Wie hebben het zwaarder: mannen of vrouwen? | Twistgesprek | De Avondshow met Arjen Lubach (S4)

[@BasicallyBaconSandvichIV]

Wat er hier eigenlijk mee wordt bedoeld is: Het maakt niet uit met wie het slechter gaat. Beide seksen hebben unieke uitdagingen aan hun geslacht. Het beste is om elkaar te helpen door die problemen heen te komen. Dat is beter dan steeds tegen elkaar te vechten.

[@YgramNolles]

mooi dat jij ook de zelfde conclusie van Arjen Lubach hebt geluisterd.

[@BasicallyBaconSandvichIV]

​@@YgramNolles Ja, ik zag dat sommige mensen wat moeite hadden om het te begrijpen. Ook al was hun eigen mening zo'n beetje hetzelfde. Dus ik dacht: Ik vat wel samen. Hopelijk begrijpen mensen het dan wat beter.

[@YgramNolles]

dan erg jammer dat sommige mensen blijkbaar niet de zelfde conclusie van Arjen Lubach gezien hebben @@BasicallyBaconSandvichIV

[@lucaaz14]

Naja vrouwen hebben het wel echt slechter. Maar inderdaad toch wel goede boodschap.

[@Tobertus]

​@@YgramNolleskopiëren of niet, hier komt het uiteindelijk op neer. We kunnen wel eeuwig koppig tegenover elkaar debatteren en niet luisteren, maar ja, kijk maar naar de geschiedenis hoe dat uitpakte voor de positie(s) van de vrouw en man.

[@CheekyCheeky]

"De universiteit van Dumpert" dat is toch wel een pareltje

[@CharmingIceDS]

Met professor Ginger Lion

[@osurelatedvigilante]

Ja mooi bedacht

[@atomiclena128]

Wat is Jonathan toch een genot in deze show zeg. Fantastische rubriek!

[@sdaniel9129]

Daarom ga ik mijn nieuwe zoon ook Jonathan noemen...

[@jeffafa3096]

Ik ben vooral heel erg verrast dat hij het eens is met de rest...

[@Deveonn]

Vind het wel weer typerend dat de man met extreme meningen dit standpunt mag verdedigen, terwijl de vrouwelijke Nobelprijs winnaar de pay-gap juist weg redeneert.

[@jimson8222]

@@Deveonn fair, maar het is satire

[@Deveonn]

@@jimson8222 erm, nee?

[@manuelgast6502]

Mooie video en goede conclusie👍 Het gaat er natuurlijk vooral om dat er meer echt naar elkaar geluisterd wordt en elkaar in diens waarde laat, ik heb namelijk het gevoel dat er nog steeds veel onbegrip over en weer is in dit maatschappelijk debat.

[@sluiknifter]

Die gapende loonkloof tussen nonbinairen en respectievelijk vrouwen en mannen daar hoor je dan weer niets over

[@Makdkb]

Natuurlijk bestaat er veel onbegrip. Neem bijvoorbeeld het ontbreken van menstruatieverlof in Nederland. Dat is heel ernstig.

[@manuelgast6502]

@@Makdkb Je draagt nu niet bepaald bij aan de oplossing, je doet precies wat er in de video gebeurt. Of is het sarcasme?

[@farsalami8605]

@@Makdkb ja heerlijk doe maar lol en dan oorlog beginnen met china om hun economische groei te stoppen lol

[@bananablues142]

​​@@manuelgast6502Jij: er moet meer begrip komen voor de problemen van beide geslachten Vrouw: dit is een probleem dat ik als vrouw ervaar Jij: je draagt hiermee niet bij aan de oplossing Dat is dus het moment dat je kan zeggen "joh, wat vervelend voor jullie inderdaad!" Zo breng je de geslachten dichter bij elkaar: luisteren en begrip tonen, niet het nooit meer over de bestaande problemen hebben.

[@lennarthune655]

graag meer Tex! Altijd zo grappig 😂

[@thomasbaerten]

Wat goed dat Arjen 'praktisch opgeleid' zegt en niet 'laag opgeleid'. Van die term moeten we echt af.

[@neogoats8738]

Ja het viel mij ook al op.

[@undefinederror40404]

Misschien goed bedoeld, maar ik had een andere rubriek verwacht. Zoals dossierkennis of tot op de bodem. Dit voelt alsof het niet serieus genoeg wordt genomen: niet alleen het probleem dat 4 van de 10 mannen vinden dat ze het erger hebben, maar ook de ongelijkheids problemen zoals femicide en intimidatie. Ik snap ook niet dat het een discussiepunt is, dat vrouwen het in veel opzichten zwaarder hebben betekent niet dat mannen het niet zwaar hebben.

[@noor5x9]

Helemaal mee eens. Dit segment zet het neer alsof het een zinloze discussie is, terwijl de situatie best wel kwalijk is.

[@TamLis]

Mee eens. Het is dan ook een non-vergelijking ergens. Vrouwen hebben het op andere vlakken zwaar dan mannen. Je kunt het eigenlijk niet echt met elkaar vergelijken. Bijvoorbeeld dat vrouwen geen of minder zwaar werk doen, dat is iets wat ze zichzelf hebben aangedaan. Ik weet uit eigen ervaring dat ze niet zo geneigd zijn vrouwen aan te nemen voor zware beroepen. Nog voor dat je uberhaupt hebt bewezen of je het kan ja of nee. Ze denken dat we allemaal tere zieltjes zijn. Vaak weten mensen niet eens hoe zwaar een vrouw nou eigenlijk kan tillen omdat vrouwen er veel minder mee bezig zijn. Over de loonkloof. Vrouwen moeten gewoon beter leren onderhandelen. En dat niet alleen, vrouwen moeten sowieso es leren om niet met minder genoegen te nemen. De rommel op de trap laten slingeren bijvoorbeeld. Niemand heeft gezegd dat die vrouw het dan moet opruimen! Maar dat doet ze uit zichzelf. Waarom! Laat het gewoon liggen. Laat zn vieze was gewoon liggen als het niet in de mand zit. Je bent zn partner, niet zn moeder. Als je mannen alles uit handen neemt dan houdt je ze ook klein. En dan heb je een extra klein kind in huis. Niemand vind dat sexy, daarom lopen veel relaties ook stuk.

[@u.f.o.1385]

Je laatste punt is precies wat ze over willen brengen met deze sketch, de hele discussie waarin het een soort overbieden is in wie het zwaarder heeft slaat nergens op. Er zijn aan beide kanten hele kwalijke zaken die aandacht nodig hebben, maar ze worden zeker niet opgelost door te roepen dat je het zo zwaar hebt.

[@susanthejew6351]

vrouwen hebben het zwaarder in de plekken waar de bevolkingen niet hebben gestreden voor gelijkheid onderhand oplopent naar een eeuw geleden (midden oosten zuid afrika) maar in de westerse wereld is er no way in hell dat vrouwen het zwaarder hebben xD wil ze nog wel eens zien vuilnisbakken of straten maken of steun vinden voor hun problemen binnen de maatschapij; het handje word hun altijd boven het hoofd gehouden!

[@hourtohournotetonote]

@@TamLisTja als je een écht argument hierover moet hebben, niet naar een satire avondshow kijken.

