Время и энтропия. Серия #2: Существуют ли причина и следствие на самом деле? [MinutePhysics]

Это видео демонстрирует отсутствие связи между причиной и следствием на уровне фундаментальной физики и соотносит наш ежедневный опыт причинно-следственных связей с энтропией, восприятием времени и влиянием событий друг на друга, заодно объясняя тем самым записи в памяти - воспоминания.
Перевод: Феофанова Варвара
Редактура: Алевтина Поминова
Озвучка: Анатолий Галиханов
Монтаж видео: Кристина Утёсова
Обложка: Андрей Гавриков, Софья Зозуля
Источник: • Do Cause and Effect Re...
© / minutephysics
Переведено и озвучено: vertdider.com

[@andriikulenko]

Физика - как из простого сделать сложное. Минута физики - как из сложного сделать непонятное за минуту.

[@chernopavel]

А теперь, желательно, чтобы ведущий объяснил своё объяснение.

[@igorlipinsky2175]

Какое такое объяснение? Если Вы не понимаете причин, для Вас не существует и следствий. Вот и все объяснение. :)( А если Вы придумали причины, чтобы привязать их к заданным следствиям - это уже современная физика. Добро пожаловать в логический тупичок...

[@Program34]

@@igorlipinsky2175 то-есть к примеру: если я уроню мяч (это причина), а он потом упадёт и отскочит (это следствие), но мяч может и отскочит и в меня (1 из 7 случаев такое бывает), он ударит по мне и это уже будет причина удара мячом или следствия мяча?

[@igorlipinsky2175]

@@Program34 задача поставлена неверно. Вы роняете мяч под определенным углом с определенной скоростью в определенной среде. (Причина). И мяч ведет себя однозначно, исходя из начальных условий и собственных свойств (вес, упругость, свойства поверхности и т.п.) (Следствие). А Вы подменяете причину неполным перечнем условий и выдаете за следствие вероятностную оценку возможного результата. Это и есть логический тупичок - подмена понятий приводит к искажению логической задачи. За логические задачи выдается все, что таковыми не является. В итоге мы имеем подтасовку результата. А Бог, абсолютно точно, не играет в кости.

[@Program34]

@@igorlipinsky2175 Бога в науки нету, он из рязряда философии.

[@igorlipinsky2175]

@@Program34 расскажите об этом физикам . ...

[@micshu1]

- Здесь что-то не то... - начала Алиса, но тут Королева так завопила, что она замолчала на полуслове. - А-а-а-а! - кричала Королева. - Кровь из пальца! Хлещет кровь! При этом она так трясла рукой, словно хотела, чтобы палец вообще оторвался. Крик ее был пронзительным, словно свисток паровоза; Алиса зажала уши руками. - Что случилось? - спросила она, как только Королева замолчала, чтобы набрать воздуха в легкие. - Вы укололи палец? - Еще не уколола, - сказала Королева, - но сейчас уколю! А-а-а! - Когда вы собираетесь сделать это? - спросила Алиса, с трудом сдерживая смех. - Сейчас буду закалывать шаль и уколю, - простонала бедная Королева. - Брошка отколется сию минуту! А-а-а-а! Тут брошка действительно откололась - Королева быстро, не глядя, схватила ее и попыталась приколоть обратно. - Осторожно! - закричала Алиса. - Вы ее не так держите! И она поспешила на помощь Королеве. Но было уже поздно - острие соскользнуло, и Королева уколола себе палец. - Вот почему из пальца шла кровь, - сказала она с улыбкой Алисе. - Теперь ты понимаешь, как все здесь происходит! - Но почему же вы сейчас не кричите? - спросила Алиса, снова готовясь зажать уши. - Я уже откричалась, - ответила Королева. - К чему начинать все сначала?

[@igorlipinsky2175]

Ну да. Льюис Кэрролл был математик. Гений, парадоксов друг, как сказал бы Пушкин...

[@liih]

Фильм Довод отдыхает😂

[@opossumololo]

42 - конечно, это не причина для сорока одного, это ответ на главный вопрос жизни, Вселенного, и всего такого

[@superm1w361]

Хорошая причина поставить лайк на коммент, которому 3 года.))

