Время-токовая характеристика "В" автоматического выключателя

В этом видео рассмотрим время-токовую характеристику "В" на примере модульных автоматических выключателей (токи условного нерасцепления, токи условного расцепления, срабатывание теплового и электромагнитного расцепителей при разной кратности тока от номинального). Статья про время-токовые характеристики автоматических выключателей здесь: zametkielectrika.ru/vremya-tok...

[@bykov1680]

Спасибо за Видео. Как релейщику, приятно видеть грамотный подход к делу)))

[@Max-xw4ph]

Слава Богу, что у нас есть грамотные люди, которые могут донести информацию людям! Также хочу отметить, что подача информации в очень доброжелательной форме (чувствуется интелегентность). Добра, мира и сил для новых видео!

[@zametki_electrika]

Спасибо за поддержку!

[@dimnik9349]

верно, не все преподаватели обладают такими способностями - только считают и хотят этим хвастаться, что у нас лучшее образование было

[@Alexandr76K.]

Спасибо за ценную информацию! 👍Из Ваших видео наглядно видно, как работает автомат и на каких токах срабатывает. По поводу выбора сечения провода, полностью с Вами сонласен!

[@alexeyborodko9008]

После выхода видео про селективность, это видео и видео про автоматы «С» зашли на ура! Спасибо огромное!

[@motor3355]

Хороший у вас испытательный прибор 👍

[@user-uv3ge9si8v]

Спасибо за информацию , было очень интересно и полезно!

[@magic_pendel]

*Спасибо за работу.*

[@dvserzhantov]

Классный аппарат у вас!

[@RadioHAM433]

Огромное спасибо! Теперь всё ясно почему плавкие вставки при КЗ ни когда не дают автомату сработать :))) Покороче конечно надо.

[@sergya4538]

потому, что предохранитель по сути своей повторяет кабель по ВТХ - он держит тепловуху и быстро сгорает при КЗ

[@eliezerhaimov3545]

Спасибо вам

[@zametki_electrika]

Пожалуйста!

[@QWERTYqwerty-nj6bx]

Убедил. Подписываюсь.

[@user-et2hb3lw3d]

Спасибо

[@dimnik9349]

получается для квартиры Тип В самое то для защиты проводки, чуть дороже 10-15%. и наверное 90% элетриков даже не спросят и ставят Тип С, продавцы и менеджеры тем более не предложат, если поставщик не про мативирует.

[@Yuriy87K]

Отличное видео, подскажите, пожалуйста, об опыте применения АВ ВТХ В для розеточных групп, в т.ч. для стиральной машины, компьютерной техники?

[@godfather1713]

Хорошее видео, только, дружище, надо покороче, максимум минут 10-12, а так лайк коллеге)

[@zametki_electrika]

Понимаю, но не получается покороче, иначе информацию в полном объеме донести не получится. А ведь хочется затронуть все основные моменты и показать их в действии.

[@alexzhukblog]

Сам этим болею, столько сказать хочется, но нужно искать золотую середину. Понравился РЕТОМ-21? Удобно автоматы в массовом количестве проверять? И как Вам КЕЭЗ-овские автоматы? Ищу отзывы об их продукции.

[@zametki_electrika]

РЕТОМ-21 нравится, правда есть и некоторые неудобства. Особо сравнивать не с чем, т.к. ранее продавливали автоматы исключительно мощным нагрузочником на 2000 (А) через индукционный регулятор и при этом каждый раз приходилось собирать схему. Здесь с этим гораздо проще и удобнее. А Вам как РЕТОМ?! Про КЭАЗовские модульные автоматы тоже ничего не скажу. У нас в городе они не очень распространены и люди все же предпочитают, либо IEK, либо уж именитые немецкие бренды. КЭАЗовские автоматы попали ко мне в руки пару лет назад и за это время я прогрузил их не более 5 десятков - нареканий не было. Зато про КЭАЗвские промышленные автоматы ВА могу уверенно сказать - хорошие и надежные аппараты.

[@alexzhukblog]

У нас с автоматами такая же история: либо ИЭК, либо Легранд или АВВ. Мы РЕТОМ-21 в основном для проверки ВАХ ТТ использовали. Или простые реле им проверять - милое дело. все, что микропроцессорное тестируем с использованием РЕТОМ-61. Автоматы попробовали один раз только РЕТОМ-ом проверить, я как раз этот случай в своем фильме показал. Тяжело его по объектам перемещать. В основном используем семейство приборов РТ для этой цели, побыстрее получается.

