专访野夫：一场低调政改实验的夭折和中国改良梦的终结

15年前，中国自由作家野夫在四川县级市纹江推动官民合作,尝试一场罕见的民主政治实验：首先是村民议员选举、培养“村议会”萌芽和西方议事规则的学习，然后是县域范围的乡镇人大代表专职化。中共最终叫停了这次努力。野夫表示自己原以为胡温十年中国还有改良机会，也想通过地方实验与北京上层的政治改革呼应。但最终的失败让他相信中共制度基因中并不存在改良可能。此外，严密的地方维稳系统使得中国不具有发生革命的可能性。未来中国前景如何呢？他乐观的想象中国未来可以寄托一场超越想象的“升级版的革命”，将极权变成民主。
《纵深视角》节目进行一系列人物专访，受访者发表的评论不代表美国之音的立场 。
嘉宾：中国自由作家、 “村民议员”实验设计人
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[@歌里农小麦]

野夫兄不仅用文学为自由发声，也致力于民主建设亲力亲为，开辟了一条有用的道路，有抱负有情怀有智慧的非一般作家望尘莫及贤勇志士🎉🎉🎉

[@qizhou7975]

非常好的访谈节目，谢谢。

[@wcdxq_333]

近期难得一见的高质量访谈节目。👍谈到点子上了。

[@laientang9717]

活在自己的梦里吧

[@ytb-r9h]

@@laientang9717 有梦最美，再说，当别人傻，往往自己才是傻的那个

[@laientang9717]

@ 切。做你的白日梦去吗。 傻就是傻。不跟你浪费口舌了。

[@kidsharon5573]

@@laientang9717 论活在自己的梦里，没有谁比得过100公斤！

[@pingliao6368]

祝贺野夫新书《故交半零落》北美简体中文版上市，鹿津出版社荣誉出品，敬请支持！ 这是野夫先生在北美出版的首部散文集，值得珍藏。

[@pingliao6368]

野夫散文北美第一书：故交半零落 ，值得收藏

[@pingliao6368]

祝贺野夫新书《故交半零落》北美简体中文版上市，鹿津出版社荣誉出品，敬请支持！ 这是野夫先生在北美出版的首部散文集，值得珍藏。

[@蘋果樹-c4w]

看似緊密的社會制度，其實就在等待一個環節的鬆散，然後竟像毛線一樣整個就鬆開了！

[@markkyle582]

大错特错。 一个已经建立并完善的超大规模社会系统具备自适应性、自调节性、抗干扰性、自我修复性，很难崩溃。 晚清自1840年就风雨飘摇了，直到1910年才瓦解。 每一个朝代最后都会出现“扶大厦之将倾”的救国名臣良将。比如清朝末年的曾国藩、左宗棠、张之洞、李鸿章；比如明朝晚年的张居正、孙传庭、于谦；比如宋朝的王安石、岳飞等等。

[@晓群赵]

你要真能长寿，我宁可寻短见 宋太祖赵匡胤曾问老臣赵普：“天下什么最大”？赵普答曰：“道理最大”。赵匡胤听后大以为然，连连称是（“上屡称善”）。 千年遥远的大宋开国皇帝，基本是个横刀跃马的武将，却有如此人格境界，实属难能可贵。 天下道理最大，大于皇权。起码，赵匡胤是这样认识的。一个至高无上的君王，有这样的觉悟，不知比后来信马列的斯大林要强多少。世间有了马列主义的共产主义运动，它的血腥和独裁才使我们知道，封建王朝并不是人类历史上最黑暗的年代…… 什么是“道理”呢？ 道，就是天道，天道即人道。只有人道，才是人间正道。 理，就是理法，人人懂理守法，国家、民族、社会就太平，就昌盛。反之，就是大逆不道。 可悲的是，我们的党，以反帝反封建的旗号起家，可成了其家天下之后，它却是历史上最严酷的王朝，没有之一的独一无二。比先秦的苛政厉法有过之而无不及。 而宋太祖之子，宋真宗赵恒，当朝二十六载，初心不改，始终坚守着自己的座右铭；。“延宗社之鸿休，召天下之和气。”终其一朝，唯求“和气”。是位勤政而宽厚的守成皇帝。 斗争哲学，真宗对此一无所知，一窍不通。这是大宋子民的万幸。 还朦胧地记得，当我们兴高采烈地戴上“红领巾”的那一天，有人告诉我们“是共产主义的接班人”。 可当我们要接班时，又是领袖和党要我们去“广阔天地大有作为”，改让我们去“修理地球”了…… 经过九难十八劫，好不容易返了城，却即刻成了“待业青年”…… 等到终于恢复高考，我们大都是有了老婆孩子的大龄青年，都三十上下的而立之年了…… 终于完成学业，邓大人让我们“摸着石头过河”，我们被赶下了“商海”…… 当年党鼓励“过河”、鼓励“八仙过海”各显其能。可没有相应的政策法规。 等我们终于九死一生地上了岸（其中很多人在“商海”里“淹死”了），有了自己的工厂、公司，有了自己的私车、私产。可好日子却昙花一现，瞬间我们又成了“原罪携带者”。于是，查我们十年前、二十年前的“原罪”…… 于是，我们中很多人又因“行贿罪”被收监入狱了。可是，面对各级官员的强势索贿，我们不“分赃”，能行吗？这一桩桩、一件件究竟是谁之过？ 而执政者的选择性“反腐”，即铲除了异己，又搜刮了钱财，可真是一举两得！这一幕，怎么跟上世纪五十年代初的“反右运动”一样，又是“后发制人”！真想不到，隋唐之交陈咬金的“三板斧”，到了社会主义的年代里一样好使。真服了你们党了！永远的“古为今用”，真是中华好子孙！ 我们这一代，从小就被毛主席教导“造反有理”。现在我们终于想造反了，可当下的主席又不让了。连质疑几句都叫“妄议中央”！是现在的我们错了？还是当年的毛主席错了？还是现而今龙椅上的人错了？结论很显然，只是不能说，你知，我知之外，“他”也心知肚明。只不过从前那位山路上扛大米不知换肩的傻子，现在变成了疯子，合称“疯傻”。其唯一的“治国理念”，就是对民意的“封杀”，官方称“维稳”。这“维稳”成了目前“天下唯此唯大”的“硬道理”。真令人啼笑皆非，怎么马列的信徒，又成了孔孟的孝子贤孙？！到底“你是哪部分的”？让人好一阵子懵圈儿…… 世间却有开历史倒车取得阶段性成功的政党和个人。如德国的纳粹党和希特勒。那就是独裁打到了民主，黑暗赶走了光明。 如果这一幕还要重演，那么汉贼势不两立，你要真能长寿，我宁可寻短见…… 不自由，毋宁死！ 2924年11月16日