[@NorthEagle]

Jonathan is inderdaad weer eens geweldig. Helaas kwamen er geen sterke argumenten aan bod, maar het was wel grappig

[@cvdongen]

Een “old ladies network die elkaar de mantelzorg toespelen” 😂

[@mgriffioen8503]

ja niet hun sterkste werk

[@p.8967]

@@mgriffioen8503 Omdat dit een nutteloze kutdiscussie is, dat is ook het hele punt van het item

[@art-games6230]

@@p.8967ik vindt gelijkheid een best belangrijk onderwerp

[@jarlerijks9654]

@@art-games6230 Ja maar het punt is dus dat we dan vooral moeten luisteren naar de issues zodat we daar per probleem iets aan kunnen doen ipv het hebben van een soort algemene discussie over wie het zwaarder heeft.

[@noahjimkrak]

Mannen komen steeds vaker om bij de moord op Pim Fortuyn 😂😂😂😂😂

[@tabularasa0606]

Niet vaak genoeg.

[@alexkoppers7882]

Mannen zijn zowel vaker de moordenaar als de persoon die vermoord wordt (zoals bij Pim Fortyn). Ongeveer 2/3 van alle moordslachtoffers zijn mannen.

[@Raadpensionaris]

​@@tabularasa0606 oke volkert

[@thatoneguy5071]

​@@tabularasa0606Je zegt dus dat mannen dood moeten?

[@reuireuiop0]

Tja, als je kijkt wie er de wereld vervullen, anderen onderdrukken, oorlogen beginnen, moorden _plegen_ , dan valt het punt, "hij heeft gekregen wat hij verdient", best te maken. Fortuyn heeft de kans niet gehad om voor Rutte te spelen, maar heb geen twijfel aan dat hij ook Groningen verder naar de aardbeving had gepompt, een paar toeslagen affaires, en natuurlijk onschuldigen laten bombarderen en dat verzwijgen (iets in Afghanistan, toch ?). Dat had Pim ook wel voor elkaar gekregen, dunkt.

[@guusbremer6588]

Tex en Jonathan zijn fantastisch!!🔥🔥

[@sie7en_10]

Twistgesprek is de beste avondshowrubriek

[@toinessboss3655]

“Dit gezeik ken ik allemaal al, tot ziens” wat een wereldgozer is Tex ook

[@mrjblacc85]

Ergens wel jammer dat er niet is opgebracht dat het moeilijk is om problemen bespreekbaar te maken die specifiek mannen aangaan. Deze worden zo vaak gebagatelliseerd of zelfs veroordeeld. Uiteindelijk moeten we het samen doen, dat is zeker een sterk punt en moeten we elkaar helpen om er samen het beste van te maken.

[@psychwolf7590]

Dat is wel enigszins aangehaald in dat fragmentje waar Jinek zo verontwaardigd reageert

[@mrjblacc85]

@@psychwolf7590 en had het niet interresant geweest om daar dan op in te gaan. Ze laten het zien en vervolgens laat men het links liggen. Wellicht durft Lubach zich hier niet aan te snijden, bang om de toorn van het feminisme over zich heen te krijgen. Snap ik, hij is niet de eerste die gecancancelled word natuurlijk...

[@Makdkb]

Met de problemen van vrouwen gebeurt dat helaas net zo. Dat moet je eerst begrijpen, voordat je de laatste zin van je comment kan inzien

[@jildert.]

Macho influencers als Tate springen graag in het gat die word gecreëerd door zij die die problemen niet serieus willen nemen., met alle gevolgen van dien.

[@alaska47]

En wie heeft ervoor gezorgd dat die taboe bestaat? Juist de man zelf

[@professorpalkas4007]

Die Jonathan is echt vreselijk baas deze aflevering!😂 Heel goed

[@Hanzie457]

Jonathan, geniaal😂

[@qopiqq3629]

Ik vraag me nog steeds af waarom we ondertussen geen werkdagen van 6 uur hebben. Nu mannen en vrouwen moeten werken is er in theorie een verdubbeling van de werkende mensen (bevolkingskrimp daar gelaten). Volgensmij zijn we vooral meer winst aan het maken.

[@viking-astronaut]

Niet alleen zijn er meer werkenden, de technologie is ook zo vooruit gegaan dat we sowieso veel productiever zijn sinds 1970, toen we de invoer van de 40-uur werkweek zagen. Het is niet normaal dat we nu nog steeds evenveel uren moeten maken terwijl we per tijdseenheid gewoon meer gedaan krijgen dan vroeger.

[@jeroenaarts85]

Economie hé. Als iedereen 2x zoveel zou verdienen, zou alles 2x zo duur zijn. En zo kun je het ook met werkuren vergelijken. Werk jij 20 uur en ik 40, zorg ik onbewust voor dat je niks meer kunt betalen - en toch verleidt wordt tot 40.

[@qopiqq3629]

@@jeroenaarts85 Is dat echt zo? Misschien bij sectoren die niet dubbel kunnen verdienen zoals boeren (die hebben nou een maal die ene akker, of dat nou snel geoogst word met dubbele werknemers of niet), dus die moeten dan meer gaan vragen om dr wat duurdere producten ook te kopen. Ik denk meer dat het net als de huidige graaiflatie te maken heeft het feit dat de winst niet naar iedereen (de gezinnen waar nu beide mensen werken) maar naar de elite op de top gaat. Dat zou een overheid dan moeten remmen. Dus een winst percentage vergelijkbaar met de tijd dat 1 persoon verdiende voor een gezin, maar wat meer loon voor dat gezin nu, zodat ze hun kinderen normaal kunnen opvoeden.

[@Ghostrex101]

​@@jeroenaarts85Ik werk 24 uur per week en weet zeker dat ik meer verdien als jij 😂

[@BartjeB289]

Wat een gemiste kans om het onderzoek van Goldin niet even onder de aandacht te brengen! Daar kwamen namelijk best interessante resultaten uit voort.

[@TheGuyNextDoor12]

Kom zelf dan met dat onderzoek en loop niet zo te zeiken. Precies de essentie van deze video ...

[@Stevenwachteven]

@@TheGuyNextDoor12 ? Hij benoemt het toch gewoon? Het enige gezeik dat ik hier zie, is jouw misplaatste reactie :'x

[@Kwint.]

@@Stevenwachtevenmensen doen moeilijk. Voor sensatie

[@leoverboom7783]

Basis is, verdeel en heers. Zwengel alle tegenstellingen maar weer aan inplaats van liefde/respectvol met elkaar om te gaan.

[@Timotheskyrimfan]

Dit word steeds grappiger lekker bezig arjen blijf door gaan Legend

[@Project_Slagharen]

Ik lach me elke keer dood om Jonathan 😂

[@rensborkent22]

Grappig maar ik had dit onderwerp liever als een tot op de bodem willen zien

[@worf792]

Goeie conclusie trouwens 👌

[@yaboyJJJJJ]

Deze inkomstkloofdiscussie zou zoveel gezonder zijn als ze niet steeds het totale gemiddelde manneninkomen vergelijken met gemiddelde vrouweninkomen. Als je daadwerkelijk naar exact zelfde functie bij zelfde bedrijf kijkt is de kloof ongeveer 1 procent of minder. Maar als je gemiddelde man vs gemiddelde vrouw zet zonder enige context dat krijg je in flinke kloof ja. Maar dat betekent op geen enkele manier dat elke individuele vrouw zoveel misloopt puur door vrouw te zijn.

[@wum8880]

Die 77 cent op de euro is al jaren geleden weerlegd

[@Charlotte8591]

Dit is een heel oud argument. Er is allang al in meerdere onderzoeken gekeken naar precies dezelfde functies.