[@FERZiNANDoS]

Всё правильно! Чистота эксперимента пропорциональна длительности видео. Спасибо за труды!

[@user-zh5nk5zt1c]

Покажи минимальный ток срабатывания ЭМ расцепителя...? Это важно...

[@user-gs9si8tp1f]

На 7:26 В таблице "рекомендаванные сечения" для 16ти амперного автомата, рекомендуете 2,5 мм2, я в принципе согласен, так и поступаю, однако это излишне, т.к. НД и личный опыт говорит о том, что на 16 А автомат вполне подойдет и 1,5 мм2 (по меди). Да в ПУЭ действительно написано 19 А для 1,5 мм2, однако это для длительного испльзования, а у нас режим перегрузки, это не одно и тоже, т.к. во первых в ПУЭ требования ужесточены по сравнению с ГОСТом во вторых ГОСТ (на кабель ВВГ нг) длительно допускает 30 А в третьих ГОСТ допускает в режиме перегрузки температуру кабеля не более 90 градусов. в четвертых, я реально нагружал кабель ВВГнг 2х1,5 током 24 А, за два часа он нагрелся до 36 градусов.

[@sergya4538]

прекрасно! ну хоть ктото это написал - но вам никто ж не поверит((

[@user-lr6xe7il1p]

Скажите на каком 16 Амперном автомате может запуститься электродвигатель 7,5 КВ 380В соединённый через пускатель звезда-треугольник. Очень нужно знать у меня по тех условиям 10кв автомат 16а а двигатель у меня 7,5кв

[@user-zw3wl9qh2s]

Здравствуйте, а если у меня нет прибора померить петлю фаза ноль чтоб узнать ток кз, то как точно выбрать какой автомат ставить С или В.

[@rangerblr545]

Дружок в чемоданчике и на колесиках Ретом-21)) Бесит в нем то , что при проверке отсечки непосредственно на ячейке секции нельзя заранее выставить требуемый ток, чтобы осталось включить масляник и нажав кнопочку на ретоме сразу продавить отсечку, крутишь все крутишь эти энкодеры) Поэтому Ретом-11 FOREVER!!!!!))))) Кстати на прошлой неделе приезжали к нам в Беларусь из Чебоксар производители Ретомов предлагали свои новые разработки Ретом-65 и 70 и другие свои новые плюшки - дешевле конечно Omicrona, но тоже не дешево))

[@prosvesheniemoe6282]

А что на 11 можно заранее выставить требуемый ток? Так вроде ж нет. Тем более если масленник то там электроманит и тока выставленного на закоротку не хватит для тока срабатывания электромагнита.

[@rangerblr545]

@@prosvesheniemoe6282 во вторичные цепи хватит. Я же ток подаю на клемы транформатора тока в цепь катушки реле тока которое срабатывает и дает сигнал контактами на отключение масляника. Если без реле, то на терминал защит фидера ABB Ref 545

[@___bass___]

Подскажите, я так и не понял, времятоковые характеристики B, C, D применимы к электромагнитному или к тепловому расцепителю автомата тоже? При КЗ или при больших пусковых токах тоже?

[@zametki_electrika]

Пересмотрите пожалуйста видео, куда уж еще подробнее объяснять...

[@nikkirspb]

Времятоковая характеристика указывает тепловой и электромагнитные расщепители. Но по параметрам тепловое одинаковое в этих трех типах, разные только данные электромагнитного расцепителя.

[@user-dm3bx6pb8p]

Молодец, толково . На сколько меньше было бы проблем (пожары и др.) зная это электромонтеры старой закалки)) на 2,5кв.мм алюми. ставят С25- 32А..................

[@zametki_electrika]

Вот вот, а потом удивляются, почему кабель греется и горит как "печка"

[@user-wc4xp8rh5l]

"старой закалки" - это неучи, раз***здяи, по***уисты, и прочее прочее? Я думаю это комплимент "старой закалки", а должно быть тут оскорбление!

