【VRChat】初心者から見た「初心者案内」文化とその問題点の考察

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妹尾 SEO CHANNEL

妹尾 SEO CHANNEL

Күн бұрын

Пікірлер: 170
@茲瀧じろう
@茲瀧じろう 6 сағат бұрын
わかりやすく案内して下さった方には感謝しか無いな…!! 案内の後に皆でゲームして遊んで本当に楽しかった…!!いい人達に巡り会えたと思っています。正直、運が良かったと思います。
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 2 сағат бұрын
コメントありがとうございます! 素敵な方に会えたみたいですね。あなたとその人の交流が長く続くことを願っています。
@Nekomasu
@Nekomasu 18 күн бұрын
正直、クライアント側のチュートリアルシステムを作りこんでくれ…って一生思ってる
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 18 күн бұрын
コメントありがとうございます! すみません。不勉強でクライアント側?のチュートリアルがわからないんですが…。 全ての文化、慣習、マナーに対応するということは難しいかもしれませんが、VRChat側がもっとしっかりしたチュートリアル(スキップ可)やチュートリアルワールド(1人用)などを準備するというのは今回お話した内容解決策の一つになりうるかもしれないですね。 その上で従来の既存ユーザーとのコミュニケーション式の初心者案内と選択式にするとか。
@Bachelor0119
@Bachelor0119 18 күн бұрын
​@@SEOCHANNEL-yd6mg 初回起動時は公式のチュートリアルワールド(1人限定)の所で軽い操作説明(移動方法とマイク設定だけ)とかはありますね それをもっと拡張してほしいとは正直思っていますが
@Nekomasu
@Nekomasu 18 күн бұрын
@@SEOCHANNEL-yd6mg クライアント=VRChatのソフト本体の事です ソフト側に実装されている公式機能で、そもそも案内が必要ないくらいになれば解決する問題なので。 ユーザー側の運用でどうにかしようとする発想自体がナンセンスという話ですね。
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 18 күн бұрын
@@Nekomasu  ご教示いただきありがとうございます!なるほど!開発側っぽい意見だ!! 僕は「初心者案内」、今は失われてしまったインターネットヌクモリティを感じる割と良い文化だなと思ってたんですが、確かにソフト側が対応してないからこそ生まれた苦肉の策と言えばそうですもんね。
@Ran_kotonoha
@Ran_kotonoha 18 күн бұрын
@@SEOCHANNEL-yd6mg VRChatを初めて開いたときに、「移動してみよう」とか、「アバターを変えてみよう」っていうチュートリアルがほんのちょっっっっっっっっっぴりだけ存在するんですよね ただ1分で終わってしまうようなチュートリアルだし、ほぼ説明がないままHomeに放り出されるんですが...。
@るい-v6g
@るい-v6g 18 күн бұрын
初心者さんにいきなり「案内しましょうか」より、 「どういう経由で」「どういう目的で」を軽く聞いたり 「どのくらい時間があるか」「ゲームするときは説明書をどれぐらい読むタイプか」 それらを下に説明を変える。 例えば、「VRCの雰囲気が知りたい、説明書は流し読みタイプ」なら ワールドのパブリック云々、出し方、カメラの使い方などはワールドを教えるときとかに一緒に説明して、詳しいことはチュトートリアルワールドのここに書いてるよーとかで済ます。 自身の身の守り方はそこそこちゃんと教える ほかは遊んでれば勝手に知ってく。 あーあと、「お砂糖とか、VRC特有のイチャイチャ」に興味持ってない人に対して、 お砂糖云々を教えたり、肌面積多い服見せたり、そういうワールドを教えたり、スキンシップ取ろうとしたりするのは、論外。
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 18 күн бұрын
コメントありがとうございます! そういう相手の反応や興味を持ってる分野によって案内の内容や仕方を変えられる、相手に適したペルソナをかぶることができるというのが、案内人に必要な適性だと思うんですよね。「一般ユーザーが善意でやっている」からこそ、そういった適性を備えていない方の案内でVRCに絶望してしまう初心者が生まれてしまうんだと思います。 もちろん、善意自体は素晴らしいんですけどね。
@Chomuto
@Chomuto 18 күн бұрын
VRC初日、JPTで初心者案内してくれた人が目の前でお砂糖とイチャイチャ(男同士)しはじめたときは「おー、これが深淵…」ってなったなぁ なお「お前らVisitorさんの前で何やっとんねん!」とシバかれてた模様
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 18 күн бұрын
コメントありがとうございます! JPTにもまだまともな判断ができる方がいらっしゃるようで良かったです。
@カプロスクスク
@カプロスクスク 3 күн бұрын
言い回しかっこよくて好き、こういうのスラスラ言えるような脳みそになりたい
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 2 күн бұрын
コメントありがとうございます! それっぽいことをそれっぽく言ってるだけなので、実はなんにもかっこよくないんですよ。
@Polygon1650
@Polygon1650 17 күн бұрын
3年以上案内を続けている案内人です。 私は日本語対応がされてからは『操作案内』よりは『役に立つテクニックや注意点』のようなものを中心にして案内する形式にしてます。 JPTに書かれていない内容(いわゆる違法アバターや利用規約など)の補足を入れるなどですね。 私はこの世界での主人公は初心者さん(自分自身)だと思っているので、あくまでもモブの一人だと思いながら案内してます。 それはそれとしてパブリックのJPTだと相性の悪い案内人と当たることもあるので難しいところではあるかなとも思いました。 メタガイド等の案内人マッチングサービスなどもありますので活用してもらいたいところです......!
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 17 күн бұрын
コメントありがとうございます! 案内人の方ですか。まずはこの動画で気分を害してしまったなら大変申し訳ございません。そのうえでご感想までいただき感謝致します。 「この世界での主人公は初心者さん(自分自身)」。案内をされる方にとっては最も適切な姿勢だと個人的に思います。 今回、初心者さんや案内が原因でやめちゃった人達からお話をお伺いして、案内人マッチングサービスなど初心者の受け皿のいち早い整備が求められているんだなと実感しました。 今後、貴方の案内によってこの世界を楽しめる方が一人でも多く出てきてくれることを願っています。
@Polygon1650
@Polygon1650 16 күн бұрын
@@SEOCHANNEL-yd6mg いえいえ、こちらこそ初心者目線からの意見は大変貴重なので助かります! 長期間プレイしてるとその辺りからの視点は見えなくなりがちですからね...... 色々な意見を取り入れてこれからも多くの人が楽しめるように精進していこうと思います!