[@aglumh5556]

@@Charlotte8591exact en dat is ook wat de hoofdreactie zei. Als je inderdaad gedegen onderzoek doet, dan blijft er een vrij klein percentage over. Dat wil niet zeggen dat dat percentage het daadwerkelijke verschil is, want er kunnen andere factoren zijn die een rol spelen die je niet uit kan sluiten.

[@sietsedegroot5198]

7,4 procent. Dat wees het tweejaarlijkse onderzoek uit van carrièreplatform Intermediair en Nyenrode Business Universiteit, op basis van een enquête waaraan ruim 23.000 mensen deelnamen.

[@AwesomePossum510]

@@sietsedegroot5198 Er zijn verschillende onderzoeken, het komt erop neer dat hoe meer je variabelen je meeneemt hoe kleiner de kloof wordt. Er zijn altijd variabelen die je niet mee kan nemen, zoals bijvoorbeeld mannen die meer onderhandelen over hun salaris of vragen om promotie. Het is waarschijnlijker dat de paar procent die overblijft een logische verklaring heeft dan maar lukraak uit te gaan van seksisme.

[@Hellboy_2109]

Twistgesprek is altijd weer een topper!

[@Yodalemos]

Misschien is die calculatie gewoon helemaal verkeerd, misschien moeten we naar uurloon kijken per baan en de verschillen daarin, maar dan zou het maar 0-4% zijn als gevolg van om salaris verhoging vragen. Het programma was vandaag een beetje slap, volgepropt met niet goed verwerkte ideeen en weinig humor.

[@AnriDjavakhadze]

heeel skeer deze aflevering

[@psychwolf7590]

Netjes Arjen! Beide kanten goed belicht, zoals het hoort. Mooie conclusie, ook.

[@Doubleranged1]

De belangrijkste dingen waar mannen veel vaker last van hebben worden niet eens genoemd. En zijn we ondertussen nog bezig met de loonkloof. Als de loonkloof daadwerkelijk bestond, dan zouden werkgevers veel vaker vrouwen aannemen, omdat een bedrijf enkel de kant van het meeste geld kiest. Allebei de geslachten hebben problemen en het grootste probleem van de mannen is dat er altijd gedaan wordt alsof ze geen problemen hebben.

[@roelvanbael7885]

Wat een gezeik alweer

[@MAKESZENZE]

"Ook door parttime werken enzo" De voornaamste reden van de loonkloof even weggewimpeld

[@allthatchas]

Dat is niet zo, daar wordt voor gecontroleerd. Het gaat echt om minder verdienen voor hetzelfde werk.

[@richardglas9039]

Wat mannen en vrouwen betaald krijgen is een interessante kwestie. Deeltijder blijven kan allerlei toeslagen opleveren, zit dat ook verwerkt in die 3 ton die een vrouw misloopt in haar leven? In een Cao staat doorgaans vastgelegd wat je hoort te verdienen(niet in alle sectoren). Dus als je dat je baas voorhoudt, desnoods af en toe je handje ophoudt voor wat meer uit pure lef. Zo kan men meer verdienen toch? Gewoon om meer durven vragen. Het is niet heel lastig en men wordt hier nooit om ontslagen.

[@esmeewolters1019]

Praktisch opgeleid 👏👏👏

[@figo_alt]

Oké, ben benieuwd ⬇️ team Jonathan

[@neogoats8738]

Als man met een praktische opleiding kan ik zeggen dat het waar is dat ik echt 0 kans op een relatie heb. Want niemand wil "downdaten", het is zelfs zo kut om iemand te daten met een "lage opleiding" dat ze er een negatief geladen term voor hebben verzonnen.

[@bestgameplay831]

Als je vrouwen minder kan betalen en bedrijven willen winst waarom nemen ze dan niet alleen vrouwen aan?

[@GeometryDashObsidium]

Om precies dezelfde reden waarom ze de vrouwen minder betalen. Ze zien vrouwen als minder waardig, dus waarom zouden ze dan een heel bedrijf vullen met vrouwen? Bovendien is t ook dat hoe meer vrouwen een bedrijf heeft die merken dat ze minder betaald worden, hoe groter de kans dat ze het bedrijf kunnen aanklagen en compensatie kunnen vereisen, waardoor het bedrijf dan ook nog in diepere shit zit dan als ze het gewoon subtiel doen.

[@DeeJayKoek]

Omdat het niet waar is😂

[@bestgameplay831]

@@DeeJayKoek yup

[@Fang.1]

Nou ja dan maken ze geen winst meer want dan loopt alles in de soep!

[@user-yh5cv1vu9m]

Omdat het niet zo werkt van "Het is een man, dus die moeten we meer betalen". Maar een man eist eerder loonsverhoging of een hoger salaris, omdat ze dat eerder durfen. Verder krijgen vrouwen vaak kinderen en moeten ze dan met zwangerschapsverlof. Na dat verlof kiezen velen er ook voor om thuis te blijven om op de kinderen te passen of om parttime te gaan werken. Mannen willen vaak liever fulltime blijven werken en minder op de kinderen passen. Hierdoor kunnen ze meer promotie maken. Dus vrouwen verdienen wel minder, maar dat is ook vaak hun eigen keuze.

[@LekkerRandom]

Ik vind dat Jonathan meer mag verdienen, hij doet het zo goed

[@axq3837]

Als je met voorrechten wordt behandeld dan voelt gelijkheid als onderdrukking.

[@worf792]

Sorry leg even uit. Ik voel mij beetje dom 😅

[@floodie_hi7941]

​@@worf792Ik denk dat er wordt bedoeld dat mannen historisch gezien bevoorrecht waren vergeleken met vrouwen. Nu er meer gelijkheid is, zijn die voorrechten weggenomen, wat natuurlijk voelt als onderdrukking.

[@worf792]

@@floodie_hi7941 thanks voor de uitleg

[@voiceofstem]

@@floodie_hi7941 Grappig, ik vatte hem juist andersom op: Dat vrouwen nu voorrecht willen boven mannen. Zoals dat er minstens 50% van bestuursfuncties naar vrouwen moeten gaan, maar zo'n minimum niet bestaat voor mannen.

[@floodie_hi7941]

@@voiceofstem Zo kan je het natuurlijk ook zien. Maar zulke minimums zijn er juist omdat mannen nog steeds op bepaalde gebieden bevoorrecht worden. Hoewel ik persoonlijk vind dat de beste persoon moet worden aangenomen, snap ik dat het ook te vaak gebeurt dat iemand wel of niet wordt aangenomen vanwege de sekse. Vandaar zo'n minimum. Niet dat mannen het per se makkelijker hebben. Zij hebben ook genoeg problemen vanwege hun sekse

[@jackvandenburg]

Die Jonathan van het Reve vind ik zo ongelofelijk leuk, ik hoop ieder aflevering dat hij daar met zijn droge opmerkingen aanwezig is. Super. Jonathan. Tex en Diederik ook leuk hoor, maar Jonathan mag niet verdwijnen

[@Fluwelenkonijn]

Alhoewel grappig is niet bepaald een goede discussie. Er valt wat voor te zeggen dat mannen vaker op de slechte delen van de statistieken verdwijnen. Bijvoorbeeld benoemen ze dat vrouwen vaker slachtoffer zijn van seksueel geweld en dat is waar, maar als je kijkt naar geweld in het algemeen zijn het overgrote deel van de slachtoffers mannen. Nuance is sleutel voor een eerlijke en gelijke discussie en begripvol voor elkaars rol en levensproblemen is essentieel.

