Впечатления от ЦАП SMSL D1Se2 - из топовой линейки

[@pregart001]

По моему опыту использования двух разных ЦАПов SMSL на чипах ESS функция Color не ухудшает стереофонии и детализации. Это имитация звучания транзисторных, ламповых и гибридных предусилителей. Суть в добавлении второй и третьей гармониики на уровне от 0,01% до 0,1%. Это очень мало по сравнению с ламповыми усилителями дающими ок. 2% и гибридными 0,5%. Тем не менее в некоторых обоснованных случаях это можно применять, как я это делаю. Обычно я устанавливаю 0,1% только второй гармоники. Но лучше послушать и решить надо-ли добавлять эти гармоники. Для CD по-моему лучше ничего не добавлять. Но это дело вкуса. Отмечу три плюса 1) это не влияет на общее качество 2) добавка гармоник очень маленькая и очень деликатно воздействует на звук 3) добавляемый % гармоник не зависит от громкости как в ламповом усилителе и одинаков во всём частотном диапазоне. Пробуйте, слушайте. Кстати эта функция была придумана японцами для компенсации нелинейных искажений в аналоговых трактах ЦАПов. И это реально эффективно работает и в ЦАПах SMSL это тоже используется. А вот китайцы придумали использовать эту функцию так-же для имитации звучания усилителей разного типа. Эта функция встречается так-же в ЦАПах марки TOPING с чипами ESS.

[@REFLAR_LAB]

Многие люди, рассуждающие про 2..8% THD в ламповых усилителях (в не самых лучших при том), забывают о том, что большинство ламповых усилителей имеют т.н. монотонный спад уровня продуктов искажений, по мере ослабления амплитуды полезного сигнала. А это означает, что при относительно небольших мощностях, какой-нибудь push-pull на 6П14П включенных по ультралинейной схеме, может иметь чрезвычайно малые значения искажений, вообще. Но тем не менее, звук при этом не становится ни сухим, ни зажатым. Поразмышляйте над этим.

[@pregart001]

@@REFLAR_LAB Я это знаю. На малой мощности у лампы в классе А пропорционально меньшие искажения.

[@REFLAR_LAB]

​@@pregart001 Я говорил о том аппарате, который был лично у меня, что бы не быть голословным. Про класс усиления, многое зависит от начального тока (тока покоя) двухтактного усилителя. На маленькой мощности любой AB (и транзисторный и ламповый) работает в классе A. Ультралинейная схема на пентодах - это схема с обратной отрицательной связью заведенную на экранную сетку пентода. Она дает меньшие искажения и меньшее выходное сопротивление, позволяет получить бОльший коэффициент демпфирования АС. Справедливости ради надо сказать, что у триода тоже есть своя обратная связь, по полю.

[@pregart001]

@@REFLAR_LAB Всё правильно. Диапазон регулировки уровня добавляемых гармоник в чипе ESS довольно близок к их величине в хороших ламповых предусилителях и гибридных усилителях (например VINCENT), а также в ламповых усилителях в чистом А классе на маленькой мощности. В некоторых случаях я хотел бы иметь возможность регулировать вторую гармонику в диапазоне 0,1% - 0,5%, чего чип ESS не позволяет. Возможно я подберу какой-то ламповый предусилитель и регулировкой входного сигнала и следовательно насыщения лампы смогу в этом диапазоне получать желаемый результат.

[@ЕвгенийКозлов-л5ю]

Есть только два мнения- мое и личное и неправильное :)

[@pregart001]

Субъективное ощущение всегда правильное и единственно правильное. Ведь для конкретного человека нет никакого другого ощущения кроме субъективного. Так-же личное мнение, как результат личного субъективного анализа, для конкуретного человека является единственно правильным.

[@user-vicontik3]

Молодец. (Я бы подкоректировал сказанное про ЦАП: осетрина без соли!)

