Основы WiFi: SISO, MIMO, MU-MIMO, beamforming, канал связи, расположение антенн на примерах

[@user-qi6hb6hd3z]

Отличное видео! Спасибо доступно, смотрел с увеличением скорости 1,5 так более приятно слушать.

[@АлександрКудрявцев-д6ъ]

А я ускорил до 1,75

[@BeniSAV]

Я слушал на стандартной скорости и мне так же зашло. Видео огонь!

[@roshannahsor5827]

@@BeniSAV у тебя просто процессор в голове слабый и ты не можешь воспринимать быструю информацию

[@Kimer268]

@@roshannahsor5827 2 антенны надо

[@vladchebotar5879]

@@АлександрКудрявцев-д6ъ щщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщщлщлллллллллллллллллллллллллллллллллллллллльььлььььььььььььььььььььь

[@alexterkov6050]

Спасибо за информативный ролик без воды!

[@kolyanhiace2450]

Хорошо, когда рассказывает специалист. Это такой редкий вид людей, которые точно знают как делать нельзя, как можно и как надо. Они где-то есть, но их никто никогда не видел и попасть к ним невозможно :/

[@ADoneckij]

Крайне качественно и познавательно. Спасибо большое. Разослал коллегам.

[@jewishson1428]

Спасибо большое, много полезной информации, вообще нет "воды". Сделайте пожалуйста видео как профессионально настраивать Wi-Fi репитеры, где их устанавливать и так далее. Также хотелось бы увидеть про Unify с подробной конфигурацией сервера

[@НатальяОсипова-у4щ]

Информативно, наглядно на 5+!!!, понятно. Шикарно объяснено. Комфортная скорость воспроизведения 1,25

[@ВалерийНегара]

Спасибо за информацию! Очень полезная для новичка в этой области. Так всё доступно и ясно сказано, приятно слушать. Удачи Вам и всех благ. С удовольствием подписываюсь и ставлю жырный лайк!

[@mikespike5069]

Спасибо...администратор.Только благодаря Вашим подробным пояснениям сумел подобрать и настроить свои вайфай девайсы и добиться устойчивости системы. Ещё раз..спасибо.

[@alexwolkow8534]

Спасибо большое за информативное видео! Так держать!

[@MrDenchik36]

прям Аплодисменты стоя , крутое качественное видео !

[@erjankarimov1533]

Спасибо, очень познавательно! Лайк👍

[@ng6180]

Отличное видео, для себя обновил понятие wifi и каждый раз что-то новое узнаю. Единственное что скорость просмотра выставил 1,75 так информация быстрее передается, а где надо почитать ставил паузу. В видео затронули тему про лучшее назначение технологии, вот это как раз интересно. Какая технология, функция будет более оптимальнее работать, например: 1-2-3 квартира, частный дом 1-2 этажа, участок с камерами наблюдения, склад с мобильными клиентами и частыми запросами малых пакетов, гостиничный комплекс как вайфай и для раздачи к пристройкам и как в самих пристройках, .....

[@dmitriytitan3257]

Спасибо Огромное, после видео сформировалось хоть понимание, что да как!!! Теперь понятно как работает и какие технологии!!!! Целый Мир, для себя открыл!!!!! 👍👍👍👍👍👍👍

[@venko1970]

Дякую за Вашу роботу, багато корисного. Купив Archer AX 73 , повісив на стіну , а в нього 6 антен і ось що робити я маю як направити антени ось коли він стоїть горизонтально то все зрозуміло.та в чому плюс чи мінус об'єднання в одну мережу ?

[@BeniSAV]

это видео просто клад знаний :)

[@Asdfghjkl-x7z]

Приятного слышать когда человек с хорошим познанием дела...

[@Lelik924]

Спасибо. Все понятно и доступно даже для неграмотного новичка

[@Neo-Labs]

Спасибо тебе добрый человек, очень полезно!!!

[@plyrvt]

Про 12:44 не согласен в корне. Синфазность бывает только в beam-forming, которого почти нигде нету. MIMO 2x2 или MIMO 3x3 роутер работает с клиентом в одном из двух сценариев: А) клиент поддерживает MIMO 2x2. Тогда каждая антенна излучает разный сигнал, несущий разную полезную информацию и закодированный разным кодом Аламаути (чтобы их потом можно было различить на декодере). Разные сигналы не могут быть ни синфазны не несинфазны. Это просто разные сигналы. Б) клиент не поддерживает MIMO, а имеет только 1 антенну и 1 приемник SISO. В таком режиме точка доступа излучает сигнал лишь 1-й антенной (из 2 или 3). Решение о том в какую антенну передавать всю мощность единственного SISO сигнала, точка доступа принимает исходя из силы сигнала в режиме приема. При демодулировании 2 (или 3 если 3-канальная точка) сигналов из 2 (или 3) антенн, демодулятор сравнивает в каком из них сигнал/шум оказался лучше всех и использует этот канал в дальнейшей работе. ТД помнит за каждым клиентом номер лучшей антенны и в TX попакетно переключается на ту антенну, через которую к этому конкретному получателю лучше всего сигнал/шум получился. Если точка доступа умеет beam-forming, то в сценарии А ничего не отличается, а в сценарии Б демодулятор работает хитрым образом. Если простая ТД просто выбирала 1 из 2 (или 3) антенн где сигнал сильнее, а остальные антенны игнорировала, то beam-forming демодулятор подбирает задержки фаз для сложения сигнала из 2 (или 3) антенн таким образом, чтобы сигнал/шум получился максимальным. Эту же задержку фазы процессор запоминает и в режиме передачи TX задействует все радиоканалы, излучают все антенны. Задержка фаз между ними будет такая, что сигнал в точке положения этого конкретного абонента будет складываться синфазно (конструктивная интерференция), а в остальных точках пространства безразлично что получится. На ранних этапах развития beam-forming Qualcomm применял примитивные алгоритмы сложения без фаз: A, Б, A+Б или A-Б. Четыре варианта на выбор. Или антенна А, или антенна Б. Или разность их (сложение в противофазе) или сумма (сложение синфазно). Точного направления луча нет, но есть вероятность что суммарный или разностный сигнал окажется хотя бы чуть-чуть лучше индивидуального сигнала.

