Kaliber Long Range - Welches Kaliber ist gut geeignet? deutsch

[@sebastianroder744]

Du bist einer der kompetentesten und vor allem angenehmsten Typen, die ich im Schießsport “kenne”. Danke für diesen Kanal, fix abonniert, ein neuer Fan 🙂

[@vprojekte]

Moin Sebastian, danke für die Blumen ;) Viel Spaß bei den Videos! Grüße Tom

[@sirwerner5081]

Ich habe mich für das Kaliber .308 entschieden, ist halt ein Natokaliber, relativ günstig und vielseitig. Und wenn ich ehrlich bin, dann möchte ich nicht erst hunderte von Kilometern fahren, bis es eine entsprechende Schießbahn gibt.

[@threeoeightwadcutter2820]

Meine Nachbarn halten mich wohl für wahnsinnig. Ich saß jetzt die ganze Zeit am Küchentisch, habe dein Video angeschaut und ständig genickt, weil ich dir in allen Punkten voll und ganz zustimmen muss. Es ist super, dass ich Deinen Kanal endlich entdeckt habe denn auf deutsch ist ja in dem Bereich leider nicht viel zu holen. Bitte, mach weiter so. Gruß . 308 wadcutter

[@vprojekte]

Auweia ;) Mach die Gardinen einfach zu... Danke fürs schauen! Grüße Tom

[@MSKommando]

6,5 creedmoor ist recht günstig und für bis über 1200m gut geeignet. Genauso kann man es jagdlich gut nutzen und ist jetzt auch überall gut verfügbar

[@vprojekte]

Moin MSKommando, ja das stimmt. Habe ich nur als Text im Video. Einige Kollegen schießen diese Patrone und kommen gut damit klar. Teilweise besser als mit .308Win. Grüße Tom

[@KKKKKKK-sr1fz]

MSKommando damit zu jagen ... naja jede Meinung ist verschieden

[@TheStoerenfred]

Aloha @@vprojekte und MSKommando ! Wie sieht es denn in der Praxis aus zwischen 6,5 Creedmoor und .308? Kommt es finanziell auf das gleiche raus oder spürbarer Unterschied im Geldbeutel? Ich weiß, spürbar ist relativ... ;-)

[@vprojekte]

@@TheStoerenfred Kein Unterschied ;)

[@TheStoerenfred]

@@vprojekte Danke!

[@verschissmuss3171]

Bin hier durch Zufall gelandet. Das war sehr aufschlussreich! Vielen Dank! Natürlich sofort abonniert!

[@vprojekte]

Danke!

[@markusvongradowski5638]

Klasse erklärt - kompetent und sympathisch!!! LG

[@vprojekte]

Moin und danke!

[@campbondsteel]

Ein Top Video, sehr informativ, einfach und klar verständlich. Als Schweizer muss ich sagen, ich würde für mich persönlich das Kaliber GP11, also 7.55*55 Swiss entscheiden, weil das bei uns noch sehr gut verfügbar ist. Da die Schweizer bei der Munition gerne auf- oder abrunden um " neutral" zu wirken, kann man auch .308 Geschosse nehmen. Aber in deinem Falle, da du international schiesst, gebe ich Deiner Meinung/ Ansicht zu 100% recht.

[@vprojekte]

Ich danke dir!

[@alohahawai2838]

Verfolge auch mit vollem Interesse deine Videos. Ich fange erst an mit dem long range schießen. mein Kaliber wird. 300winmag sein.optik wird sich zwischen steiner m5 ,m7 oder kahles entscheiden. Werde auch einen Kurs bei Black Forest besuchen. Deine Videos finde ich echt klasse.du lebst den Sport. Weiter so!und danke für deine Videos.

[@vprojekte]

Danke dir und viel Spaß!

[@19NurDerBvB09]

Vielen Dank für die super Videos! Gerade für mich als Einsteiger in den Schießsport sehr hilfreich!

[@vprojekte]

Moin und danke!

[@berndnienhaus954]

Ich hege Sympathien für die 6,5er Grade dort ist im Moment viel Bewegung Creedmor und 6,5/284se Dank

[@fun__stuff]

Danke! Sehr informativ

[@vprojekte]

Gerne!

[@ixdo2168]

Hallo Tom. Die Videos werden echt immer besser :-) Ich habe einen Repetierer in 6.5 CM und mache gerade meinen Wiederladeschein. Habe mir schon sehr gute Tips von deinen Videos holen können und mir auch die Triebel Benchrestmatizen geholt. Bin mal gespannt ob ich die passende Laborierung für mein Gewehr finde.

[@vprojekte]

Danke! Du wirst schon was passendes finden. Grüße Tom

[@GySgtHartman1]

Braucht ihr ne Erlaubnis fürs wiederladen?

[@ixdo2168]

@@GySgtHartman1 JA. Wir brauchen eine Erlaubnis für Erwerb und Umgang mit Pulver.

[@zielfernglas7257]

Danke für dieses tolle Video. Ich habe viel dazu gelernt. Bestätigung habe ich auch bekommen: mein Lieblingskaliber ist .308. Bei 9:05 ist dir beim Schreiben ein kleines Malheur mit der 8x57 IS passiert. Es ist ja metrisch, nicht zöllig....Die .30-06 gibt es gar nicht so selten beim Sportschießen. Man denke an die Springfield 1903-A3 bei den Ordonnanzwaffen. Ein super Teil!!