[@pregart001]

У меня два ЦАП SMSL в разных системах и мне было очень интересно посчлушать обзор этой модели. Большое спасибо. Меня позабавил режим без фильтра. Ничего удивительного что звук ухудшился. Такой режим без фильтра есть и в ЦАПе ТЕА, но в нём есть и мудрые нетопорные алгоритмы модуляции дельта-сигма которые позволяют работать без апсемплинга, тоесть без фильтра и получать приличный звук, а также оптимизировать алгоритм модуляции дельта-сигма для разных выбираемых частот апсемплинга. Китайцы как видно любят экспериментировать. В одном из моих ЦАПов есть тоже очень странный китайский фильтр, применения которому я ещё не смог найти. Он почему-то олчень пологий и сильно заходит в звуковой диапаон. Это для любителей китайских загадок. Может надо поглубже вчитаться в Конфуция.

[@myaccount0000]

Есть ли смысл еще на уровне источника переводить в дельта сигма (dsd)?

[@emuzaurus]

​@@myaccount0000 дсд это не дельтасигма, это другая технология, очень быстро повышаем или понижаем громкость

[@pregart001]

@@myaccount0000 99,99% ЦАПов используют конверсию на дельта-сигма для повышения точности цифро-аналогового преобразования. Сейчас широко применяется даже мультибитная дельта-сигма для ещё большей точности. Как известно бюджетные преобразователи R2R едва обеспечивают точность на уровне 14 бит, а более точные стоят сотни тысячь р. и выше. Уже в 80-х годах придумали применять 1-битную дельта-сигма модуляцию для повышения точности. А сейчас практически все ЦАПы использыуют дельта-сигму. Другие типы это редкостная экзотика.

[@pregart001]

@@emuzaurus DSD, если быть точным, это цифровой стандарт записи и передачи дельта-сигма модуляции. К громкости это не имеет никакого отношения.

[@myaccount0000]

Hi, we use these to prop doors in America

[@Orion-gm7fh]

Привет, а мы используем ведро с фикалиями сверху на дверь 😬

[@zaur4518]

Свободу Техасу!

[@REFLAR_LAB]

Прошу прощения, может быть я не совсем по теме напишу свое сообщение. Но почитав комментарии к данному ролику, я увидел много обсуждений полезности т.н. "ламповых искажений". И в свете этого, мне бы хотелось обратить внимание на одну маленькую деталь, в которой кроется большой дьявол. Многие люди, рассуждающие про 2..8% THD near at clip, в ламповых усилителях (в не самых лучших при том), не учитывают того, что большинство ламповых усилителей имеют т.н. монотонный спад уровня продуктов искажений, по мере ослабления амплитуды полезного сигнала. А это означает, что при относительно небольших мощностях, какой-нибудь 10 ваттный push-pull на 6П14П включенных по ультралинейной схеме, может иметь чрезвычайно малые значения искажений (< 0.01%). Но тем не менее, звук при этом не становится, ни сухим, ни зажатым. Поразмышляйте над этим.

[@Victor-qf1yu]

В корне не согласен, этот цап требует прогрева с месяцок. Что бы ни говорили по прогрев, сначала тоже разочаровал, но через месяц кристально чистый, объемный, с хорошим разделением инструментов, широкой и глубокой сценой.

[@emuzaurus]

притерпелся просто

[@Victor-qf1yu]

@@emuzaurus нет, я сравнивал c weiling dc100 "до и после" и разница была очевидна

[@ДмитрийШаламов-о6в]

У меня уже месяц батареи в квартире греются,

[@Victor-qf1yu]

@@ДмитрийШаламов-о6в и как, помогает? Или таблетки все равно принимать надо?

[@port7475]

​@@ДмитрийШаламов-о6вТак вот ты какой, северный олень!

[@alexalex-wc4qs]

Присоединюсь к мнению автора. Очень разочаровал этот ЦАП. Реально синтетических звук, слушать невозможно, устаёшь. Более менее нормально только с прослушиванием современной электронной музыки. Не советую никому покупать , ещё и при продаже потеряете деньги.

