Vrouwen op de kansel, waarom niet? | Scherptediepte #30 | RD

[@m.c.molenaar9679]

Wat een heldere uiteenzetting! En als we verschillende rollen hebben laten we dan juist voor die rol ook de verantwoordelijkheid nemen zowel de mannen als ook de vrouwen.

[@b.lesajourna5770]

Sinds wanneer is het de rol van mannen om vrouwen te verhinderen om hun Goddelijke roeping te volgen door hen de mond te snoeren? Dat is in tegenspraak met Petrus' toespraak op de 1e Pinksterdag.

[@lydav6250]

@@b.lesajourna5770 sinds de Bijbel duidelijk schrijft dat de roeping van de vrouw nooit als spreekster in de gemeente ligt.

[@b.lesajourna5770]

@@lydav6250 God sprak bij de verheerlijking op de berg dat we naar Jezus moeten luisteren. Jezus Christus sprak eens dat we Jahweh ook met ons verstand moeten eren. Ook zei Hij dat een dienaar niet meer is dan zijn Heer. Met ons verstand kunnen we begrijpen dat Jezus' aardse leven plaatsvond onder de bepalingen van het hele O.T. dat het N.T. zelf is geschreven en plaatsvond onder het Oude Verbond, waar Zijn besnijdenis en gang naar de Tempel bewijzen van zijn. Toen Jezus tijdens Zijn aardse leven - zelfs na Zijn opstanding en voor Zijn hemelvaart - met 'De Schrift' alleen het O.T. bedoelde (Luk.24:44) en Hij zelfs het verstand van Zijn bijzonder uitverkoren overgebleven elf Apostelen, na meer dan drie jaar met hen opgetrokken te hebben, nog moest openen zodat ze die Schrift zouden gaan begrijpen. (vs.45) dan is De Schrift die de Heere bedoelde ten gevolge van Zijn hemelvaart af/klaar/volkomen afgerond. (Ongelovige joden hebben nog steeds alleen De Tenach, ons O.T.) De boeken van het N.T. zijn jaren na Zijn hemelvaart geschreven, waarbij 13/14 brieven van de grootste christenvervolger van de jonge kerk; Saulus na zijn roeping Paulus genoemd, geschreven werden. (Hebr. is vlgs. verschillende theologen waarschijnlijk niet van Paulus, maar dat terzijde) Het enige N.T. boek dat van begin tot eind een Goddelijk geschrift genoemd kan worden is de profetie die wij het boek Openbaring noemen.(Op.1:3) Aan die profetie mogen mensen niets toevoegen, noch ervan af halen (Op.22:18+19) Als je beweert dat Paulus' brieven gelijk staan aan 'God's woord' zoals het boek Openbaring wel genoemd moet worden, dan wordt door die bewering, feitelijk iets toegevoegd aan het woord van God uit het boek Openbaring en dat is nu precies wat daarin verboden wordt. Trouwens, ook Petrus' toespraak op de 1e Pinksterdag waarin hij 'door de Heilige Geest gedreven' luid en duidelijk uit moest spreken en verklaren dat de profetie van Joël in de oren van de toehoorders in vervulling ging, dan zouden wij liegen als vrouwen niet zouden mogen profeteren en onderwijzen. Vergeet niet dat Saulus daar niet bij was en dat hij na zijn bijzondere roeping niet te rade ging bij de andere Apostelen (Gal.1:16-18) m.b.t. tot het Evangelie van Jezus Koninkrijk maar slechts kort onderwijs ontving van Ananias die hem doopte. (Hand.9) en binnen een week vanuit zijn kennis van De Tenach, ons O.T., het Evangelie preekte. (Hand.9:20) Daar komt nog bij dat Paulus' leefregels los staan van het Evangelie an sich. Dat is niet God's woord ook al staat het natuurlijk wel in de Bijbel. Vraag: Als Paulus jaren lang onwetend was (1 Tim.1:13) en uit eigen ervaring niets van Jezus' aardse leven meekreeg en dat hij alles van horen en zeggen had, dan begrijp je ook dat, als hij zijn versie van het Evangelie na 14 jaar nog eens voorlegt aan de Apostelen in de Oergemeente van Jeruzalem (Gal.2:1-2ev.), hij niet God's woord schrijft, maar dat hij ook vanuit zichzelf op eigen conto verschillende zaken schreef. Bedenk daarbij dat er voor besluiten van Apostelen altijd twee getuigen nodig zijn. Lees wat Jezus over zo'n getuigenis schreef in Joh.5 vanaf vers 31. Paulus woord staat toch niet boven het woord van onze Heere.