[@vprojekte]

Danke! Ja beim Sportschießen schon. Aber nicht beim Long Range. Grüße Tom

[@derrabe6253]

Super und ausführlich erklärt...TOP👍🏻… Danke

[@vprojekte]

Danke!

[@sapaqe]

Muss schon sagen deine Videos sind so schön detailliert aufgebaut, RESPEKT Ganz nebenbei, schmeiße da mal Exoten in die Runde, was haltest du denn von der 6,5x68 bzw. 8x68 im Long Rangebereich? Grüße Eric

[@vprojekte]

Moin und danke, von Exoten halte ich nicht viel, obwohl es oft moderne und gute Patronen sind, die eine hohe Effizienz aufweisen. Ich erkläre das im nächsten Video ein wenig, da geht es um bestimmte Kaliber. Geht morgen online. Grüße Tom

[@ammomike5070]

Sehr gutes Video! Herzlichen Dank dafür! Grüße, Micha

[@takeabow2774]

Sehr gutes Video. Wie ist das mit 6,5 creedmore gegen 308 win?

[@vprojekte]

Danke! Da hab ich schon öfter in meinen Videos was zu gesagt. Müsste es auch ein Video direkt zu geben.

[@HackerL96]

Für mich war es wichtig ein long Range Gewehr mit maximaler Reichweite zu bekommen und es trotzdem noch auf meinem Schießstand schießen zu können. Die Wahl fiehl auf .338 LM, weil die das Maximum war, was bei uns geschossen werden darf. Mehr macht für eine Privatperson auch keinen Sinn. Dazu habe ich mir ein .308 Wechselsystem gekauft um auch mal ganz günstig schießen zu können.

[@vprojekte]

Für Privatpersonen macht auch ein größeres Kaliber Sinn, z. B. .408, .416, .50BMG, wenn man regelmäßig im Ausland trainiert. Ich kenne einige, die das regelmäßig und gerne schießen.

[@Sprachlos]

Wie immer sehr sachlich fundiert. Super! Ich bin gerade dabei, eine Entscheidung für eine neue Waffe, nebst Munition zu treffen. Diese soll sowohl jagdlich, als auch sportlich etwas taugen. Eigentlich erschien mir das Kaliber 308 als ideal, derzeit ist jedoch auch die 6,5 Creedmoor anscheinend ganz stark am kommen. Gerade diese wurde von dir gar nicht genannt bzw aufgeführt. Hast du mit der irgendwelche Erfahrung und wenn ja welche? Die Beschaffung dürfte inzwischen auch kein echtes Problem mehr darstellen. Letzte Frage, was hälst du von der Bergara B14? Danke im voraus. Jörg

[@nighthawk8104]

Aufgeführt hat er sie schon, allerdings nur aufgelistet am Rand als gängig... Würde mich auch interessieren, die creedmoor ist besonders "drüben" (USA) ziemlich beliebt... Dauert bei mir zwar noch wegen dem 1 Jahr, wäre das erste Gewehr aber schwanke zwischen 6,5CM oder 308Win (223 kommt nich in Frage)

[@GartenhausLP]

6,5 CM ist ein super long range kaliber mit dem du locker bis 1000m raus kommst. In den USA dominieren die 6mm und 6,5mm Kaliber ziemlich. Ich nehme an, dass er hauptsächlich auf die größeren Patronen eingeht, weil Sportodnungen in Deutschland je nach Verband bei Long Range Disziplin Mindestkaliber vorschreiben. Als Extremfall schreibt der BDS beispielsweise 8,6mm also .338 vor. Beim BDMP ist glaub ich .308win sogar zwingend, da bin ich mir aber net sicher. Alle Angaben ohne Gewehr :D

[@nighthawk8104]

@@GartenhausLP Das ist aber schlecht für mich bin im BDS 😅 Naja Gewehre sind ja eh Herdentiere hab ich mal gelesen 😁

[@Sprachlos]

@@GartenhausLP Ich bin da auch noch nicht so informiert, hoffe da bald mehr Information zu bekommen. Immer nur 100 m sind irgendwann auch langweilig. Bei der derzeitigen politischen Lage werden wir auch kaum Anlagen bekommen, auf der man größere bis große Weiten schießen kann. Der legale Waffenbesitzer ist zum Feindbild geworden.

[@GartenhausLP]

@@Sprachlos irgendwo in brandenburg wird grad ne 1000m anlage gebaut soweit ich weiß. Andernfalls tschechien und norwegen sind befreundete länder

[@Ostseepilker]

Hätte ich genauso gewählt. Die 408 Cheytac schlägt zwar die 338 Lapua Magnum für das Long Range schießen, aber das Equipment drum herum ist nicht überall zu bekommen.

[@vprojekte]

Ja sehe ich auch so.

[@wildside7859]

Mein 2. Video von Dir. Echt interessant. Daumen hoch...Abbo drin. Wie komme ich jetzt zu diesem Hobby...wie starte ich..woher bekomme ich Infos?. Fragen über Fragen. Grüße u weiter so.

[@vprojekte]

Moin und danke, such dir einen Verein. Suche in Facebook nach Gruppen oder suche nach Foren. Zum Beispiel zum Thema IPSC oder Long Range, je nachdem, was du vorhast. Da ergeben sich automatisch Kontakte und der Rest kommt von allein. Grüße Tom

[@v2rocketa411]

Das beste ist zum Schießplatz fahren, wenns gefällt in den dortigen Verein eintreten. Ab dann läuft es fast von alleine. grüße.

