Вопросы по эксперименту «Диоритовая ваза по древним технологиям». Часть 4

[@Елена-м8ъ3х]

Сколько бы ни смотрела видео посвященных этому проекту, продолжаю поражаться и восхищаться упорству и таланту Ольги. Невероятно просто.

[@lubokbeetle8152]

Спасибо вам за Ивана Семьяна! Мы помним его первое выступление на УПМ, когда он все по бумажке прочитал, а теперь это великолепный оратор, чуткий собеседник и прекрасный ведущий! Передайте Юле, что ждем ее на ответах на вопросы, хватит стесняться , может, это тоже будет начало большого пути. Будем ждать!

[@MrFlam1k]

Стрим понравился. Ольга нравится. Эксперимент нравится. Все нравятся)) Даже хейтеры нравятся, с каждым глупым вопросом всё чётче (хотя и до этого сомнений не было) понимаешь важность этого дела. Спасибо!

[@79Krakatau53]

Пишу, чтоб вы знали что мне понравилось. Странно, что больше комментов нет.

[@valerat99]

Может где-то фотоотчёт есть по промежуточным итогам ? А то как только нахожу свободное время зайти на стрим, то вижу табличку "на сегодня всё".

[@marattulgaev8995]

Оля, Юля большие умницы! Команда обеспечивающая процесс, тем более✊

[@MrFury1984]

Стрим отрубили.. чтобы использовать современные инструменты!!!

[@nismirnoff2325]

Как обычно, мужчины спрашивают - девушка работает!! ))) Оле - респект!

[@UserUser-vq5gs]

Диоритовая Ольга очаровательна! Больше положительно-утвердительного пожалуйста о ваших делах!

[@vmobazer3508]

спасибо вам за видео и ваш труд

[@SidorovskiyFedor]

Можно на один из следующих стримов с Ольгой позвать Максима Лебедева, чтобы можно было еще и ответы египтолога на отдельные вопросы послушать?

[@science_station]

Можно!

[@mrsammiliar2015]

Плюсую неистово, многие вопросы из стрима действительно лучше адресовать к Максиму Лебедеву, жду с нетерпением.

[@ЧЕРНЫЙ-з1ч]

Вам бы Тимовского Юрия на стрим. Было бы интересно.

[@ЧЕРНЫЙ-з1ч]

@@user-td5kx1pt4s жаль

[@ЧЕРНЫЙ-з1ч]

Нужно разбираться, чего балду кружить. Либо, либо

[@ADEQUATEPARTY]

Конечно! (НЕТ)

[@ЧЕРНЫЙ-з1ч]

@@ADEQUATEPARTY а вдруг

[@ДмитрийШигаев-ъ3л]

@@user-td5kx1pt4s Судя по количеству ошибок в тексте сообщения, Вы - эксперт в области образования.

[@ВладимирМолявко]

Спасибо, очень интересно

[@АлексейБ-ы9и]