[@Victor-qf1yu]

Я предлагал прислать 🤣, А в DL200 стоит другой чип, мобильный ES9039Q2M , кстати

[@emuzaurus]

помню

[@Victor-qf1yu]

@@emuzaurus но на понтус 15й тем не менее поглядываю, может приобрету в очередном приступе аудиофилии🎶

[@pregart001]

Извините за назойливость, но мне бы хотелось отдать должное фильтрам фабрично заложенным в чип ESS. Они оптимизированы для источников с разной частотой 44,1 и 48 кГц, есть версии более качественные но с небольшой задержкой звука, есть классическая "кирпичная стена" и более современный аподизированный фильтр. Можно и нужно подбирать соответствующий фильтр в зависимости от источника и жанра музыки. Выбор фильтра может иметь значение во взаимодействии с проводами аппаратурой и акустикой для получения наилучшего суммарного качествпа звука. На всякий случай, это не звуковые фильтры и никак не влияют на АЧХ. Их главной задачей не является даже собственно фильтрация😀

[@Prolant]

Глубоко не копаем, лодку не раскачиваем

[@ЕвгенийКозлов-л5ю]

Если можно, поконкретней об алгоритме подбора фильтров по жанровому критерию на примере 90380pro. На слух, конечно, есть незначительные отличия- но как выбрать самый правильный вариант?

[@pregart001]

@@ЕвгенийКозлов-л5ю У меня другие модели SMSL с немного другими наборами фильтров, так что не скажу конкретно, а могу дать только общие рекомендации. Для классической музыки лучше подходят фильтры с более гладким спадоми (смотрите графики) и с большей задержкой, например типа SLOW и APODIZING. У них более мягкий и тягучий звук. Для рок музыки с более крутым спадом типа FAST. У них боле быстрый и твёрдый звук. Найдите графики АЧХ этих фильтров, бывает что их названия обозначают совсем разные вещи. Но конечно послушайте. В конкретном сетапе и акустике влияние фильтров может проявлятся по-разному. Главным критерием является ваш вкус, то что вы слышите и то что вам нравится. Ещё на счёт функции Color. Добавление 2 гармоники делает звук более ярким, а 3 гармоники более плотным. Во всех жанрах (кроме классики) немеренное количество этих гармоник добавляется на этапах записи, сведения и мастеринга. Добавляйте по вкусу. Но не рекомендую эти искажения применять к качественным записям классики на CD, SACD и в качественных файлах. К классике я обычно применяю только 2 гармонику и только к скомпрессированным форматам типа МР3, ААС и стримингу в подобных форматах типа SPOTIFY и Ютуб. Это позволяет в какой-то мере восстановить утраченные при компрессии гармоники.

[@ЕвгенийКозлов-л5ю]

​@@pregart001Спасибо, приму к сведению. У меня, конечно, фильтры по другому назывпются.

[@БояровАндрей]

ESS9039MS PRO по звучанию более аналоговый, не светлит как во многих реализациях 9018/9038

[@o-lega]

Цифровые фильтры меняют переходную характеристику, поэтому удобно наблюдать на осциллографе на импульсном сигнале. Фильтр сглаживает сигнал при передискретизации, что определяется алгоритмами обработки сигнала. А NOS сигнал это ступеньки с частотой записи, без передискретизации. Это как фото без сглаживания, видны пиксели.

[@pregart001]

В ЦАПах с NOS обязательно используются сложные аналоговые фильтры и никаких ступенек нет. В принципе ступенек в цифровом сигнале нет, а их искусственное создание привело бы к изменениям в АЧХ сигнала.

[@o-lega]

@@pregart001 так и меняется АЧХ, если интересно, ссылка есть в описании канала на сайт, где статья есть, для примера "Плеер, внешний USB ЦАП TempoTeс V3", где видны ступеньки на выходе и АЧХ меняется. И это у многих ЦАП, где ступеньки моделируются, зато получают чистый и почти идеальный импульс, в этом и был смысл использования данного фильтра, без звона на ВЧ.

