Возникновение нотной записи и нотных названий. Теория музыки. Урок 11.

От куда взялись ноты? Как возникли ноты? Кто придумал ноты? Что означают названия нот? Буквенная слоговая система названий звуков.

[@sabkz7156]

Аль Фараби написал книгу Большая книга музыки 2-мя веками ранее

[@Kukumor]

Очень хорошо объяснено. Но теперь возник вопрос, который должен был бы предшествовать вопросу "как и когда появились ноты?". А именно, как люди обрели музыкальные звуки? Ведь чтобы обозначать музыкальные звуки нотами, крюками или знаменами, надо чтобы было что обозначать? Звуков в мире намного больше, чем музыкальных, но именно музыкальные звуки обозначают нотами. Так как же всё-таки произошло овладение арсеналом музыкальных звуков? Вот вопрос! Сразу ли их нашли много, или сперва их было немного? Из чего их выделили, эти звуки? Везде ли этот процесс шел одинаково или в разных культурах рождались разные наборы музыкальных звуков?

[@user-qe5pf7zg2d]

Всецело разделяю ваше любопытство по этому поводу. Но по моему мнению, создание хоть мало мальски целостной картины на этот счёт не возможно не прибегая при этом к догадкам и домыслам. Например для организации большого войска на поле боя использовались звуковые сигналы воспроизводимые с помощью духовых инструментов и барабанов. Возможно уже тогда применялась какая-то форма записи. Есть ещё один пример связанный с зарождением блюза. Не так давно в истории, когда негры подвергались насилию и рабству, и у них не было доступа к музыкальному образованию, и каждый музыкант при необходимости сам записывал звуки так как ему было бы удобно и понятно. Поэтому в то время у них не было единой традиции фиксирования музыки. А вопрос о том, как вообще у человека появлялось и развивалось эстетическое восприятия звуков, выходит за рамки официальной исторической науки. Возможно человеку изначально дано чувствовать музыкальные соотношения. А может быть по мере развития и организации цивилизации утончался и музыкальный вкус общества, и для более сложной музыки стало необходимо развить соответствующую систему её записи.

[@Kukumor]

Да, наверное, эта тема не сможет быть уяснена точно, поскольку не осталось прямых свидетельств того, как зарождалось овладевание древними людьми музыкальных звуков, ступеней. Наука требует точных описаний, а их нет. Но для задачи развития интереса к музыке, особенно детей, можно ведь создать научно-познавательные сказки, в которых то, что наука стыдливо называет областью своих домыслов, будет описано, как сюжеты открытий древних музыкантов. А ещё возможно использовать эти догадки, как практические занятия, игры в летних лагерях, где задачей будет не только "изобрести", изготовить поющую дудочку (как бы это могло быть у древних), поющий лук, но и найти возможность извлечь из инструмента несколько тонов. В детстве я баловался с друзьями, записывая на магнитофон что ни попадя. Так вот, записывая на микрофон дутьё воздуха в пылесосную трубу, я заметил, что на кромке трубы дутьё превращается в тонкие свисты, переливающиеся подобно различным ноткам. ))))

[@wera1954]

Спасибо, хорошая презентация темы! Вот только неверно произношение нот соль и си.

[@user-qe5pf7zg2d]

+Вера Ткачева Спасибо. Вы имеете ввиду буквы G и H?

[@igorkulikov2850]