ТАЙМКОДЫ по состоянию на 13.09.2021 23:00 мск Продолжительность видео: 1ч 41мин 28сек 0:56 Введение. Объявления. 5:22 Чаще всего археологический эксперимент имеет четкую цель и понятное поле решений. Вместе с тем, он должен иметь опыт, историю подготовки. Ольга этим опытом обладает. Стал ли этот эксперимент продолжением ее обучения или она уже была полностью готова? 8:30 Можно сказать, что эксперимент измеряем и повторяем, технологически близок к тем методам, которые использовали древние. Но присутствуют изменения, возникающие по ходу его действия. При этом происходит фиксация в должном объеме. Ольге хватает выдержки и запала продолжать работу. Насколько морально тяжело так долго заниматься этим процессом? Есть какие-то изменения в эмоциональном состоянии? 12:28 Как Ольга оценивает свою группу по уровню мастерства относительно мастеров древнего Египта? 15:14 Люди не понимают, что в древности обмен ресурсами происходил иначе. 17:30 Про историческую повседневность. Какие озарения посещали Ольгу во время эксперимента? 20:46 Про нераздельность материального и духовного в рамках синкретического сознания в рамках производственного процесса у древних. Чего не может археолог, но может скульптор. 23:20 Какова политика коллектива Ольги в рамках отсечения отступлений от программы эксперимента? Или на разные варианты времени хватает? 28:00 В эксперименте важно показать, что воссоздается утраченная технология. При этом не требуется чрезмерных усилий. 29:52 Как обстояли дела с цветоводством у древних египтян? Какие цветы больше нравятся Ольге и ее помощнице? 31:18 Прошу Ольгу показать карандашный набросок получающейся вазы с соблюдением пропорций: высота, диаметр в самом «толстом» месте, ручки в этом самом толстом месте. Я пока не могу себе вообразить, как в тот объем, что сегодня имеется, втиснется египетская ваза. 34:40 Думаете ли вы реконструировать технологии древних сибирских (уральских) народов? Допустим, бронзолитейное дело или стелу типа окуневской выбить? 39:06 В комментариях пишут, что мрамор - мягкий, почти как тальк. Это правда? Насколько с диоритом работать сложнее, чем с мраморной брекчией? 41:55 Почему бы Ольге не использовать приспособление для сверления, которое Александр Соколов демонстрировал для сверления гранита? Естественно, не с медной трубкой, а с костью. 43:53 Успехи - это хорошо. А что не получилось из того, что предполагали? Какая главная трудность в изготовлении? 45:56 По чистому времени изготовления вазы есть оценка? 47:17 Сколько подобная ваза могла стоить в древнем Египте? 51:35 Что такое экспериментальная археология? 52:53 Все видео изготовления только в онлайн транслируется или еще и записывается? 54:15 Назовите эквивалент стоимости вазы. 58:15 Археологически где были найдены подобные вазы? В гробницах, дворцах, храмах? 1:00:39 Насколько быстрее будет сделать такую же вазу современными инструментами? Нет планов сделать для сравнения производительности? Если не слишком долго и дорого. 1:03:39 Александр, а вы сами хотели бы принять участие в эксперименте? Что бы хотели создать? Если память не изменяет, однажды вы тоже что-то мастерили с Николаем Васютиным. 1:05:51 Какую критику в адрес нового эксперимента слышите чаще всего? Что ваше оборудование не аутентичное? 1:07:56 Видела статью со словами: «Результат попытки сделать диоритовую вазу современниками за полгода» с фото вашего труда. Думаете, в Египте вазы делали сильно быстрее, чем вы? Или дело в количестве мастеров, которые занимаются изготовлением вазы? 1:08:58 Объявления. 1:14:14 Я как раз и имел в виду, будут ли фрагменты всей работы к финалу. 1:14:41 Как вы думаете, сколько человек в Египте занимались одной вазой? Разумнее, чтобы ее делал один человек, или коллектив мастеров? 1:19:07 Были ли у Ольги какие-то мысли вывести это в научное поле? Например, в формат статьи. 1:21:39 Что могли хранить в таких вазах? Масло? Благовония? Что-нибудь для ритуалов или просто красивая вещь? Был ли функционал у ваз? 1:23:35 Сколько ваз найдено со времен раскопок, примерно, в древнем Египте? 1:26:26 Цель - доказать, что «египтяне» могли бы делать вазы вашим способом. Но любой ваш результат не будет доказательством того, что они делали это именно так. Подъезд можно вычистить зубной щеткой. Но это не значит, что мы будем этот метод использовать. Так какой смысл тратить на это время и деньги? 1:31:28 Сколько миллиметров проходите за 1 рабочий день? 1:32:48 Вопрос к Ивану. Синташтинская культура родственна андроновской или нет? Извините, что не по теме, но очень интересно. 1:33:15 В каких музеях можно посмотреть на оригинал подобной вазы? Есть ли они в России? 1:34:01 Чем будете шлифовать вазу из диорита? 1:35:35 Планируется ли как-то украшать вазу? 1:36:12 Я правильно понял, что любой мог сделать такие вазы? Вы - нормальные? 1:39:08 Завершение стрима. Копию этих и многих других таймкодов можно найти на блоге "Уголок скептика"

[@mezereumofficinarum3469]

Было бы очень интересно узнать про стекольное ремесло в Египте.

[@---vx5lj]

При работе с абразивом, чаще используют масло или водно-масляную эмульсию. Абразив при таком использовании не царапает, а создаёт микро удары формирующие микро тешены, в которые должна попадать смазывающая жидкость. Вода из микро трещин выдавливается, масло нет, позволяя более эффективно расширять трещины. Так-то диорит прочнее речного песка, а значит песок не может царапать диорит.

[@TheFeduxa]

Где онлайн трансляция? Закрыли совсем?

[@mechtar92]

Условия эксперимента не позволяют использовать педальный привод?

[@sky.inhalf]

Ну, это же неаутентично))

[@mechtar92]

@@sky.inhalf зато можно было бы читать во время работы)

[@vbnb]

Сделайте вы эту вазу (точную копию) используя любые современные технологии доступные любому человеку..Реально ли это вообще?

[@1meterBONGsmoka]

Как успехи? xD

[@c0nsc1ence]

дата следующего стрима (с вопросами) будет известна заранее? и где об этом можно будет узнать?

[@science_station]

В группе vk.com/antropogenez_ru все стримы анонсируем

[@vernev2313]

i have a theory for a long time that you can experiment.. maybe they mixed molten copper with sand(not an ordinary sand but sand they create by pounding hardest stone around) and cast large SAW. i didn't see anyone try that may you guys can do and lets see the result. I hope you see this.

[@HanrykRaabe]

why would they do that ? =\

[@ЧЕРНЫЙ-з1ч]

Вы реально думаете что вот так делали идеальные вазы по 2000 тон?

[@science_station]

Вазы по 2000 тонн? )) Пример в студию, хочется посмотреть на это чудо

[@ЧЕРНЫЙ-з1ч]

@@science_station Сначала вы докажите

[@MrFlam1k]

Воу! Вот это ваза, всем вазам ваза)

[@science_station]

Вероятно, коллега перепутал вазу с супер-танкером.