[@pregart001]

@@o-lega Действительно в этом плеере среди шести фильтров есть один курьёзный фильтр с импульсным откликом в виде прямоугольника и он преобразует импульсный сигнал в ступеньки. Китайцы иногда добавляютв ЦАП какой ни будь странный фильтр и это тому пример. Это исключение из правила. Практически никто не применяет конверсию импульсного сигнала на ступеньки для восстановления звукового сигнала. Ступеньки применяются например в широтно-импульсных модуляторах для усилителей класса Д. Это просто внутренний алгоритм работы модулятора. Но в ЦАПах это не применяется, разве что для прикола как в TempoTeс V3.

[@o-lega]

@@pregart001 а мои измерения показывают, часто применяется этот фильтр, мне даже думается, что он базовый сегодня для чипов ESS и AK, хотя могу ошибаться, т.к. в цап-ах делают пользовательские программируемые фильтры, возможно, это сами производители делают. Но часто такие импульсы делают, на моем сайте если посмотреть отчеты и измерения их можно встретить. Но мне больше нравится чистый импульс, какой у системы Legato Link от Pioneer, у него, кстати, тоже АЧХ на ВЧ заваливается, но это следствие измерений, на самом деле импульс по высоте не снижается.

[@pregart001]

@o-lega Большое спасибо. У вас очень интересный и профессиональный сайт. Мне будет очень интересно подробнее узнать о легато линк Пионера, тем более что найти толковый материал на эту тему невозможно. Ваши профессиональные измерения должны как-то объяснить что это такое. Тем более что немало старых проигрывателей Пионера ещё используются. Я обязательно поищу это на вашем сайте.

[@ЕвгенийКозлов-л5ю]

16:57. Интересно- а после использования слов "телевизор", "компьютер" и т. п. последствиям "засирания" (и куда более старым), вы тоже извиняетесь? И не американцы вам засирали 30 лет мозг. Поищите поближе источник засирания. Начните с зеркала- а далее расширяйте круг поисков до границ "великой". И не надо лезть дальше- каждый должен разбираться сам со своими тараканами.

[@ИванКонстантинов-т2р]

Интересно, автозвук вообще может потесниить домашниее прослушивание?

[@АлексейИзотов-т3э]

Месяцок на прогрев и... как запоёт!!!!

[@spectrumsatilink689]

ЖДЁМ ПРОГРЕВА ЛАПУШЕЙ😁😆👻

[@svareff]

Еще полная луна нужна и козерог в доме скорпиона

[@ЕвгенийКозлов-л5ю]

​@@spectrumsatilink689Ну, каждому свое.

[@Battt303]

Александр здравствуйте! Было бы интересно сравнить как бы несравнимое, что если сравнить мобильный мультибитный r2r цап cayin ru6 и Denafrips ares! Есть мнение, что cayin ru6 чем то- то похож на ares, но конечно же ares будет интересней, но сточки зрения цены на cayin ru6 думаю было бы очень интересно узнать насколько denafrips ares будет более богато рисовать картину маслом, хотя мультибитный cayin ru6 очень мягкий и натуральный по звуку, прямо слышно, что искусственная дельта-сигма и рядом не стоит!

[@emuzaurus]

Мне лично арес не интересен, для меня это слишклм невысокий уровень. Выше него у меня было несколько цапов. Я сравнил смсл с ним только чтобы совсем незакопать смсл

[@iviv1940]

вышла новинка fiio k11 r2r 24 бит за 160 долларов с доставкой с Али, вот ее интересно сравнить и с ares, и с pontus)

[@mongol_ru8170]

Убавить нужно звук у цапа и искажения уйдут,так мне тех поддержка их ответила.И да на другом smsl цапе и всё норм.Их цапы в директе видимо нельзя на полной громкости слушать.И нужен хороший usb кабель звук преобразиться.