@M7318423374
@M7318423374 17 күн бұрын
初期のJPTから初心者案内をしていましたが、案内するからには「またVRCに入りたい」と思ってもらえるように心掛けていました。 特にVRCの楽しみ方を知ってもらうのが大事だと思っているので、自分はJPTの説明はほぼ行わず雑談やワールド巡りを中心にフレンドとの交流も見せていました。 今では遊びに来て頂いたりイベントやモデリングをされる方も居たりとVRCを楽しまれている様子を見て、あの時に声を掛けて良かったなと思えてます。 しかしながらこの動画でも挙げられる一部の案内人からVRCに悪い印象を持たれてしまったり、先日も初心者さんからJustのワールドに連れて行かれたり したエピソードを聞いたりと残念な状況が続いているのはとても悲しいです。 改めて「初心者案内」文化について動画で提言していただきありがとうございました。
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 17 күн бұрын
コメントありがとうございます! まずは今回の動画で気分を害してしまったなら申し訳ございません。 その上でご感想までいただき感謝致します。 初心者案内について初心者側からの感想、意見を発信するという機会などはあまりなかったようでしたので今回動画を作ってみました。 本当に文句の羅列みたいな稚拙な動画ですが、ほんの僅かでも界隈に貢献できたなら幸いです。
@jackfor2
@jackfor2 11 күн бұрын
なんとなく、VRCだけでなくネットの中で生きること、ネットの初心者と相対するうえでの注意に近い気がしてきました! 色々面白いことが知れてよかったです! あとその喫茶店いいですよね…雰囲気…最高
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 10 күн бұрын
コメントありがとうございます! その通りだと思います。今回の話はインターネット全般でのコミュニケーションにも通じる部分があると思います。少しでもあなたの見識の補足になれたならこれ以上ない幸せです。 背景の喫茶店は概要欄にも記載しているんですが、『哲学カフ​​ェ芳紅(ぽこ)堂』 様です!雰囲気良いですよね~。
@Snowdrop_.
@Snowdrop_. 16 күн бұрын
普通にパブリックで楽しんでたらいい人に会えるからその人達と仲良く楽しんでくうち、自然に教えてもらえるから楽しいかも
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 16 күн бұрын
コメントありがとうございます! 初心者が最初からパブリックでフレンド作るっていうのは人によってはちょっとハードル高い気もしないでもですが、それが一番スムーズでリスクもないですよね!
@さんたか-w4t
@さんたか-w4t 17 күн бұрын
やっぱJPTの存在を教えるぐらいが一番いい気がする、 VRCを始めるぐらいの学があれば見て理解できるはず、
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 17 күн бұрын
コメントありがとうございます! 確かに事細かに案内・教えるよりはそれくらいの温度感で接する方がお互いにとっても良いのかもしれないですね。
@Nandakoreha2580
@Nandakoreha2580 18 күн бұрын
JPTはポピ横の次にカオス でもフジヤマほどグループが固まってなく、ポピ横ほど荒らしはいない だからこそ温度感を見るには適切かも
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 18 күн бұрын
コメントありがとうございます! やっぱり今のJPTって他の方からの認識もそんな感じなんですね…。
@kuroneko_raiti
@kuroneko_raiti 13 күн бұрын
初心者案内をよくしている仲良しのフレ(めちゃいい子)がこの動画を見て傷ついたそうなので、似た様な思いの人たちへ一応補足というか僕の考えを残しときます。 あくまでこの動画は個人の感想ですし、初心者案内してる人全員が悪いってことではないと思います。あくまで一定の困った人、配慮のない人に対しての考えだと言っておりましたし。 初心者案内をして頂くことで挫折せずにVRCの第一歩を踏み出せた初心者さんも多くいると思いますし、それは初心者案内をしてくださった皆様のおかげだと思います。 なので、この動画を見てそんなに悲しまないでください。良い初心者案内をしている全てのプレイヤーを応援しております。
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 13 күн бұрын
コメントありがとうございます! 今回の動画でご不快な思いをさせてしまい申し訳ございません。そのうえで感想、補足までいただきありがとうございます。 仰る通り、今回の動画内の強い批判は初心者案内をされてる方すべてに向けているという訳ではありません。 それに僕自身も初心者案内自体は素晴らしい行為ではあるし、基本的に行うべき場合が多いと考えています。 以前より僕は、初心者やVRCやめてしまった方から良くない案内についてのお話を聞く機会が何度かありました。 ただ、そういった不満ってなかなか相手に伝えられないと思うんです。動画でも述べましたが、初心者案内って善意でやってもらってることですし。 そういった初心者から言い辛いことを代弁する必要があると思い、今回動画にした次第です。 ただ、この動画の内容も絶対的なものではありませんし、あくまで一意見として考えていただければと思います。 その上、この動画が案内をされている方々の糧となれればこれ以上ない幸いです。
@penguin7870
@penguin7870 7 күн бұрын
断っても初心者案内したがる自己満ユーザーがいるんですよね 私は一番最初にブチ当たりました ゲームのガワを被ったSNSってことを思い知らされました
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 6 күн бұрын
コメントありがとうございます! そう、SNSなんですよね。良くも悪くも。 だからこそ属するコミュニティ・人は選ばないといけないんですよね。
@cm-ut8zr
@cm-ut8zr 18 күн бұрын
案内してその人のせいでぶいちゃやめることもあるし 案内しないでコミュ障すぎてそのままぶいちゃやめることもあるし 結局案内する側とされる側も自己責任で、人は結局自分が心地良いどころに流れ込む でも出会い厨は許さない
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 18 күн бұрын
コメントありがとうございます! 仰る通り、案内によって初心者のやめる・やめないって結局は結果論に過ぎないと思います。 だからこそ相手にとってアタリであろうとする、相手を尊重する意志が特に初心者案内する側には重要なんだと思います。
@Eye-c2r
@Eye-c2r 17 күн бұрын
自分も始めたばっかりの時に初心者案内して貰いました。 その人は凄く親切で良い人だったんですけど始めたばっかりだったので数分で酔い始めてしまってなかなか言い出せず結局ガチ酔いして吐きました(笑)
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 17 күн бұрын
コメントありがとうございます! ありゃ…。相手のやさしさが良くない結果に繋がっちゃうことって、ありますよね。 良い人だからこそそれはそれで断りづらいというか。
@sora5824
@sora5824 2 күн бұрын
言い回しがとても上手で、楽しく聞けましたw 10年位前の、ネットに参入するための知識と資金と、諸々が必須なところから 敷居が下がって知識がそこまで必要なくなってきた、 そんな時代に戻ったような進んだようなちょうどそんな時期なんじゃないかなと感じています まぁ僕はその頃のネット掲示板のような世界は経験していないですし、このvrcもまだ1か月なのであまり詳しいことは言えませんが この先が楽しみでもあり、難しいところでもありますよね
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg Күн бұрын
コメントありがとうございます! まだまだ広がっていくVRChatの世界を、多くの人にとって心地よいものにするためにも、目の前にいる他者、初心者にとって良い存在であろうとする気持ち自体が大事なんだと思います。 我々オタク君たちにそれができているかは置いておいて…。
