ВСЁ, что вы хотели знать о STOCKFISH, но не знали, у кого спросить // Разработчик Михаил Чалый

[@miga777]

это просто высший пилотаж. Безумно интересно. Огромное спасибо Михаилу, вау и еще раз вау - респект и уважуха. Просто мега профи и хороший человек. Илья - Вам тоже спасибо за непростое и мега-интересное интервью!!! Я думаю тысячи людей будут готовы слушать это еще часами.

[@theexaminer4906]

Смотрю видео на этом канале, и слёзы радости на глаза наворачиваются от качества этого бесплатного контента. В англоязычном секторе такого нету. Илья молодец!

[@webjob01]

Этот контент настолько же крут, насколько стокфиш играет сильнее человека))

[@dmitrysavin9519]

Большое спасибо и Михаилу и Илье, очень интересный рассказ и вопросы ведущего по делу.

[@ЛевонХачатрян-я6с]

Парнишка супер. Так четко и понятно рассказывает про такую сложную тему для понимания. Часто играл в этой программе, но никогда не задумывался о том кто ее сделал и как она работает. После этого видео все стало ясно.

[@dmitriipopov7280]

Крутой эфир спасибо большое

[@LevitovChess]

Спасибо!

[@nefritnefritov8282]

Огромное спасибо,много прояснили! Очень интересное интервью получилось.

[@professorgoodwin]

Суперское видео. Спасибо авторам канала и гостью - было очень интересно. Много интересных технических и исторических моментов было освещено. Полностью согласен с мнением Михаила по читерам в общем и по Петросяну в частности (еще со времен обзора Дубова).Также понравился вопрос про просчитуемость шахмат, мне все же кажется, что в сравнительно недалеком, по меркам истории, будущем, шахматы полностью просчитают и сведут к набору таблиц.

[@e-rust]

Часть шахмат уже свели к набору таблиц. Семифигурные окончания давно посчитаны в МГУ. Пожалуйста, можно изучить 140 терабайт данных. Гроссмейстеры как-то лучше стали играть окончания с появлением этих таблиц? Нет, они никак не повлияли. Ну и от того, что вместо семифигурной базы появится 32-фигурная, не изменится примерно ничего. Возможно, какие-то дебютные позиции окажутся закрытыми, какие-то наоборот. Сейчас уже в человеческих шахматах проблема не в том, что компьютерная оценка плохая или у одного гросса программа не видит что-то, что видит программа у другого; 3500 нынешнего "стокфиша" более чем достаточно. Проблема только в том, что все мы человеки и возможности нашей памяти очень и очень ограничены.

[@МихаилЧалый-щ3ж]

Ну, во-первых, как я уже говорил, для этого нужно сохранить каким-то образом 10^45 позиций с этими самыми таблицами. Разве что атомы в Солнце под это приспособить - это мало реально. Сейчас есть семифигурные таблицы и их почти по факту не используют, даже маленькие относительно сизиги, просто потому, что для них нужен крайне быстрый SSD и занимают они очень много места - а добавление хотя бы одной фигуры уже даёт экспоненциальный рост как необходимого объёма для хранения, так и времени, необходимого на генерацию. Поэтому в обозримом будущем это вряд ли произойдёт, "слабое" решение, т.е. движок, который будет "почти всегда" делать ход, который не портит позицию, появится наверняка раньше. Вообще "слабые" решения проблем - в данном случае игры в шахматы - всегда появляются раньше.

[@венишапиро]

@@e-rust Ограниченна не только память, но и время на заучивание множества позиций, поэтому "компьютерная смерть" шахматам не грозит.

[@МихаилЧалый-щ3ж]

@@one_uniform Ага, побежал оправдываться в американский суд, особенно если учесть, что в пользовательском соглашении есть пункт о том, что забанить тебя могут без объяснения причин. И как, подскажите, оформить иск в США не слишком-то богатому гроссмейстеру во времена коронавируса, когда он даже въехать туда не сможет? Где взять на это деньги, чтобы попытаться выиграть что-то, что ты, кстати, не выиграешь? (возвращаемся к прошлому абзацу) Все эти методы определения - ну хорошо, красиво. А доказательства их работы и отсутствия ложноположительного срабатывания будут? Слепое тестирование, хоть что-нибудь? Кроме ура-заявлений пиар-отдела? Я не видел. В итоге все доказательства - бегающие глазки да то, что Со нажаловался. Кстати, а почему его забанили только после нытья Со в твиттере, если это их турнир и там вся эта супер-античитерская система была активна всегда? Или она включается только по тегам в твиттере? Ну и если вы всерьёз считаете, что 100-200 ходов, из которых половина - теория, это "статистика"... Ну удачи, чего уже тут :) Кстати, курс по статистике в универе у меня был, так что я неплохо себе представляю, о чём речь.

[@busteddream]

на одном дыхании, спасибо большое

[@sbbdbd3100]

Прекрасное интервью

[@for_whom_the_bell_tolls]

Класс, очень интересное интервью, Илья, Михаил - респект!

[@evgenyp8936]

Побольше бы таких интервью - узнал много нового!