[@ixdo2168]

Was mich auch mal interessieren würde. Wenn du mal nach links oder rechts schaust bei deinen Long Range Wettbewerben, welche Waffen sind denn da so vertreten bzw. sehr beliebt.

[@vprojekte]

In meinem Video zum Wettkampf in Polen LREC zeige ich mehr als 20 Gewehre. Einfach mal reinschauen. Viel vetreten sind Rem 700, Sako TRG, und Co. Die Listen der Gewehre sind öffentlich. Mal nach Long Range Euro Cup suchen und auf 2018 gehen. Findest du schon. Grüße Tom

[@kerstinohlsen6465]

Super erklärt. Danke.

[@vprojekte]

Danke!

[@Snupyanupy]

Sehr gut erklärt weiter so

[@vprojekte]

Danke!

[@street.rider.ch1903]

TOP Video! Herzlichen Dank. Eine Frage hätte ich dennoch, warum wird das Calliber 408 CheyTac selten im LongRange hervorgebracht? Die Vorteile wären doch die höhere Energie (5400 J) und der Geschossabfall auf 1000m von 490 cm, bei einer Geschwindigkeit von 690 m/s auf 1000m . Sollte daher auf Distanzen >2000 dem .338 LM nicht das 408 CheyTac vorgezogen werden?

[@vprojekte]

Danke! Zwei Gründe: Preis und Möglichkeiten, die Patrone zu verschießen, also auch Muni zu entwicklen usw. Außerdem Angebot an Waffen und Zubehör. Mit .338LM kein Problem, darüber hinaus oft problematisch. Was nutzt eine schöne Patrone, wenn man sie kaum schießen kann und wenn es teuer ist?

[@std290670]

sehr gut erklärt, aber ... 338 kommt bei mir nicht in Frage da viel zu teuer im Unterhalt, mit 308 beschränke ich mich zu sehr ... wie sind den die kosten Unterschiede einer 300 WSM zu einer 338 ? Was ist eigentlich 300 WSM, kenne nur WM !!

[@vprojekte]

Danke. Da S steht für Short, ist also eine kurze Version und moderner gerechnet. Ich würde keine zwischen 308 und 338 nehmen. Dann lieber 6.5 CR. Grüße Tom

[@neutrinostorm]

Tolles Video. Ich habe mir vor 12 Monaten auch die Frage gestellt, das Optimum aus wenig Rückstoß, rel. kostengünstiges Wiederladen / Verfügbarkeit der Materialien und bestmöglicher Ballistik bei Schussentfernungen bis 1500m zu finden. Allen für diese Aufgabenstellung nutzbaren Kalibern ist gemein, dass sich durch den Quotienten Hülsenvolumen zu Kaliber ein "Verschleißmaß" für den Lauf ergibt, dass dieser bei um die 2000 Schuss ausgeschossen ist. Also galt meine Suche einem Hersteller, der Wechselläufe liefert und ich diese auch mit einfachen Mitteln selbst einbauen kann. Ich bin bei Rössler Titan6 TAC in 7mm Rem Mag hängengeblieben, was zudem ein superbes Jagdkaliber ist. Ein Lothar Walther Match-Ersatzlauf mit der Möglichkeit des Kaliberwechsels z.B. auf 300 WinMag ist so für 1200-1500 realisierbar. Das Grundmodell dieser Büchse wurde in der Septemberausgabe 2019 der Zeitschrift Caliber präsentiert. Und trotz meiner vielen Sonderoptionen an der Büchse wurde das Budget von 4000 Euro in etwa gehalten. WMH

[@vprojekte]

Moin, für den Preis kann man von vielen Waffen die Läufe wechseln. 2000 Schuss sind extrem wenig. Selbst meine .338LM Läufe halten das doppelte. Es gibt halt echte Laufkiller-Kaliber, die ich nur als Benchrester kaufen würde. Für die Jagd schon gar nicht. Hülsenvolumen und Kaliber sind nur zwei Determinanten. Es spielen eine große Rolle die Lebhaftigkeit des Pulvers, das Gewicht, die Länge des Laufes und das Geschossmateriel inkl. Gleitmittel. Grüße Tom

[@Babbelberg]

Ist das bei Minute 3:00 eine Rem700/Tikka in einem MDT TAC Chassis?

[@vprojekte]

Ich würde mal sagen, ja ist eine.

[@benjotyson7183]

Ich verstehe nicht warum die 30-06 nicht so häufig vertreren ist. Wenn ich die balistik tabellen ansehe, dann ist die 30-06 ein stück besser als die 308.

[@vprojekte]

Moin, worin ist die .30-06 denn besser?

[@benjotyson7183]

@@vprojekte mündungsgeschwindigkeit, gewicht, bullet drop und joule. Allerdings vergleiche ich die tabellen/werte aus dem katalog und nicht selbst geladen. (Natürlich gleiche marke, geschoss und gewicht, bzw maximal gewicht und ob es bessere werte ergibt.) Ich habe noch nicht verstanden warum die 308 besser sein soll, obwohl sie häufiger verwendung findet. Abgesehen von logistik und kosten, weil die 30-06 größer ist.

[@Troll240477]

Hallo und danke für Deine Videos. Sehr informativ. Meine Frage wäre warum die 30-06 nicht geeignet für LR ist. Habe anderswo in einem Forum durchaus Positives gehört.