[@ratfox4994]

... и ни какого мошенничества? 😝

[@grossyaaa]

круто, когда к такому комменту 42 лайка :)

[@s._Flow]

@@grossyaaa специально убрал свой 43 лайк ради такого)))

[@Sfailas]

да блин, кто-то поставил 43 лайк

[@oksanaliashenko7861]

У этого неконтролируемого потока сознания один плюс -краткость. В данном случае - не сестра, но и на этом спасибо.

[@DDOZA1985]

Все здесь правильно сказано. Законы физики не микроуровне не запрещают сорвавшейся сосульке взлететь и вновь присоединиться к крыше. Единственное что запрещает это сделать это понятие стрелы времени и энтропии на макрокровне.

[@Sfailas]

Вот только время обратно на микроуровне не пойдёт, твоя сорвавшаяся сосулька всё также будет иметь причину, чтобы получить следствие в виде взлёта и присоединения к крыше.

[@ЕгорГорбачев-э7у]

Я так и знал что кот дом сжег!!! Вот пушистый двумерный урод...

[@Gamilkarpl]

00:52 "не то,чтобы причина предшествовала времени,это просто закономерность...." Ну и что,что закономерность?Если она раньше происходит по времени,то как же она не предшествует?Она ПРЕДШЕСТВУЕТ. "законы физики обратимы во времени".....-Ну и что?Разве причина перестаёт от этого существовать как необходимое переходное состояние между двумя точками времени? "в частице сразу заложен импульс и координаты и,типа,сразу заложены её прошлое и будущее" А разве человек может замерять импульс и координаты частицы в одной точке пространства-времени?Он может вычислить на основе замеров,которые длятся определённое время.То есть оказывается нужны причины(совокупность данных) Может быть с точки зрения законов физики Вселенная существует сразу как один Конгломерат Всех Возможных Состояний Частиц Во Всём Возможном Диапазоне Времени. Но Человеку для того,чтобы рассчитать прошлое и будущее вводить понятие ПРИЧИНА-СЛЕДСТВИЕ необходимо.Он не может оценить за 0 времени и понять всё прошлое и будущее.

[@igorlipinsky2175]

Вы всерьез разобрали несколько цитат, каждая из которых представляет собой бред даже с точки зрения современной (весьма неоднозначной с точки зрения принципов научности) физической теории. Не слишком ли много внимания безграмотному популизму от лица "как бы науки"?

[@annya5815]

Игра слов,есть даже термин этому блуду

[@YaShoom]

Закономерность это и есть причина и следствие.

[@lastrep998]

Я бы сказал, закономерность это продукт, причина и следствие

[@valerycherny2426]

Вопрос:" Существуют ли причина и следствие на самом деле?" Ответ:" Прежде чем задавать такой вопрос автор должен был вначале об этом подумать! Таким образом, его вопрос- это следствие, ну а причину вопроса нужно искать в голове у автора!"

[@lastrep998]

Поддерживаю

[@onyxf5604]

такое непонятное объяснение ещё поискать надо

[@igorlipinsky2175]

Это не объяснение. Это разведение.

[@МарияПрокопова-з7ф]

😂😂😂

[@КЛАЙДБАТЛЕР]

ДЛЯ МЕНЯ ПРО ЭТО НУЖНА 3 ЧАСОВАЯ ЛЕКЦИЯ !

[@Олег-м4в5н]

Вся наша жизнь (настоящее) это следствие причины, нашего прошлого.

[@lastrep998]

Надеюсь вы не про карму говорите

[@Олег-м4в5н]

@@lastrep998 Что такое время и почему оно идёт, а не летит, течёт, бежит и т.д.?

[@Олег-м4в5н]

Нет.@@lastrep998

[@izpetelin]

Спасибо! 👍🏻 Очень интересно! 👌🏻

[@вадимсенявин]

Насколько я понял он хотел сказать, что причина связана со следствием только в нашем понимании, в нашем объяснении.

[@igorlipinsky2175]

Он хотел сказать, что современная физика ушла от понятия причинно-следственной связи событий в сторону вероятности события. Последним учёным, открыто насмехавшимся над этой научной "парадигмой", был Анри Пуанкаре. Неглупый, кстати был мужик и хороший математик.

[@viktorkadza]

Поскольку причина-следствие является мнимым конструктом ума, который невозможно выявить не в каких других явлениях , доказать реального существования причины и следствия не возможно , в прочем как и опровергнуть.