[@user-dm3bx6pb8p]

Чего злой такой? С Рождеством! Счастья Всем

[@darthabbadonyz7904]

Старой закалки электромонтеры делают все нормально, а то что вы говорите -делают не монтеры, а монДеры :-))

[@user-ys1lo9ug2m]

Это потому ,что на производстве большинство электрических проводок проложено открыто ,а ПУЭ - 6 разрешало на кабель для защиты устанавливать автомат с номиналом ,равным длительному току кабеля,вот и устанавливали на 2.5 миллиметра квадратного по меди 25 ампер ,а по алюминию на 20 ампер ,но ,после автомата стоял еще пускатель с тепловым реле и вот он ограничивал ток до 20 ампер по меди и 16 ампер по алюминию ( хотя при скрытой прокладке на медь ставили 20 ампер ,а на алюминий 16 ампер ) ,да ,автомат устанавливался с завышенным номиналом ,но ,считалось ,что лучше лишний раз кабель поменять ,кабель есть,электрики есть ,чем сразу израсходовать лишнюю медь кабеля или алюминий ,которые может быть никогда не пригодятся.А потом электрик начинал пить ,прогуливать и еще черт те чем заниматься и его выгоняли с завода ,после чего он устраивался электриком в ЖЭК ,безработицы не было ,ну и по старой заводской привычке и в бытовых проводках продолжал точно также устанавливать автоматы.

[@abccbad1]

8:23 Вроде же по ГОСТ50571.3-2009 ( п.411.3.2.2 - п.411.3.2.3 ) - 1 секунда - это при системе ТТ, при ТN более 32 А время 5 секунд будет. И ГОСТ 50345-99 заменён на 50345-2010, единственное что не сравнивал старый и новый варианты. Поправьте пожалуйста, если где-то ошибся.

[@zametki_electrika]

А причем тут ГОСТ по автоматам и системы заземления?! Ошибаетесь...

[@abccbad1]

Ну тут насколько я понимаю этот ГОСТ регламентирует защитные меры от поражения током и от замыкания линий, в том числе и время отключения этих линий при этом замыкании. А системы просто указаны там в пунктах, вот дословно : "411.3.2.2 Максимальное время отключения, установленное в таблице 41.1, следует применять для конечных электрических цепей, расчетный ток в которых не превышает 32 А. 411.3.2.3 В системах TN время отключения, не превышающее 5 с, применяют для распределительных цепей и для цепей, не охваченных требованиями 411.3.2.2. 411.3.2.4 В системах ТТ время отключения, не превышающее 1 с, применяют для распределительных цепей и для цепей, не охваченных требованиями 411.3.2.2."

[@andrejdv3890]

В Европе, кроме наших ГОСТовских классов В, С, D, существует еще и класс " А ", ток мгновенного расцепления которого составляет от 2 до 3 номинальных токов. Это по бытовым устройствам, а по промышленным есть еще класс Z - свыше 4·In, класс L - свыше 8·In и класс K - свыше 12·In. У некоторых производителей эти характеристики могут отличаться..

[@zametki_electrika]

Есть, но они у нас как-то не очень распространены. В продаже характеристику В порой тяжело найти))

[@andrejdv3890]

Это точно, у нас продают то, что больше покупают. А информацию о типах защиты добавил для общей информации..

[@zametki_electrika]

Спасибо

[@Web3mpire]

У меня B срабатывает часто самопроизвольно из-за жары , например летом +30, может отщелкнуть просто так

[@user-et2hb3lw3d]

А если автомат двухполюсный,то замеры делаются на каждом полюсе? или только на одном?

[@zametki_electrika]

Конечно же проверяется каждый полюс. Посмотрите другие видео на канале - там есть примеры, где я прогружаю трехполюсные автоматы.

[@senix2926]

На ВТХ 2-е кривые графика. Проясните: их следует рассматривать как только 2-е отдельные кривые именно для 2-х случаев: холодного и горячего состояния АВ; или это множество кривых, располагающихся м/у этими 2-мя кривыми. Другими словами существуют только 2-а вполне определённых состояния АВ: холодное и горячее; ИЛИ: м/у двумя этими состояниями может быть ещё множество промежуточных состояний?

[@nikkirspb]

Не ясно, чтобы ответить.

[@jewos8834]

т.е на розетке у меня стоит автомат 16 А, а все розетки бытовые рассчитаны на 16А, и если я, понавтыкаю в эту розетку потребителей , и пойдет ток скажем 20А, то розетка нахрен сгорит, а автомат сработает минут через сорок или в момент оплавления контактов розетки( провод 4 квадрата) ?

[@nikkirspb]

Нет, если розетка нормальная, то не сгорит. А примерно после 20А автомат должен уже минут через 30 отключаться.

[@user-rh8wn3nl4p]

Скажите пожалуйста какой автомат В или С ставить на освещение квартиры? Спасибо!

[@zametki_electrika]

Если правильно и дотошно подходить к данному вопросу, то прям с ходу без наводящих вопросов и не сказать! Много нюансов есть. Но если выберите В при относительно небольшом количестве светильников, то это будет наиболее подходящий вариант, не вдаваясь в подробности.