[@moya-sprava-admin]

Вы слишком предвзято относитесь к общепопулярным картинкам. К слову, почти все чипы броадкома умеют beamforming. И для 802.11bgn тоже. Но людям надо проще рассказывать, они и половину этих синфазностей не понимают. Не говоря уже про то, что вайфай это обычное цифровое радио в эфире.

[@ilyasan]

Браво!

[@vikbov1509]

Спасибо, отличное видео. Теперь начал понимать что означают все эти страшные MIMO, SISO, Beamforming и т.д.

[@missioner163popov8]

Видео супер, интересно, умно и красивые картинки)

[@gayaz3424]

Спасибо большое, думал новые технологии=всегда лучше, для моих девайсов MU-MIMO просто переплата.

[@РусланБогачев-д8л]

Отличное, и информативное видео. 👍

[@kiss.tornado]

На сьогодення який апарат/технологію обрати для квартири і до 10 девайсів онлайн

[@amurlamur3125]

Шикарное объяснение. Спасибо

[@РоманЛитвинов-ж8ы]

Спасибо за видео. Обязательно дам ссылку на Ваш канал.

[@sergdubsov8360]

Интересно по поводу концовки. Как показало время, вместо нескольких точек 5Г в одном маршрутизаторе, всех повели в fdma

[@GerasimLeibovich-Barskiy]

Отлично! ВОПРОС: Допускаете ли Вы настенное размещение роутера в положении "антенны вертикально вниз", без потерь сигнала? Спасибо.

[@moya-sprava-admin]

Конечно, штырьковые антенны обычно (но не всегда) именно так и располагаются (вертикально). Потери/затухание сигнала есть всегда и везде, просто роутер различными способами пытается если не обойти, то уменьшить эти затухания и нестабильности

[@GerasimLeibovich-Barskiy]

@@moya-sprava-admin Так быстро получил Ваш ответ! Приятно такое отношение к пользователю. Извините за повтор моего вопроса. Я акцентирую - допустимо ли положение роутера НА СТЕНЕ штыревыми антеннами ВНИЗ, равноценно ли, в общем, это положение обычному положению роутера НА СТЕНЕ антеннами ВВЕРХ? Извините за то, что отвлекаю Вас от дел. Но Ваш ответ имеет для меня сугубо практическое значение. Спасибо.

[@moya-sprava-admin]

@@GerasimLeibovich-Barskiy Расположение антенн вниз или вверх не принципиально

[@GerasimLeibovich-Barskiy]

@@moya-sprava-admin Я не только благодарен Вам за быстрый и исчерпывающий ответ, но и хочу выразить Вам свое уважение Вашим способностям методиста и популяризатора. Желаю Вам профессиональных и авторских успехов. Спасибо, камрад.

[@moya-sprava-admin]

@@GerasimLeibovich-Barskiy спасибо

[@-paparazzi]

Подскажите ваш совет чтоб покрыть wifi уличную территорию предположим турбазы - что для этого выбрать ? Недавно использовали роутер крокс со съёмными wifi антеннами. Одна одинарная антенна роутера находилась в помещении, вторая была заменена на уличную всенаправленную и выведена на крышу. Система работала только на одну антенну либо в доме - либо на улице, вместе отказывались, как сказал технический специалист, для таких задач потребуется роутер как раз с технологией mu-mimo

[@еее-г2х]

чем не устраивают точки доступа?

[@AlexIndogo]

не могу найти понятной информации о (Включить поддержку LDPC кодирования?). можете рассказать так как вы умеете?

[@Едуард-й7п]

Як вважаєте, на сьогодні викладена інформація ще актуальна, чи поточні роутери вже не мають зазначених проблем? Залізо стало набагато потужнішим, з'явились програмі рішення, яки вирішують старі проблеми.

[@moya-sprava-admin]

Фізика та сама, проблеми ті самі, тільки контролери швидше стали та кардинально змінився сам підхід до формування мережі. Раніше в пріоритеті було покриття, тепер - швидкість

[@ketpes8414]

видео крутое, много информации полезной. но вот на практике к примеру применить не всегда удается, к примеру есть роутер Linksys EA6300 и сколько у него приемо/передатчиков ?? многоканальный или одноканальный ? антены мультиплексируются или нет ? и таких роутеров тьма... и как же тогда выбрать "правильный"

[@moya-sprava-admin]

Обычно вопросы на такие ответы надо искать либо в даташитах на сайтах производителей, либо на спец. форумах, либо в техподдержке производителя.

[@ТретьяСтолица-м2о]

@@moya-sprava-admin это информация скрыта от потребителя с какой целью? им несколько строчек текста жалко нанести на инструкцию?