[@igorlipinsky2175]

Стёб или бред - неважно. Абсолютная чушь - однозначно.

[@-Art-M]

4х мерное пространство вертело этот ролик на одном месте. За перевод спасиб

[@igorlipinsky2175]

Почему 4-мерное? А не 6-мерное или 12-мерное? Пространство - это математическая абстракция. Оно имеет столько измерений, сколько используется для описания движения в пространстве. Само по себе пространство не существует как определенная сущность и всегда определяется через совокупность измерений, избранную для математического описания. Я специально повторил одну и ту же мысль дважды, говорят, что повторение способствует пониманию. Другое дело когда скрещивают ужа и ежа. Две абстракции - пространство и время. Могут родиться жуткие монстры, и теория Эйнштейна - не самый жуткий результат такого скрещивания. Хотя и совсем не безобидный. Классический пример подмены понятий: пространство - место в котором происходят различные формы физического движения и пространство-время, т.н. пространство событий, т.е. привязанная к абстрактной временнОй шкале череда состояний пространства, которая трансформирует совокупность информации о движении в пространстве с динамического описания (изменения в пространстве с течением времени) на статическое - мгновенные состояния пространства вдоль временной шкалы (или координаты - уже здесь времени начинают приписываться свойства пространственных измерений), в итоге происходит подмена понятия пространства событий (которое собственно пространством не является, как более общее понятие) понятием 4-мерного пространства (-времени, которое для простоты, которая хуже воровства, опускается)... И вот уже т.н. "путешествия во времени", ранее фигурировавшие в около научной фантастике, получают вполне себе физико-математическое "обоснование" (как известно со времён Фалеса и Сократа обосновать что бы то ни было человеку вполне по силам, главное подобрать соответствующую базу аксиоматики, не требующую доказательств).

[@-Art-M]

@@igorlipinsky2175 хм.. кажется вы не поняли идеи Эйнштейна

[@igorlipinsky2175]

@@-Art-M скорее я не принял выводов, которые делаются на его идее. Потому что, они ошибочны. Качество идей Эйнштейна - отдельная тема для обсуждения.

[@-Art-M]

​@@igorlipinsky2175 ох.. развелось вас таких бунтарей. Лиж бы всё к херам перечекнуть и сделать по своему, а не дополнить и расширить

[@igorlipinsky2175]

@@-Art-M почему развелось? Никогда и не переводились. С момента "принятия" "идей" Эйнштейна "научным сообществом". А насчет перечеркивания " к херам", это было сделано именно релятивистским лобби в науке. Проблема оказалась не в том, что приняли такую математику описания природы, а в том, что эта математика, принятая за действительность, завела науку в тупик. Где она сейчас и барахтается. Причем очень дорого барахтается.

[@bushjunior8339]

я ниче не понял

[@АнатолийАнатольевич-м1у]

Bush Junior делая говно кому-то оно вернётся к тебе.так яснее? Это один из основных законов мироздания.так человек зарабатывает страдания в жизни ,делая каки кому-то,осуждая кого-то и так далее .

[@keepsilent4469]

@@АнатолийАнатольевич-м1у ээээ, нет. Вокруг нас существует куча доказательств обратного. Ваше заявление не вернр

[@kedrsikvoia2789]

@@keepsilent4469 например. Такое как карма слышал. Бери в масштабах а не в одной жизни. За одну жизнь можно только подготовить другую.

[@igorlipinsky2175]

А ничего понимать и не требовалось. Вон, физики современные - ничего не понимают и прекрасно себя чувствуют...

[@igorlipinsky2175]

@@АнатолийАнатольевич-м1у это ошибочное утверждение, основанное на субъективной оценке. Говно становится таковым лишь в оценке того, кто в этом говне оказался. Для остальных оценка может быть другой - гумус, удобрение, строительный материал, питательная среда, среда обитания и т.п. Вот такая фигня, малята... :)

[@YaShoom]

Изменения в настоящем не предполагает изменения в прошлом.

[@igorlipinsky2175]

Вас обманули. Прошлого не существует.