[@egorkrugloff]

@@zametki_electrika уважаемый! спасибо за видео! посоветуйте пожалуйста что делать - владею помещением, в щитках везде автоматы "С", несколько раз по неосторожности случались КЗ и автоматы вышибало не у меня в помещении, а на другом конце здания куда у меня нет постоянного доступа! Подскажите что делать, если поставить мне в щиток автоматы "В" они ведь должны будут срабатывать раньше? чтоб мне не зависеть от кого-то и не создавать неудобств другим собственникам вместе с которыми отключается и мое помещение. спасибо!

[@user-wc4xp8rh5l]

сейчас проект исправляю, так у меня на линиях освещения стоят автоматы на 25А "С", на линии 29 светильников, в среднем, по 150 ватт, длина линии 1,2км, в среднем, по току однофазного, да и не только однофазного КЗ, автомат завышен (ток КЗ в конце линии 80а) при этом 10а с характеристикой В тоже не поставишь, так как токи на фидере в районе 8А, а если учесть что пусковые токи днат балласта большие, может вообще при запуске линии отключится... что делать незнаю... может что-то подскажите? менять длину линии и кол-во светильников уже не получается, так как это слишком большие затраты во времени, и он уже в экспертизу ушел, этап исправления замечаний

[@zametki_electrika]

Как вариант - это увеличивать сечение линии, либо разделять светильники по отдельным линиям.

[@user-wc4xp8rh5l]

Заметки электрика Я бы рад сечение повысить, но так как очень тесно связан с электромонтажом, не хочется 4х50мм2 монтажникам "подсовывать" там и так 35-тый сейчас. Думаю для эксперта показать что там стоят 10а с хар-кой В, а тему про стартовые токи ламп, просто проигнорировать, все равно на монтаже нашпигуют какими нибудь автоматами на 32а... как обычно...

[@alexzhukblog]

Навскидку вариант: автомат с полупроводниковым расцепителем с точной установкой уставки по току КЗ и с выдержкой времени на нее. Выдержка отстраивает от пусковых токов балластов. Ток отсечки ставится ампер 50-60. Далее - эксперименты. Что за линия 1,2 км, освещение села? самонесущий изолированный или кабель?

[@user-wc4xp8rh5l]

Линия кабельная, подземная, светильники по 150Вт, в основном (на некоторых участках есть места с 250вт вперемешку с 150) на предельно длинной линии 1,2км стоят 29 светильников. Расчеты показывают что потери напряжения будут 5,7% (35мм2). 1,2км - это конечно огонь... но нет возможности ставить больше ТП, ибо не дают больше точек подключения 10кВ. И так 3 ТП шлейфом стоят. Пока что пришел к варианту Автомат на 16А с характеристикой Z... конечно это проблема, модульники, и 35-50мм2 сечение... да и сами автоматы купить невозможно, но в проект то никто не запрещает их использовать)))

[@2013Aleksey2013]

Ведь при прогрузке двухполюсного авт. выкл. (40-амперного, например) его условный ток неотключения, при 30°C, уже будет не 45,2А (1,13*40*1*1), а 39,55А (1,13*40*0,875*1).

[@zametki_electrika]

Да, все верно. Существует коэффициент, учитывающий количество рядом установленных автоматов - Кn. Этот коэффициент определяется по графику. Когда в одном ряду установлено несколько автоматов, то они передают свое тепло рядом стоящим автоматам. Этот график учитывает конвекцию тепла и выдает корректирующий коэффициент, учитывающий этот фактор. Помимо этого еще существует коэффициент температурного коэффициента окружающего воздуха - Кt. Этот коэффициент определяется тоже по определенному графику. При изменении температуры окружающего воздуха необходимо делать корректировку номинального тока автомата по этому графику.

[@user-ky1gq5qy9m]

Эти АВ Кеаz как две капли воды похожи на китайские АВ tomc7 фирмы tongou. Вы случайно не в курсе, кто у кого, украл/купил?

[@RomDzhan]

Простите не совсем понял: 4:40 и 5:51. То есть при 1.13 и 1,45 автоматы все равно будут работать 1 час?

[@zametki_electrika]

RomDzhan при 1,13 отключение не будет, при 1,45 должен отключиться не более часа. А вообще посмотрите мои последние ролики на канале, там как раз про прогрузку током 1,13 разных производителей.

[@RomDzhan]

Заметки Электрика, понял, спасибо.