[@Hannah_96]

Ja maar de reden daarvoor komt ook weer door mannen 😂 Mannen veroorzaken meer geweld en zijn dus vaker slachtoffer

[@meeguu]

Dat klopt, net als dat het overgrote deel van de daders ook mannen is. Mannen zijn dus zelf de veroorzakers van dat probleem.

[@lauraheijgen]

Geniaal!

[@endeldarm63]

Eensgezindheid in het 1e stuk was wel ontroerend

[@icarusthefly5458]

Goldin heeft aangetoond dat alles zo goed als te verklaren is.

[@ollings6300]

Jammer dat de zelfmoord cijfers onder mannen niet wordt benoemd. Die is hoog en heeft ook te maken met de rol binnen de maatschappij en status. Het was voornamelijk een feministisch verhaaltje.

[@RinZ3993]

Echt heh? En de omgekomen soldaten zijn dus kennelijk zelf verantwoordelijk voor een oorlog?.. echt ziek hoe ze mannen zelf verantwoordelijk maakt. Totaal geen nuance vanuit psychologie of sociologie.

[@luukeegdeman3187]

Je mist hier wel een deel van de context. Dit gaat over het aantal succesvolle zelfmoordpogingen onder mannen. Dit cijfer ligt inderdaad hoger dan bij vrouwen omdat bij mannen vaker gekozen wordt voor relatief pijnlijke methoden zoals een trein, een hooggebouw of verhanging. Het totaal aantal pogingen ligt hoger bij vrouwen maar de pogingen zijn minder vaak succesvol omdat vrouwen vaker kiezen voor een "vredige" dood zoals met een over dosis medicatie of de polsen. Dus ja het aantal succesvolle zelfdodingen is hoger bij mannen maar dit vertelt ook niet alles

[@Roomsya]

en dat komt omdat in deze masculine maatschappij mannen niet over hun gevoelens mogen praten omdat ze anders 'pussies' worden genoemd, door mannen 😅 Ze houden die giftige cultuur zelf in stand

[@19382q]

@@Roomsyaen dan lachen vrouwen wanneer er wordt gezegd dat mannen het moeilijk hebben! Het zijn vrouwen die de lange, sterke & succesvolle mannen meer aandacht geven.

[@imc7746]

@@RinZ3993 Inderdaad, vrouwen pronken toch vaak ook met de onzin van "Achter een sterke man zit een vrouw" en "het zijn de vrouwen die de controle hebben over de mannen/koningen" van vroeger etc etc. Ben zelf van Turkse afkomst, je kunt je absoluut niet bedenken hoe vaak de Ottomaanse sultans in het verleden oorlog hebben gevoerd door manipulatie van hun vrouwen. En uiteraard ; alleen mannen gingen dood (soldaten). Onzin als dit filmpje is niet eens meer streven naar gelijkheid of 'pro feminisme' dit is gewoon evil female supremacy.

[@storm.woudwijk]

Wel een beetje scheef dat er op 10:25 wordt verteld dat vrouwen ‘vaker’ aan depressie leiden terwijl dit omgekeerd juist het geval is.

[@ironqueen_osrs]

In het verlengde van dit item ben ik benieuwd wat de avondshow vindt van de mannelijke eenzaamheids epidemie. Deze situatie kan enorm schadelijke gevolgen hebben voor de maatschappij

[@joostvhts]

AWWWWW! Nee inderdaad, dat ja.

[@asphalthedgehog6580]

​@@joostvhtszelfmoord onder mannen om maar wat te noemen?

[@maxtelintelo6577]

Ben erg benieuwd inderdaad. Is iets waar je op socials nog wel eens iets over hoort, maar ben het op TV nog niet één keer tegengekomen.

[@ruigerd]

​@@asphalthedgehog6580ik was benieuwd naar het feitje dat vrouwen vaker depressief zijn dan mannen. Dit gecombineerd met het feit dat mannen vaker zelfmoord plegen lijkt juist de andere kant op te wijzen. Dit is natuurlijk totaal niet 1 op 1 met elkaar te vergelijken, maar het roept wel vragen bij me op

[@unluckygamer692]

​@@ruigerdbij vrouwen wordt het vaker vastgesteld, dat is een groot verschil

[@janvanforeest2424]

Jij zegt mannen hebben het zwaarder ik zeg vrouwen hebben het makkelijker 😂

[@Rsconquest]

In de politiek is dit een zware discussie

[@laurenmaxell5917]

2:49 ik die hier als vrouw op een zeeschip om 2 uur snachts op wacht zit😂. Ik voel mij bekeken

[@Tvuvtctoj46fck]

Zie je nou? Een vrouw kan op haar werk gewoon KZbin kijken. Ik ben een man en ik kan dat dus niet. Discriminisme. 😂

[@laurenmaxell5917]

@@Tvuvtctoj46fck En alle mannen aan boord kunnen lekker slapen. Discriminatie!

[@Drecon84]

Wat een twist!

[@josedelapinio]

Beiden even dwaas, perfecte reflectie van het debat😂

[@PeamThePanda]

"het leven is toch geen zieligheidswedstrijdje?" - Arjen Lubach, organisator van het debat

[@willem-jankempen9127]

dit was echt geweldig !

[@DeGekkeMan03]

Ik ga helemaal stuk op de manier waarop Tex wegloopt

[@declanashmore]

10:11 - "Het luchtalarm?!" - Dit is waar ik haar ineens herkende. De dispuuttrutjes! "Ik heb het schuim op mijn pruim!"

[@MH15501]

Het salarisfabeltje begin ik een beetje beu te raken. Ja, er zijn verschillen in salaris tussen mannen en vrouwen, maar niet omdat vrouwen minder krijgen voor 'hetzelfde werk'. Er zijn tal van redenen waarom er een kloof is ontstaan. Mannen werken gemiddeld meer uren, vragen vaker om salarisverhoging, werken in andere sectoren, werken vaker overuren, en hebben niet de 'pech' zwanger te kunnen raken wat drempel in je carrière (en dus salaris) betekent. En zo zijn er nog wel meer redenen. Voor iedereen die dit interessant vind raad ik aan er wat video's over op te zoeken. Maar het idee dat er een door mannen gecreërd complot tegen vrouwen is om ze minder te betalen is simpelweg niet waar. Niet alleen is het illegaal volgens onze wetten, maar als ik als bedrijf enorm kon besparen op loonkosten door alleen vrouwen aan te nemen, zou elk bedrijf hier gebruik van maken. Het feit dat dit niet gebeurt zegt genoeg. Als laatste hoor ik ook niks over vrouwenquota's, iets dat perfect bij de definitie van discriminatie/sexisme hoort.

[@okay510]

Uiteraard is er geen complot tegen vrouwen. Naast de (correcte!) feiten die jij noemt, zijn er ook oneerlijke factoren die vrouwen wel degelijk tegenzit in het bedrijfsleven. Omdat er van vrouwen wordt verwacht dat ze moeder worden en dan toch lang zwanger zijn en veel thuisblijven, zijn ze ook minder geneigd om in hun carrière te investeren. Dat zorgt ervoor dat ze én kansen op promotie mislopen én sowieso minder ervaring opbouwen, terwijl mannen dat niet hebben. Traditionele gender rollen en - zoals jij zegt al zei - zwangerschap zorgen ervoor dat vrouwen achter blijven lopen. Dat de salariskloof een complot is, dat geloof ik net zoals jij niet. Maar hij bestaat, en dat komt door de verwachtingen die we bij mannen en vrouwen al vanaf jongs af aan hebben.