[@Kachinskiy53]

объяснил причину и следствие, не используя слово следствие (заменители) 😅

[@romachudo1]

не терпится посмотреть, только с начала надо первую

[@ВсемогущийПохуист]

Какая-то запутанная херь. По теме можно было бы сказать, что у события нет одной причины, их миллионы, а точнее вся вселенная должна находится в состоянии соответствующем тому, чтобы некое событие имело место. Но наш бытовой ум заточен под то, чтобы у одного события была только одна причина - некий «синдром последней капли». И чаще всего эта причина - воля человека, полностью вырванная из общего контекста вселенной.

[@pppdddqqqbbb]

можно подумать о воле, как следствии - вызванном, в свою очередь, другими причинами.

[@adrianmyhnych6208]

Бля действительно интересно

[@igorlipinsky2175]

Высказывание по сути. Хотя обсуждать этот ролик всерьез не имеет смысла.

[@igorlipinsky2175]

@@pppdddqqqbbb вот так и рождаются идеалистические теории. Вы на верном пути, если ставите себе целью не разбираться в сути явлений, а заниматься фантазированием, в т.ч. математическим.

[@СергейГорелик-г8о]

Вроде как виртуальные кванты поля вакуума -случайны.

[@origenjohnson2465]

Науки изучают конкретные срезы мира, и не обладают универсальностью, понятие причины (в предельном смысле - а здесь предполагается именно такое значение) - категория философии, в ее рамках есть разные походы к ее объяснению, от Аристотеля до Юма, но не суть, когда представители наук пытаются использовать выводы из своих частных областей и делать заключения мировоззренческого характера - они покидают свою область и вступают в пространство гипотез, это не запрещено, но следствием обычно бывает, как в данном случае - нарушение закона тождества, физическое понимание причины (концепт рационализации неких моделей) необоснованно расширяется до понятия причинности вообще - и логика взаимодействия этой узко понятой причинности с теоритическим построением отдельной части физики - вчитывается в онтологию космоса.

[@vanya_siberia]

Увы... это как раз тот случай когда краткость совсем не сестра таланта...

[@Alexey_Tokarev]

С чего автор взял, что С14 появился на Земле в результате ядерных испытаний? По этому изотопу проводят датировку даже ископаемых останков ящеров! При чем тут ядерные испытания 60-х годов прошлого века? Автор действительно разбирается в том, о чем говорит, или это ошибки переводчика? Так из-за небольшого ляпа можно полностью потерять доверие зрителей...

[@igorlipinsky2175]

Во времена Сократа такие перцы назывались софисты. Они ещё и денег зарабатывали, окучивая учеников, как сегодня подобные околонаучные блогеры, втирающие "научпоп" почтеннейшей публике и завлекающие массового потребителя подобного контента "жареными" инфоповодами для продвижения канала. Это не имеет отношения ни к науке, ни к философии. Только к монетизации и размещению рекламы.

[@ВасилийКрыжановский-о3э]

Энтропия это не хаос. Это увеличение скорости реакции вследствии увеличения температуры. А реакцией может быть и кристаллизация. То есть хаос не увеличивается.

[@Шизантроп-ц7ы]

причина и следствие это лишь наша интерпретация, попытка рационализации хаоса, но на самом деле события просто происходят. Не существует никаких законов природы, это лишь наша интерпретация событий наблюдаемых явлений, модель, которая с течением времени может еще не один раз поменяться. Но самое парадоксальное что мы никак не можем выйти из парадигмы причины-следствия, ведь даже выше я применил эту парадигму... и сейчас только что.

[@quantumofspace1367]

Творец из лучшего эфира, соткал живые струны мира и кванты музыки с квант струн, мы мыслями через очи пропуская, умом своим, фильтруя на уста и как через зеркальце, но отражаем, мир изобретателя слепца. -Царство хаоса из юных квант бутонов, где с лепестками квант мембран, свет энергией делясь, как «PIN кодом» от бутонов, информацией управляя в лепестках, Вселенную ускоряя -Расцветом плоских квант мембран «из квантов музыки собирая, фракталы танца квант частиц и при каждом движении танца - Наездница квант частица, увлекая отталкивает хаоса цветы, звёзды удерживая в галактике». Ну как то так, представьте энергию виртуальных частиц в танце фрактал и хаоса - как самое лучшее и худшие предсказания в современной физике, да и квантовую гравитацию, как смещение центров у сферических квант бутонов в танце фрактал.