[@ЮрийЛаврёнова]

Там плюс 2дб. Максимум,убавить до 0?...Какой конкретно usb кабель можете посоветовать?

[@mongol_ru8170]

@@ЮрийЛаврёнова у меня на -10 убавленно,примерно от-4 -2 пропадают искажения.Кабель я взял с али Nordost ,3к с чем то цена,были и другие ,этот через пару дней прогрева прям удивил.Дальше по балансу тоже нордост в ламповый преамп.

[@mongol_ru8170]

@@ЮрийЛаврёнова это с выключенными фильтрами.

[@ЮрийЛаврёнова]

@@mongol_ru8170 спасибо.

[@michaelche2800]

Посоны, так и не понял, колонки ямаха брать как точку отсчета? ато непонятно на чем оценивать "хорошую" аппаратуру...

[@2ndree]

Уважаемый автор, есть такие аппараты, usb мосты для аудио (topping u90, quloos qu 02 usb bridge), интересно Ваше мнение по этим устройствам. Заранее спасибо.

[@America-y5y]

Извиняюсь.я много пропустил,а Denon pma sa1 теперь не самый лучший?

[@igorszavaruevs8189]

Только никому не говори 😂

[@ЕвгенийРыжов-ш4ц]

Из статистики ,кто подскажет,для стационаров,народ больше Сабру берет или Цапы на АК?

[@Evgeny2oo]

Послушай chord mojo , сейчас стоит копейки , а играет покруче всяких смсл

[@spectrumsatilink689]

ШИКАРНЫЙ ЦАП В ПОДАРОК😆😁👻

[@65APhil]

Александр, при всём уважении. Я перестаю понимать. Вы не первый раз уже так расхваливаете 39-е чипы, что впору всё бросить и бежать- покупать. А, потом оказывается, что реализованы они плохо. Так где же Вы их слышали? На каких моделях? Что можете посоветовать, исходя из личного опыта. SU-X я смотрю тоже не вошел в ваш личный top лучших..(За пол-ляма китайцев не предлогать 😜!!!) Может всё-таки пара 38 интересней.

[@iviv1940]

Рассмотрите fiio k11 r2r 24 бит за 160 долларов, или подождите, когда выйдут следующие продвинутые модели fiio r2r. Отзывы можно почитать на DaStereo

[@svarga911]

Да, это тот ещё эксперт...

[@LimePieMusic]

Александр, подскажите пожалуйста, как вывести качественный звук с браузера через Asio, ну либо через Wasapi Exclusive ? Чтобы к примеру смотреть фильмы онлайн через нетфликс и т.д У меня R2R цап Hifiman Serenade

[@ДмитрийКапитанчук-е1ю]

Спасибо, Александр, до встречи на выставке.

[@Иван-о1ю2л]

Smsl su 9 pro умеет всё то же самое,но за 35 тыс руб,а звучат они оба не очень мягко говоря,звук "тонкий"

[@backup22-84]

Рассуждает Как Вовочка, когда не хотел идти избираться на 2й срок ;)

[@svareff]

Кому вовочка, а кому господин Президент, соевый протестун

[@ДмитрийШаламов-о6в]

Чувак живой, вокруг сейчас трупы пластилиновые.

[@shpe111]

наконеец-то не ламповое ...

[@scuff873]

Мне кажется ты много воды нет

[@Ганс-т6х]

Парадокс.. Саша путем проб и ошибок выстроил (по мнению британских ученых) великолепный сетап, но продолжает изыскания! А КОГДА же акцент сместится на САМУ музыку? .. На отзывы о музыкантах.. О, к примеру, Металлике?