[@lydav6250]

@@b.lesajourna5770 wat heeft dit verhaal met mijn reactie te maken?:)

[@lydav6250]

@@b.lesajourna5770 in het oude testament waren het ook de mannen die leidende en profeterende functies kregen.

[@GQ2593]

De kerk moet de tijdgeest weerstaan en trouw blijven aan Gods woord.

[@harmalantink7675]

Laat zien dat wij anders zijn in deze seculiere samenleving! Maak het verschil en houd je afzijdig van wereldse normen al kun je prima functioneren als leidinggevende

[@hansboer6151]

Heldere uiteenzetting. Dank!! Shalom

[@claudiawind6533]

Ik ben wel benieuwd wat ze nu wel doet met haar theologiestudie?

[@ChristenDOM010]

Superhelder uiteengezet! Wij willen in de toekomst ook een video over dit onderwerp maken :) Gods zegen.

[@Evert-w4r]

Ik denk dat als we de Bijbel volgen er geen discussie nodig is!

[@b.lesajourna5770]

Dan moeten alle ambten, volgens het volbrachte werk van Jezus Chr., ook open voor vrouwen. Paulus schreef zelf dat de Tenach (= alleen 'De Schrift') zichzelf uitlegt en tot onderwijzing dient. (2 Tim.3:16) nog belangrijker: Bij de verheerlijking op de berg sprak God dat we naar Jezus moeten luisteren. Jezus sprak dat Hij alles wat er over Hem in de Schrift geschreven stond vervuld had. (Luk24:44) om dat te begrijpen moest het verstand van Zijn Apostelen nog geopend worden... (Luk.24:45) en dat na drie jaar met Hem opgetrokken te hebben. Is jouw verstand al geopend?

[@Evert-w4r]

@@b.lesajourna5770 Ik kan niet met je meegaan. Lees 1 Korinthe 14 vers 34 en 35 en 1 Timotheüs maar. En lees 2 Tim. 3:16 Sv met de kanttekeningen maar!

[@b.lesajourna5770]

@@Evert-w4r Je geeft drie teksten van Paulus. Paulus zou zelf zeggen: "wij durven ons niet te rekenen onder, of te vergelijken met sommigen die zichzelf aanbevelen; maar door zichzelf af te meten aan zichzelf, en zichzelf te vergelijken met zichzelf, zijn zij bepaald niet verstandig." (2 Kor.10:12) Alle joodse schrijvers van het N.T. - en vooral ook Jezus Christus Zelf - bedoelden alleen het hele Oude Testament (De Tenach) als ze over de Schrift schreven/spraken. Dan is die Schrift door het ten hemel varen van Christus al twee millennia klaar! Was Petrus dan een leugenaar toen hij op de 1e Pinksterdag de profetie van Joël als vervuld moest verklaren? Paulus was daar niet bij, dus kon hij het ook niet weten.

[@Evert-w4r]

@@b.lesajourna5770 Ik blijf bij mijn vorige antwoord. (En kan me wederom niet vinden in je reactie)Lees De Sv met de kanttekeningen maar ,daar staat duidelijk alles verklaard.(Hier laat ik het verder bij)

[@Bibleapostle]

@@Evert-w4r Ben je nu wel of niet voor vrouwelijke dominees in de kerk? Haal het niet uit je bericht en discussie.