[@moya-sprava-admin]

@@ТретьяСтолица-м2о Расчет на "маркетинг" продавцов. Чем меньше вопросов будет задавать покупатель, тем легче впарить. Особенно эти пользовались производители на заре становления 80211n, когда о поддержке черновой (драфтовой) версии заявляли многие, а вот когда дело дошло до реального стандарта, оказалось что 802.11n имеет очень много проблем, т.к. оборудование требует значительно более сложной начинки и программного обеспечения, чем 802.11b/g. Та же проблема и с MU-MIMO, бюджетные процессоры IPQ4018, которые лепят везде на MU-MIMO роутеры НИКОГДА не смогут обеспечить 3-4 потока в MU-MIMO, даже 2+1 вы с трудом вытяните из него. Но ведь роутер работает, так же? Клиентов с MU-MIMO по пальцам посчитать. И если роутер при обработке "свалит" на обычный MIMO, считается, что обычный пользователь и не заметит подвоха, а если и заметит, всегда есть оправдание - это не роутер виноват, это ваши клиенты не тянут... Поэтому спецификации оборудования бытового уровня обычно не снабжают подробными характеристиками - все равно 99% пользователей ничего там читать не будут, а если и будут - не поймут, а специалисты что надо и сами найдут.

[@ТретьяСтолица-м2о]

@@moya-sprava-admin сейчас даже автомобили не снабжают подробными характеристиками. попробуйте спросить у продавца в салоне о том, какой блок двигателя(чугун или алюминий), какой тип гильз(мокрые, сухие, их толщина), есть ли поршни ремонтного размера на эти двигатели) какого типа натяжитель цепи грм и есть ли фиксатор?

[@moya-sprava-admin]

@@ТретьяСтолица-м2о моя задача - дать информацию о том, что смотреть и какие выводы делать. Если не знают обычные продавцы - есть спецфорумы, где можно найти подробную инфу, было бы желание.

[@Alexander-tl8uw]

А про bss coloring расскажете? Например как он работает если есть legacy устройства на той же ap? Мешают ли соседские legacy устройства моей ap с bss coloring?

[@moya-sprava-admin]

Легаси про ах ничего не знают. Фрейм с ах атрибутами пропустят и будут "висеть" и "тупить" клиенты как и раньше. RTS/CTS как и раньше чуть спасут. Но и не более. Единственное, чем ах роутеры полезны для Легаси - наконец-то (и то не факт) вслед за броадком появится формирование луча в универсальном режиме у всех роутеров. И всё. Но хоть что-то.

[@moya-sprava-admin]

Я снял уже видел про ах, но нет времени его свести. Ждите, когда-то будет :)

[@Alexander-tl8uw]

@@moya-sprava-admin я боюсь я ничего не понял, почему висеть? Посему тупить? Честно говоря не увидел ответа на вопросы, а из было два.

[@moya-sprava-admin]

@@Alexander-tl8uw ответ простой - Легаси устройства про bss coloring не знают. "Расцветка" вводится в ах для быстрой и точной идентификации свой/чужой

[@Alexander-tl8uw]

@@moya-sprava-admin Это понятно. Меня интерсуется взгяд с обратной стороны - если соседи забивают все каналы и используют legacy wifi 5 значит ли это что мне не поможет bss coloring если у меня wifi 6 ? Значит ли это что я (всем мои wifi 6 устройства) буду ждать свобордного эфира используя старые RTS/CTS механизмы?

[@aavv3232]

11:08 В какой то из статей увидел такую информацию что для MIMO кодирования при прямой видимости может наоборот наступить потеря скорости так как сам принцип пространственного кодирование базируется на штучно созданных различиях (амплитудных, фазных, часовых, кодовых) в сигналах которые приемник умеет различать и разделять собственно на потоки. И если нет переотражений или антенны к примеру плохо не разнесены в пространстве (хотя можно штучно создавать задержки?) тогда клиент не сможет разделить потоки и точка доступа вынуждена будет вернутся в однопоточный режим. И еще что то мне кажется что MIMO и beamforming одновременно трудно реализовать так как это две задачи что подчиненны одним и тем же принципам и решать одновременно скорее очень трудозатратная если вообще реальная вещь. (кажется это верно 44:46 ) 39:53 Почему минимум 4 антенны, это по стандарту или по физике процесса ? Разве нельзя чтоб каждая антенна передавала своему пользователю, к примеру: 2 антенны = 2 пользователя (однопоточных), 3 = 3 и.т.д. И может ли роутер поддерживать такой режим вообще (с одиночными потоками) для клиентов с одной антенной который не понимает (a/b/g) что такое MIMO вообще и как декодировать их? Перейдет ли тогда роутер полностью на протокол пониже или будет формировать сигнал для данного клиента уже отдельно что наверное уже понизит общею производительность. (дальше в видео среди минусов MU-MIMO похоже уже есть ответ 41:59 ) Кстати может здесь как то можно объяснить наличие максимум 3 гостевых точек в роутерах Асус (с 4 антеннами), или это ограничения чисто и за сложности расчетов? 45:58 Похоже сейчас это частично решается через Airtime Fairness с фиксированным разделением канала по времени. Интересно а можно из роутера как то вычитать карту расположения клиентов на местности, в каком режиме и с кем он работает, с какой модуляцией, на какой мощности, при каком уровне сигнала, фазе по каждой антенне / передатчике и т.д. ) ?