[@xunma286]

谢谢野夫，谢谢小平

[@DAVID-v8y9g]

陈博士策划这样的访谈，是高质量的， 有故事的，启迪人们思考的访谈，请继续组织类似这样的访谈。

[@young9028]

野夫先生自帶大氣凜然的傲骨風範，如果淺色西裝配藏藍或褐色，黑色襯衣就更精神了

[@sb66610]

去中心化社交和虚拟货币是末来革命的希望👍

[@蘋果樹-c4w]

穩定壓倒一切是中共從來沒有穩定過，所以要花8兆維穩，還要用AI測忠誠！

[@wikilee8928]

川普準備把中國排除在外，此概念早在奧巴馬時代已經開始蘊釀。 1.重組聯合國，改名爲“全球民主聯盟”之類，只有民主國家才能加入。 2.取消世貿組織，改名爲“全球貿易組織”之類，只有資本主義國家才能加入。 3.當然，中共不甘寂寞，它會集結自己的小兄弟們成立自己的組織，世界再次進入兩個陣營對立。好啊，美國這邊都是先進國家，中共那邊都是第三世界。

[@DAVID-v8y9g]

这条消息很好，是正确的推动社会发展的举措， 坚决支持， 请继续跟踪，尽力鼓励推动早日成功。

[@ggghjjhhbbf-e8i]

通过柴静女神知道了野夫

[@蒲曲波]

通过了解柴玲，我了解了当年失败的原因

[@robertnj8122]

👏

[@DAVID-v8y9g]

野夫先生一席话使我明白：陈胜、吴广揭竿而起的暴动式革命、孙式、毛式由秘密结社到武装革命式的革命，在现代条件下都走不通了。野夫先生正在努力创造出升级版式革命，什么叫升级版革命尚无答案， 但野夫先生对人类社会的发展的大方向最终必然是民主社会战胜一党独裁专制社会。我觉得野夫先生既是智勇兼备的改革家，又是智勇兼备的革命家。祝福野夫先生为中国社会发展、战胜一党专制的努力探索取得成功。

[@yindu_Weige8888]

❤️💙❤️

[@Solar-h4w]

中共推出了除实际改革外的一切方案😮 我也进行了除实际行动外的一切支持😅

[@nesenn557]

没有结尾的结尾，野夫：还没有升级版.有在这里.也不能说

[@kidsharon5573]

每一个意在改变中共国的人若是以定点清除一个党委书记为目标，应该是可以实现的，虽然代价很大。

[@markkyle582]

@@kidsharon5573 中国大陆人只是恨自己没有当成皇帝，并不是反皇帝体制。人人都恨党委书记，人人都想成为党委书记。所以清除之后又怎样？他又成为了新的书记。根本就不能撼动这个制度。

[@kidsharon5573]

@@markkyle582 认识到位且想改变中共国的人若是以定点清除一个党委书记为目标，就会改变你所说的人人都恨党委书记，人人都想成为党委书记这种怪圈循环。其结果就变成人人都恨各级党委书记，人人都害怕成为各级党委书记。