[@b.lesajourna5770]

FF Objectief over 2 Tim.3:16. Bij kantlijn SV wordt bij 2 Tim.3:16 verwezen naar een aantal teksten als uitleg. Kijk daar zelf nu eens echt naar: 1) verwijzing naar het prachtige stuk dat Paulus schreef over ‘de liefde’ in 1 Kor.13, het heeft in de verste verte niet iets te maken met “ al de schrift”. Het zou gaan om het woord ‘al’ Welnu het woord ‘al’ in 1 Kor.13:12 zou je kunnen vertalen met synoniemen ‘indien’ of het woord ‘als’, terwijl in 2 Tim.3:16 het woord ‘al’ gebruikt wordt als aanduiding voor ‘geheel’ de Schrift, dat is de hele Tenach. Hoezo allen de Tenach (ons O.T.) wel in Paulus 1e brief schreef hij ook teksten die uit de Schrift (Tenach) komen en de vertalers schreven die erbij. Daaruit blijkt dat hij alleen het O.T. bedoelde. 2) Er wordt (enkel) verwezen naar 2 Petr. 1:20+21. Die teksten gaan alleen maar over profetie en profeten van het Oude testament. Dat wordt je volledig duidelijk als je gewoon even doorleest in 2 Pet.2:1 waar in verleden tijd over valse profeten geschreven wordt en ook dat er in de toekomst valse leraars zullen zijn. Dan wordt er door de schrijvers van die uitleg zo’n 1500, 1600 jaar later geprobeerd om ‘de schrijvers van het N.T. daarmee gelijk te stellen, maar daar kun je die teksten dus niet voor gebruiken. 3) Dan wordt - buiten tekstverband - ook 2 Petr.3:16 opgevoerd als bewijstekst dat de boeken van het N.T. ‘desgelijks’ als de schrift verstaan moeten worden. Helaas, ook een mislukte poging als je gewoon leest. De ongeleerde Petrus (Hand.4:13) schreef daar over de brieven van de zeer geleerde Paulus (Hand.22:3) dat die uit wijsheid geschreven zijn (2 Pet.3:15) dat is globaal genomen dus niet geïnspireerd, maar gebaseerd op kennis. 4) Zelfs het boek Openbaring wordt opgevoerd, terwijl aan die profetie (Op.1:3) niets toegevoegd noch afgedaan mag worden, want dan volgt er straf. (Op22:18+19) Als je zou beweren dat die bepaling over de hele Bijbel zou gaan, dan doe je precies wat daarin verboden wordt. De tijd is aangebroken om belijdenissen eens goed onder de loep te nemen. Er blijken verkeerde aannames in te zitten.

[@benassie88]

Dan moeten we dus wat we lezen over de doop de kinderdoop ook herzien, ik lees nergens in de Bijbel dat er kinderen gedoopt worden in letterlijke zin. Zelf maak ik der niet zo’n punt van ik heb er wel moeite mee dat in de reformatorische kerk ( waar ik zelf ook in zit ) zegt het ene wel letterlijk te nemen en menen te lezen en andere weer figuurlijk te moeten lezen en dan weer anders gaan uitleggen.

[@lydav6250]

Het spreken van de vrouw in de gemeente wordt expliciet verboden. Het dopen van kinderen wordt nergens verboden of afgeraden.

[@Sola_Scriptura598]

P.s. Ik heb geleerd (natuurlijk bekend) dat Adam rechtstreeks door De Heere God geschapen is en dat Eva uit de rib van Adam genomen is, hetgeen betekent (zei de voorganger) dat Adam rechtstreeks het gezag van De Heere God kreeg en Eva uit de rib van de man, weliswaar dus gelijkwaardig, maar niet uit zijn hoofd, (dat zij mag heersen over de man), niet uit zijn voeten (beneden de man (dat zij zijn voetveeg zou zijn).

