya-sprava-admin Действительно я удивлён, так как не смог найти в спецификации своего Samsung S8 поддержку 802.11r/k/v: www.samsung.com/ru/smartphones/galaxy-s8/spec-plus/ Да что уж говорить, даже для топового Galaxy Note10+ отсутствует информация: www.samsung.com/ru/smartphones/galaxy-note10/specs/

[@moya-sprava-admin]

@@aleksandrs2321 поставьте программу типа analiti, посмотрите свойства сетей, если маяки распознаются (драйвер их читает), будет вам поддержка и r и k и v. Поддержка этих протоколов напрямую зависит от ядра и от драйвера вайфай, захочет производитель сделать поддержку - сделает. Для обработки данных протоколов надо лишь более менее быстрый проц, аппаратной поддержки не надо

[@alexandroskolkov2231]

смотреть в скорости 1.5-2.0

[@MyChannel--]

Это если только смотреть, а не слушать и воспринимать)

[@user-yp3gm4hh2x]

Что то у Асус ас68 нет ни К ни V ни R

[@vita232]

Зато работает стабильно и быстро с 5 клиентами

[@moya-sprava-admin]

я приложил вам скрин с Асуса АС68.

[@user-yp3gm4hh2x]

@@moya-sprava-admin где скрин?

[@moya-sprava-admin]

@@user-yp3gm4hh2x в видео. Я приложил 2 скрина из anality, которая показывает поддерживаемые стандарты роутеров Асус и микротик

[@x10master]

На какой минуте видео есть скрин с Anality?

[@lexx48]

То есть по сути "бесшовный" роуминг, WDS, MESH, 802.11r/k/v - не существует, это набор чьих то разработок/наработок/пожеланий не поддерживаемым производителями клинского оборудования, да и производители точек тоже ни чего не поддерживают. Всё время говорят про другой ноутбук телефон, а какой телефон ноутбук хороший? Аплл? Аплл тоже ничего не понимает, наблюдал битву админа и Аппл который пытался заставить телефоны переключатся на другие точки, в итоге Аппл просто браковал точки переставал к ним подключатся, админа в итоге вычислили и контроллер потушили. По сути если вам надо покрыть больше территории ставь больше точек по шнуру, причем пофигу какого производителя, больше клиентов больше точек, клиенты сами разберутся, название сети делайте одинаковое и в путь. Другого варианта нет. Нормальную работу роуминга может сделать только пара ведущих фирм одна от производителей девайсов например Аппл или Самсунг а вторая производитель точек например Юбиквики сев за один стол и научив свои девайсы работать в месте, причем так чтобы пользователь ничего не настраивал а девайсы и сами договаривались как лучше. Если пользователи заметят что например Самсунг и юбик работают классно вместе то и все остальные производители под них подстроятся. Так стандарт становится де фактом. 5 ГГц по сути мертв, он слишком высоко задран, спросите сотовиков что они думают о 900 МГц, о 2 ГГц, а что о выше 5 ГГц, они вам ответят всё что выше двух не работает без прямой видимости. Соответственно 5 ГГц работает только у роутера в трех метрах и то чтобы на этих трех метрах не было стены бетонной, нет скорость показывает хорошую, только вот стабильность низкую, зачем нужна эта скорость если канал несколько процентов времени лежит в ошибках, пользователя это бесит, он называет это "тупым" интернетом. По хорошему стандарт wi-fi нужно хоронить и делать новый с tdd или fdd разделением клиентов типа Ubiquiti AirMAX в томже юбиквити. Проприетарные протоколы разделения скорости по клиентам показывают хорошие результаты при эксплуатации радиодоступа к клиентам по протоколу wi-fi, мертвые клиенты лежат, не мертвые работают, мертвые рабочим мало мешают. Проблема в том чтобы скрестить бесшовность и выделение гарантированной полосы клиентам нужно хоронить Wi-Fi целиком как протокол и разрабатывать новый с Wi-Fi не совместимый эдакий Ubiquiti AirMAX + 802.11r/k/v а такое дело может сдвинуть только какой то гигант типа АПЛЛ но до него видимо проблемы админов и операторов связи не доходят, видимо потому что ни кто не может сформулировать и распарить проблему, считается что её нет а есть кривые руки...

[@moya-sprava-admin]

Лично мое очень скромное мнение как админа - эппл надо закопать и место забыть куда закопали. Они создают свою инфраструктуру вольно интерпретируя любые стандарты, как будто это не стандарты, а "пожелания". Про 5 ГГц - да, их покрытие ограничено, но в этом как сила, так и слабость. Сила в том, что вы рядом (буквально в 10 метрах) поставите через 2 стены 2 роутера на одной частоте и они будут прекрасно работать. А 2.4 уничтожит сигнал в хлам и завалит эфир. Слабость именно в этом же. Чтобы получить нормальное покрытие - надо много ТД. Да, это правда. и ничего с этим не поделаешь. Физику не обманешь. 60 ГГц вообще работает в пределах видимости и зависит от снега/дождя и температуры. Все ждут не эволюции, как ac wave 2 , для реализации которой надо работать несколько лет, а потом еще тюнить 2-3 года, а выхлоп = 0, а революции, но ее все нет. Увы, это жизнь. Разрабы должны обеспечивать работу старого железа и из штопора выйти не могут. Их тянет дальше вниз, они это понимают, потому запустили АХ протокол. Пока еще рано его обсуждать, может прорвет?

[@edon2005]

Да, и машины лучше запорожца нету. Bmw и остальных тоже закопать. Если бы не Apple работали бы сейчас на нокии с кнопками и экранами 8 бит.

[@Kchtulhoo]

*чудак, WDS по проводу не бывает. снова чушь сморозил.*

[@moya-sprava-admin]

wds - замена провода и конечно не бывает. И я никогда не утверждал таких глупостей, если что.

[@lDooM753]

с wifi через capsman вы говорите проблемы, м-да.Я строил сеть на 20 точках, все работают, и на 10 точках. Да без r/k/v не так чётко но все это работает, я вас понял и вашу идею все оборудование лучше но только одни микротик говно, вы видно когда то влетели с микротиком вот и вся проблема срать на микротик.