[@siegjong759]

En het mooie hiervan vind ik nog dat de mensen die hierin geloven dus denken dat er werkgevers zijn die liever mannen inhuren voor meer geld die precies dezelfde prestaties leveren als vrouwen voor minder geld 😂 ja man, ik neem niet de goedkoopste en efficiëntste werknemer aan

[@thijmstickman8349]

Zoek even op "unlearning economics gender pay gap" (Jordan Peterson doesn't understand gender discrimination)

[@housefox92]

Kijk eens naar een daadwerkelijke wetenschappelijke studie over dit onderwerp, in plaats van 'video's'

[@wittevanmuyden5451]

@@housefox92 Link of voorbeeld? Ben wel benieuwd

[@Michplay]

5:30 ja er sneuvelen er ook aardig wat in de bouw en fabrieken. Vrouwen werken deze banen niet of nauwelijks. Wie gaan die banen doen als mannen die risico’s niet nemen ? een gezin onderhouden is nou eenmaal consessies doen en risico nemen op sommige vlakken. Punt is dat we andere banen werken en dus ook verschillende salarissen hebben.

[@Neomeniaaa]

Vrouwen werken die banen niet vanwege genderstereotypes in het de samenleving. Vanaf kindsafaan bijvoorbeeld worden tegen vrouwen al verteld dat dat niet banen voor hun, hetzelfde geld voor manen en bijvoorbeel verpleegkundige, van mannen wordt eerder verwacht dat ze docter worden. Het is niet vanwege een ander geslacht zijn, maar hoe de samenleving andere verwachtingen en stereotypes lecht op andere geslachten wat grotendeels interesses schaapt. Moet je maar eens opzoeken hoe vrouwen uit het ICT systematisch uit het ICT gehaald zijn ondanks dat vrouwen die sector grotendeels hebben opgebouwd. Dus als er geen mannen meer zouden zijn zouden die banen echt wel gedaan worden, hetzelfde met de andere kant op. En de salariskloof gaat om zelfde baan/functie en zelfde uur werken, niet om compleet andere beroepen.

[@ChiIIi...]

Het verschillen van salarissen met verschillende banen is wat anders dan de verschillende salarissen met dezelfde baan. Als een vrouw bijvoorbeeld in de bouw werkt verdient ze minder als een man die in de bouw werkt ookal hebben ze hetzelfde aantal uren. Is dat niet een beetje apart? Als we dezelfde uren draaien, evenveel werk doen, dezelfde baan bij hetzelfde bedrijf beoefenen ,maar toch krijgt een man meer geld vanwege zijn geslacht. En de jaarlijkse 440 doden in de bouw zorgen er natuurlijk niet voor dat het gemmidelde van een man zijn leeftijd 3 jaar lager wordt geschat. Jaarlijks gaan er 3200 vrouwen in Nederland dood aan borstkanker dat zou volgends jouw logica betekenen dat vrouwen veel eerder dood zouden gaan

[@honingbijtje83]

Verschillende banen is niet de reden voor het salarisverschil. Dat is allemaal berekend, anders zou het inderdaad een non-issue zijn. Beetje jammer dit, zo makkelijk om te roepen.

[@Rsconquest]

De gemiddelde man heeft meer werkervaring dan de gemiddelde vrouw. Voor veel vrouwen was het normaal om vroeger niet te werken. Als je dan op je 50ste begint heb je natuurlijk een achterstand.

[@Ancor3]

@@ChiIIi... _Als we dezelfde uren draaien, evenveel werk doen, dezelfde baan bij hetzelfde bedrijf beoefenen ,maar toch krijgt een man meer geld vanwege zijn geslacht_ Twee problemen: Allereerst, als het gaat om fysieke banen presteren mannen vrijwel altijd veel beter, wat zich zou kunnen vertalen naar hoger loon. Ten tweede, mannen zijn over het algemeen beter in loononderhandelingen. Dit is niet om te zeggen dat er nooit discriminatie plaatsvindt, maar dat je een beetje te kort door de bocht gaat.

[@maxjacobs1759]

Jonathan legende van de show

[@GoatzAreEpic]

Kan Jonathan niet gewoon de avondshow hosten ofzo, hij is echt geniaal

[@pascalvannielen6794]

Mooie conclusie Arjen. Het gebeurt zelden dat mensen hier zo neutraal in zijn.

[@EvenTheDogAgrees]

Nah, meeste mensen weten dat beide geslachten hun eigen uitdagingen hebben. Probleem is dat gematigde mensen geen misbaar maken op de social media, dus het enige wat we horen zijn de extremen aan beide kanten van 't debat.

[@Deveonn]

Grappig filmpje, maar beetje jammer dat het reden van de nobelprijs niet genoemd wordt. Zal wel door de hoofdredacteur tegengehouden zijn.. 😂

[@msjasperboybrawlstars9415]

Rutger met Geenstijl in 2009 bij de Nationale Vrouwendag: 'Mannen zijn superieur' en 'Waarom zijn jullie niet aan het koken?'

[@bengeurden1272]

2009 is nie vreselijk lang geleden maar er is toch al wel wa veranderd.. zekers sinds woke in 2016

[@Widdekuu91]

Ik merkte tijdens de woketijden vooral dat er een scheiding kwam tussen mannen die het goed bedoelden en bereid waren om dat zo nu en dan te noemen. En mannen die zich gekwetst voelden door die 'trieste metoo-kutten' en zich hoedanook niet wilden aanpassen aan welke wensen dan ook en godverredomme met hun matties in hun mancave gingen zitten om daar eens flink man te zijn zoals God het bedoeld heeft. Tot het eten klaar was, natuurlijk, dan kwamen ze terug naar binnen.@@bengeurden1272

[@Amalunatic]

@@bengeurden1272 Wat is woke

[@reuireuiop0]

​​@@Amalunaticin het Engels, verleden tijd van wakker

[@hugodejonge7597]

alle beste koks ter wereld zijn man vlgm

[@DaveWraptastic]

'Zij en haar man lagen nog te slapen'. Dat is echt zo'n typische opmerking die zo voorbij gaat zonder dat je er bij nadenkt maar hoezo wordt haar man er bij genoemd? Hij is toch niet genomineerd? Als het een man was geweest, hadden ze dan gezegd: hij en zijn vrouw lagen nog te slapen?

[@tristan1805]

Omg zo heftig. Die woorden kwamen uit haar mond. En ja waarschijnlijk wel

[@luukveltman4953]

Waarom als vrouwen goedkoper zijn, nemen bedrijven niet alleen maar vrouwen aan?

[@bruceli2043]

Omdat meeste vrouwen zwanger worden, met verlof gaan, en als ze terug komen ook nog eens partime gaan werken.

[@housefox92]

Niet als deze bedrijven denken dat vrouwen minder waard zijn, wat dus blijkbaar het geval is.

[@wittevanmuyden5451]

@@NinaSch2005 Als ze expres niet om loonvsverhoging klagen, omdat dat niet netjes zou zijn, waarom klagen ze dan wel als ze een lager loon hebben dan een man, die dat wel doet?