[@aliebazabas6665]

De apostel paulus is daar heel duidelijk over alleen voor de man

[@b.lesajourna5770]

Apostel Paulus zou zich eerst nog tot de grootste christenvervolger ontpoppen....

[@c9712-r4r]

dit schrijft Paulus ook in Romeinen 16: 1En ik beveel u Febe, onze zuster, aan, die een dienares is van de gemeente die in Kenchreeën is, 2opdat u haar ontvangt in de Heere op een wijze die de heiligen waardig is, en haar bijstaat in elke zaak waarin zij u nodig heeft, want ook zij heeft zelf bijstand verleend aan velen, ook aan mijzelf. :)

[@b.lesajourna5770]

Maria Magdalena moest in opdracht van Jezus als eerste mens het Opstandingsevangelie verkondigen In de Oergemeente te Jeruzalem, gericht aan de elf Apostelen. Als dat geen woordverkondiging was, dan eet ik mijn schoen op

[@lydav6250]

Dat deed ze toch niet als voorganger in de tempel? Daar gaat het hier om.

[@b.lesajourna5770]

@@lydav6250 Sinds wanneer zijn christelijke voorgangers in de tempel? Zijn kerken 'heilige gebouwen'? Als een samenkomst van Apostelen vergelijkbaar is met voorgangers in de joodse tempel, dan sprak Maria Magdalena als eerste mens het Opstandingsevangelie in die samenkomst tegen die priesters. Dat staat in de Bijbel en dát werd mogelijk gemaakt door de gekomen Kopvermorzelaar van Gen.3:15 in Eigen Persoon; Jezus Christus. Hij deed geen half werk maar Hij heeft geboet voor alle zonden van de hele wereld. 'Het is volbracht' klonk aan het kruis. Trouwens je ontkent met zo'n uitspraak de toespraak van Petrus op de 1e Pinksterdag. Paulus zou tot aan zijn roeping onwetend blijven en was er niet bij op de 1e Pinksterdag. Hij werd eerst nog de grootste christenvervolger en preekte jaren lang op basis van 'De Schrift' Alle schrijvers van het N.T. bedoelden daarmee enkel en alleen het O.T. (het N.T. bestond nog niet) en Paulus schreef zelf dat mensen die zichzelf met zichzelf vergelijken niet verstandig zijn. (2 Kor.10:12) De zelfverklaring van de Bijbel duidt Paulus' brieven als brieven van de menselijke Paulus (Hand.14:15 ) in zijn functieperiode als Apostel.

[@b.lesajourna5770]

Even voor het goed verstaan van God's woord: In Gen.3:9 roept God (vlgs. de grondtekst) niet alleen Adam, maar 'de mens' Zo noemde Jahweh, volgens Gen.5:2, hen beiden. Zowel de man als de vrouw komen dan ook samen achter de struiken vandaan waarachter ze zich verstopt hadden. (vs.8) God maakte de mens uit één bloed. (zie ook Hand.17:26) Trouwens, Jahweh is Geest en is Mannelijk en Vrouwelijk tegelijk en evenveel, (Gen.1:27) dat is een Eigenschap/Wezenskenmerk van God, net zoals dat Hij bijvoorbeeld vol Liefde en genade, Alwetend en Volmaakt is. Indien Hij geen vrouwelijke en mannelijke Wezenskenmerken zou hebben, dan begrijp je nog te weinig van de 'Geheel Andere' en beweer je feitelijk dat God niet volmaakt is, maar dat Hij een gebrek heeft. Dat is onmogelijk.

[@c9712-r4r]

Romeinen 16: 1-2 En ik beveel u Febe, onze zuster, aan, die een dienares is van de gemeente die in Kenchreeën is, 2opdat u haar ontvangt in de Heere op een wijze die de heiligen waardig is, en haar bijstaat in elke zaak waarin zij u nodig heeft, want ook zij heeft zelf bijstand verleend aan velen, ook aan mijzelf.