[@moya-sprava-admin]

Мимо работает на расстоянии не менее 2-3 метра, это правда. Дальше все зависит как от роутера, так и от клиента - смогут ли они как кодировать, так и декодировать сигнал. Ну и между клиентами должно быть какое-то расстояние, иначе беда В реальности крайне редко мимо работает с несколькими устройствами. Для устранения данных проблем и был разработан ах протокол, он значительно продвинутие и надёжнее.

[@АлексейКрист-ч3х]

Спасибо! Очень полезно знать!

[@olegfortuna-sanatate7484]

Отличный ролик. Скажите пожалуйста, через какой софт на Android можно увидеть какое количество каналов связи потдерживает роутер? Analiti показыает MU-MIMO 2x2, но не показывет количество каналов 2x2:1 или 2x2:2. Спасибо.

[@moya-sprava-admin]

Количество пространственных потоков может меняться от режима работы. Например, когда с роутером работает один клиент, то ему могут быть выданы все таймслоты всех потоков. А вот если клиентов будет 2… то роутер будет делить таймлоты условно пополам. Хотя доступны будут оба, вы в реальности увидите лишь один. Условно, мы можем определить по максимальной теоретической скорости, которую показывает аналити. Более того, в вайфай6 вообще таймслоты нарезаются динамически по загрузке и там клиента оповещают, сколько и как (на передачу/прием) он должен использовать таймслоты.

[@fgfcdfdg6250]

Офигенно, спасибо. Россия будет свободной, кстати)

[@bouzilla941]

Автору из другого государства это "очень интересно".

[@privet151]

Полезно, спасибо!

[@ФеликсАргайл-ъ1д]

12:33 а под себя можно изменить внутри? мол если мастер и тд

[@moya-sprava-admin]

Что вы имеете ввиду "для себя"? Для 802.11n вы можете устанавливать мощность регулировать мощность системы поканально, а 802.11ас/ах - только на систему. При этом, для 802.11n например, для 2 канального на каждый канал будет мощность-3 dbm (в 2 раза меньше), в расчете на то, что фазовым сдвигом каждый передатчик будет передавать и свою информацию (для своего канала) и "чужую". В Ас/ах система будет сама подстраивать мощность каналов исходя из ситуации, поэтому каналы отдельно там не настраиваются

[@ФеликсАргайл-ъ1д]

@@moya-sprava-admin имею ввиду мощность которую подстраиваются производители мол увеличить ее перепрошивкой ну крч хакнуть может не знаю чтоб скорость и было намного лучше снять ограничения) ясно

[@moya-sprava-admin]

@@ФеликсАргайл-ъ1д то, что вы пишете - это мощность системы, которая программируется на уровне драйвера. По законодательству многих стран повышать мощность передатчика выше определенного значения нельзя, а в тех же штатах мощность передатчика должна быть аппаратно заблокирована. Некоторые производители обходят эти запреты, называя режим без ограничений, например, "тестовым режимом" или "страна не выбрана", но более-менее серьезные вендоры в своих стоковых прошивках запрещают повышать мощность выше номинальной. Все, что я могу в этом случае советовать - искать/ставить на ваше устройство альтернативные прошивки, в которых обычно сняты ограничения на регулировку мощность. Но хочу предупредить сразу - это очень тонкий лёд и вы запросто можете выпалить свой роутер без особого профита. Если интересно, посмотрите мое видео "практика спектрального сканирования", я там на примере показал, как изменяется скорость передачи при повышении мощности передатчика со 100 до 500 мВт - очень наглядно.

[@ФеликсАргайл-ъ1д]

@@moya-sprava-admin срал я на правила и законодательства)) оке сяп) гляну) так я не понял тогда зачем на закон. уровне эти ограничения нужны если они всеровно спалили б роутер модем....

[@artartyrka7410]

Есть смысл его использовать для умного дома с подключением 10 устройств?

[@moya-sprava-admin]

Его - кого? Любая беспроводная сеть менее надёжна, чем проводная. Но многие устройства умного дома работают только в беспроводной среде: бт, зигби, вайфай...

[@artartyrka7410]

@@moya-sprava-admin спасибо за оперативный ответ) имел ввиду МИМО, устройства вайфай. Просто все время отваливаются, вот думаю как эта функция повлияет на них)

[@moya-sprava-admin]

@@artartyrka7410 в частных домах вполне можно развернуть надёжную инфраструктуру, только все точки должны быть подключены кабелем. Покрытие одной точки считается 10-15 метров. В многоквартирном доме все намного хуже - там эфир перегружен и надо искать свободные каналы, если они есть...

[@sergeevychchao8039]

👍👍👍 Респект Моя справа - адмін 💙💛

[@joomtehicapcsmartphone1739]

Можете пояснить. Если роутер имеет 2 антенны и передает одновременно с обеих, это и есть 2 канала? Скорость в этом случае 2×150=300, которую пишут на коробке? Если я не прав, то как количество каналов отражаеться на скорости? Вы в ролике говорили что 2 канала это кагда 1 передатчик, то есть 1 антенна передает 2-ум приемникам одновременно (то есть одному клиенту, но с 2-мя приемниками). Верно? Короче, я запутался и без вас не разберусь. Поясните пожалуйста. И ещё, 1 антенна означает 1 передатчик и 1 приемник?