@MIU-vd6nr
@MIU-vd6nr 11 күн бұрын
初めてVRCをやった時、Jプラで初心者案内された時、めちゃめちゃいい人だったからこの動画とコメ欄みて、結構そういう人がいるんだって感じ。 初心者案内は個人的にこの設定はどんな時にやったらいいんですよ、ここ重要ですよって感じで割と流し読みしちゃう自分にはとてもありがたかったですね。 でも、確かに案内は善意でやってるから初心者には断りづらいとかは、確かにそうだから自分が案内側になった時に肝に銘じておかないとだなぁって思います
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 10 күн бұрын
コメントありがとうございます! 素晴らしい出会いがあったようでなによりです。JPTではなく初心者プラザなのもよかったんでしょうか。 貴方が初心者にとって良い案内人になれるよう祈っております。
@おむたか日記
@おむたか日記 12 күн бұрын
初心者案内やるにしても、近づいてもアバター見えるようにする設定教えるだけで充分だと思ってる。他の気になった事はjptの壁見るか周りの人に聞けって教えれば完璧
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 12 күн бұрын
コメントありがとうございます! 僕もそのくらいフランクな案内の方が良いなと感じます。 ただ、初心者側がそれ以上のものを望む場合があることを意識しておいた方がいいとも思いますね。
@jfjfjkjfjrj
@jfjfjkjfjrj 17 күн бұрын
21年からVRCをやっていますが、かつての初心者案内には案内者自身のコミュニティを繋げてVRCを楽しむ友好関係の構築のサポートが一番の目的だったように思います、それが必要なほど以前の環境は初心者には厳しい面がありました しかし今では初心者がVRCを楽しむ導線が増えたためコミュニティを繋げる意義を失った結果今でも案内をしている「熱心な人」は相対的に変な人が増えたかなって気がしています それはそれとしてかつてはコミュニティを紹介することとjoin先の一つになることが目的まであったので初心者案内としてフレンド交換をすることは自然なことだと思っていたのでコメントにあったそれが気持ち悪いという意見を全く考えもしなかったので自分が価値観をアップデートできてない老害側に回ってるんだなって気づきを得られました
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 17 күн бұрын
コメントありがとうございます! 個人的には、案内時のフレンド申請等が必ずしも「老害」とはならないんじゃないかなと思います。 他の方のコメントでもそうですし、個人的な感情として、単純に下心によるフレンド申請は気持ち悪いんだと思います。 それが善意に由来するか、それ以外の邪な感情に由来した申請なのかはそれまでの会話や案内でなんとなく察せますし、前者の場合は「気持ち悪い」とはなりにくい気がします。 もちろん「気持ち悪いと思われるかもしれない」という配慮や考えを持っておくことは大事だとは思いますが。
@user-ms4zt7vy9m
@user-ms4zt7vy9m 17 күн бұрын
案内しましょうかって言ってくれて知らない初心者の方と2人で着いて行ったらチュートリアルの所に偶然いた違う方々にほぼ丸投げして当人は寝だしたのは流石にまじかって思った。結局その方達も一人一人落ちていったから初心者同士で放置されちゃって気まずかった
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 17 күн бұрын
コメントありがとうございます! なんかすごい方に当たっちゃったみたいで…。そういうハズレに当たっちゃっても挫けずVRC続けてくれてると良いなと思います。
@15679
@15679 8 күн бұрын
最後まで視聴しました! よかったです👍
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 7 күн бұрын
コメントありがとうございます! 文句と偏見まみれの動画ですが、少しでも楽しんでいただけたならよかったです。
@D-Studio_
@D-Studio_ 7 күн бұрын
自分は元々VRCをやっていた友人の案内で色々回ったりその友人のフレンドさんらに優しくしてもらって沢山学びましたが、これが1人単独で入ってJPTに行き、Visitorの弱いところに付け込んで変なことを教えるタイプに絡まれていれば今ほどVRCをやるようにはなっていなかっただろうなと思います。 個人的には日本語対応で操作方法等多くのことが分かりやすくなった今、違法アバターに関してなどの明文化されきっていない多くの人に共通するものを補足説明したりする程度で良いのではと思います。あとはJPTのやべえ奴らの排除をどうにかしなければと感じます。
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 7 күн бұрын
コメントありがとうございます! もともと知っている方、友達に教えてもらうのが一番安全ですし、正解に近いのかもしれませんね。 また、日本語対応した今から始めるユーザーには、事細かに操作方法を教えてもらうより、分かりにくい不文律についてだけ教えてほしいと思う人が多いというのも自然なことだと思います。 JPTのやべえ奴ら、どうすればいいんでしょうね…。ワールド自体は素晴らしいんですが…。
@宇治駐屯地
@宇治駐屯地 2 күн бұрын
妹尾さんの声はふわっとしてる
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg Күн бұрын
コメントありがとうございます! 話す内容までふわっとさせなくてもいいのにね。
@宇治駐屯地
@宇治駐屯地 Күн бұрын
よく見ると耳をこちょこちょやっててかわいい
@0mac442
@0mac442 18 күн бұрын
案内する事を否定はしないけど、横から案内している所を聞いていると高圧的な喋り方の人も多い。自分の時もあまり良い人ではなかった。 下手な案内人よりそこらの人とフレンドになった時にいい人そうだなと思ったら聞いたほうが良いような気もする
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 18 күн бұрын
コメントありがとうございます! 「初心者案内しかしていない人は〇〇厨」説の優位性が強まってしまった…。 確かに、関係性を築いてから案内してもらうという順序の方が比較的安全かもしれませんね。
@inu-f8g
@inu-f8g 17 күн бұрын
10月に始めましたが、初心者案内に半日ほど拘束されたのがキツすぎてしばらくVRC起動すらしなかったw
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 16 күн бұрын
コメントありがとうございます! 途中で文句言ったり、抜けたりできない優しい人が損しちゃうし、それでやめちゃたりするんですよね…。
@ZooyaNaram
@ZooyaNaram 18 күн бұрын
VRChatをプレイするに当たって絶対に関係してくるのがリアルとの付き合い方だと思う VRChat上で知り合う方はよほど親しくなるまではリアルの事に突っ込まないようにする それさえ守ればVRChatはヴァーチャルとしての輝きを失わない世界でいられる、と思う
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 18 күн бұрын
コメントありがとうございます! 「リアルでのことを聞かない、踏み込まない」というマナーは確かに聞いたことがありますが、その理由まで深く考えたことがなかったです。 ヴァーチャルとしての輝きを失わせないために。素晴らしい気遣いだと思います。
@asagao-w6e
@asagao-w6e 18 күн бұрын