[@RomDzhan]

Ясненько. Большое спасибо! ;)

[@sergya4538]

вот что интересно. Про характеристику В правильно прочитали длинное и нужное определение, но в выводах нечто противоположное. Характеристика В предназначена для длинных линий и генераторов в первую очередь, а "про здания и активную нагрузку" - это общая часть, которая вообще не имеет отношения к срабатыванию КЗ!!! Изначально, характеристика С идеальна для TN-C, как системы с повышенными токами КЗ (как способом обеспечения безопасности) для ЛЮБЫХ слабоиндуктивных нагрузок. А в чистой (и дорогой)TN-S с длинными линиями применяется характеристика В (пример Германия)

[@nikkirspb]

Вы не правы, тип В для всего что есть в квартирах, на отходящие линии ставятся. Тип С менее верный для этого. Вы не правы по всему тексту. И что за длинные линии в Германии, от щита до розетки?

[@ara7878]

Статью и таблицу просмотрел спасибо за видео. НО вот --- *** Вопрос первый таблица рассчитана на характеристику В? (так например 1,5 мм2 для В характеристики (ЭР=3-5 In = 30-50 А для 10А авт. но для С уже будет 50-100А для тех же 1,5 мм2) ????? тут или поясните или таблицу исправьте что только для В характеристики. *** Второй вопрос - а для алюминия где таблица? ***Третий вопрос - судя по графикам если для В хар. 2,55 In. это макс. для теплового расцепителя то для хар С теловой увеличин до 5 In. а для хар D тепловой расц. будет действовать до 10 In.

[@zametki_electrika]

1. Таблица подходит для автоматов всех характеристик, т.к. выбор кабеля идет по перегрузочной способности линии по величине тока условного расцепления автомата в зависимости от длительно-допустимого тока того или иного сечения кабеля. Но помимо перегрузки, линия также проверяется по ПФО, и при относительно длинных линиях есть вероятность,, что указанные в таблице номиналы автоматов придется еще уменьшать. Но это отдельная тема для разговора. Тут все зависит от реальных токов однофазного замыкания. 2. Алюминий до 16 кв.мм в жилом секторе запрещен, поэтому и не стал по нему составлять подобную таблицу. 3.Верно. Разницей между время-токовыми характеристиками В, С и D являются только значения срабатывания электромагнитного расцепителя, а также расширение диапазона срабатывания теплового расцепителя.

[@ara7878]

Спасибо за ответ. Я вот тут сел и посчитал сопротивление по меди 2х1,5мм2 при удельном 0,01 Ом\м вышло что для УВЕРЕННОГО отключения для В 10А сечение 2х1,5мм2 макс линия =220м для С 10А сечения 2х1,5мм2 макс линия =110м а если учесть что диаметры проводов всегда занижены и следовательно сопротивление завышено то получаем для В 10А приблизительно линия 45м для С 10А уже 22м и с учетом того что ОБЫЧНО ставят на 1,5мм2 кабель 16А автомат выходит что уже всЁ давно горит а автомат спокойно ждет хорошего К.З. а если кто видел как горят провода а они горят по всей длине одновременно то и получается - пожар без отсечки до угольков.

[@senix2926]

@@zametki_electrika Перерыл весь Интернет, но так и не нашёл что такое ПФО линии??? Может кто просветит....

[@user-zw5fi4qp7g]

@@senix2926 Петля фаза-ноль

[@HEROMANTful]

Автомат B дороже С?

[@Neki9]

что если АВ срабатывает раньше нижнего предела по характеристики, например с16 срабатывает при 60-70 амперах! спасибо!

[@zametki_electrika]

А время срабатывания сколько?!

[@Neki9]

время срабатывания не более 0,04

[@zametki_electrika]

Такого быть не должно. Такой автомат можно смело браковать - у него не отрегулированы ЭМ расцепители и схватывают чуть раньше.

[@Neki9]

спасибо!

[@user-ul3im6fu2z]

А можно D на ввод в квартиру ставить чтобы селективности добиться?

[@zametki_electrika]

Ярослав Бовбель можно, как вариант, но тут есть нюансы, о которых я вскоре расскажу в отдельном видео.

[@user-ul3im6fu2z]

Заметки электрика Я на освещение ставлю В, а на розетки и мощных потребителей предпочитаю С, значит на ввод надо ставить D или ставить автомат с большой токовой уставкой отключения, но этого сделать не можем, т.к. Кабель вводной не подходит, остаётся D. Про нюансы интересно! Ждём видео или статью!