[@moya-sprava-admin]

Количество антенн ничего не означает, не смотрите туда. Смотрите спецификации. 1 канал равно 1 поток. Каждый поток может передавать максимально теоретическую скорость, определенную спецификацией. Например, для 2.4 ГГц на протоколе 802.11n можно передавать с максимальной теоретической скоростью 150 Мбит. Так, если в роутере 2 канала на передачу/прием, то максимальная теоретическая скорость будет 2*150=300 Мбит

[@АнатВосточный]

Длинна волны.Как узнать какая дл.волны .как рассчитать дл. волны?

[@moya-sprava-admin]

Элементарная физика. elementy.ru/posters/spectrum/wave#:~:text=%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%83%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%85%20%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BD,%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B5%D0%BC%20%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%83%20%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F.

[@maksymkushnir3154]

Спасибо огромное! У меня рутер сиоми 1800 вифи6. Как бы мне его получше настроить? Пока так понял, что с моим оборудованием его лучше использовать в режиме вифи 2.4, 5. вифи 6 будет только зря нагружать рутер. Можете посоветовать?

[@moya-sprava-admin]

Никак. Сяоми роутеры имеют минимальные настройки, ибо инфраструктура их только сейчас проходит этап становления и работы в сети роутеров. Потому разработчики балансируют между "оно само настроится" или "давайте настроим". Не забывайте, роутеры сяоми должны интегрироваться в инфраструктуру ми Хоум и это накладывает свой отпечаток на всем.

[@maksymkushnir3154]

@@moya-sprava-admin Пробую методом проб и ошибок.

[@AntaresI1024]

Спасибо за видео. Доходчиво. Вопрос не дает покоя. Каналы или приемопередатчики получается они вещают все на одном канале, те на одной частоте передают одно и тоже только с разной фазой? Или каждый канал имеет свою расширяюший спектр последовательость?

[@moya-sprava-admin]

В каждом стандарте используется свой алгоритм. До 802.11n использовалась только одна несущая частота. В n появился фазовый сдвиг с дублированием информации с разных каналов. В ас появилось субканальное частотное деление, в ах субканалы - это основа + активные фазовые сдвиги для каждого клиента. Особенность передаваемых данных по каналу в том, что передаются не только сами данные по своему каналу, а ещё информация для восстановления по соседнему, клиент сообщает обратно данные о своем состоянии приема роутеру, так роутер может оценить потери на том или ином канале и субчастоте, а затем подкорректировать параметры - увеличить амплитуду, сместить фазу или использовать другой подканал. Это и есть истинный смысл beamforming для протоколов ас и ах, для остальных несколько хуже - клиент не сообщает роутеру свое состояние, роутер должен сам корректировать по косвенным признакам параметры передачи. У меня на канале есть видео по практике спектрального сканирования, посмотрите, там много интересного

[@AntaresI1024]

@@moya-sprava-admin Спасибо но не совсем понял. Я имел ввиду 802.11n там где уже используется ofdm и несколько физических приемопередатчиков (несколько отдельных антенн для них соответсвенно). Допустим выбираем wi-fi канал №1 c шириной спекта 20МГц. Все эти физические приемопередатчики работают на одном куске спектра в 20Мгц, но только со сдвигом фаз? Или каждый приемопередатчик имеет разный код (по аналогии CDMA) и соответсвенно он для соседнего приемопередатчика является помехой ?

[@moya-sprava-admin]

@@AntaresI1024 да, на 802.11n работа каждого канала идёт речь на одной частоте, я упоминал об этом. Мощность сигнала определяется как сумма усиления антенн и мощность передатчиков. Фазовым сдвигом идёт передача сразу нескольких сигналов на каждом канале. Так, если каналов 2, то по первому идёт данные n1+n2, по второму n2+n1. Чтобы восстановить данные из любого канала, надо отсечь основной несущий сигнал со второго канала. Различаются каналы лишь фазовым смещением, а вещание идёт с антенн, смещенных на расстояние, не кратное длине волны.

[@moya-sprava-admin]

И это ещё не всё. На ширине канала в 5-20 МГц, роутер может выбирать разную ширину и сдвигать каналы, если эфир не позволяет вещать на одной частоте. На ширине 40 МГц сдвиг на каждом канале будет обязательно.

[@AntaresI1024]

@@moya-sprava-admin Спасибо за ответ)) прояснилось чуток. Такой момен. Вы пишите, что "На ширине канала в 5-20 МГц, роутер может выбирать разную ширину и сдвигать каналы, если эфир не позволяет вещать на одной частоте. На ширине 40 МГц сдвиг на каждом канале будет обязательно." - Вы имеете ввиду что, если полоса каждого канала менее 20Мгц, то разные каналы можно сдвинуть друг относительно друга по частоте. Но сумарно они не должны быть шире 20Мгц? А канал шириной 40Мгц полюбому организуется за счет занятия соседнего wi-fi канала (Ce или eC).

[@ЯрославаЧикина-й5о]

СКАЖИТЕ. ПОЖАЛУЙСТА, ЕСЛИ СЫН УСТАНОВИЛ РОУТЕР У СЕБЯ В ИЗГОЛОВЬИ ЭТО НЕ ОПАСНО?

[@moya-sprava-admin]

Мощность роутера на 2.4 ГГц не превышает 100 мВт. На 5 ГГц не должна превышать 200 мВт. Если мощности не выкручены больше, чем по стандартам, то роутер ничем не опаснее любого телефона. Но я бы все таки не рисковал и отодвинул роутер хотя бы на метр, а лучше под потолок - так и сигнал будет стабильнее и помех меньше и для здоровья все же получше. Ведь роутер может создавать стоячие волны (переотражение волн от преград) и вот они как раз уже значительно опаснее.