貴重な意見をくれた動画でした。ありがとうございました。 最近はじめて初心者さんを案内したことがあるのですが、相手がVRChatに求めていることを把握したうえで、それに関係するところだけに絞って案内するっていう気の回し方をする余裕が持てなかったですね。 過不足なく伝えようとすることばかりに注力して、結果2時間近く案内してました。 次はちゃんと相手の都合や考えを聞いて案内したいですが、これって人として当たり前のことではあるんですけど、実行するのは意外と難しい。 なので、初心者案内って気軽にやっていいものではないようにも思えてくるのですよね。 かといって案内をしないと、案内人としてのスキルは上がらない…というジレンマ。 ひとりでどうにかできるよっていう人はいいんですけど、とりあえずVRChatログインしてみたけど操作わからないし何したらいいかわからない、っていう人もやはり多い印象なので、そういう方たちへの助けにはなりたい。
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 18 күн бұрын
コメントありがとうございます! まずは、今回の動画で初心者案内をされてる方々の気分を少しでも害してしまったなら大変申し訳ございません。 その上でご感想までいただき感謝致します。 「尊重する」。言葉にするだけなら簡単ではありますが、実際にやろうとするとかなり難しいことだと思います。 僕は、その結果がどうであれ、それを実行しようとする、意識すること自体が重要なんだと思います。 そういう気持ちは相手にも伝わるはずですし。 あくまでひねくれオタクの一意見として考えていただければと思いますが、今回の稚拙な動画が少しでもあなたの糧になれたなら幸いです。 今後、あなたの案内がより多くの方に役立てるよう願っています。
@kuroneko_raiti
@kuroneko_raiti 13 күн бұрын
意外と他の人の初心者案内に初心者さんと一緒について行ってみるのも良いですよ。(ただし邪魔しないように) 何回も色んな人の案内を見聞きすることで自分もいい案内を身につけることが出来たり、案内者さんが困ってたら補足説明してあげたることもできますし。 あと案内後にワールド巡りとかする時とか、一緒について行くとかの交流も出来ますし、おすすめです。
@雪苺娘-s5k
@雪苺娘-s5k 4 күн бұрын
仰られてるように天井までは引かなかったんですけど、かつて3回やって3回30分~1時間半の地獄を経験してVRCに挫折した者としては同意しか無い動画でした と同時に、もし自分が何かを案内する立場になったとき同じようにならないよう気を付けなければならないなあと思いました
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 4 күн бұрын
コメントありがとうございます! なかなか厳しい状況だったようですね。お疲れ様です…。動画でも言いましたが、現在はそこまで初心者案内してもらうことにこだわる必要はないと思います。 貴方が案内する側になった時に、この動画を「めんどくせえオタクがなんか言ってたな」くらいに思い出していただけると非常に嬉しいです。
@NakabayasiAyano
@NakabayasiAyano 13 күн бұрын
定型文のようにべらべら喋って案内役の作ったレールを無理に歩かされてる初心者が不憫だったわね、、、初心者が一番最初に欲しいのってそういうのじゃない
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 13 күн бұрын
コメントありがとうございます! 相手に合わせて案内内容を変えたり、接し方を顧みることができる方って意外と少ないですよね…。
@Nsan-hnsycx4kz
@Nsan-hnsycx4kz 18 күн бұрын
やはり初心者には後方腕組みして見守るのが一番か(たまに初心者案内してます)
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 18 күн бұрын
コメントありがとうございます! 求められれば行う、というのが最もリスクのない方法な気がします。 案内自体は尊い行為ですし、一時的にとは言え「見守るだけ(助けない)にする」というのは少し心も痛みますが…。
@Nsan-hnsycx4kz
@Nsan-hnsycx4kz 18 күн бұрын
@ 難しいですよねー 自分は重要な部分以外は端折れるところは省略してます!(ソーシャルとかワールドとか)
@kh8509
@kh8509 18 күн бұрын
昔のVRChatは、メニューが英語だったり、操作がわかりにくかったりしたから、初心者向けの案内が必要になったんだよ。
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 17 күн бұрын
コメントありがとうございます! みたいですね!おつかれさまです!
@katsudonkun
@katsudonkun 14 күн бұрын
最近はじめようと思ってたので参考にします
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 14 күн бұрын
コメントありがとうございます! 動画でも述べた通り、僕の考えが絶対正しいという訳ではありませんので、貴方が思う他者との適切なコミュニケーションと照らし合わせて参考になる部分とそうでない部分を取捨選択いただければ嬉しいです。 貴方がVRCを楽しめるよう祈っています。
@hanamegane_
@hanamegane_ 17 күн бұрын
自分は初心者案内すごく良い方に出会えて今でも交流させて頂いてます。 確かに、自分はたまたま自分と合った方に声掛けて頂けたけど、そうじゃなかった場合に人見知りの自分にはなかなか辛かったかもw それはさておき、もこの耳ぴょこぴょこ可愛いですよね
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 17 күн бұрын
コメントありがとうございます! 素晴らしい方に案内していただいたみたいですね!そういう良い出会いのお話を聞くと希望が湧いてきます。 このアバターの耳ぴょこぴょこ可愛すぎて癖になりつつあります😊
@千紘-ama
@千紘-ama 17 күн бұрын
実際「善意でやっているのだろうから断れない」といった話は昔からよく聞きますし、なんだったら某大手事務所のVtuberとかもそういった話をしていた上に、それに共感しているコメントをかなり見かけたのでそういった被害はかなりあるのだと思っています。 それにチュートリアルワールドに限った話ではありませんがセクハラ問題とかも聞きますし、VRC内では一般的とはいえお砂糖とか場を弁えろやと思うような話も聞きます。 これがこの世界の普通だからとこちらの常識を押し付けるのは違いますし、そういった深淵の部分ばかり噂になっていた時期はそりゃ新規ユーザー増えんわなと思っていました。 今は某ストリーマーさんが深淵意外の部分を配信してくれたので新規が増えているのだと思っています。 VRC側が詳しいチュートリアルを用意していないといっても設定等はJPTにあるような写真と文字の説明があれば十分ですし、わざわざ熟練者が手取り足取り教える必要はないと感じます。 初心者も分からないことは都度聞けば良いだけで、現状必要なのは「説明してやるぞ」って感じの堅苦しい空間ではなく「聞けば返ってくる」ぐらいのラフな空間であり、それはとりあえず行けば人に会える程度の「個人個人が好きにやってるMMOのロビー」みたいな空間で十分その役割は果たせるはずだと私は考えます。
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 17 күн бұрын
コメントありがとうございます! 自分は男性で男性としてこのゲームをプレイしているので、幸いにも今のところ所謂セクハラ問題に出会ったことはありませんが、女性ユーザーからはそういう話を聞くことはあります。それに他人と接するゲームな以上、自分が加害側に回ってしまうんじゃないかという意識は常に持っておくべきだと思います。また、特に初心者と接するときにも同様に傷付けたり、この世界を嫌わせる要因とならないように十分気を付けるべきだとい思います。 「MMOのロビー」、良い例えだと思います。確かに、必要なのはなんとなくの繋がりの場なのかもしれないですね。
@お箸2424
@お箸2424 18 күн бұрын
個人的に初心者案内ではなくて、気楽に行けて楽しめる場所があると良いですよね! 私は初心者見つけたらこちらのグループに誘ってゲームやイベント一緒に行くような感じにしてます。
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 18 күн бұрын
コメントありがとうございます! グループに誘う!盲点でした。素敵な解決法だと思います!