[@vprojekte]

Moin Martin, danke. Die 30-06 geht wie alle 30er Patronen natürlich auch. Leider wird die Verfügbarkeit von Kaufmunition nicht besser. Wer selbst herstellt, kann die Patrone natürlich verwenden. Aber im Long Range gibt es bestimmte Kaliber, die deutlich besser geeignet sind, falls man nach Waffen, Läufen und Patronen sucht - da gibt es in .30-06 wahrscheinlich kaum was, ich kenne da nix von der Stange. Mir ist außer im historischen Bereich nur äußerst selten eine .30-06 bei Wettkämpfen über den Weg gelaufen. Grüße Tom

[@4cheaters4]

7,62x54 ist doch vergleichbar mit 308. Ein alter Nagant kann man mit wenig Aufwand modernisieren und Surplus Muni gibt es schon für knapp 25ct das Stück

[@vprojekte]

Das mag für die historischen Bewerbe gut funktionieren, solange man ihn als Einzellader verwendet. Die Surplus wird aber keinen Blumentopf gewinnen, sie ist sehr schlecht verarbeitet ggü. handgeladener Munition. Einen Nagant kann man auch nicht gerade gut modernisieren. Wenn ein ordentliches ZF aufgebaut werden soll, dann ist schon die Montage ein größeres Problem. Das Gewehr wird von oben geladen und Magazine funktionieren dann auch nicht mehr, also wird es ein Einzellader. Und um weiter hinten beim Long Range mitzuspielen überhaupt Geld dafür in die Hand zu nehmen, würde ich nicht empfehlen. Selbstverständlich trifft das Gerät auch auf 800 m mit guter Munition. Aber nicht mit jedem Schuss Surplus bei Wind. Ich persönlich kenne keinen ambitionierten Long-Range-Schützen, der gekaufte Surplus-Munition verwendet oder auch nur in Betracht ziehen würde. Jede einfache Tikka in .308 oder 6.5 ist dem Nagant überlegen. Und Wiederladen ist fast Pflicht, wenn man nicht arm werden will. Long Range ist auch kein Verschießen von viel Munition. Man kann mit rel. wenig Munition weiter kommen. Es kommt darauf an jeden Schuss zu dokumentieren. Wenn ich nach Dänemark oder Polen fahre, dann sind das hin und zurück mind. 1000 km. Bei 7,5 Liter Verbrauch bezahle ich allein beim Sprit 90 Euro (die wahren Kosten liegen bei 300 Euro inkl. Wartung). Wenn ich dann 80 Schuss mache, kann ich auch ordentliche Munition für 80 Cent nehmen, statt für 25. Nur zum Spaß reicht ein Nagant sicherlich aus. Es kommt also darauf an, was man will. Grüße Tom

[@4cheaters4]

@@vprojekte Eine gute ZF Montage auf einem Nagant ist wirklich eine Herausforderung. Mit modernisieren meine ich auch ein Schaftumbau wie ein Archangel mit Magazin Zuführung, dazu noch einen Timney Trigger. Lauf ist somit auch freischwingend. Alternativ, welche Einsteiger Gewehre in 308 würden Sie empfehlen?

[@vprojekte]

@@4cheaters4 Z.B. Tikka, Sako. Manche fangen mit Remington an. ist aber nicht meine erste Wahl. Das Gewehr ist der kleinste Kostenfaktor beim Long Range, wenn man das Schießen mehrere Jahre betreiben will. Der größte Faktor sind Fahrten und Muni. Ein .308 Lauf hält 10-15.000 Schuss, je nach Ladung, manchmal weniger. Eine Patrone kostet 0,8 bis 1,2 Euro. Allein die Muni kostet bis zum Sterben des Laufes über 10.000 Euro. Kann bei 100 Schuss im Monat 10 Jahre halten. 10 Jahre fahren kostet auch 10.000 Euro oder mehr. Ich würde die Investition in ein Gewehr immer langfristig sehen. Bei .338 sind das dann nur 3-5 Jahre bis zum neuen Lauf. Grüße Tom

[@Kp04ztjk]

Hallo was haltet ihr von der .300 PRC soll ja in sämtlichen Belangen der .338 Lapua Magnum überlegen sein. Wal haltet ihr von der PRC. Hat jemand Erfahrung fürs Longrange damit ?

[@vprojekte]

Mehr als aufs Treppchen geht damit auch nicht. Macht den Lauf aber schön schnell kaputt ;) In was bedeutet in "allen Belangen" überlegen? Würde mich mal interessieren?

[@Kp04ztjk]

@@vprojekte kann man im Netz nachlesen. Distanz , Genauigkeit, Rückstoß, Gewicht der Waffe und günstiger in allem zur .338. der Lauf der .338 wird auch nicht viel länger halten denke ich mal. Weniger Kugelabfall Höhere Genauigkeit Höhere SD Geringerer Luftwiderstand

[@vprojekte]

Na da bist du bei einigen Sachen auf Legenden hereingefallen.

[@Kp04ztjk]

@@vprojekte welche Legenden wären das ? Ich habe verschiedene Berichte aus Amerika darüber gelesen

[@vprojekte]

Na zum Beispiel höhere SD. Liegt nicht am Kaliber ;)

[@davidmertes6308]

Hi, sehr informatives Video. In wieweit würde sich beispielsweise eine 7x64 eigenen ? Auf dem Papier gibt sie sich ja nicht viel mit der .308. Ich frage, weil ich selbst ein Jagdgewehr in dem Kaliber besitze und sobald Covid es wieder zulässt gerne mit auf den Longrange Stand möchte und gerne wissen möchte ob das überhaupt Sinnvoll ist und die meisten die ich kenne 308 schiessen.