[@secordabar2672]

Ik moest denken aan de uitdrukking "moeders in Israel". Vrouwen die een teer leven kennen aan Gods genade troon, en voorbidster zijn voor Gods kerk, die met hun geschonken gaven mogen onderwijzen zoals een moeder met haar kind doet. Levenswijsheid ook in kleine dingen mag uitstralen. In hun godvruchtige levenswandel een zegen mogen zijn in hun omgeving.

[@ds.j.vanwalsem1450]

Mooi verhaal; detail: Filippus had geen 7 dochters, maar 4 (Hand. 21:9).

[@b.lesajourna5770]

Jammer dat u de essentie van het volbrachte werk van Jezus Christus niet lijkt te begrijpen. Christus, de Kopvermorzelaar van Gen.3:15, deed geen half werk. Dan eert u het volbrachte werk van Christus niet.

[@leenvalstar7418]

Tja.....ik heb niets tegen vrouwen als predikant. Dat is een vorm van discriminatie. Maar....ik voel mij altijd wat onbehagelijk als een vrouw preekt. Dat komt door mijn opvoeding en dat gevoel zal mijn hele leven aanwezig blijven.

[@user-pd6zf6yj9q]

Dus je zou kunnen zeggen dat je je betwr voelt dan een vrouw, omdat je het niet kan hebben als een vrouw jou onderwijst. Ik denk als je gelooft dat je je naaste moet liefhebben dat je niet achter dat gedrag kan staan. Je kan je opvoeding de schuld geven maar wat je hebt geleerd kan je afleren. Dus gooi niet je verantwoording weg.

[@lydav6250]

@@user-pd6zf6yj9q het is bijbels dat de vrouw niet hoort te onderwijzen in de kerk.

[@gitzah]

@@lydav6250 Welnee, laat je goed onderwijzen.

[@Bibleapostle]

Dan ben je dus geen getrouw Christen, Leen.

[@wuziedevries5050]

Oog omhoog en pik naar boven!

[@gitzah]

Prima dat deze vrouw het hierbij laat. Dan is ze dus waarlijk niet geroepen als baanbreker. Dat kan je niet zeggen van de vele grote bijbelse vrouwen die, ondanks de druk van de patriarchale maatschappij, hebben doorgezet.

[@Sola_Scriptura598]

En ongehoorzaam waren/werden? Nogmaals gezegd: "wie één woord afdoet of toevoegt"...

[@AnAn-xp8xu]

Zo zie je maar weer Iedere predikant zegt geroepen te zijn Maar helaas......

[@marjolijnkamerling2501]

Ik vind het heel erg voor Lisanne, het klopt niet wat zij zegt! Ik vind het een heel eenzijdig filmpje.

[@lydav6250]

Waarom vind je het erg dat zij tot besef is gekomen dat de bijbelse visie leidend is?

[@marjolijnkamerling2501]

@@lydav6250 zij had heel sterk het idee om dominee te worden. Maar door eenzijdigheid is zij het niet geworden. En dat vind ik heel jammer. Want wie zegt dat haarcidee uit haar jeugd niet van God was?

[@simon34606]

Dan ben ik snel weg bij zulke kerken ik ga alleen naar kerk die bijbel en God trouw zijn

[@harmalantink7675]

Zijn die kerken dan niet bijbelgetrouwe? Graag reactie!