@kimotan8073
@kimotan8073 18 күн бұрын
自分もよくJPTでたむろってるタイプの人間ですけど既存Pは初心者さんのあくまでわからないところの補足とかそういうのだけでいいんじゃないかなって思うんですよね。 まず1人で見て回ってみてそれでもわからないとこはまだいるから聞きに来てねっといった感じというか。 ある方も言ってましたからね「別げーのフレンドと一緒に来い!」って。
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 18 күн бұрын
コメントありがとうございます! JPTの住人さんでしたか。居場所を悪く言ってしまって申し訳ありません。 初心者案内は補足だけで留めるというのは個人的に一番適切だと感じますね。 「別ゲーのフレンド」、確かに最初はVRC以外で既に関係性がある人と来るのが一番安全ではあるんですよね。 ただ、このゲームを始める人は新しい世界での新しい人とのコミュニケーションを求める気持ちも多かれ少なかれ持っているはずなので、その辺とのバランスが難しいところなんですよね…。
@ononokiyo
@ononokiyo 17 күн бұрын
なるほどなぁ 途中まで「さすがにネガキャンすぎるやろ」って思いながら見てたけど、「処女厨」ってワードで「あ...たしかにその率はあるのか」てなったw
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 17 күн бұрын
コメントありがとうございます! あまり出したくない例えでしたが…。これが一番伝わる表現だと思い断行しました。
@ほり-d3w
@ほり-d3w 16 күн бұрын
2024/12/29に始めた者です 自分も、断れないのは確かにわかります。 でもやっぱり善意でやっていただいてるので物凄く嬉しんだよな~ この先、教える側になったときにミスらないように頑張ります
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 16 күн бұрын
コメントありがとうございます! 初心者さんだ!感想嬉しいです。 動画では深く言及していませんが、善意自体はとても尊いものだし、素晴らしい行為ではあるんですよね。 もしご自身が案内する側になったら、「なんかひねくれたオタクの動画観たことあったな」くらいで思い出していただけると嬉しいです。
@ほり-d3w
@ほり-d3w 15 күн бұрын
@ いえいえそんな悪くは思ってないです! 1意見として、主さんの意見は少し尖ってはいますが、正しいと思います!!
@ピザオ-r7x
@ピザオ-r7x 18 күн бұрын
初心者案内は必要だと思ってるけどな。荒らしからの身の守り方や、知っていると役に立つ情報などいろいろあるからさ! ただ、説明は本当にありがたいんだけどねぇ、他の空気を纏ってくるから問題なんだよなぁ。ニュートラルでやって欲しい部分はあるね。
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 18 күн бұрын
コメントありがとうございます! 僕はニュートラルと言うよりかは、尊重が重要なのかなと思います。案内する方も人間なので考えや思考に偏りがでるのはしょうがないと思うので。 仰っている、説明にどうしても付随してしまう”空気”。それが「ノイズ」になるのか否かは案内人と初心者の相性、価値観の違いによるんだと思います。 その相性を少しでも良くしよう、良くあろうという歩み寄りができている案内は初心者にとっても心地良い体験になるんだと思います。
@ピザオ-r7x
@ピザオ-r7x 18 күн бұрын
@@SEOCHANNEL-yd6mg ニュートラルとか曖昧な表現じゃなくて。ポピ横とかのノリとか、自身の「性癖」を出してこないでって書くべきだったよね。ごめんよ。日本語難しいわー。 親しき中にも礼儀ありっていう言葉があるように、初対面ならなおさら。押し付ける行為をしないようにしないとね。
@kurantekun
@kurantekun 17 күн бұрын
初めて音ゲーやってる時にきっしょいのが声掛けてきた時と同じものを感じる
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 17 күн бұрын
コメントありがとうございます! どこの界隈にもある問題なんですね…。お疲れ様です。
@泥棒猫-u3b
@泥棒猫-u3b 17 күн бұрын
辺鄙な田舎のヤバさを教えてくれるいい案内人なのでは?と思ってしまう
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 17 күн бұрын
コメントありがとうございます! その可能性は否定できないんですよね…。
@nanika2377
@nanika2377 18 күн бұрын
妹尾さん! 今年もお疲れ様でした! 大晦日最初の動画がこれで良かったです! 良いお年を!
@hayanoo363
@hayanoo363 18 күн бұрын
初めたてフジヤマで話に入ってみたらVR機器について二時間近く語られたの思い出しましたw それで俺は半年くらいinしなくなって、友達は最初のワールドでやめちゃましたね… まだ100時間ながらやってれば面白いんですけどね!コミュニケーション難しい!
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 18 күн бұрын
コメントありがとうございます! やっぱり被害を受けた方はVRCから離れちゃいますよね…。戻ってこられたみたいでなぜが僕も嬉しく思いました。 最近、同じような経験をされた方を何人かお見掛けしたので、初心者が言い辛いことを代弁する必要があるなと思って動画を作った次第です。
@とーしろー-r9g
@とーしろー-r9g 18 күн бұрын
JPTってペンがないから話さざるを得ない、っていうのもちょっと緊張してる初心者にはハードルあるかもね。 あと、最初はJPTにインバイト部屋で入って、書いてることを設定していきながら、不明点はググりながらやっていけば数時間である程度理解完了した思い出が。
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 17 күн бұрын
コメントありがとうございます! ペンを配置してないのは、制作者さんが無言勢にもコミュニケーションを促すため?とかっていうのを聞いたような気がします。 僕は最初からVCありでしたが、確かに人によってはハードルが高いような気がします!
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 18 күн бұрын
マウスカーソル出ちゃってるし話の組み立ても雑ですが、初心者なので許してください。初心者なので。
@おじ-b4m
@おじ-b4m 17 күн бұрын
まぁ…初心者案内という名の最初の友達作りよね。 VRC、一人でも全然遊べるとは言え結局一番続くのって何かしらの繋がりがあって楽しめることだと思うから、例えば一人でチュートリアル行って操作方法が分かってもそれで何が楽しいのかってなると全然、新鮮さはあるかもだけど楽しくは無いんよね。 結局ゲームでも何でも誰かと何かするっていうのが手っ取り早く楽しいを享受できるし、あの人に会いに行こうかなってINする理由にもなる。 リスキル狙いの人らとブッキングしたらそれは本当にご愁傷様って感じだけど、やっぱりVRCしに来る人ってどっかでコミュニケーションに飢えてる(そこそこ陰な)人が多いと思うから誰かに話しかけてもらうってのは楽しみの一歩にはなると思う。 …と、案内してくれたフレンドが異性関係で揉めて遊んでたグループごと崩壊してINする目的を失って全然INしなくなってしまった一般陰VRC民は思います。
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 17 күн бұрын
コメントありがとうございます! リスキル…。まさかこのゲームでその単語聞くと思わなかったな。 そうなんですよね。確かに突き詰めるとVRCを始める理由って交流の欲求なんですよね。で、初心者案内って、初心者が求めている「情報」と「交流」どっちも提供してはいるからめちゃくちゃいい文化ではあるんですよね。その担い手が健全、有益な交流ができるのであれば…。
@kouyou3278
@kouyou3278 11 күн бұрын
とはいえ、問題点を気にするあまり過剰な配慮を要求したり最悪「初心者案内禁止!」になるとそれはそれで交流が固定化して過疎化するかもね 配信や動画で夢見てる人には辛いかもしれないけど、VRチャットってそんな綺麗なものじゃないと思うわ
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 11 күн бұрын
コメントありがとうございます! おっしゃる通りです。僕も過剰な配慮やルールを設けるのではなく、個々人の意識レベルが上がればいいなと思っております。 この動画についてもあくまで一意見として頭の片隅にでも置いておいていただければ幸いです。
@don6477
@don6477 17 күн бұрын
今の初心者案内で必要なことって、アバターの選び方くらいなんじゃないかな〜って思って、アバターミュージアム勧めるくらいに留めてるわ 改変アバター使ってるVisitorさん見つけた時だけやんわりと声かけてる(版権アバターはスルー)
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 17 күн бұрын
コメントありがとうございます! 確かに!アバターは知らず知らずのうちにグレーや黒寄りのものを使用してしまう可能性があるので、特に必要ですよね。
@satuki_soma00
@satuki_soma00 18 күн бұрын
初心者案内屋で案内した相手の中からお砂糖してお塩してXで各界隈の偏見お気持ちしてる(ネタって言ってるけど)気持ち悪い奴もいるからな……
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 18 күн бұрын
コメントありがとうございます! 怖い話ですか?