[@uregtv6615]

Фляфля это видимо фалафель? ))) Только это не заменитель мяса, а отдельное блюдо)

[@emuzaurus]

я в курсе, это соевый белок и прочая шнгяга вместо мяса

[@uregtv6615]

@@emuzaurus это не вместо, а отдельное блюдо из нута)

[@Владимирк-ъ5о]

зачем тебе дисплей, что ты там хотел увидеть 😊

[@АлексНет-ж1ы]

Надо было туда лампочку положить

[@stass.5641]

Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус... зайди посмотри описание на их сайте, тебе обещали крутые детали и замеры, про то что они уделяли внимание звуку там не слова. который год сам придумывал что китайцы хорошо играют, вот и пожинай свои плоды.

[@emuzaurus]

ну что ты несешь. А денафрипс или аудио-гд или якин или вилсентон инопланетяне чтоли?

[@stass.5641]

@@emuzaurus ты еще матрикс приплети - сейчас речь про смсл и топпинг с их конвеером по продаже аудиодеталей

[@emuzaurus]

​@@stass.5641у смсл есть удачные модели - санскрит 10, dl200...

[@stass.5641]

@@emuzaurus осталось только разобраться почему модели в несколько раз дешевле оказались интереснее, это лотерея или это такое же УГ, просто за меньшие деньги потянет.

[@emuzaurus]

@@stass.5641 смотря что. Если сравнить онкио 5вл и аима 07, то я бы взял аима. Но в онкио цап, а в аиме нет

[@arhatkaribaev7800]

Этот чип в плеере zishan z5

[@rubrub7894]

Не понимаю вообще линейку смсл и их градацию по классу. Так как smsl su-x звучит гораздо лучше хоть и находится на уровень ниже.

[@ЮрийЛаврёнова]

Но цена на него выше...Класс определяет цена.

[@65APhil]

Выих сравнивали? Поделитесь опытом.

[@ЮрийЛаврёнова]

Нет,у меня su -9pro...,su-x-дороже в 3 раза,ну и звучит наверное по-лучше,как пишут люди,"гораздо лучше",почему бы не поверить😊.

[@rubrub7894]

@@65APhil где вы прочли про su 9? Я написал SMSL SU-X там два чипа 9039

[@65APhil]

@@ЮрийЛаврёнова Ну, при чём тут 9-pro (начальный уровень) Разговор идёт о цапах на новых 39-х чипах

[@hordonfreeman6839]

на дл200 мобильный чип

[@АлексейПетров-к6в]

Физик в тебе превалирует. Лирик

[@ysmit531]

Лично из моего опыта: ЦАПЫ у SMSL не звучат. Лучше обратить внимание на TOPPING. В цапах от Топпинга есть и музыка и жизнь.

[@konstantinsabaev]

Спасибо Александр, что поделились своими ощущениями от прослушивания! Это очень ценно! 👍😊

[@AlexRossa918]

В общем звук пластмассовый, главная проблема высокоточных китайцев)

[@user-fvit65]

Вот интересно - как бы вы описали этот пластмассовый звук?

[@magicmanRND]

Sabre полный фуфел , я тебе уже давно писал что AK получше, но ты не верил. AK velvet более менее даёт аналоговый и приятный звук.

[@emuzaurus]

ак хуже, а сейчас и тем более ерунда после пожара

[@magicmanRND]

@@emuzaurus лучше. Только надо слушать не на китайском ширпотребе , а хотя бы teac 505 послушай

[@vladimirepi9927]

На сундуке все эти цапы разобрали по винтикам...говнице плоское

[@emuzaurus]

@@vladimirepi9927 давно туда незаходил

[@ЮрийЛаврёнова]

Да и сам производитель по -моему не скрывает что внутри,не только описанием новейшей микросхемы ЦАП-9039,тактовыый генератор ск-3,выходные микросхемы opa 1611,и даже фото внутрянки есть...может и г-но😊...,ну смотря с чем сравнивать...У кого ЦАП типа денафрис понтус и выше уровнем, ещё может так говорить😊.

[@emuzaurus]

@@ЮрийЛаврёнова цап lite dac-ah дешевле в 6 раз, радости от музыки доставит сильно больше там 8 чипов тда1543, мудьтибит, 13тр + доставка