[@Ля__РА]

Прекрастно🤗 Только это ни струны фрактала(в) а зеркала действительности Галактической сферы Творца Фрактальности . Если ни так то разные скоплкния Звёздых Расс ГАЛАКТИКИ лепестков раскрытия ЛОТАСА . ГАЛАКТИКИ это Творца звёздные детишки(частицы чистоты )появляются в моменте распускания лепестков Лотоса . При встречи 2х воплощается 3-е Существо Творение Новое , это уже больше чем семья 👪 тонком плане смотрится УНИКАЛЬНО

[@error_zifpe]

вот и я думаю , мы учимся или пользуемся ответом ?🤣🤣🤣🤣

[@СергейТуфанов-х8н]

Время в нашем понимании существует только для нас , если нас поместить на солнце и время изменится не от чего будет плясать и т.д.......

[@lastrep998]

Получается время это один из варьированных продуктов причина и следствие

[@ЛюбаМамедова-ф4ъ]

Понятнее то, что все создал Он. 🙏

[@Ortobolsky]

"на самом деле" это как? Я включил свет, но на самом деле не включал?

[@shuhratbatyrbaev1475]

Не правда! Пока еще нельзя узнать направление частиц. А когда узнаем, сможем предсказывать будущее

[@lastrep998]

Это зависит от того на сколько точно была собрана информация о текущем импульсе и положение частицы. А дальше только вероятности играют

[@shuhratbatyrbaev1475]

Как можно рассчитать появление частицы которая может быть в любой части вселенной, некоторые из которых могут быть в разных местах одновременно?

[@mouratgabaev6990]

А как же Карма?

[@lastrep998]

Карма это следствие прошлого, а прошлого не существует.

[@mouratgabaev6990]

@@lastrep998 и причинно-следственной связи не существует?

[@ВикторЗаболотный-з9и]

И всё таки мы узнали что кот подзжег дом

[@AlexandrVoinov]

Дэрмогогия без философской основы , 1+2=3 поэтому тройной интеграл уже можно считать решонным

[@loudomut]

здрасте

[@aibegimjanubekovna2532]

Ничего не поняла

[@davidmataev9252]

Оно то вроде бы ниче, ежели однако, но тем не менее есть то , ни что иное как вобще

[@igorlipinsky2175]

Ну как то так, если чо, не то чтоб да, так нет...

[@Vinnie_X1fps]

При чем тут С14 и ядерные испытания? Он же просто в атмосфере образуется

[@sergeypobedin4917]

Ничего не понял. На микро уровне нет причин и следствий? Там есть все тоже самое что и на макро уровне. Что за развод? 42 не причина для 41? Да потому что 41 причина для 42. Странные объяснения которые ничего не объясняют, а скорее пытаются запутать. Вот например газ нагревается и малекулы движутся быстрее. Газ охлаждается и малекулы сжимаются. То же самое есть и в макро мире. Человек прыгает на батут он удлиняется. человек не прыгает на батут он сжимается. Теперь другой пример. Убийза убивает человека человек умирает. Если убийца передумывает то человек не оживает. назад ничего не верноешь. Но и на уровне атомов тоже есть это. Мы расщепили атом и получился взрыв. Мы не можем соединить атом обратно. Хотя может быть идет речь о том что мы выходим на уровень больших частиц из-за взрыва и появляется следствие. Ну а есть ли вообще изоляция между микро уровнем и уровнем больших частиц? Ну вот еще один пример. Есть два газа или две жидкости которые смешались. Назад они уже не размешаются. Или имеется ввиду что уровень малекул - это тоже уровень больших частиц а на уровне атомов ничего не изменилось. Я в этом не особо понимаю на самом деле можете пояснить?

[@igorlipinsky2175]

Все просто. Везде действуют связи причины-следствия, во всех видах физического (и не только) движения. В самом общем смысле движение зависит от пары причина-следствие: есть пара - есть движение, на нет - и суда нет. Проблема в том, что человек тем труднее определяет пару, чем мельче объект в движении. Человеку элементарно не хватает точности инструментов для измерения эффекта причины и результата следствия. Но человек не сдается и придумывает теорию вероятности, которая вводит математические принципы определения вероятности того или другого результата движения при неопределенных причинах этого движения. Вводит понятия распределения вероятности, относительного отклонения вероятности, а когда результаты сильно не совпадают с теорией - понятие флуктуации (которым можно объяснить все, что угодно, есть даже разновидность "гигантская флуктуация" - вполне себе математический термин). Что любопытно, человек, обманув природу (скорее себя, конечно, природе глубоко пофиг) различными математическими методами усилив свои возможности по описанию мира не имея точного инструментария, где-то в глубине души чувствует этот самообман и продолжает совершенствовать доступные инструменты и изобретать новые.