@satuki_soma00
@satuki_soma00 16 күн бұрын
@@SEOCHANNEL-yd6mg 本当にあったをつけるタイプの怖い話ですね
@user-is3hm5ku6v
@user-is3hm5ku6v 18 күн бұрын
内容もそうだけど背景が気になる!VRチャットってこういうワールド?もあるんですね!
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 18 күн бұрын
コメントありがとうございます! 概要欄にも記載してますが、本来はみんなで哲学を語るためのワールドです! 雰囲気が素敵だったので自分以外入ってこれない条件にして動画に使用させていただきました。
@yumizuvr2582
@yumizuvr2582 17 күн бұрын
なので、VRC-JP 初心者プラザを作りました!
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 17 күн бұрын
コメントありがとうございます! え、制作者さんですか?ほんとに??? 「初心者の受け皿、過ごしやすい環境を作ろう!」とはみんな考えることだと思いますが、実行に移そうとするって本当に素晴らしいことだと思います。そういう先人達のおかげで僕らは今楽しめてるわけですし。本当にありがとうございます。感謝致します。
@yumizuvr2582
@yumizuvr2582 17 күн бұрын
​@@SEOCHANNEL-yd6mg ですね!自分が案内パネルは全部書いて毎週土曜日に案内イベントしてます!全部解決できてるかはわからないですけど! 始め方も案内を聞くか聞かないか選べるべきだとは思いますし、わざわざ案内されなくても見れば結構わかりやすい場は用意してあると思ってるのでもっと利用してくれるようになればいいなと思ってます
@koyomin_kiki
@koyomin_kiki 18 күн бұрын
ホラ吹き込まれてる事に気づいて指摘したら消えていった案内人いたしなぁ
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 17 күн бұрын
コメントありがとうございます! 悪霊かなんかですか?
@koyomin_kiki
@koyomin_kiki 17 күн бұрын
@@SEOCHANNEL-yd6mg 謎です
@ゆくはし-e9x
@ゆくはし-e9x 18 күн бұрын
JPTってちゃんと順路が記されていて各種項目の解説やオススメ設定が壁に貼ってあるんだから、 まずそれ通りに巡らせろよと思った JPTを無視するんだったら自分でワールド制作して案内してろよ・・・いや集客できるような人望がある奴ではないのは分かってるからここに居座ってるんだろうけどさ
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 18 күн бұрын
コメントありがとうございます! 人望云々については置いておいて…。 個人的にですが、JPTの説明は必ずしも順番通り、すべての項目を説明する必要はないと思います。「インスタンス」や「ローカル/グローバル」とかの分かりにくい部分だけを説明して、あとは初心者が自分で回って分からないところは聞くというのが一番効率的ですし、リスクも少ない気がします。 もちろん初心者が説明ではなく、VRC民とのコミュニケーションを主目的にしているのなら、おっしゃっている内容の方が良いとは思います!
@Ran_kotonoha
@Ran_kotonoha 18 күн бұрын
ゲームだしまずは色々遊びながら学びたい、って人もいると思うんですよね 個人的には、JPTはオススメだよ~って教科書的な感じで紹介しとく程度にとどめとくのがいいんじゃないかなって思ってます そのうえで行きたいなら行こう、みたいな
@郡山涼一
@郡山涼一 18 күн бұрын
初心者案内不要論……! なるほどなあ。
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 18 күн бұрын
@@郡山涼一 コメントありがとうございます! もちろん現在においても便利、有意義ではありますが、「必須イベント」ではなくなったんじゃないかなと思いました。 初心者に「避けてもいいよ」を言ってあげる誰かが居るべきなんじゃないかなと思ってこの動画を作りました。
@ふなポン
@ふなポン 12 күн бұрын
ん〜やっぱりしない方がいいんかな… 毎回案内した人居なくなっちゃってるし…
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 11 күн бұрын
コメントありがとうございます! 現場を見ていないので断言はできませんが、「しない方が良い」なんてことはないと思います。あなたの善意自体は肯定されるべきものです。 ただ、毎回居なくなっているというのであれば原因や改善点はありそうですが。
@Nagumo810
@Nagumo810 18 күн бұрын
日本のVRチャット民特有の「メス堕ち」に関しても解説してほしいです!