[@tikket10]

@@wittevanmuyden5451 ik denk omdat ze verwachten dat de werkgever met een loonsverhoging komt

[@Zeverouis]

@@tikket10 Vrouwen verwachten dat er word gekeken naar prestaties en daarop baserend het salaris word aangepast inderdaad (functionerings gesprekken bijvoorbeeld). Jammer genoeg hebben ze van kleins af aan geleerd niet teveel te vragen of zeggen omdat ze dan worden aangekeken als 'zeikerds' of 'bitch'. Mannen daarintegen hebben geleerd assertief te zijn en vrijwel dingen op te eisen die ze denken dat hen toekomt. Dat punt is dus iets dat vrouwen zelf moeten oplossen door wat assertiever te worden (als samenleving, niet als individu want dan worden ze dus aangekeken als zeikerd).

[@LLILLY775]

leuke onderwerp!

[@jurvanoerle2845]

"het luchtalarm?" Die was echt goud xD

[@unowno123]

jonathan van het reve stukken zijn echt het aller beste ding van de show

[@reuireuiop0]

Hij moet opletten dat hij niet eindigt als Jacobse en van Es

[@Aurelyn]

Mensen zijn gewoon alleen interesseert in hun eigen belangen. mensen die met de auto naar hun werk gaan geven er weinig om als er meer geld wordt gestoken in verbeteren van openbaar vervoer om vertragingen en uitval te vermijden mensen die met de trein naar hun werk gaan geven er weinig om als er meer geld wordt gestoken in wegen zodat er minder files zijn Meer empathie zou erg fijn zijn maar zo denken de meeste mensen nu eenmaal niet

[@Tvuvtctoj46fck]

Tex kwam niet echt van zijn werk hoor. Dat was gewoon een foto.

[@rubenvanderkooij1571]

Janine is geweldig hahaha en haar lach maar inhouden :) van mij mag ze er vaker in :)

[@Dutch11Bravo]

Met Arjen voldoe je als werkgever al aan de quota voor medewerkers met overdreven piepstem.

[@BalboaBaggins]

Simp alert.

[@gedam131]

Ze zegt het eigenlijk zelf. Mannen nemen meer risico, dat houd ook in, meer risico nemen in een sollicitatie gesprek of om loonsverhoging vragen

[@SofiaCalotti]

Dat is dus meermaals onderzocht. Het blijkt dat vrouwen even vaak vragen om loonsverhoging, maar dit minder vaak krijgen toegekend.

[@splaturials9156]

​@@SofiaCalottizwakker

[@nai8374]

Toponderwerp dit!!! Dank!

[@RSchrE]

Ik zat te wachten op het moment dat Jonathan door Soumaya opzij zou worden geduwd.

[@M.user123]

iedereen met 2 breincellen ziet wat er fout is aan deze video

[@bashaaksema94]

Dat gedeelte over de 30 procent minder relaties verbaasde mij echt

[@BeukerHarriede]

Waar is onze prachtige Soumaya eigenlijk gebleven? Die had ik graag in dit twistgesprek gezien.

[@BalboaBaggins]

simp alert

[@TikoVerhelst]

100% schijnbaar konden de mannen dit gesprek alleen maar voeren 3 tegen 1.......

[@Samdb-ib2vj]

Het verschil in loon is al jaren geleden verboden geworden en is gewoon pure onzin.

[@gabchaim8232]

Adam was de eerste piekbelaster. Hij was gek op Eva's appeltaart. Het ging hen veel te goed, ze werden te dik. Ze schaamden zich voor hun uiterlijk. Gelukkig vonden ze tenslotte samen de hoepelrok & het trainingspak uit.

[@maarten452]

Het is waardeloos om de vraag te stellen "Hebben mannen of vrouwen het zwaarder?" Het roept alleen maar onnodige divisie tussen de twee geslachten. Het antwoord is niet, mannen of vrouwen hebben het zwaarder. Beide geslachten hebben hun eigen uitdagingen. Mannen en vrouwen hebben het moeilijk op verschillende manieren. In plaats van mannen bashen door ze belachelijk te laten zien, met dat ze meer risico's nemen of dat 4 van de 10 mannen het zwaarder vinden wat overigens gewoon nodelose misandrie is.kun je beter gewoon middenwegen vinden. Als je de vraag 'vind je dat mannen of vrouwen het zwaarder hebben' aan mannen is het logisch dat een paar gaan zeggen dat ze het zelf vinden dat ze het zwaarder hebben. Maar dat is subjectief. sommige mannen hebben het makkelijker dan sommige vrouwen en vice versa. Die 4 mannen zijn gewoon eerlijk en kijken naar hun situatie en hoe vrouwen het in hun omgeving hebben. Niet te vergeten dat 4 van de 10 de minderheid is. Als je vrouwen dezelfde vraag stelde "Vind je dat mannen of vrouwen het zwaarder hebben" dan zou je een gelijksoortig antwoord krijgen, maar zoals ik al zei de vraag is nutteloos. Er zit al een vooroordeel in de vraag. En creert alleen maar conflict. Als je nu vraagt "Wat zijn problemen die jij ervaart die uniek zijn aan jouw geslacht?" dan kom je op veel betere informatie. Tegenwoordig is het de norm helaas om mannen te shamen en te bashen omdat het cool is om "het patriarchaat te ontmantelen", terwijl maar een heel klein deel van de mannen hier voordelen aan heeft, de gemiddelde man heeft daar ook geen voordeel aan, maar toch krijgt hij wel de schuld. Wat een kut filmpje is dit.

[@holyketchup2514]

Wow. Ik zou het zelf niet beter kunnen verwoorden.

[@duncanouwens6417]

Top gozer.

[@soothingbreakdown9878]

Maar uiteindelijk heb ik het zwaarst omdat ik dit moest lezen. Een hele goede avond en daar moet je het mee doen

[@jellevm]

"Beide geslachten hebben hun eigen uitdagingen." Heb je het filmpje wel gekeken voordat je deze rant lanceerde?

[@gingerrik1422]

Als je had opgelet was dit ook gewoon het standpunt van dit filmpje? Misschien eerst afkijken voordat je oordeelt. Ook een beetje vaag om te doen alsof vrouwen niet net zo goed gebasht worden

[@Gren4te]

Als vrouwen daadwerkelijk minder zouden verdienen voor exact hetzelfde werk, waarom hebben mannen dan nog werk? Lijkt mij een stuk goedkoper om dan alleen maar vrouwen aan te nemen? Ik vind dit soort discussies echt wel matig altijd. Maar wel grappig dit. 😂

[@AwesomePossum510]

“Onbetaald werk” is zo’n neerbuigende term. Wat houdt dat in? Dingen doen met meer betekenis: zorgen voor je kinderen, naasten, vrijwilligerswerk etc. Dat kan je alleen maar doen als je verder goed zit qua geld en dus de mogelijkheid hebt om dat te doen. Vrouwen controleren ook grotendeels de uitgaven in gezinnen. Vrouwen kiezen er meer dan mannen voor om parttime te werken en dat is op de een of andere manier een argument dat vrouwen onderdrukt worden? Ik snap die logica niet helemaal. Je kan niet bij het levensverwachtingargument zeggen “ja maar keuzes” en het dan vervolgens negeren bij de loonkloof.