Возникновение нотной записи в средние века - это вымысел европейского музыкознания. В древней Греции, в древнем Китае и древней Индии, а также в Египте и Вавилоне - везде были свои специфические системы записи музыкальных произведений, причём иногда с отдельными нюансами для вокала и инструментальной музыки. Нас же, на мой взгляд, должен волновать не столько историзм музыкального письма, сколько его логика. Вот, например, сколько базовых знаков (без учета альтерации) достаточно для перекрытия всего мыслимого звуковысотного диапазона ? Мы привыкли к семи «нотам», но чем это обосновано ? В комментариях к 17 уроку про пифагорейский строй я кратко анализировал его структуру, основанную на череде квинтовых шагов. Китайская музыкальная система 12 люй также основана на квинтовом шаге. Забегая вперёд, скажу, что квинтовый строй, в своей полной версии, содержит 54 ступени, при этом 54-я ступень повторяет первую. Такой строй исчерпывает все мыслимые градации высоты звука в рамках октавы. Анализируя закономерности квинтового хода, можно заметить определённую повторяемость звуковысотных значений, рождаемых квинтовым шагом. Например, начав со ступени F, примем её высоту звука за единицу, как точку отсчёта, и сделаем пять квинтовых шагов: F (1,0) - C (1,5) - G (1,125) - D (1,6875) - A (1,2656) - E (1,8984)… Смотрите, что получается, значение высоты звука шестой ступени Е в 1,9 раза больше стартовой ступени F. Но можно сказать и иначе - значение ступени Е составляет 19/20 от удвоенного значения ступени F, то есть 1,8984/2 ≈ 19/20. А ведь это - бемоль греческого строя, точнее говоря - это понижение на греческий диесис с пропорцией 256/243. Напомню - 19/20 равна 243/256 с точностью 0,1 %, что превышает точность настройки струны. Значит, шестая ступень может быть обозначена как Fb, а не как Е. Нам не нужна лишняя буква. Теперь мы можем с уверенностью сказать, что седьмая ступень квинтовой цепочки от F - это Cb. Далее будут Gb, Db и Аb. Мы просто понижаем с помощью бемоля каждую шестую по порядку "ноту". Если же, мы захотим двигаться квинтовым шагом от ступени F назад, то первая в обратном ходе будет ступень A# (она шестая в обратном ходе от А), а потом появятся D#, G#, C#, F#. Вот как эта цепочка выглядит целиком: … F#, C#, G#, D#, A#, F, C, G, D, A, Fb, Cb, Gb, Db, Ab … Оказывается, для вполне адекватной записи ступеней квинтового строя нам хватило всего пятёрки буквенных символов и одного коэффициента альтерации, который используется либо для повышения, либо для понижения значения каждой шестой ступени. Если мы, вдруг, пожелаем двигаться дальше по квинтовой спирали, то никто не мешает нам применить двойные и даже тройные диезы и бемоли. Итак, пяти базовых «нот» достаточно для описания всех 54 ступеней полного квинтового круга. Но мы, пока что, заметили далеко не все закономерности квинтового хода, лежащего в основе всех музыкальных строев древности.

[@user-qe5pf7zg2d]

Очень захватывающая информация! Впечатление, будто соприкасаешься со знанием для избранных.

[@omakcar]

Благодарю за полный ответ! ❤️

[@yarunskiy]

Хорошо, только не объяснено - что с ритмом? Когда и как начали его фиксировать?

[@user-qe5pf7zg2d]

Изначально я хотел сделать такое видео и был даже записан аудио текст, но решил не тратить на это время.

[@pollyzat4377]

Подскажите пожалуйста в каком веке Гвидо д Ареццо придумал нотный стан?

[@user-qe5pf7zg2d]

В 11 веке. Скорее, он расширил и разработал уже существующую двух линейную систему.

[@user-zl1es4hy1b]

Так только Гвидо и дал современные названия 6 нотам, него было 4 строчки, название си появилось намного позже... много неточностей

[@GuitarNooob]