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 18 күн бұрын
コメントありがとうございます! リクエスト感謝致します!「メス堕ち」、確かに興味深いテーマですね!近いことは前回の「お砂糖」動画で少しだけ述べましたが、今後VRCをやっていく中でネタとか材料が揃ったら動画化しますね! あと、僕は動画で文化の「解説」をしているつもりはくて、自分の考えをなんとなく並べてる程度ですのでそんな重く考えず、カジュアルな目線で楽しんでいただけると嬉しいです~😊
@T__o__i
@T__o__i 16 күн бұрын
最初JPTから始めたけど、チュートリアルワールドなのに🧠や🐯がめっちゃ居座ってる光景が異様すぎて息苦しかった記憶
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 14 күн бұрын
コメントありがとうございます! 多少ですが慣れた身でもキツイと感じてしまうので、初心者からしたらもっと不快だったでしょうね。 挫けずVRC続けてくれると嬉しいなと思います。
@sleep_fail
@sleep_fail 16 күн бұрын
ちょうど年末に始めた初心者なんですが、マジでそれなーの動画でした 最初に案内しますか?と聞かれた時に断れない、本当にそうです そして案内される内容ってKZbinにいくらでもあって… 動画内でも言われてる通り、そもそもJPTの中が既に終わってる、Trustedランクのポケモンアバターとか、視界ジャック系の荒らしアバターとか、なんのギャグなのか もうちょっと、よく言う初心者おすすめワールド、JPT、Fujiyama、Nagisa、全部それどうなの…?と思ったのが正直なところ…(ポピ横…も?) 個人的に感触が良かったと言うか、唯一落ち着いて輪に入れたのはJapan Talk Roomですが、たまたまかもですね
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 16 күн бұрын
コメントありがとうございます! 初心者さんだ!共感のコメント、ありがとうございます。まぁ本来は共感なんかしない方が一番なんですけどね…。 僕もJapan Talk Roomたまに利用しますが、確かに他のスラムと比べ特に治安が良い気がします。 一口に「初心者」と言っても、求めるものは人それぞれなので断言はできませんが、確かにJapan Talk Roomが初心者にとっては一番良いのかもですね。あとはVRC-JP 初心者プラザとか。
@sleep_fail
@sleep_fail 16 күн бұрын
じゃあどんなのならいいのか、って考えたんですが ・JPTをInviteで見る ・おすすめのワールドを2,3教えてくれる ・フレンドなんて名刺交換レベルのやり取りだよとかその辺りのハードルを下げてくれる みたいなのがあればありがたいのかなと思いました
@sleep_fail
@sleep_fail 16 күн бұрын
@@SEOCHANNEL-yd6mg 返信ありがとうございます! 私自身が自分で調べるベースの人間なのも強く影響しているような気はしています(教えてもらいたい人もいるかとは思いますので) なんにしても、せめてめちゃくちゃわかりやすい上に一瞬見たらわかる著作権周りだけでも気にしてほしいとか、せっかく増えた新規をドン引かせないような環境になるといいな…と切に思っています VRChat自体はとても楽しんでます! 綺麗なワールド、作り込まれたワールド、内面的にもアバター的にも個性あふれるユーザーの皆さん…etc まだ知らない、出来ないことだらけですが自分で改変を考えるのもとても楽しい だからこそ、初心者が続けたいとおもってもらえるようになるといいですね
@nanika2377
@nanika2377 18 күн бұрын
JPTは異端児を探すにはうってつけ。 お陰様で相性の良いフレンドが何人かできた。 まぁ簡単な話エレンに会いたいなら ウォールマリアに行けって話なんすよね (つまりJPTはウォールマリアと同等) というか初心者案内の動画くらい KZbinにあるだろうから、 それ見てからくればいいのでは...
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 18 күн бұрын
コメントありがとうございます! JPT、ワールドのコンセプトに反して初心者との相性の悪い住人が住んでるイメージなんですが、やっぱりほかの方からも同じ感じの認識なんですね…。 まぁそれが見たくてVRC始める方もいらっしゃると思うのでそれもそれでアリなのかもですね。 良いお年を~!
@-_-siureina6650
@-_-siureina6650 18 күн бұрын
trastedから見ても問題だらけだとは思ってるがなwww
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 17 күн бұрын
コメントありがとうございます! じゃあ一緒に変えていきましょう!
@つゆけ
@つゆけ 18 күн бұрын
自分の考えを述べるのに ほぼ無改変の子にしゃべらすのもなんか味気ないので 次は初心者が初めて改変視点とかどうですか~?
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 18 күн бұрын
コメントありがとうございます! 「自分の考えを無改変の子に~」。そういう考え方は初めて聞きました!確かにそうかもですね!勉強になります! 改変については近日中に行う予定です!
@quebec8920
@quebec8920 18 күн бұрын
初心者案内とは違うけど、夏から人口が増えてポピ横で初心者か今迄不満持ってた人かしらないけど「自治」的な今年初めて、今までクラッシュしかねないようなアバターやギミックだったりをポピ横でブッパなしてた人や荒らしの人たちをキックし始めたせいで他のワールドにそういう人が散らばっちゃったのマジでクソ。 1番被害食らってるお砂糖マッチングがいい例で、昔はほんとにお砂糖探す場所だったのに今やカオスでしかない。 ポピ横が良くも悪くもvrchatの深淵だったのはそういった荒らしが闊歩し、他のワールドにいなかったから良かったのであって、今のポピ横はただの酔っぱらいがいるだけ。 僕自身は荒らしは嫌いだけど、他のワールドに荒らしが増えた今正直前の方が良かったとしか思わない。 前JPチュートリアル居た時に初心者が荒らしを見て「あんなのポピ横にすら居られない〜」的なこと言ってたのきいて、すごい思った。ポピ横が荒らし排除しちゃいかんのよ。
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 18 күн бұрын
コメントありがとうございます! 僕も夏頃に始めたので、JPT含め他のワールドにポピ横の「荒らし系ユーザー」が散らばった?という話は初めて聞きました。 以前はポピー横町が所謂「荒らし系ユーザー」の収容所のような機能を果たしていたという話も確かに納得です。 ただ、夏から散見されるようになった「自治」についてですが、それって「ポピ横から荒らしを追放する」というより、「VRCから荒らしを追放する」が目的だったのではないでしょうか? そういう意味ではポピ横以外のワールドに「荒らし系ユーザー」が散らばってしまったというのは結果論ですし、「自治をされてる方」よりも「荒らし系ユーザー」そのものにヘイトを向けるべきではないでしょうか。 ただ、インターネットにはそういうグレー、黒寄りのものを面白がる方が多いというのも事実ですし、根絶することはおそらく難しいのも理解していますが。
@quebec8920
@quebec8920 17 күн бұрын
@SEOCHANNEL-yd6mg うーん、荒らしを批判すべきじゃないか、って意見は同意しかねるかな。 逆に違反してない、犯罪じゃないうえに他のゲームと違って勝敗とかもない…まぁ所謂VRTwitterなわけだから、ここで荒らしを批判、規制することは言論統制に近しいものになる。 分かりやすく言えばテレビ番組で、過激だからと排除した結果昔よりおもんない番組増えたでしょ?それと似たようなことが起こると思う。最初は荒らしだけかもしれない。けれど、荒らしを「排除した」前例ができちゃうと小さい事からどんどんアレもこれもダメ。規制した先にあるVRCは本当にVRCなのかな? だからこそ、荒らしたい人は荒らせばいい。ただ、棲み分けさえしてくれれば。
@ぬさびー
@ぬさびー 17 күн бұрын
何も知らずにVRCに入ると規約違反や違法アバターとかよくないことに絶対一つは踏む、それで嫌な思いをして去っていく人をみたくないからやんわりと注意する。 注意されて激昂する人はVRCに向いてない人、従ってやめてくれる人は向いてる人 あと、たぶん真の初心者はこんな初心者あるある動画なんか見ない、見てる人はVRCのやっていいこと悪いことを理解してる人
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 17 күн бұрын
コメントありがとうございます! この地獄を作り出してるユーザーには届かないんですか…。残念。
@ぬさびー
@ぬさびー 17 күн бұрын
@ そもそもここまで初心者案内というものが大切かどうかすらわからないと思うの コミュニケーション、コミュニティがメインのVRCってゲームで初心者案内という物が不要とすら感じてしまう。 人間関係がメインのゲームゆえに
@とりのすけ-w2e
@とりのすけ-w2e 17 күн бұрын
例えがよくわからない…。要するにきもい初心者案内やめろってこと?