[@vprojekte]

Danke dir! Um LR zu schießen kannst du die Patrone verwenden. Auf Dauer würde ich aber umsteigen. Das würde dann sowieso kommen 😉

[@davidmertes6308]

@@vprojekte Ist halt meine alltags Jagd Patrone und die Waffe die ich in und auswendig kenne und die schon in dritter Generation geführt wird und trotzdem noch (dank leichter Modifikationen am Schaft) Loch in Loch tackert auf 100m

[@GunWodan]

Wie immer ein klasse produziertes Video. Mir fehlt aber der Blick auf die dominierenden Long-Range Kaliber in den USA. Dort spielt sich sehr viel im Bereich 6-6.5mm ab und die werden im Video nur aufgezählt. Was spricht für 338lm im Vergleich zu den 6.x mm Kalibern?

[@vprojekte]

Moin, ja in USA geht viel mit 6mm. Das ist aber mehr Benchrest. Im LR ab 6,5 vor allem, wenn es dynamischer wird. Da muss man auf die Wettkampfart achten. Hier spielt zum Beispiel die 6mm PPC keine Rolle, beim BR schon. Grüße Tom

[@GunWodan]

vprojekte das macht Sinn, vielen Dank für die Antwort!

[@Robert-rl9sg]

Ich habe eine Tikka T3X Super Varmint RTG im Kaliber 223rem. und schieße auf 300 Meter auf eine en Durchmesser einer 2 Euro Münze und ich glaube das es über die 300 Meter noch hinaus gehen könnte (leider Gottes gibt es keinen längeren Stand bei uns in der näheren Umgebung). Sicherlich wäre ein größeres leistungsfähigeres Kaliber besser aber bin überrascht mit welcher Präzision die Waffe schießt.

[@vprojekte]

Ja 223 ist gut geeignet für 300 m. Geht aber auch mehr.

[@kornfehlt]

Alles richtig! Aber eines noch, 8x68S. Die kommt mit einem 65 cm Lauf derartig in Schwung, wie keine von den genanten mit dieser Lauflänge! Natürlich nur für Widerlader interessant. Damit schafft man, in hervorstechendster Qualität, mit ca. einer Eurone/Schuß auszukommen!

[@vprojekte]

Moin, es geht nicht um Geld dabei. Wenn die 8x68 ideal wäre für Long Range, würde sie jemand benutzen. Ich kenne Niemanden, der dies tut. Ich denke, das sagt viel aus. Die Potenz einer Patrone ist nicht ausschlaggebend. Es gibt einige Faktoren mehr.

[@marksman857]

Hi Tom, erstmal wieder ein Kompliment fürs Video. Ich überlege zur Zeit auch mir eine Waffe in 6,5 CM zu holen aber bin total unschlüssig was die Lauflänge angeht. Hast du da einen Tipp für die 6,5 CM? Dass, was ich zur Zeit ins Auge gefasst habe ist eine Ruger American Hunter 6,5 CM (die mit dem Magpul Schaft) mit einer Lauflänge von 20". Wahrscheinlich würde man bis 300 m überhaupt keinen Unterschied merken, wobei es diese Ausführung eh mit keinem längeren Lauf in DE gibt. Freue mich auf die nächsten Videos. Viele Grüße, Marcel

[@vprojekte]

Moin und danke! Ich würde einen längeren Lauf wollen, wenn es um Long Range geht. 20 Zoll wäre mir zu kurz. Das hab ich nur beim Halbautomaten. Grüße Tom

[@marksman857]

vprojekte vielen Dank für deine Antwort. Der teurere Plan B ist eine Steyr THB. Mit Hinblick auf Reserve ist das wohl der bessere Plan

[@grommel5693]

Sehr informativ Hab allerdings noch nicht so richtig verstanden warum 8x57 oder .30-06 gänzlich ungeeignet sind

[@vprojekte]

Danke! Kann jeder mit schießen und funktioniert auch. Aber: Weniger Informationen, weniger Wettkämpfe, nicht wettbewerbsfähig, weniger Material, schlechtere Konstruktionen usw..

[@rolandwollmann4441]

Hallo und Danke für deine Mühe und Infos. Habe mal eine Frage weil Munition ist geklärt .308win aber jetzt die Lauflänge , da komme ich nicht weiter. Weil zu kurz keine Gute ausbeuten bei der Munition und zulang entziehe ich der Kugel wieder Energie. Hast du da einen Tipp, Danke für deine Mühe im voraus Gruß Roland

[@vprojekte]

Moin Roland, wer hat dir denn die Geschichte von dem Energieentzug bei einem langen Lauf denn erzählt? Nimm einen langen Lauf für Long Range. Mehr V0 = besser. Pulver muss dazu natürlich passen.

[@rolandwollmann4441]

@@vprojekte ja wie gesagt Fuchs mich ja auch ins Thema rein und habe mit einem Wiederlader gesprochen und er hat mir erklärt, dass die Ausdehnung der Treibladung nach dem Abbrennen seine Maximale Ausdehnung erreicht hat und dann sollte die Kugel den Lauf verlassen haben. Täte sie es zufrüh würde es zu Beeinträchtigungen an der Mündung kommen. Auch jeder mehr Lauf wirkt durch die "Reibung " von Lauf und Kugel Energie hemmend das Geschoss . Aber Super danke für deine schnelle Antwort und hoffe du kannst mit meiner Erklärung/Erläuterung was anfangen, Gruß Roland Nachtrag gemessen an meinem Geldbeutel, habe ich mich für die Sabatti Tatical EVO entschieden, so dann noch ein passendes Glas . Ja weiß besser geht immer , aber es kommt ja auch noch das Selbstladen dazu, also ein Großes Packet für 2022, Gruß Roland

[@vprojekte]

Hab dir im anderen Kommentar geantwortet.