[@ЯрославаЧикина-й5о]

@@moya-sprava-admin Ог

[@ЯрославаЧикина-й5о]

@@moya-sprava-admin ОГРОМНОЕ СПАСИБО. ОЧЕНЬ ДОХОДЧИВО.

[@plyrvt]

На 06:05 антенны не переключаются, а работают на обоих диапазонах одновременно. Со стороны антенны это обеспечивается проектированием её на несколько резонансов (вблизи 2.4 и 5.4 ГГц), со стороны радиомодуля обеспечивается мощными ПАВ (SAW) фильтрами между модулями 2.4 и 5.4 ГГц при которых сигнал передатчика одного диапазона не глушит приемник другого диапазона, за счет очень высокой избирательности этого фильтра. Из-за того что слева антенны разнесены, чувствительность их не выше, а устройство не дороже. Наоборот использование такого количества антенн как слева признак упрощения/удешевления устройства (по крайней мере со стороны радиомодуля, за счет другой комплектации устройство может быть и дороже и дешевле). Качество тех антенн что слева ниже, за счет близкого расположения (co-location) антенн (вынужденная мера) невозможно обеспечить равномерную круговую диаграмму направленности.

[@moya-sprava-admin]

Мультиплексирование не исключает фильтры, а фильтры не исключают мультиплексирование. Если параллельно запустить 2 радиотракта на 3 антенны, их потребление/излучение будет просто сумасшедшим, равно как и нагрев, да и по параметру SAR роутер просто не сертифицируют в итоге. И, самое главное - зачем это в бытовом роутере, где есть один поток на формирование МАК фреймов, да еще и примитивный проц, который тупо не успеет обрабатывать данные с разных радио параллельно. Асус до сих пор последовательно обрабатывает все данные и я сомневаюсь, что кто-то из бытовых производителей это делает. Во всяком случае, пока средства CPU не позволяют даже с помощью аппаратных ускорителей формировать 2 потока, хотя попытки есть, началось все с неудачного эксперимента QAntenna, а сейчас все осторожно ставят по 2-3 проца, которые действительно МОГУТ работать параллельно. Но и в этом случае им проще работать на разных антеннах, иначе нагрев канальных усилителей будет просто фантастическим или придется понижать мощность передачиков, что есть нехорошо.

[@plyrvt]

Процессор вообще ничего не знает о радио. Все трансиверы 802.11 это однокристальные решения, вся обработка сигнала АЦП и DSP находятся внутри чипа. SDR реализации протокола 802.11 тоже существуют, для различного лабораторного, измерительного и мониторингового оборудования. Все точки доступа и абонентские устройства используют однокристальные решения SoC. 90% рынка этих SoC занимают 4 фирмы Qualcomm, Broadcom, Realtek, Mediatek. Для реализации MIMO 2*2 устройство обязательно имеет 2 полноценных сквозных радио тракта, 2 антенных входа, 2 трансивера, 2 демодулятора. Это позволяет в полосе 40 МГц передавать чипрейт до 300 Мбит при модуляции QAM-64. Для безлицензионного использования 802.11 национальное законодательство большинства стран мира устанавливает EIRP не выше 100 мВт. С учётом направленности антенн, это 30-50 мВт на клеммах антенн. Эти показатели в 100 раз жестче санитарных норм по SAR, которые можно выполнить даже с 5-10 Ватт в антенне. Если в данный момент клиент или ТД работают в режиме МИМО 2*2, то каждый из передатчиков переводится на 50% мощности. Суммарная мощность излученной энергии никогда не превышает мощности при работе на 1 антенну в режиме SISO.

[@ImJustHuman]

Если роутер настроен как репитор и антену одну вынести(с помощью кабеля удлинитель) и подключить к спутниковой тарелке дабы усилить сигнал своей вайфай сети из квартиры на дачу, то это сработает?

[@moya-sprava-admin]

Все зависит от того, какого эффекта вы добиваетесь. Если хотите спалить канал очень мощным сигналом - да, сработает. Если хотите один канал отдельно прокинуть "дальше" - нет, не сработает. Хотите построить мост? Купите направленные точки доступа.

[@jugg40kt59]

Подскажите пожалуйста, есть роутер asus rt-n18u, хочу разнести антенны друг от друга на метр посредством коаксиального удлинителя rp-sma. Вопрос вот в чем, даст ли это положительный эффект, улучшение зоны покрытия и стабильности сети? Прошивка от Мерлина. Большое спасибо)

[@moya-sprava-admin]

Разнести можно, но эффекта может не дать. Расстояние между антеннами должно быть не кратно длине волны, но и это не главное - волновод, которым подключаются антенны вносит шумы, чем меньше он, тем лучше. Лучше поставить антенны с большим ку и понизить мощность передатчика, толку будет больше

[@ilyasan]

Не понял, что значит 100 мват на антенне приемника? Ничего что даже при условии синфазности будут колоссальные потери? Это не коаксиал между приемником и передатчиком.

[@BAnd82xv]

Добрый вечер, а что это за волшебные роутеры с несколькими независимыми трактами, которые вы предлагаете как альтернативу MU MIMO в концовке этого видео ? И где их найти ?