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 17 күн бұрын
コメントありがとうございます! 自分の表現や内容のまとめが分かり辛く申し訳ありません。今後はもっと分かりやすい動画作りをこころがけます!
@Oka4
@Oka4 18 күн бұрын
この前JPTを作りたてのサブ垢で回っていて、「案内しましょうか?」と言われました。 2~3人の同期グループで初心者案内しているらしく、全員に初心者案内のグループに参加との表示があり、内2人ほどKnownユーザーで、「気取ってやってるな~」と思いつつ、私自身本垢でJPTを回ったことがなく(先にやっていたフレンドに基礎を教えてもらった)、まじめにやってるなら冷やかしにはなりたくなかったので普通に話に乗ってみました。 内容としてはJPTのそれぞれのブースすべてを回って解説(内容に問題ナシ)という形で結局3~4時間ほど話をJPTのみで過ごしました、 「きも、、、」って思った瞬間が2つあります。 ・案内途中でその方のフレンドがさらに3人ほど来ました(計6名ほどで回る形に)、その中で一番先頭に立って説明をしてくれていた方に 「お前ここで荒らししてたんじゃねーのかよw」、「確かあの時初心者案内グループの管理者側に名指しで注意されてなかったっけww」 と言っている瞬間を見てしまいました、いや、やめろよ。 ・JPTの各ブースには「フレンド」関係についてを解説した場所もあります、そのブースに移動してまた色々説明受けているとき、別に方法だけ言えばいいのに、言われたのは「実際にフレンド申請してみ?」でした。 私は最初からミュートを外しており、性別は女です、「俺も!」「俺にも送ってよ」おかわりを求めてくるにしては可愛くない、苦しかったです。 VRChatはゲームではなくSNS、始めたばかりの2年前に友人が言ってくれたことは間違いではなく、今では私は立派なミサンドリー気質(男性嫌悪)になりました。
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 17 күн бұрын
コメントありがとうございます! 実体験ありがとうございます。 確かに。1個めの内輪ノリみたいなものってVRC民やりがちですけど、かなり嫌悪感ありますよね。案内中だと逃げることもできないので特に嫌かも。 ただ、それ以上に2個めのフレンド申請についての方かなり嫌な感じがしました。初心者という反抗できない相手にフレンド申請をさせる。尚且つ、案内を頼んでもない周りの奴から「相手が女性だからついでに自分もフレンド交換もしておこう」みたいな気持ちで申請されても、下心みたいなものが透けてて嫌悪感がありますね。 僕は体験できませんが、VRCもまだまだ男性ユーザーの方が圧倒的に多いネットゲームですし、女性ならではのキモイベントも確かにあるかと思います。だからこそまともな女性は性別を隠したり、無言勢になっちゃうんでしょうね…。お疲れ様です…。 あと、不謹慎かもしれませんが、3~4時間一緒にいて「キモ……」って思う瞬間が2つだけって、あのワールドにいらっしゃる方々の中では結構マシな方なんじゃないかなと思ってしまいました…。
@Oka4
@Oka4 17 күн бұрын
@ 丁寧なご返信ありがとうございます。 妹尾さんの動画を見て、改めてこの極めて難解で文化やコミュニケーションの仕方が独特なこの世界で、「郷に入っては郷に従え」ができていない自分は「ある意味正常」だと感じました。 先ほどお砂糖編についても拝見させていただきました。 VRChatに触れる前、私は男尊女卑を尊重する人間が比較的多いようなコミュニティの近くにいました。(私自身は賛同していない) 「女々しい人間=弱いメスになりきる愚者」という考えの「男性」が圧倒的に多かったので、全男性はこの考えだと、私の父親の性格もあり頭の中では奴隷と同等だとでも思ってるんだろうなと思っていました。 だからこそこの世界に来た時、女性の象徴である体の節々を大きく目立たせた、まるで女性のように振る舞う偽物を見て、「女性は弱い生き物なんでしょ、男こそが強い世界を支配するべき性なんでしょ、なんで弱い、弱者である『女』になりたがるの、滑稽で気持ち悪い。」と感じていました。 今でもその考えは変わっていませんが、「してあげたい理論」を知った時なんとなく虚しい独りよがりだなと感じました。 面白く改めて考えさせらせる動画をありがとうございます。
@ブラックナイツ-k6w
@ブラックナイツ-k6w 18 күн бұрын
なにしたいかによるけど話して楽しみたいなら案内なんか無しにポピ横1択あそこはヤバいと思われがちやが結構ギミックで暴れてても話したらめっちゃ良い人とか普通の人後はライブしてたりが殆ど、おすすめなポイントは初対面の無駄な気不味さがなく見た目が面白かったり可愛かったりするだけで友達感覚で話し掛けてくる、1番やばい所は富士山ここの半数は陰湿でまじでキモい奴多い、これは偏見じゃなく女以外話し掛けてくれる事は基本無く自分から話し掛けても無視は当たり前です、フレンドと行ってもちょっとおもしろアバターをフレンドの前だけにだしても除外投票極め付きにしっかりワールド作者に許可とってイベント宣伝してる人に対して除外投票終わってる
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 18 күн бұрын
コメントありがとうございます! 内容は置いておいて、句読点少なすぎませんか?
@Ran_kotonoha
@Ran_kotonoha 18 күн бұрын
そのへんは文化の違いだと思いますね ポピ横は良くも悪くも治安悪くてみんな面白おかしく駄弁ってるのが特徴って感じだし フジヤマとかJTRは最近治安を守るために色々してるのもあってなんか上品というか人によっては入り辛いイメージがある
@tknbutu
@tknbutu 14 күн бұрын
内容は概ね同意するが、言い方が気に食わん
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 14 күн бұрын
コメントありがとうございます! 不快な思いをさせてしまい申し訳ございません。そのうえでご感想までいただきありがとうございます。 今後は様々な方に配慮した動画作りを心掛けますね。
@you10saychan
@you10saychan 18 күн бұрын
この動画が誤謬!😂インスタンスがパブリックなところで案内する訳ない😂😂😂こういう動画が出るからね🎉😂😂😂
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 18 күн бұрын
コメントありがとうございます! 間違いのご指摘ありがとうございます!普通案内する時ってパブリックじゃないんですね!僕が最初に案内してもらったときはパブリックインスタンスでしたし、パブリックでもなんどか見かけたのでそっちが普通なんだと思ってました。ご教示感謝致します。
@Ran_kotonoha
@Ran_kotonoha 18 күн бұрын
Publicで野良Visiterに案内してる人結構見ますよ!
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 17 күн бұрын
@@Ran_kotonoha ご教示ありがとうございます!やっぱり案内方法もそれぞれなんですかね~。
@venn021
@venn021 17 күн бұрын
コミュニケーションツール使うの向いてないよ君
@SEOCHANNEL-yd6mg
@SEOCHANNEL-yd6mg 17 күн бұрын
コメントありがとうございます! ご指摘いただきありがとうございます! 確かにそうかもしれないですね…。いろんな方に配慮できるよう言動を見直しますね!
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