[@blub646]

Das heißt unter 600m wäre eine Steyr Aug 550mm Lauf sinnvoll?

[@vprojekte]

Es kommt darauf an, was du erreichen möchtest. Je länger der Lauf, je besser lassen sich die Geschosse beschleunigen, man hat mehr Möglichkeiten. Mit 55 cm kannst du natürlich auf 600 m was treffen. Den Anspruch definierst du ja selbst. Grüße Tom

[@abcdef6368]

Was hälst Du von 7x64 ? Hätte den Vorteil, dass der Drall von 8,66 inch auch schwerere Geschosse erlaubt.

[@vprojekte]

Das Kaliber hat mit dem Drall des Laufes nichts zu tun. Der Hersteller gibt den Drall vor oder ich lasse mir den Drall extra anfertigen.

[@abcdef6368]

@@vprojekte Ist schon klar, aber 8,66 inch ist nun mal der Drall nach CIP für 7x64 und der scheint geeignet zu sein für eine große Palette von Geschossgewichten. Andere Dralle als CIP sind häufig Sonderanfertigungen und entsprechend teuer. 7x64 scheint aus der Mode gekommen zu sein, ist aber jagdlich sehr interessant und wegen der E0 und der guten BC-Werte der Geschosse dachte ich, es könnte auch für Long Range geeignet sein. Ich habe aber keine Ahnung, wie es um die Präzision bestellt ist.

[@containner]

Was spricht denn gegen 7.5×55? Die GP 11 ist ja nicht unbrauchbar bis 1000m😉

[@vprojekte]

Ja 1000 m gehen damit auch aber ansonsten nicht für Long Range zu gebrauchen. Zu alte Konstruktion, alle Daten schlechter, als bei moderner Muni. Grüße Tom

[@valve1704]

@vprojekte Wo liegt man denn da so preislich für wiedergeladene Patronen bei den von dir favorisierten Kalibern?

[@vprojekte]

Moin @valve1704, je nach Kaliber unterschiedlich. Bei .338 LM z.B. so: 1 Euro Geschoss Berger, 1 Euro Pulver Swiss Reload, ca. 0,50 Euro Hülse bei ca. 6-7 mal wiederladen. Macht ca. 2,50 Euro pro Patrone. wenn du die erste Anpassung ans Patronenlager mitrechnest, dann ca. 2,60 - 2,80 Euro pro Patrone. Bei .308 sieht es besser aus, da das Geschoss ca. 0,60 Euro Kostet, das Pulver nur 0,40 Euro und die Hülse gibt es ja oft geschenkt. Patronenpreis ist dann bei mir ca. 1,00 bis 1,20 Euro pro Patrone. Geht aber auch etwas preiswerter, wenn du andere Geschosse und Pulver verwendest. Grüße Tom

[@valve1704]

​@@vprojekte Danke für die Anwort. Also da muss man wohl fürn Wettkampf schon einiges stricken ;-)

[@b.o.3351]

Du sagst die 7.5×55 Swiss sei ungeeignet. Ich nehme mal an du beziehst dich hierbei auf die Verfügbarkeit und den Preis in DE? Sind ja sehr ähnlich wie die .308 Win. Weil bei uns in der Schweiz wird die im Schiesssport noch von 66% der Langgewehre gebraucht (Ordonanzbereich). Ich kann hier eine Patrone um die 50 Rappen (55 Cent) kaufen.

[@vprojekte]

Moin Björn, ja das stimmt. Die Verfügbarkeit in der Schweiz und auch manch anderen Ländern ist sehr hoch. Aber es geht nicht um den Neukauf. Long Ranger sind ja fast ausschließlich Wiederlader und daher ist die Patrone zumindest im Long Range selten vertreten. International hat sie wenig Bedeutung und für einen Beginner im Long Range ist sie garantiert nicht die erste Wahl (darum ging es ja). Es gibt deutlich modernere Konstruktionen und mit einer 7.5x55 kann ich auch in keiner taktischen Disziplin schießen. Es geht ja auch um Erfahrungsaustausch und dergleichen und da kann ich diese Patrone nicht wirklich empfehlen. Treffen geht damit natürlich auch im Long Range ;) Grüße Tom

[@b.o.3351]

@@vprojekte Danke für deine Antwort Tom :) Ja, bei uns in der Schweiz ist es relativ egal welches Kaliber du verwendest. Disziplinen sind in dem Sinne auch eher selten vorhanden. Ist bei uns leider sehr dünn gestreut. Ich besitze (wie fast jeder Schweizer Schütze) einen Karabiner 31 oder bei euch Schmidt & Rubin K31 genannt. Bei diesen kann man mit ein wenig Aufwand mit einem Zielfernrohr ausrüsten. Da er noch in Top Zustand ist (Lauf, Verschluss etc.) möchte ich diesen soweit abändern, um in für Longe Range zu gebrauchen. Bei uns in der Schweiz findest du aber fast gar keine Stände über 800m nur 2-3 (meines Wissens). Da wir vom Militär her auf 300m Distanz üben, wird dies wohl das Haupteinsatzgebiebt bleiben.