[@moya-sprava-admin]

Asus Lyra тому пример. Там 3 независимых тракта, 2х5 ГГц и 1х2.4 ГГц

[@ГРИГОРИЙГРАБОВСКИЙ-ц7ж]

Мир Вам!!! А если поиграться мощьностью антены7-9дб, при условии что они съёмные,разные варианты-что может быть и почему производитель так не делает. спасибо ответ

[@moya-sprava-admin]

Все wifi устройства должны проходить сертификацию, в том числе удовлетворять граничным значениям sar. Производитель не может просто взять и поставить туда антенны с высокой излучающей мощностью, ему просто не дадут сертификат. Но сами вы можете ставить любые антенны, главное чтобы с контролирующими органами проблем не было. Худший вариант на очень мощных антеннах - сгорит усилитель передатчика из-за высоких самонаводок. Правильно размещайте роутер, проверяйте температуру передатчика и усилителя и будет вам счастье.

[@ВасілійЖежерун]

хароша,інформація, учебна, для,усих vaßilii,

[@do.what.you.think10101]

Нужны тайм коды

[@dimov49]

То есть получается , что все эти новомодные технологии безпонтовые ?

[@moya-sprava-admin]

Почему, много новых технологий направлено на улучшение передачи данных, обратная совместимость со старыми устройствами+использование этих самых устройств + зашумленный эфир неуклонно сводит на нет любые новации.

[@ИгорьШиянов-э1й]

Скажите mu-mimo и mimo 2×2 это одно и тоже?

[@moya-sprava-admin]

нет

[@ИгорьШиянов-э1й]

@@moya-sprava-admin а в чем разница и что лучше?

[@moya-sprava-admin]

@@ИгорьШиянов-э1й разница принципиальная - mu-mimo это фактически потоковое вещание на нескольких пользователей, которое ведёт вещание данных нескольким пользователям одновременно на параллельных субканалах. Но работает это счастье только в том случае, если все клиенты тоже mu-mimo и ещё куча условий. Иначе mu-mimo становится обычным mimo и все пользователи обслуживаются по очереди. Т.е. в обычной жизни вы почти не ощутите никакой разницы между mu-mimo и mimo

[@ИгорьШиянов-э1й]

@@moya-sprava-admin значит лучше mimo 2*2?

[@moya-sprava-admin]

@@ИгорьШиянов-э1й ваш вопрос из серии: что лучше - автобус или мотоцикл. mu-mimo превращается при определенных обстоятельствах в mimo. Поэтому сравнивайте лучше какие-то другие характеристики. :)

[@georgxgeorgx494]

Спасибо

[@TiLan1117]

Тему Mesh с протоколами 802.11k/v/r не раскрыли...

[@moya-sprava-admin]

Mesh буде іншим відео окремо. Там багато чого треба пояснувати

[@TiLan1117]

@@moya-sprava-admin подскажите украинско-русский словарь

[@Elon_Sky]

mu-mimo 38:00

[@АбылайУмирбаев-т1л]

спасибо

[@Ibraleksandr923]

Спасибо Моя слева

[@RN379]

Снимите ролик о технологии WiFi 6.

[@moya-sprava-admin]

Уже давно снял, никак не смонтирую

[@ЛеонідГень-у5б]

@@moya-sprava-admin на даний момент таке відео є?

[@moya-sprava-admin]

@@ЛеонідГень-у5б ні, я його так і не виклав, з'явився вайфай7 і треба перероблювати все

[@sergaziordabadaev9561]

отличное решение!

[@trueyolu1906]

Представляю если начать это пересказывать на первом свидание с девушкой XD

[@moya-sprava-admin]

Вы ещё основы сетей остальные видео посмотрите, тогда точно наверняка получится :)

[@garsiya27]

и тут я чисто девушка, но смотрит это)

[@danil907]

а на самим роутерах никогда количество приемников и передатчиков не пишут, за то красочно описаны всякие свистели и перделки, которые, по-большому счету, ни на что не влияют или есть везде

[@moya-sprava-admin]

Кто ищет, тот всегда найдет. Например, это всегда есть в спеках производителей, вот как здесь www.mediatek.com/products/broadbandWifi/mt7601u где в параметре "антенна" указаны поддерживаемые каналы. Во всех проф. спеках именно так и маркируются приемники/передатчики

[@shpeelweel7109]

Спасибо!

[@АлександрЧерний-в9э]

Ты раскажы полностью если знаешь. Бо не где нет. Про маршрутизаторы. Станцыи вайфай. Как организовать вайфай базовую станцию.

[@ruslanshcherbinin5227]

Зачем я это смотрю? А, мне роутер надо поменять, какой в итоге купить то?

[@moya-sprava-admin]

Действительно, зачем вам теория, если вам интересно - купил, воткнул, работает. Купите Асус АХ55, будет вам счастье. :)

[@ruslanshcherbinin5227]

@@moya-sprava-admin купил уже арчер с6, вроде работает

[@moya-sprava-admin]

@@ruslanshcherbinin5227 главное, чтоб вас устраивало качество, стабильность и скорость. Модели, названия и прочее не важно в таких случаях.

[@EudgenS]

Було б добре побачити / почути "ремастер" цього відео українською і можливо з оновленнями, які автор хотів би до нього додати.

[@moya-sprava-admin]

Та я вже думав про це, але поки що немає вільного часу. Все може бути, потрібно і про вайфай6 розповісти і про перспективи, які нас чекають. Але то купа часу піде...