[@harmalantink7675]

@Salomo dan lees je de Bijbel verkeerd, jammer ieder zijn/haar keuze

[@simon34606]

@@harmalantink7675 God heeft verordend dat alleen mannen in de kerk posities mogen vervullen waarbij een geestelijk onderwijzend gezag is betrokken. Dit is niet omdat mannen noodzakelijkerwijs betere leraren zijn, of omdat vrouwen inferieur of minder intelligent zouden zijn (wat niet het geval is). Het is eenvoudig de manier waarop God het functioneren van de kerk heeft ontworpen. Mannen zijn bestemd om het voorbeeld geven wat betreft geestelijk leiderschap - in hun levens en door middel van hun woorden. Vrouwen zijn bestemd om een minder gezaghebbende rol in te nemen. Vrouwen worden aangespoord om andere vrouwen te onderwijzen (Titus 2:3-5). De Bijbel legt vrouwen ook geen beperkingen op wat betreft het onderwijs van kinderen. De enige activiteit die vrouwen niet mogen uitvoeren is het onderwijzen van mannen of geestelijk gezag uitoefenen over mannen. Dit sluit vrouwen logischerwijs uit van het ambt van pastor / predikant. Dit maakt vrouwen niet minder belangrijk, zeer zeker niet, maar geeft hen de mogelijkheid om zich op zaken te concentreren die in overeenstemming zijn met de manier waarop God hen van talenten en gaven heeft voorzien.

[@maxim3830]

@@harmalantink7675 lekker is dat. Dat "bijbelgetrouw" bij u blijkbaar gelijk staat aan "volgens mijn selectie en interpretatie van teksten". Dat die selectie en interpretatie is ingegeven door een theologisch denken, maakt het nog niet minder mensenwerk. De analogie die in zgn orthodoxe kringen gebruikt wordt om de rolverdeling tussen mannen en vrouwen te verdedigen, schuurt met één van de scheppingsverhalen - God schiep de mens naar Zijn beeld, man en vrouw schiep Hij hen. Moeten we uit dat scheppingsverhaal dan ook maar afleiden dat God niet Eén is? Of hebben bepaalde theologen uitdrukkelijk voorrang gegeven aan dat andere scheppingsverhaal, waarin de vrouw uit de man is genomen?

[@Bibleapostle]

@@harmalantink7675 Wat leest Salomo verkeerd dan? Zusters mogen geen leidinggevende ambt hebben binnen de gemeente van God noch broeders onderwijzen...dit is wat de Bijbel leert.

[@wuziedevries5050]

Koketteren met de god van een ander volk maar het is een dramatische mislukking geworden!!

[@onlyspam5639]

Wat ik me dan nog afvraag: is de rol van de vrouw zoals we hem nu in de reformatorische kerken kennen al niet veel vooruitstrvender dan hoe die bedoeld is door Paulus? Zo ja, moeten de vrouwen dan inderdaad niet terug naar het niveau wat Paulus bedoelde? Dus zwijgen in de gemeente? Als we de tekst dan letterlijk nemen, laten we hem dan ook zo toepassen. Hartelijke groet, een man...

[@gitzah]

Touché!

[@simonehoekstra5891]

Er zijn verschillende Gaven, door ons in genade gegeven zoals: onderwijzen, profeteren, bijstand verlenen, de ander troosten of leiding geven. Er zijn verschillende Gaven, en verschillende mensen. We zetten zovaak een dominee op een voetstuk, want hij onderwijst, hij geeft leiding etc. En wij luisteren. Is het niet dat wij allen een bijdrage leveren aan de dienst van God? Wij zijn allen de kerk, niet alleen op zondag. Als een vrouw zich geroepen voelt om te prediken ( te onderwijzen) mag zij prediken. Als iemand zich geroepen voelt om leiding te geven, geeft hij/ zij leiding. God roept u en jou om ambtsdragers te zijn.

[@gitzah]

Een waar Woord!

[@joostsoons1928]

bijbel zegt duidelijk dat een vrouw geen gezagsfunctie mag uitoefenen over mannen wel over vrouwen want zegt het woord eenrst kwam de man en dan de vrouw en de vrouw is geschapen om de man.. maar door het moderne feminisme zijn vrouwen daar anders over gaan denken en hebben hun denken laten indoctrineren door de wereldgeest..