[@user-ys1lo9ug2m]

Можно ,но после второго .максимум третьего срабатывания автомат придется выбросить из - за деформации биметаллической пластины теплового расцепителя,в автомате установлен комбинированный расцепитель ,то есть электромагнитный расцепитель и тепловой расцепитель работают вместе и ,главная задача электромагнитного расцепителя,не дать тепловому расцепителю отключать слишком большой ток короткого замыкания ,что бы он не деформировался и после отключения короткого замыкания не начал срабатывать уже при номинальном токе автомата ,хотя тепловой расцепитель и сам справится с током короткого замыкания,а ,поставив автомат с характеристикой D,при установившемся токе короткого замыкания ,исходя из сопротивления петли фаза - ноль ,пусть 1 Ом ,равном 230 ампер электромагнитный расцепитель автомата просто не будет срабатывать и ток короткого замыкания будет отключать тепловой расцепитель автомата с некоторой задержкой по времени,раз - другой и автомат на свалку.

[@7453060]

Про кабель 1,5 мм2 не согласен. Утверждение слишком категоричное. Все зависит от типа кабеля, способа прокладки, условий окружающей среды и естественно производителя. Деградация изоляции будет при токах близких к максимально допустимым. По практике frls выдерживает до 24А в течении 5 часов при открытой прокладке открытым способом и температуре 18*. Нам срочно надо было просушить подвал, на дворе ночь, ближайший магазин в райцентре. Нагрузили наш удлинитель от генератора тепловыми пушками. Соединения с пушками через болтовую гильзу внахлёст. До пробоя изоляции прошло около 5 часов.

[@zgrad2008]

А вот поэтому новые кабели не ВВГнг, а ППГнг, т.е. изоляция без хлора.

[@MQS.1968]

Как ваш аппарат называется

[@zametki_electrika]

РЕТОМ-21

[@rangerblr545]

25-тый меньше и носить удобнее в чемоданчике, но и ток соответственно меньший выдает. Мы заказывали 25, но приехал почему-то 21)

[@Sergi-US]

Блин я тупой, можно ли по проще, я меняю два старых автомата в квартире с времен 90-х, черные, на современные, тоже на 16А, покупать В или С. Просто я купил два Хейгера "С" и в УК приходил электрик, заменил а я в сомнениях, может надо было лучше "В" также 16А купить?(провод 2.5кв., алюминь, старая сталинка)

[@zametki_electrika]

16 (А) для алюминия 2,5 кв.мм - это много!

[@nikkirspb]

Да, тип В более верный. Также 16А завышено для вашей проводки, хотя бы 13А.

[@Spiders-_-10]

Для старой проводки в штукатурке считай всё нормуль О Вот теперь кто в гофру кабель суют да ещё в утеплителе рискуют сильно

[@pomidor7884]

А с чего вы взяли что кабель (1,5мм2) сгорит за час при токе 23А? Даже изоляция не расплавится, ни за час, ни за три часа

[@sergya4538]

потому, что сказано от фонаря - а многие в это просто ВЕРЯТ. а против веры - все бесполезно. А ведь сейчас есть прекрасные точные теоретические инструменты расчетов пары автомат кабель, и они то и заложены во все зарубежные стандарты. Только нужно понимать, что смотреть надо на ПАРУ кабель-автомат. А у нас ПУЭ документ экспериментальный, в ВТХ кабеля - найти вообще нереально)

[@zgrad2008]

@@sergya4538 Брякну. Надо смотреть на изоляцию кабеля и брать ППГнг кабели безгаллогенные, и вот они и перегрева не боятся, вроде.

[@unclebensfirst682]

Время протекания ткз 0.1 сек выбран с точки зрения безопасности человека и говорить что АВ должен откл позже скорей всего не верно.

[@zametki_electrika]

Так гласит ГОСТ! Тем более, что при 5-кратном токе автомат отключается быстрее, чем 0,1 секунд, а если быть точнее, то всего лишь за 7-8 миллисекунд у рассмотренных автоматов.

[@user-wj7xt6ob9g]

👍

[@rustamidrisow5831]

как называется эта установка??

[@zametki_electrika]

РЕТОМ-21

[@raznizanmusic7129]

Здраствуйте меня ярослав зовут скажие пожалуйста почему уменя выбило силовой страрый автомат я шел мусор выкидывать ну порядок наводил и поднимаюсь домой выбило автомат коридора почему так призошло

[@zametki_electrika]

Странный вопрос! И Вы реально думаете, что Вам может однозначно кто-то ответить дистанционно?! Вызывайте электрика и пусть анализирует все на месте.

[@user-tj5by9bh9o]

Почти во всех автоматах, особенно дешёвых, есть слабое место. Вот автор и должен это узнать. Это будет тест на его профпригодность!!!