[@ЧЕРНЫЙ-з1ч]

@@science_station Вероятнее что Вы перепутали то как делали в то время😉И что то подсказывает мне, что у вас ни чего таким методом не получится.Но....Дерзайте🤸‍♂️

[@МухтарИсаев-о6е]

Я несовсем понял, это вы глубокое браширование поперечной поверхности древесины так бурно обсуждали в конце дня, что уже инопланетян приплели?))

[@sky.inhalf]

Это мы обсуждали почему так дерево стачивается - есть "скачок" между областями наибольшего и наименьшего трения.

[@МухтарИсаев-о6е]

@@sky.inhalf тут уже дело в том, что дерево, как правило, неоднородно по плотности, поэтому менее плотная рыхлая древесина стачивается легче и быстрее. Ну, на чем и основано браширование, о котором упоминал. Поэтому у вас и получалась такая фигура с бугорком на сердцевине. Если достаточно песка насыпано, то контур самого углубления может быть совсем другим, но деревянное сверло будет стачиваться подобным образом. Кстати, вот поэтому желательно было бы использовать не кусочек веточки, а изготовленную из рейки круглую палку, чтоб по всей толше была однородна по плотности, точнее, даже не совсем однородна, а с чередующимися более и менее плотными годичными кольцами, которые, к тому же, будут поперек, а не кольцами. Такое сверло не только не будет так легко приобретать V-образную форму(то есть, уже по другой причине, чем плоское костяное сверло), но и лучше тащить песок. Правда, древним египтянам и в голову не пришло бы рубить стволы и таким образом изготавливать круглые палки по не слишком то и важной причине, но никто из ваших критиков не задумался бы об этом))) Окружность, которую вы сейчас наметили, великовато для вашей вазы, мне кажется, если это- диаметр отверстия. Там же все 40мм, вроде.

[@МухтарИсаев-о6е]

Ольга, вам нужен очень крупный песок, очень! 2-3мм. Это при сверлении медной трубой с тонкой стенкой такой песок не подойдет, а обычный- в самый раз, а в вашем случае Боб велит пользоваться именно очень крупным песком. Это вдвое ускорит работу, а если при этом утяжелите вал, то еще вдвое.

[@sky.inhalf]

@@МухтарИсаев-о6е мне по ощущениям тоже хочется песок покрупнее сыпать. Но сверлить ещё долго, всякие варианты успеем попробовать

[@sky.inhalf]

@@МухтарИсаев-о6е честно говоря, я не задумывалась о том чтобы освоить изготовление таких палок. И, к тому же, эта штука появляется не в области сердцевины, а в точке наименьшего трения (в центре, а он может быть смещен относительно сердцевины, поэтому я не думаю, что причина в этом). Диаметр примерно 40мм, это верно. Но нам такой и нужен

[@ЛеснякДмитрий]

Люди!!!! Ну, вы нормальные???! Какой идиот будет изготовлять полжизни предмет, который, возможно. даже не удастся продать? Вот, вы уже придумали, что они целыми цехами работали.... Сотни тысяч на строительство пирамид, десятки тысяч производителей ваз ну, не реальные же цифры... Самое интересно, кто будет заказывать такую вещь, которую ему изготовят лет через 15-20?!

[@science_station]

И откуда взялась цифра 15-20 лет?

[@ЛеснякДмитрий]

@@science_station 15-20 лет - период условный, обозначающий ооооооочень долго и в принципе отражающий изумление, которое вызывает подход официальных историков к трактовке древних событий. А, именно, чудовищную непрактичность и доходящую до идиотизма религиозность пращуров. Долгие годы на изготовление вазы и десятки тонн меди, потребные для изготовления саркофагов Серапеума это, примерно, как 150 тыщщщ наших против трехсот тысяч татар на Куликовом поле - не умещается ни в рамки здравого смысла, ни в физические размеры самого поля.

[@science_station]

@@ЛеснякДмитрий "долгие годы"? Речь идет о нескольких месяцах. Узнайте, пожалуйста, сколько времени занимает сейчас изготовление какого-нибудь предмета "ручной работы". Например, ковра. 1,5-2 года - легко, без какого-либо религиозного идиотизма. И стоит такой непрактичный ковер миллионы, при том что обычный фабричный коврик в Икее стоит 500 р. Думайте, пожалуйста, как следует, прежде чем писать подобные эмоциональные комментарии

[@carminaguitars]

@@science_station Думать? Ну вы скажете тоже. У нас существует колоссальная прослойка людей, которой для начала нужно объяснить что такое это ваше "думать" вообще. Они не думают. Они что-то где-то услышали и "транслируют".

[@is-za_pechki]

@@science_station А чего же у вас-то, таких знающих технологию данного процесса, этот процесс занимает уже 2 года и конца еще даже не видно? Я уж молчу про сам результат🤣