[@arseniysmirnov8924]

Интересное интервью

[@endlessvd]

Всегда с удовольствием смотрю за развитием Stockfish, интересно наблюдать, как эта рыба играет все сильнее и сильнее)

[@kirillerofeev8758]

История с остатком от деления вообще топ)))

[@Nikolay10000]

Все понравилось, но больше всего понравился тот факт, что в обозримом будущем комп шахматы не сможет просчитать и это радует, а читеров как принимающих допинг спортсменов научатся вылавливать...

[@akinfii8164]

Ждем то же самое про Лилу ) Спасибо...

[@IamSergei]

Надо Александра Ляшука пригласить

[@AlViGachess]

Утащил "кольцо короля" в живые шахматы. Не знаю пригодится ли, но 15 лет детей учу нацеливать фигуры на короля и соседние с ним клетки, и только сейчас заметил, что никакого термина для совокупности соседних с королём клеток никогда не использовал. Есть "позиция короля", но это чуть шире, включая и ближние подступы к пешечному прикрытию.

[@TheFulcrum2000]

Will there be an English translation of the interview?

[@Ohmstrasse72]

Отличный эфир. Жду перевода на русский, ну или хотя бы субтитров.

[@bogdannesvit4086]

А вы тоже заметили, что по мере ответов Михаила Илья становился все трезвее и трезвее после дня рождения ? ))) Спасибо за материал, очень интересно и круто! Михаилу респектище!

[@Котвсапогах-ъ2я]

Шахматы впринципе отрезвляют 😂

[@cactusangry8084]

Судя по задаваемым вопросам , Илья прям в теме ! Не ожидал 👍

[@СергейШрифт-т3й]

Таймкоды будут ?

[@MrRedfanat]

Всё таки профессионалов своего дела слушать одно удовольствие. Спасибо

[@kuntsevochess]

очень интересно!

[@SvetoslavHorobre]

Спасибо. Отличное видео.

[@LevitovChess]

Спасибо!

[@Moonrider7777]

Разница нейросети с движком в том, что чтобы у нее появился набор этих оценок ходов и позиций,- ее всегда предварительно требуется обучить! Если взять новую сотворенную нейросеть, это белый лист, ее обыграет даже ребенок. Ей приходится сыграть и проанализировать многие миллиарды партий, чтобы собрать базу оценок позиций. Это дорогое удовольствие, требуется хорошее железо, мощные сервера, облачные вычисления. Поэтому обычно новаторами в этом являются компании с деньгами, вроде Гугла, Deep Mind с их Alpha Zero. А потом их наработки, их оценки, используются для обучения нейросетей попроще. Которые уже могу идти почти на любом железе.

[@MegaAlexWar]

Правда со стартовой позиции 20 ходов, а не 24

[@jyusup123]

Очень интересно

[@LevitovChess]

Спасибо!

[@romanchess217]

а хотелось узнать больше, иногда под настроение играю против стокфиш в пулю (себе время без лимита, не железный), но с каждым обновлением старые удачные версии не проходят, ВОПРОС? это программа стучит на меня производителю или есть другой способ узнать о неудачах подопечного движка (если не обновлять версию, повторение всё же возможно, проверял)🐯🌲😊

[@Moonrider7777]

Скорее да, она учится

[@user-re8hs3hc3x]

Золотой контент ютуба, присоединяюсь к комментарию выше и требую переводатнаирусский язык или добавлени субтитров.

[@multipostavka7950]

17:55 Нейросеть знает это , потому что она обучена. У нее в памяти этот опыт сохранен.

[@ЕрболКанафин-л2й]

Как купить кофту левитов чесс?

[@varlazarov]

Нейросеть начали использовать с 10 версии под названием Stockfish NNUE, использование нейросети для оценки позиции далеко не новинка еще в далеком Hermann это использовалось.

[@Moonrider7777]

Это не далекое время) Так то первые шахматные программы были написаны еще в 50-х годах прошлого века, уже во времена Карпова, в 80-е они играли на уровне 2200-2300 Фиде, на уровне мастера.

[@for_whom_the_bell_tolls]

Вот бы круто еще узнать почему именно С++ был выбран

[@codingjerk]

Из популярных он самый быстрый, а для шахматного движка скорость это очень важно.

[@normanoslo]

Даёшь ассемблер в массы :)

[@Moonrider7777]

Насчет того, что признак читера, это желание поставить короткий мат при материальном преимуществе, а не просто разменяться- я не согласен. Просто есть шахматисты, есть которые играют агрессивно, любят ставить мат, это морально более приятно. А есть которые более сушат партию, играют позиционно на ничью или на небольшой перевес. Хотя может тактика размена и более правильна с точки зрения эффективности, но это иногда скучно.

[@webjob01]

Кто поставил дизлайк? Чесс бейз, вы ли это?)

[@РоманХаритонов-т3х]

...Чубайс это!

[@MrGlinasam]

Крутой мужик)

[@ДаниилСпиридонов-з8п]

Спасибо

[@AripAsadulaev]

Позовите, расскажу нормально про alpha zero и нейросети

[@vlad-pizza-2013]

Интервью интересное, если бы Илья не так часто перебивал и давал договорить, было бы совсем супер

[@НикитаРоманов-в3у]

Что за движок Stopped?