[@zametki_electrika]

Профпригодность определяется совсем другими параметрами, а не испытанием автоматов. По испытанию у меня все просто, если нормы проходят по ГОСТ, то значит автомат пригоден. Все тесты (16 разных производителей) есть на канале.

[@user-tj5by9bh9o]

@@zametki_electrika И все таки какое слабое место?

[@zgrad2008]

@@user-tj5by9bh9o Это хороший вопрос. Мне кажется это тема про устойчивость к коррозии или разрушение автомата от плохих окислительных условий эксплуатации. Он просто может заржаветь от воды, а вы будете думать, что он рабочий. Потихоньку заменили алюминиевые провода на медные и навели гальванику на "железный автомат".. А пружинки там из нержавейки? Вот это и есть слабое место - ржавчина.

[@igorpupkinable]

Как же они намудрили со всеми этими показателями. И главное зачем. Кто может объяснить, пожалуйста, почему стандартно ставят C10 или B10 автоматы на кабеля 1.5 если максимально допустимый ток такого кабеля 18А (ПУЭ таблица 1.3.4), а автомат будет плавить такой кабель с трёхкратной нагрузкой аж 8 секунд? Почему просто не сделали автоматы под каждое сечение кабеля чтобы они отрубались перед тем как кабелю станет плохо и всем было всё намного понятнее.

[@prosvesheniemoe6282]

Так вы невнимательно смотрели. 1,13*Iном гарантированно не отключит в течении часа а 1,45*Iном гарантированно отключит в течении часа а ели пересчитать эти цифры для С10/B10 для которых эти части BТХ хар-ки идентичны(отличаются только частями хар-ик соответствующих работе электромагнитного расцепителя) то это 11,3 и 14,5. То есть ваш кабель с длит. доп. током = 18 А защищённый С10 через жилу которого будет протекать 14,5 А будет отключен от сети в течении часа. Либо при меньшем токе но большем времени. Хотя и получается что кабель при 18 максимально возможном рабочем токе недоиспользуется ограничением работы на 14,5 А , но с другой стороны больше останется в строю т.к. изоляция при эксплуатацию в максимальных условиях предполагает более ускоренное старение изоляции.

[@igorpupkinable]

@@prosvesheniemoe6282 всё так, но вы учли только Iном, а что если двухкратный или трёхкратный ток?

[@prosvesheniemoe6282]

@@igorpupkinable Если 2-кратный то согласно хар-ке в видео работает ТР за время от 10 до 200 сек. а если 3-кратный то работает ЭМР за 0,02 сек. и ТР от 3 до 30 сек.

[@igorpupkinable]

@@prosvesheniemoe6282 так вот и вопрос почему, если это уже перегруз для кабеля: 30 секунд 30А для кабеля допускающим максимум 18А или 200 секунд 20А. Проблема как раз в этом.

[@prosvesheniemoe6282]

@@igorpupkinable 30 сек. при 30 А это работа ТР а параллельно с ним работает ЭМР за 0,02 сек. поэтому я мог бы про ТР мог бы и не писать но для ясности написал потому что многие про него забывают. Т.е. при 30 А работает ЭМР и отрубает автомат за 0,02 сек. При 20 А работает ТР и отрубает ЭМР за время от 10 до 200 сек. Длительно допустимый ток кабеля = 18 А а тут 20 А это ни о чём. К тому есть ГОСТ 31996-2012: ,,10.9 Допустимые токовые нагрузки кабелей в режиме перегрузки могут быть рассчитаны путем умножения значений, приведенных в таблицах 19, 21, на коэффициент 1,13 - для земли и на коэффициент 1,16 - для воздуха; указанных в таблицах 20, 22, на коэффициент 1,17 - для земли и на коэффициент 1,20 - для воздуха.,, И температура для ПХв изоляции которая для длительного допустимого тока составляет 70 град. в режиме перегрузки допускается 90 град по этому же ГОСТу.

[@doctorduda4778]

Вот и заблуждение . Надо только ставить легранд и АВВ . Данное видео показывает что и наш производитель надежен . В так согдасен . Нужны испытания и тех и других автоматов . Но платить за испытантя не хотят . При стоимости асювтомата 100₽ не заплатят 300 р за его проверку по всем параметрам

[@zvonoc-80]

Чей это наш? Производитель?

[@doctorduda4778]

@@zvonoc-80 не придирайся . Китароссия

[@zvonoc-80]

@@doctorduda4778 Почему придираться, Вам наверное известно что этот же Легранд, АВВ помимо вас и Китай штампует и по всему миру поставляют. Мне и Франция и Турция попались. Я со всеми производителями работаю и Ваши то-же выгоревшие выкидываю меняя их и на IEK, KBT, Siemens. когда Вас поднимают ночью и днём и несётся быстрее людям дать свет и что под рукой то и ставим а потом если заказчик хочет поменять автомат или отревезировать щиток тогда уже и замеры петли и соответственно и автоматы.