[@brakkeman]

Vrouwen verdienen alleen niet minder voor dezelfde baan, dit is zo berekend door het gemiddelde inkomen van mannen te delen door die van de vrouwen, wat natuurlijk nergens op slaat als je deze conclusie daarvan trekt. Ook leuk dat ze het even hebben over de zelfmoordstatistieken, de hulpverleningsorganisaties die alleen voor vrouwen beschikbaar zijn en de discriminatie in het rechtssysteem, vooral in het familierecht.

[@mavadelo]

Wie het zwaarder heeft ga ik me niet over uitlaten behalve dat ik vermoed dat op sommige punten vrouwen het zwaarder hebben en op andere punten mannen. Maar dat we nog steeds die loonongelijkheid hebben is belachelijk. Als een vrouw hetzelfde werk doet als een man zou ze gewoon hetzelfde moeten verdienen. Een conducteur hetzelfde als een conductrice, een timmerman hetzelfde als een timmervrouw, een bakker hetzelfde als een bakster etc etc.

[@MATT.04]

Ik denk dat dat tegen elkaar opbieden met wie het moeilijker heeft voornamelijk is ontstaan doordat de trend van minderheden die opstaan tegen onderdrukking en strijden tegen gelijkheid ook in Nederland is overgenomen door sommigen van vrijwel elke minderheidsgroep, ongeacht of er sprake zou zijn van onderdrukking of niet. De laatste jaren zijn voor heel erg veel mensen ontzettend pittig geweest. En wat er in Nederland als je het mij vraagt gaande is, is dat vanuit allerlei minderheden er mensen naar voren zijn gestapt die het moeilijk hebben, om te vertellen hoe ook zij onderdrukt en benadeeld worden. Ik zeg niet dat er helemaal niemand onderdrukt wordt, maar dit wordt heel vaak misbruikt. Een aantal van dit soort minderheden groeperen dan samen, en voeren een soort strijd tegen de blanke man, die de hele wereld onderdrukt, iedereens leven verpest, verbannen zou moeten worden, en het liefst uitgeroeid omdat we totaal nutteloos zijn. Sommigen zijn hier heel extreem in, velen ook wat gematigder. Het "bewijzen" van hoe zwaar en oneerlijk ze het hebben is hierbij het grootste onderdeel, en dit zie je steeds meer gebeuren. Wat je dan op een gegeven moment logischerwijs krijgt is dat mannen hier tegenop gaan bieden. Ze zijn het er niet mee eens, maar als je dat gewoon zegt, dan kan dat weer worden geïnterpreteerd als het onderdrukken en niet erkennen van deze minderheden en groeperingen die hun probleem aankaarten. Dus er direct tegenin gaan gaat haast niet, wat je wel kan doen is de discussie aangaan. Mannen proberen te laten zien dat ook het mannenleven niet over rozen gaat, en er ontzettend veel vuil werk wordt opgeknapt waar nooit over gepraat wordt, mensen niet vanaf weten, of wat als vanzelfsprekend wordt gezien. Wat er in deze discussie door de vrouw wordt gepresenteerd is een situatie waarin de vrouw het de hele dag verschrikkelijk heeft, overal wordt achtergesteld, en de hele dag wordt tegengewerkt door elke man. Terwijl alle mannen fluitend rondlopen, en er nooit een vuiltje aan de lucht is. en dat probeert de man op deze manier een beetje in perspectief te zetten. Niet om zielig te lopen doen, niet voor aandacht, puur omdat de man voor het blok wordt gezet, als nutteloos stuk vuilnis wordt bestempeld, en de vrouw moet het allemaal maar oplossen en heeft het zo zwaar. Uiteindelijk slaat de hele discussie natuurlijk nergens op. Iedereen heeft zijn eigen struggles, je kunt niet zomaar hele bevolkingsgroepen op die manier met elkaar vergelijken. Naar mijn mening is de basis van dit alles de zware periode waar we doorheen gaan. Mensen hebben het moeilijk, zoeken erkenning, en proberen dat nu, door aan te haken bij dit soort stromingen te bereiken. Maar het grootste gedeelte van de problemen heeft iedereen mee te kampen, of worden in elk geval niet veroorzaakt door de partijen waar het op verhaald wordt. Op het moment dat er objectief sprake is van een ongelijke behandeling dan moet je daar naar kijken. En die gevallen zijn er absoluut, dat ontken ik niet. Maar in heel veel gevallen is het ook een zwaar vervormd wereldbeeld van minderheidsstrijders die totaal geen reeel beeld van de zaken hebben, en vaak psychysch zwaar in de war zijn. En ondanks dat die het altijd over gelijkheid hebben, is dat helemaal niet wat ze willen. Als je voor gelijkheid bent, dan kan je niet ook keihard roepen dat alle witte mannen nutteloos zijn en moeten worden verbannen. Dan kan je niet met man en macht proberen om voordelen voor jouw groepering te bereiken om daarmee ongelijkheid te bestrijden. Je bereikt NOOIT gelijkheid door het uitdelen van "compensatievoordelen", nooit. Er moet gekeken worden naar de situaties waarin bijvoorbeeld de vrouw per definitie minder salaris krijgt, vanwege het zijn van een vrouw, en dat kan dan gelijk worden getrokken met de kansen die een man onder de zelfde voorwaarden heeft. Maar zodra je verder gaat dan het gelijk trekken van nadelen dan is het enige wat je bereikt dat je rollen om gaat draaien. Dat je nieuwe benadeelde posities gaat creeëren, en over een aantal jaar kan dan het hele circus weer opnieuw beginnen.

[@Widdekuu91]

Wie heeft jou gezegd dat de witte man uitgeroeid moet worden omdat je compleet nutteloos bent?

[@Jonathan-bf1fn]

@MATT.04 heeft gesproken.

[@Charlotte8591]

Mannen worden helemaal niet als een stuk vuilnis weggezet. Waar haal je dat vandaan?

[@AverageCommenter2023]

@@Charlotte8591Als je een vrouw hebt die een hogere functie heeft dan de man op de werkplek, dan denk ik dat er soms wel sprake van is alsof de man dan verkeerd behandeld wordt.

[@MATT.04]

@@Charlotte8591 dat gebeurt absoluut wel, dat gebeurt in mijn directe omgeving, op social media, dat komt soms voorbij in het nieuws. Niet door iedereen natuurlijk, gelukkig niet. Maar er is zeker wel een stroming die dat doet, die de laatste jaren rap is opgekomen, en flink groeit. Ik bedoel voor de duidelijkheid dus niet dat dat in dit item gebeurd, dat iedereen dat doet, of dat jij dat doet.

[@markbarsingerhorn3338]

Ik zeg zelf altijd dat voor vrouwen het moeilijker is om aan de top te komen en voor mannen moeilijker uit de put te komen, maar aangezien er maar een handje vol aan de top zitten en er heel veel in de put zitten hebben mannen het moeilijker

[@matthijsbeets424]

Ik vind het nogal irritant dat iedereen tegen elkaar op word gezet en alles word vergeleken. Laten we de kloof tussen wat we van elkaars leven begrijpen NOG groter maken!

[@constantijndekker8343]

Heb je ook de afsluiting van het gesprek door Arjen bekeken? Misschien neemt dit wat irritatie weg

[@arizonaranger1]

Wat een slecht stuk…aan zo’n onderwerp zitten hartstikke veel kanten. Laat staan de noodzaak om het hier überhaupt over te hebben voor sympathie. Jammer want normaal vind ik de stukken humoristischer en relevanter…

[@catbakkorrel]

Het ging even over depressie maar ik miste het feit dat twee keer zoveel mannen als vrouwen doodgaan door zelfmoord.