[@stevedr4262]

没看出大陆现在的所谓改革开放与清朝末年的改革有啥不同。

[@陳奎仁]

耶穌說：壞人突然死光

[@changyu8429]

打台湾再多预案也打不过美军，预案缺乏实践尤其是大规模群体运动，基本发生一切都是随缘。美军可是有实战演练的。

[@wenyingqian6712]

野夫先生太天真，你想做的这件事我听了一半就感到了，这事肯定不允许，这是要动摇人家的根本的。

[@lhtang-p2n]

建议你不要随便评论别人天真。他说他有证据相信温家宝不是影帝 这个证据你有吗？你们看到的世界是不一样的。没有谁比谁天真的问题。

[@kidsharon5573]

你在15年之后有这种认识有点事后诸葛亮的味道。再说野夫先生的太天真具有重大的意义，他也回答了，用自己的天真行动去了解他们是否真的愿意改变。

[@user-dg1nu5yl9s]

这个时间大概刘晓波《八零宪章》，爱国前辈们都在通过自己的方式去实践民主改革。而你，我的朋友，我们都是键盘侠。

[@user-dg1nu5yl9s]

王局说了，原子化革命。

[@chri_stone]

菊外宣

[@lettuce9696]

农村政治体制改革是由上至下，这是一方面. 另一方面是农民应该有农会，工人有真正的工会，各行业都有真正的协会，由各个行业自己选举出组织和政府协调沟通，谈判，真正保护各个行业的权益和诉求，制度改革的前提是法治和言论自由，上层的改革也必须有人民有权利才能制衡政府和法治，上层不改，下层没有能力改，其实农民的专业人大一开始就是一个美好的愿望。因为设立民间的权利是政府给的，而不是法律给的，设立和取消也是政府说了算，所以有健全的法治是前提。

[@ytb-r9h]

先发展，后民主，再等等

[@dinglidy]

吹牛

[@BowenPTTF]

我不清楚來龍去脈和真實性，就按照他說的背景去評價。 你一個非公職人員，只是一個作家也不是相關領域專家，在受災期間組織民主制度實驗，如果縣主政官員同意了他就應該全部撤職，試想一個政府被第三方影響敵方權利分配是多麼可怕，並且沒有被上級政府批准。 你還是拿200萬，你並沒有購買救災需要的物資，而是用於民主化實驗的獎勵，這不是援助不是捐贈，這是交易更是收買，不僅收買村民也是收買官員，如果是民主制度實驗應該有政府出資，受益於全體民眾，執行者不能有利益往來，保持中立。 他反復遊說縣領導帶著他的方案去向上級陳述，他說他有著政改到中央的想法，這就是背後策劃者沒有拋頭露面，還是回歸到你的身份問題做的事情本身就不合法，你說你是社會閒雜人等並不能避免你的非法行為。 這個主持人還是相對公正的，是否是知識分子的美化？他完全符合，因為他根本不清楚他自己是誰？他說一黨專制是癌細胞。 再提這個政改實驗，一群搶奪物資導致死人的村民是真的，根本是缺少教育導致的，卻歸結為基層幹部無能，而他的處理方案呢？讓每個利益群體出一個代表，這是權利的再分配，基層幹部將徹底失去權威 寫到這裡他在講8964了，我特麼真聽不下去了，他徹徹底底的反賊一個，無能無德的人妄談什麼政治，這種人如果拿了美國的錢還算是個錢的小人，如果不是那就是個蠢豬浪費我打這麼多字

[@中宣部网信办-r9s]

哈哈哈牛逼。你的思维太强了。张维为都不如你😅

[@依依王-b4c]

打简体字，装什么装

[@BowenPTTF]

@依依王-b4c 打簡體字 YT吞我評論啊 我用得著裝麼 你遇到你就知道了

[@韭皇矿精]

2024年8月18日注册， “政府被第三方影響敵方權利分配是多麼可怕” “你的身份問題做的事情本身就不合法” “他說一黨專制是癌細胞” “基層幹部將徹底失去權威” 如果你不是为了减刑，那我只能说你真是奴性入骨，既然你奴性入骨，为什么要违法翻墙出来看反动节目呢？你还用黑神话悟空的头像，要脸么？ 悟空就是对抗专制政权的象征，哦对，对于奴性入骨的人来说，悟空大闹天宫乃是大逆不道，取经归来入了体制封了官职当了狗才是修成正果。

[@韭皇矿精]

@@依依王-b4c “政府被第三方影響敵方權利分配是多麼可怕” “你的身份問題做的事情本身就不合法” “他說一黨專制是癌細胞” “基層幹部將徹底失去權威” 你跟一奴性入骨的有什么还好说的？人家带任务来的。

[@huacheng4691]

說啥都無財產不公開就是罪犯！