[@prosvesheniemoe6282]

Тут есть нестыковка BТХ с ГОСТом в плане того что точки 1,13 и 1,45 по времени не менее/не более 1ч(2ч) соответствуют ГОСТ если смотреть на кривую горячего состояния автомата тогда как в ГОСТе приводится насколько я понял и исходя из здравого смысла для холодного состояния. Как так господа??🤔🤔🤔

[@Cvoj_v_docky]

капец ！я лох,сстолько накасячил！на,розетки везде ставил 25ампер наминал！（（

[@user-ys1lo9ug2m]

Значит вы не лох ,а старый усатый заводской электрик.

[@ludmilaahlestina850]

Еще и неграмотный.

[@user-gy5wq6ji2l]

Судя по испытаниям,приходишь к выводу,что плавкий предохранитель сработает на "отлично",по сравнению с этим автоматом.Поставив этот автомат,начинаеш жить по принципу"живи и бойся".

[@zametki_electrika]

Какие то не однозначные и странные у Вас умозаключения получились...

[@kolomeec1982]

Интересно. Но нихрена график не понятен. Почему при 5 значении он должен судя по графику отключиться менее чем 0.1 сёк. Там ведь уже кривая идёт с 3 кратно. Почему вы берете значение 0,1 а не 0.01 или 1?Короч не зашарил.

[@A64632]

Кто вам сказал, что кабель 1.5мм расплавится в течении часа при токе 23 ампера? Я думаю, что все с ним ок будет.

[@zametki_electrika]

Да делайте как хотите, я здесь не уговорами занимаюсь, а рассказываю и показываю, как делать по Правилам!

[@A64632]

​@@zametki_electrika Удлинитель IEK на 16А имеет кабель всего 1мм - нарушает правила? В подъезде 6мм алюминия, по 1 фазе на каждые 5 квартир. И оно наверное уже лет 50 так работает. А подскажите, действительно интересно, что за правила (хотелось бы прочесть их дословно, часто в трактовке бывают ошибки). Правила, все же, для электриков,- чем больше правил соблюдаешь, особенно интерпретируя их в сторону большего объема работ, тем толще твой кошелек и спокойней спишь, даже не вникая. Но вы, я так смотрю, склонны вникать, и тестировать)) Я вам тему интересного контента подсказал, а вы)). - провели бы тест - нагрузив 23 амперами 1.5мм двужильный кабель (обе жилы), а так же накидав на него соединения - клеммы, сизы, и все прочее. Было бы интересно, не встречал такого контента. - я на 90% уверен 24 часа отработает и не замкнет и работать не перестанет. Но увидеть такой тест было бы и мне интересно, и думаю очень многим)). Денег конечно электрикам может это убавить.. и производителям меди, но они, скорее всего, мизерная часть вашего канала)).

[@A64632]

@@zametki_electrika Вопроса как делать не было. Вы в этом видео сказали, что если пустить 23А через кабель 1.5мм, то он расплавится. Я бы хотел понять, откуда вы это взяли. В правилах я почти уверен, не сказано о том, что с 1.5мм медным кабелем что-то произойдет, даже если 24 часа держать его под током 23 ампера.

[@zametki_electrika]

Об этом уже не раз были сюжеты на канале, в том числе и про прогрузку кабелей с контролем с помощью тепловизора. Правила у нас в основе одни - ПУЭ, в первой главе как раз таблица с длительно-допустимыми токами.

[@A64632]

​@@zametki_electrika Все же)) пуэ не говорит, что при токе 23 ампера что-то сгорит). 100 градусов на тепловизоре тоже не говорит об этом)), так как кратковременно тот же ВВГ-Пнг должен выдерживать 160 градусов. Вот если мы увидим КЗ или возгорание нормального ГОСТовского кабеля 1.5мм в течение часа протекания через него толка 23А, уложенного в соответствии с пуэ, то это будет подтверждением ваших слов. Из ПУЭ ваши слова о том, что что-то расплавится следует так же, как из правил дорожного движения следует то, что при езде быстрее установленных знаков случится дтп.

[@Nurik-xd4kk]

Спасибо за информацию , было очень интересно и полезно!

[@yotubepremium8490]

Спасибо

[@andreytomsk70]

Спасибо

[@tip722]

Спасибо