[@vprojekte]

@@b.o.3351 Moin Björn, ja der K31. Hatte auch lange Zeit einen. Ein sehr schönes und ehrliches Gewehr. Kein Pling, sondern gut gebaut. Mit normalen Ladungen hält der auch ewig. Nur hochgeladene Patronen sollte man ihm nicht anbieten, dann gibt es im Verschluss und/oder Systemhülse auf Grund des Alters irgendwann kleinste Risse. Muss man drauf achten. Viel Spaß damit! Grüße Tom

[@Zero10RR]

Wieso ist denn die .30-06 Springfield "ungeeignet"? Ist doch eine deutliche rasantere Patrone als die .308. Die Geschosse sind ohnehin die selben und Hülsen sollten bei beiden ja keinerlei Verfügbarkeitsprobleme verursachen? Habe beide und liebe die .30-06...

[@vprojekte]

Moin, ich kenne keinen, der die .30-06 außerhalb der historischen Klasse beim Long Range nutzt. Kann man selbstverständlich machen. Wenn man viel schießt - und das ist beim Long Range bei diesen kleinen Kalibern oft der Fall - dann freut man sich z.B. auch besonders über gute gebrauchte Hülsen. Ich kenne niemenden, der mal ein Los von 200 Hülsen .30-06 gebraucht verkauft. Ich kenne aber viele, die mir .308er Hülsen für kleines Geld verkaufen, natürlich in guter Qualität, z.B. Norma, Lapua oder Ruag. Ratschläge, erprobte Ladungen oder Geschosse sind auch rar. Das zieht sich durch alle Bereiche... Jeder darf natürlich schießen, womit er mag. Bei Wettkämpfen in der Tactical Class geht .30-06 aber leider auch nicht und man muss sich dann mit 6,5 Creedmoore, 6,5x55 und den ganzen 6er und 7er Benchrest-Patronen in den offenen Klassen messen - sicher kein Spaß und die Chancen sind dann richtig klein. Grüße Tom

[@Zero10RR]

@@vprojekte Ok, ist alles verständlich. Aber mal alleine auf die Ballistik bezogen, dürfte die .30-06 der .308 mindestens ebenbürtig, meiner Meinung nach eher überlegen sein, oder? Für LR würde ich ohnehin eher zur .338 tendieren :-)

[@vprojekte]

@@Zero10RR Ja das könnte so sein. Hab ich jetzt nicht geprüft aber die .30-06 ist sehr potent in dieser Beziehung. Hatte sie damals auch auf SW eingesetzt. Ja bei LR auf größere Entfernungen wäre die .338LM besser. Für normale Wettkämpfe genügt meist aber eine .308 und wenn es dynamisch wird, ist sie sogar besser als .338LM, mal davon abgesehen, dass es dann aber bessere Patronen gibt, z.B. 6,5 CM. Grüße Tom

[@shelbygt50066]

Bei einem Wettbewerb wäre das Kaliber 375 Cheytac gut geeignet wäre es nicht so teuer 100 schuss kosten ca 670 €

[@vprojekte]

Moin, kommt drauf an, welcher Wettbewerb. Für PSR viel zu groß. Bis 1100 F-Class auch ganz schön groß. Für ELR und ExLR sicher eine gute Wahl und nicht teurer als die anderen Sorten in dieser Klasse, eher noch preiswert. Ich denke mal beim LR würde man dieses Kaliber ausnahmslos wiederladen. Grüße Tom

[@MsTommy15]

Hallo Tom, Deine Videos sind echt super, sehr lehrreich und Informativ, und vor allem sehr Detailliert. Danke dafür. Hab da mal eine Frage an Dich, hab mir eine 338 LM bestellt und will damit auch mal auf 1000m und weiter Schissen, und bin jetzt auf der suche nach einem geeignetem Glas für die Waffe. Hättest Du da ein Empfehlung für mich ? Grüsse Tommy

[@vprojekte]

Moin Thomas, danke für dein Feedback! Ich finde Schmidt u. Bender Gläser sehr gut aber natürlich auch nicht billig. Ich nutze auf allen LW für den Weitschuss Kahles 624i mit dem feinen MIL-Absehen. Ich glaub MIL4. Preis-Leistung ist super und viele Kollegen setzen das Glas auch ein. Geht runter bis 6fach und 24fach reicht oben völlig aus. Darüber wackelt es nur unanständig. Montagen nehme ich immer von Eratac als Brücke mit Vorneiging von 20 MOA. Beim Glas auf Mildots achten und nicht MOA-Dots, also Turmverstellung in MIL 1/10. Kommt demnächst ein Video zum 624i von mir raus. Grüße Tom

[@MsTommy15]

Hallo Tom, danke für Deine schnelle Antwort, war heute Mittag schon bei einem Waffenhändler der Kahles vertreibt, und hab mir das 624i mal angeschaut, und hab’s gleich mitgenommen. Jetzt muss ich nur noch warten auf die Waffe, kommt erst im August. Güsse Tommy

[@vprojekte]

@@MsTommy15 das ist doch super. Vorfreude ist immer die schönste Freude. Kannst dich mit dem Glas ja schon anfreunden. Grüße Tom

[@pswscholz437]

375 oder 408 ???

[@vprojekte]

Moin, was bedeutet das Fragezeichen? Grüße Tom

[@matthiask1328]

Wo kann man 1000 Meter in Deutschland schießen?