[@VugarNaib]

😎👍

[@МихаилТ-щ6й]

Вообще-то в выпуске сказали неправду. Прошлое и будущее частиц предсказать невозможно, возможно предсказать вероятность. Это из квантовой механики. Печально, что научпоп-канал вводит людей в заблуждение :(

[@igorlipinsky2175]

Разве только в этом выпуске?

[@lastrep998]

Вероятность зависит от сбора переменных, если учитывать все переменные (что можно только теоретически) то можно предсказать и прошлое и будушее.

[@МихаилТ-щ6й]

@@lastrep998 нет, если вы почитаете, или посмотрите информацию про квантмех, то там расскажут, что поведение частиц фундаментально случайно, если произвольно смотреть их состояния. Уравнения Дрейка про это, например. С другой стороны они, да, наоборот говорят о детерменизме, например опыт с двумя щелями. Это я не о женщине, а о физическом эксперименте и его модернизации.

[@klash1401]

Короче суть ролика - всё уже давным-давно задано наперёд, даже любое минимальное движение частицы. Неотвратная судьба для всего сущего уже написана, механизм запущен. Нет смысла выделять причину-следствия. Первотолчок, один удар кия по шару состоялся, ничего не может пойти не по сценарию.

[@keepsilent4469]

Но ведь ты выбираешь ходить тебе на работу или нет

[@amreyevakay8518]

Квантовая физика / эффект наблюдателя - доказывает обратное. Ты сам кузнец своей судьбы , поэтому иди на"куй".

[@sergeynekot5199]

@@amreyevakay8518 расскажешь??

[@lastrep998]

@@keepsilent4469 этот выбор был предоставлен. Так же ты можешь выбрать все что захочешь покушать, но ты будешь выбирать только съедобное. Думаешь у тебя был выбор ? Но это не вопрос, вопрос: сможешь ли ты стать главным героем и изменить путь Став направлением ? А пока твоя роль как и моя, быть переменной в пути какого-то первичного импульса

[@verbator2241]

Другие видео хорошие, а это хрень какая-то. Ничего толком не пояснено, а так же какие-то неправильные заявление (типо изменения в настоящем влияют на прошлое)

[@ИМБИЦИЛ-ш4е]

бред. во всем виноват сжиженый вакуум

[@АндраникМушлян]

Туфтолог.

[@Master-xj3pi]

Конечно 42 не причина 41 или 43. Причины у объекта вообще не существует, они есть только у событий. Причина того что счёт идёт к 43 в том что закономерность обязывает тебя идти от 42 к 43. Видео чушь. Вода.

[@olga7186]

А объектов и не существует, только события.

[@Balsamir]

события регистрации объектов?

[@ВсемогущийПохуист]

socrat реально Сократ ✌🏻

[@kolaynez]

видео, может, и чушь, но причинно-следственные связи тоже чушь

[@СлааНеш-е1в]

Да не. Ты просто ссаный детерминист

[@OoKuron]

Какой-то бред. Законы физики игнорируют направление времени или ученые физики не смогли прикрутить направление и просто его игнорируют? Вся это теоретическая бурда, да еще и для частиц, яйца выеденного не стоит.

[@ЛштшфумАщвф]

Бла, бла, бла а как же принцип неопределнности, флуктуации, вот это всё?

[@furio1467]

Ерунда, зря только посмотрел.

[@Alpamis87]

Слишкоп клипово. Невозможно смотреть.

[@ИгорьЯковлев-б8ь]

Автору пора обратиться к психиатру. Отрицание причины это диагноз, а не повод обсуждения.

[@ВасяГуберман]

жулики! взяли ментальный объект и рассмотрели его в системе отсчёта для физических объектов, пусть даже и квантовых. этак и я вам докажу, что слон это птичка. жулики!

[@ДмитрийЗайцев-и4к]

Бред сумасшедшего...