[@еее-г2х]

@@moya-sprava-admin а смысл?новые видео,то понятно,а старое переозвучивать.....ну такое

[@Master_Q]

А, если клиент перемещается...

[@moya-sprava-admin]

Перемещение клиента - головная боль всегда для радио. И тут только резервное сотовое перекрытие сайтов и быстрая реакция клиента/sta спасет + 802.11r/k. Увы, если клиент не захочет работать в таких условиях - гарантирован отвал на какое-то время.

[@Putin-Lox]

ТВОЯ ПРОФФЕСИЯ ЭНИКЕЙЩИК

[@ЛеонідГень-у5б]

Твоя - явно не филолог ;) С Януковичем в одной школе учился?

[@bmjmeaea]

Spasybo balshoye a kak swamy swyazywatcha

[@MaximusDesign]

отлично идет на 2x скорость

[@darxankz3596]

Бля, почти досмотрел на обычной скорости, потом прочитал твой комент, когда до конца ролика 5 минут осталось😂

[@rfareas]

Я этот голос уже слышал. Обзоры гражданского оружия?)

[@mikespike5069]

...Варан Иваныч..-этот голос Вы могли услышать в кратком обзоре "воладорес-чипов" рептилоидоф.. В подразделе о вкусной и здоровой писще ...№(

[@СинонимАнонимов]

какие коффициенты у мимо ? у передатчика и у приёмника ответ кто знает ? прошу скинуть [e-mail]

[@vipcasino]

*Начало **38:00*

[@joynazarini5128]

Ёпта! Я не то, что и так далее не слышал, но и тому подобное нихуа не понял. А придется. Спасибо!

[@besomjavanadze6348]

molodec

[@bassrover5925]

Понятно почему у меня нет телки

[@romantrembakov4625]

Автор путает теорию аналоговых сигналов с передачей цифровых сигналов, где полезная информация рабивается на одиночные импульсы, каждый из которых имеет свой индекс, т.е. некий номер. Поэтому обработка цифровых сигналов в МИМО системах как раз и основана на суммировании НЕ СИНФАЗНЫХ-РАССИНХРОНИЗИРОВАННЫХ во времени импульсных посылок-частей сигналов в приемных устройствах при помощи мощных алгоритмов НАКОПЛЕНИЯ и СРАВНЕНИЯ и далее ВОССТАНОВЛЕНИЯ последовательностей этих рассинхронизированных импульсов. Да, сие было невзможно в 20-м и начале 21 -го века, когда быстродействие и объем ОПЕРАТИВНОЙ памяти процессоров были достаточно малы. Сейчас быстродействие настолько велико, что оно работает быстрее, чем человеческий мозг, поэтомы мы не замечаем НЕКОТОРОГО запаздывания в восприятии ВОССТАНОВЛЕННОГО таким образом сигнала. Кстати американцы так далеко зашли в эти ДЕБРИ, что практически доказали ВРЕД прямой видимости антенн для систем МИМО.

[@moya-sprava-admin]

Автор ничего не путает, а здесь общепопулярное видео на пальцах. В 802.11n и далее используется передача по каждому каналу данных с нескольких каналов одновременно, кодирование определяется для каждого канала своим фазовым сдвигом. Полистайте комментарии к этому видео, там чуть подробнее расписано.

[@Garikuss]

За едину краину! За Радянский союз!

[@Мойевропейскийжидобандеровский]

для того чтобы понять beamforming нужно понимать как работают многоэлементные антенны. Автор этого не понял.

[@moya-sprava-admin]

Так расскажите в популярном формате. Мы все вместе послушаем :)

[@Мойевропейскийжидобандеровский]

@@moya-sprava-admin я это сам пытаюсь понять.

[@eugenem4854]

сертификация не обязательна

[@moya-sprava-admin]

Не знаю, как у "вас", но во всех странах, где используется радиочастотный эфир, требуется сертификация, это банальная предосторожность, что в данной местности ваш модуль не будет глушить кого-то или угрожать работе чего-то. Поэтому погуглите ради интереса "сертификат соответствия на технику связи". Более того, сами знаете где у FCC вообще есть жесткие требования даже на исключение программного перепрограммирования мощности передатчика или занимаемых каналов и это не шутки...

[@eugenem4854]

@@moya-sprava-admin в видео речь идет о сертификации для производителей, или о сервис провайдеров? kzbin.info/www/bejne/jWnJgYuriNOCfs0

[@moya-sprava-admin]

@@eugenem4854 в видео идёт речь об оборудовании связи.

[@joynazarini5128]

Меняю проигрыватель на выигрыватпль!

[@Иван-у7т7п]

Ну не верно изображено излучение ЭМВ, да и вообще, все это называется одним термином - " многолучевое распостранение ЭМВ". И что бы проводить хоть мал мала приближенную к реальности картину распостранения ЭМВ нужна "безэховая камера", в реальных же условиях предвидеть этого теоретически невозможно. А, про расположения антенн, и т.д. на бред похоже. Вы о многоэлементных антеннах слышали? О ближней и дальней зоне антенны, и т.д. Вобщем АФУ - это не ваше. Занимайтесь it.

[@moya-sprava-admin]

Это не научнопопулярное видео, это про простейшее представление "как оно работает" для обычных людей :)

[@Pavlov_Viktor]

Спасибо!

[@kospov2002]

Спасибо