[@vprojekte]

Moin @Matthias K, über den BDS z.B. Mal nach Long Range BDS suchen. Da gibt es Möglichkeiten. Aber zurzeit nur ab .338LM aufwärts. Evtl. wird mal was gebaut für Sportschützen aber wer weiß. Sonst in den angrenzenden Ländern oder direkt bei Truppenübungsplätzen, falls du Angehöriger der Truppe bist und jemanden kennst. Grüße Tom

[@matthiask1328]

@vprojekte Danke! Vor 40 Jahren war ich Angehöriger für 1,5 Jahre 😎

[@vprojekte]

@@matthiask1328 Ich auch ;)

[@florianthomas7852]

In der Realität gibt es nur 100m und wenn ich weiter wegfahre 300m, für alles andere müsste ich schon ins Ausland. Also bin ich mit meiner .308 Win mehr als gut bedient, wahrscheinlich wäre auch .223 im Repetierer für 300m immer noch ausreichend, aber ein bisschen Bums soll es dann doch machen, sonst ist es langweilig ;-)

[@vprojekte]

Ich fahre auch immer ins Ausland.

[@thadaeuss9351]

👍

[@joeykido1450]

Ich wusste garnicht dass es in Deutschland auch Longrange Wettbewerbe gibt?

[@vprojekte]

Leider zu wenig. In Skandinavien sieht das ganz anders aus. Grüße Tom

[@smrettpecca]

Sehr interessant und kompetent gestaltetes Video! Mach doch bitte mal was für Schützen, die sich für die Ko2M-Wettbewerbe interessieren. Gruß Jürgen.

[@vprojekte]

Moin und danke, hab zurzeit noch keine Muni für den Bereich bzw. nicht ausgetestet. Meine normale Wettkampfmuni geht nicht so weit. ist aber notiert. Grüße Tom

[@bg5016]

👍👍👍👍👍👍👍

[@KKKKKKK-sr1fz]

.338 LM was die alles kann ... BC wert ist doch einfach der Hammer

[@vprojekte]

Ja die .338Lm ist schon gut. Gibt zwar bessere BC-Werte aber ich finde den völlig ok. Grüße Tom

[@ernsteichelhauer6241]

Sehr informativ, obwohl ich ein Idiot bin. 😉

[@kolbi136]

Hee Hee geht doch nix über 30.06😚

[@thorsenior5862]

Danke für die abschließende Kaliber Diskussion 😉👍🏻 Aber das die 30-06 für die Jagd „super“ ist, mag ich nur in engen Grenzen unterschreiben. In der häufigen Verwendung als führige Drückjagdbüchse mit auf unter 50cm gekürztem Lauf sicher nicht. Wenn man dann noch abfällig belächelt wird, weil die .308 doch etwas „schwach“ für die Jagd ist.🙄

[@vprojekte]

Ja die 308 Win ist alles andere als schwach.

[@nonameavailable4840]

die .308 wurde als selbstladepatrone fuer entfernungen bis 600m entwickelt, von daher wird sie sich niemals wirklich fuer long range eignen auch wenn man hier das wiederlade argument anfuehren kann. aber das ist halt ungefaehr so als wuerde man einen golf4 gti tunen. die .50 wurde auch nie fuer praezision konzipiert und das zeigt sich wenn das geschoss unterschall geht und dann nur noch 1 unkontrollierter klumpen metall richtung ziel taumelt. sorry wenn ich dich hier mit meiner philosophie zutexte aber wenn man mit long range beginnt dann sollte man sich auch ein kaliber suchen welches primaer in puncto genauigkeit fuer diese entfernungen grundlaboriert wurde und da kommt man dann an 8x57is oder 6,5se nicht vorbei. beide sind zudem nicht teuer, werkzeuge zubehoer etc sind gut verfuegbar und mit guter ladung kommt auch die praezision. zu behaupten diese alten kaliber wuerden verschwinden ist etwas zu kurz gedacht wenn man bedenkt wie weit sie nach ueber 100 jahren immer noch verbreitet sind. und wem das nicht taugt der greift halt zur .300 winmag oder eben gleich zur .338lm (-: bitte meinen 6,5 mauser vorschlag nicht mit einem windargument kontern das kaliber ist grossartig ;-)

[@vprojekte]

Moin, jede 30er Patrone lässt sich irgendwie für weite Schüsse einsetzen, wenn die Energie stimmt. Das was fliegt, ist ja nicht die Hülse, sondern das Geschoss. Der Rest ist nur der Treibsatz. Die Kaliber 8x57IS und ähnliche verschwinden nur noch nicht, weil es so viele Ordonnanzgewehre aus den letzten Kriegen gibt und viele davon noch auf der Jagd und manche im Sport benutzt werden. Beim letzten Wettkampf, dem Long Range Euro Cup habe ich genau Null Gewehre mit der 8x57IS gefunden. Die Starterlisten sind ja online. Solche Erfahrungen haben mich dazz gebracht, diese Patrone hier nicht zu empfehlen. Im historischen Bereich wird die 6x55SE oft noch verwendet, was die oben gemachten Aussagen ja unterstreicht aber hier wird meist nur bis 600 Meter geschossen. Die überwiegende Mehrheit setzt im Long Range auf 6,5er, die .308 und wenn es weiter geht als 800 m auf die .338 LM. Das ist meine Aussage auch in diesem Video, nur dass die 6,5er etwas kurz kamen. Hierbei würde ich dann die 6,5 CM bevorzugen. Grüße Tom

[@nonameavailable4840]

@@vprojekte danke fuer dein feedback tom. wir lesen uns dann unter einem video wo ich mich kurz ueber das thema setztiefe aeußern werde ;-)

[@vprojekte]

@@nonameavailable4840 Alles klar. Wir hören uns!