[@BalboaBaggins]

4 keer*

[@juezela1908]

Eerst zegt Tex dat vrouwen gemiddeld 20.000 uren per leven minder werken. Daarna zegt Janine dat vrouwen gemiddeld €300.000 per leven minder verdienen. Is dit niet gewoon logisch en kan je dit dan zelf een loonkloof noemen? Minder werken -> minder verdienen.

[@Kwint.]

3:49 slecht argument. Waar is dit in terug te vinden?

[@nfboogaard]

Laten we alsjeblieft de geslachten nader tot elkaar laten komen.

[@3Lv6engine]

Tex en jonathan de GOATS

[@TheKrazeeLadee]

"Dingen mee naar boven nemen die door mannen op de trap zijn gelegd." 👌🏼 Mijn man en ik hebben dat zelf niet, wel heb ik dat in veel andere huishoudens gezien. Wel ben ik degene van ons die het oude koffiefilter dat door mijn man naast de wasbak is gelegd de laatste 40cm naar de afvalbak onder de wasbak begeleidt. 😂

[@Scorpy666]

Mannen, mannen hebben het zwaarder.

[@LittlxxPuDDing]

Ik lach om Arjen maar ik lach misschien nog harder om alle mannelijke tere zieltjes in de comments die vinden dat hun kant van het verhaal niet goed genoeg belicht is.

[@MHGFTW]

In plaats van kijken wie het zwaarder heeft, kijk misschien naar waarom er verschillend qordt verdiend. Als het te maken heeft met keuzes, zoals part time werken, dan moet je daar niet iets aan gaan doen. Die keuzes moet je juist respecteren. Alleen als er structureel sexisme is moet er iets gebeuren, maar ik geloof niet dat dit in nederland het geval is. Hier en daar misschien een individueel, maar zoals al gezegd zijn 60% van de vrouwen hoog opgeleid. Die zitten echt niet thuis omdat ze geweigerd zijn op basis dat ze vrouw zijn.

[@user26912]

Onderzoeken kijken dus naar zaken als werkgelegenheid, verschil in opleiding, werkervaring et cetera, dat heet de gecorrigeerde loonkloof. En die loonkloof bestaat ook in Nederland: 4 % bij overheid en 9 % bij bedrijfsleven. Ook bij eerste banen met hetzelfde aantal uur verdienen vrouwen minder dan mannen. Dit is loonongelijkheid. Een eenmaal eerste afgesproken salaris kan je lang achtervolgen.

[@user26912]

En inderdaad werkloosheid is ook hoger bij vrouwen dan mannen. En die zitten gedeeltelijk wel degelijk thuis omdat de geweigerd zijn op basis van vrouw zijn. Seksisme zit in de cultuur. Waar denk je aan als je "chirurg", "professor" of "directeur" hoort? En waaraan bij "HR-medewerker"? Dit zijn vooroordelen die in de cultuur zitten en dwingende invloed uitoefenen ook op vrouwen. Als je basisschoolleerlingen vertelt: "Meisjes zijn slechter in wiskunde." Dan zullen de meisjes het slechter doen in die klas met wiskunde.

[@marshalll8329]

@@user26912bron?

[@jbird4478]

@@user26912 Daar bestaan verschillende onderzoeken naar, en al naar gelang het onderzoek krijg je ook verschillende uitkomsten. Het CBS kwam in 2020 op 6% in het bedrijfsleven en 3% bij de overheid. Dit wil echter niet zeggen dat dat door discriminatie komt. Men kan uiteraard niet alle variabelen meenemen die een rol spelen. Zo worden banen slechts in 4 niveau's ingedeeld, terwijl dat in werkelijkheid natuurlijk veel complexer is. Ook zaken als extra cursussen, individuele inzet, en andere bedongen voorwaarden (zoals flexuren) wordt daarbij niet op gecorrigeerd. Doorgaans geldt dat hoe meer factoren er worden meegenomen in dergelijk onderzoek, hoe kleiner het overgebleven verschil.

[@MHGFTW]

@@user26912 Dat is precies wat ik bedoel. Corrigeer voor een paar factoren, en die kloof krimpt enorm. Dan zijn er waarschijnlijk nog een paar factoren die van invloed zijn. Aan het einde van de dag zal er een klein beetje sexisme zijn, maar zo groot is dat probleem niet in Nederland. Het startloon bij eerste banen met hetzelfde aantal uren is weer een beetje vaag. Welke banen worden vergeleken, dezelfde banen met dezelfde functie? Heeft leeftijd hier een invloed op? Is er eerdere ervaring, bijv een stage? Is er onderhandeld? Er zijn zo veel overwegingen die vergeleken moeten worden. Toen ik jong was heb ik krantjes rond gebracht. Er stond mooi in een tabel hoeveel kranjes gelijk stond aan welk loon, dit was gebonden aan leeftijd. Ik kreeg meer betaald dan de andere bezorgers in mijn buurt, of dat denk ik dan. Ik heb na 1 week opgebeld dat ik het te zwaar werk vond voor de zakcentjes die ik kreeg. Ik wilde of direct significant meer geld, en anders zou ik stoppen. Ze hadden geen zin om weer op zoek te gaan naar wen nieuwe bezorger, dus gaven in aan mijn eis. Ik kreeg bijna 2x wat ik daarvoor kreeg. Eerst kreeg ik een praatje van "als je het een tijdje doet kunnen we verhogen wat je krijgt". Hier had ik geen zin in. Ik was heel duidelijk en wilde meteen meer en anders zochten ze maar iemand anders... Op die leeftijd kon ik me niet veel meisjes voorstellen die op die manier zouden onderhandelen met een volwassene.

[@fritsb8788]

Janine aub achter de schermen laten!!

[@pindajung]

Dit is toch geen analyse... toen het nog Zondag met Lubach heette was er ook humor maar ging het ook echt ergens over. Nu is de behandeling vh onderwerp echt zwaar ondermaats naar mijn mening

[@JolandaBattisti]

en wanneer gaat Arjen Lubach ook vrouwelijke comedianten in de show zetten?

[@Tvuvtctoj46fck]

Dat heeft ie al gedaan. Elk seizoen zelfs. Alleen waren die niet grappig.

[@viktorbilsham6573]

Ik heb nooit begrepen waarom er bij het verschil in verdiende geld alleen gekeken wordt naar een totale hoeveelheid in plaats van salaris per uur. Als vrouwen minder uren werken, verdienen ze ook minder

[@djesun1]

heb je de zelfmoord statistiek kloof tussen mannen en vrouwen ook bekeken?

[@Widdekuu91]

Die wordt uitgebalanceerd door de vrouwen die genegeerd worden in de zorg, met hartaanvalklachten enzo. Daarom zijn mensen actief bezig met meer ruimte voor mannengevoelens (zegmaar, frustraties over werk, verdriet in je huwelijk, dat soort dingen) en ook met meer aandacht voor vrouwenkenmerken van hartaanvallen en andere dingen die als menstruatiepijn worden afgedaan.

[@benverzijlbergen2968]

We hebben beiden onze eigen uitdagingen. Maar de een klaagt meer dan de ander.

[@ankyroelse5292]

Gemiste kans om te heben in de ongelijkheid in de gezondheidszorg

[@Jack-xy4sq]

9.28 toen arjen hier praktisch ipv laag noemde werd ik even trots