Почему эти теоретики музыки не могли сделать эту теорию более логичной и последовательной? Вот вы говорили в одном из уроков про равномерный темперированный строй состоящий из 12 ступеней. Но если он такой равномерный, то почему, например, между ми и фа, а также между си и до интервал равен одному полутону, в то время как между другими нотами - по тону? Ну то есть, если там интервал равен полутону, то получается, что ми это просто пониженная на полтона нота фа, а си - пониженная на полтона нота до. Зачем же этим "нотам" дали отдельные названия? Почему по той же логике не дать отдельные названия каждому полутону? Ну то есть, если взялись обозначать повышенный/пониженный на полтона звук через знаки альтерации, то и нужно было бы идти до конца по этому пути. А не так что, будем использовать знаки альтерации, но вот тут сделаем две ноты, которые будут на полтона отличаться от предшествующей. Разве это разумный подход? Не запутал ли он всю музыкальную теорию, не создал ли дополнительных сложностей? Или может быть, это для чего-то было нужно и по-другому получилось бы еще хуже?? Я просто не могу понять этой логики :) Строй равномерно темперированный, ступеней 12. 12 хорошо делится на 2, значит, можно было сделать одинаковые интервалы между нотами. Сделали бы шесть нот и шесть полутонов между ними и все было бы красивенько, просто и понятно. Правда, тогда на фортепиано было бы сложно сориентироваться. Но эту проблему можно было бы как-нибудь решить.

[@user-qe5pf7zg2d]

Классическая композиторская традиция опирается на диатонический звукоряд (7 нот). Эта традиция актуальна и для современной эстрадной музыки. Звуковысотный материал огромного количества современных эстрадных песен образуется на основе этих семи ступеней, то есть, имея только семь нот в каждой октаве, можно было бы, так или иначе, сыграть все эти песни. Но тогда, вся эта музыка звучала бы только в одной тональности, например в До мажоре, или параллельном Ля миноре. Именно благодаря 12 ступенному звукоряду, нам доступны все тональности и все лады от каждого звука звукоряда. И при этом, нам будет достаточно только 7 названий нот, потому что в рамках одной тональности больше и не потребуется. Конечно, это справедливо только для простой, однотональной музыки, потому что в случае с отклонениями и модуляциями в другие тональности потребуются альтерации для некоторых ступеней, в зависимости от того, в насколько далёкую тональность мы отклоняемся. Дать каждой из 12и ступеней своё самостоятельное название, могло быть полезным для определённых композиторских техник возникших в академической музыке 20 века (например самая известная Додекафония). И то, даже в этом случае, многие композиторы продолжали отдавать предпочтение именно классической нотации, потому что в их произведениях использовались и традиционные музыкальные построения основанные на 7и ступенном диатоническом звукоряде.

[@GuitarNooob]

@@user-qe5pf7zg2d спасибо за ответ. То есть это традиция, названий нот должно быть именно семь, отсюда и такая нестыковка

[@user-qe5pf7zg2d]

Когда-то, раньше, когда только появились названия нот, они были вообще единственными нотами, и этих семи нот было достаточно для той эпохи. Потом музыка стала постепенно усложнятся и стало необходимо вводить дополнительные ступени, между тонами. Но так как эти дополнительные ступени осмысливались как повышения уже существующих ступеней, то для их обозначения стали использовать уже имеющиеся названия с указанием повышения, или понижения. Применялись эти ступени в музыке лишь эпизодически, для обострения или изменения тональной направленности. Точно также альтерация применяется и в современной популярной музыке.

[@GuitarNooob]

@@user-qe5pf7zg2d спасибо за ответ, я все понял. Никто эту теорию не сочинял 'с нуля'. Все новое строилось на старом, которое пытались, насколько это возможно, сохранить. Отсюда и такие странности. Это чем-то напоминает эволюцию в биологии. Если подумать, то и человеческий организм содержит в себе много 'неоптимальных' решений и даже есть лишние органы, вроде аппендикса 😂 Когда-то это было нужно, но так как новое всегда основано на старом, то старое никуда не девается, а просто растворяется в новом, превращаясь во всякие 'нелогичные' и 'странные' вещи. Конечно же, они являются таковыми только для тех, кто смотрит на вещи, без учета их истории, то есть как на на нечто, что было кем-то создано с нуля сразу в нынешнем виде.

[@user-qe5pf7zg2d]

Замечательное сравнение вы привели, очень точно!

[@eipifaneipifan3855]

я поражен.честно.незнал.

[@user-qe5pf7zg2d]

Когда и я тоже удивился узнав это.