[@Shaxrizod144]

Эта не движок проста на стоп стоит анализ.

[@chesskek]

Без пол-литра не разобраться.

[@КазбекИсаев-ш6н]

🤣👍

[@vfqptkm]

Класс!

[@AlViGachess]

Компьютерная оценка - это математический подсчёт элементов позиции. Компьютер НЕ понимает, что такое цель и план... он понимает только цифры, и даёт цифровую оценку. Это уже дело человека - понять, что в позиции, где нет возможных целей для атаки, оценка будет "ничья", вне зависимости от арифметики.

[@Aziz86tanker]

Видео отличное, даже и не знал, что основатель с России, не задумывался об этом. Спасибо за позновательство!

[@РоманХаритонов-т3х]

...а кто разработчик alphazero?!

[@ELLE-dx2ud]

​@@РоманХаритонов-т3хгугл

[@default9739]

11:54 Так всё и пытаюсь найти 24 хода со стартовой позиции

[@МихаилЧалый-щ3ж]

Действительно, не знаю, что на меня нашло, почему-то свято считал, что ходов пешками в начальной позиции 20, а не 16 :)

[@РоманХаритонов-т3х]

@@МихаилЧалый-щ3ж ...уважаемый Михаил Чалый! А Кто разработал alphazero? С уважением и надеждами на ответ Роман из Саратова, шахматист-разрядник СССР 🎓🏁

[@IgorGabrielan]

Возможно ли, что Стокфиш для решения шахмат переработает всю планету в компьютер и таким образом прекратит существование человечества кроме может быть команды разработчиков?

[@LevitovChess]

Посмотрим, как пойдет👐🏻

[@BadWinni]

Не, до библиотеки дойдет, прочитает 21 ошибку новичка в шахматы и зависнет

[@СекретныйКот-и1и]

Нейросеть - это ближе всего к человеческой интуиции, когда человек не просчитывает всю ветку ходов до конца, но как-то на основе своего опыта решает что делать. Нейросеть не строит всего дерева решений, но дает оценку, её обучили на примерах.

[@Moonrider7777]

Альфа зероу сама себя обучила

[@СекретныйКот-и1и]

@@Moonrider7777 Потому что в шахматах возможно автоматически генерить множество вариантов. Но это возможно не во всех областях.

[@Moonrider7777]

@@СекретныйКот-и1и Что значит автоматически генерить варианты? Обучают сначала на партиях, на миллиардах партий, а не на рандомных позициях, которые в реале могут и не встретиться, или редко. А потом сетка уже считает хорошо вероятность и в любых позициях.

[@Moonrider7777]

@@СекретныйКот-и1и Но как бы да, наш мозг и устроен по принципу нейросети.

[@multipostavka7950]

27:25 она не понимает шахматы, для нее партия - набор коэффициентов и алгоритм, чтобы эту "позицию" через данные улучшать

[@Женя-з5з]

Так и есть. Почему тебя это удивило? Калькулятор и есть калькулятор.

[@astrosl1]

Жаль. что совсем не коснулись темы адванса.

[@ashur80]

Это в смысле темы читерства?

[@astrosl1]

@@ashur80 Адванс, это не читерство, когда обе стороны знают, что компьютер может быть использован. Да и интересно насколько позволено использовать компьютеры при игре по переписке. Насколько знаю эндшпиль

[@Moonrider7777]

@@astrosl1 тут вопрос не в позволено, а в том, что это не интересно. Два движка играют между собой, ну такое...

[@ГосподаАраповы]

Огонёк!!!!

[@zdorovee]

Стокфиш 14.1 не справляется с шахматной задачей с которой справляется SugaR 2.50.Вообщем разберитесь с этой проблемой.Подробнее на моём канале

[@cactusangry8084]

Оочень интересно !! Но, никуянепонятно🤭😁

[@Shahmatist64]

А как поставить 2а лайка?

[@АлеевИлья-ы7ы]

Ааах чёрт "Стоквишь" разработал русский

[@BetReviewLigaPicks]

Привет, Vizvezdenec

[@АлеевИлья-ы7ы]

Выходит, "Стоквишь" писал и пишет весь мир, а плоды все достаются Западу. У меня сейчас возникает подозрение, что они в Западном Мире так используют всех и вся, а сами живут на широкую ногу за счёт всех остальных.

[@Котвсапогах-ъ2я]

У вас верное подозрение)

[@baggins1623]

1:04:55

[@baggins1623]

1:0455

[@GrandForever]

Чалый ничего не понимает в нейросетях поэтому, ничего объяснить не может. Зачем его пригласили?

[@ВладимирКнязев-ь4н]

Я очень сожалею, но что это за шахматная программа STOCKFISH с которой я играю в интернете?! Это обыкновенное железо, которое можно обыгрывать и при том легко! Не смотря на то, что я обыкновенный делитант в шахматах не имеющий разряда. По чему? По тому, что разыгрывая дебют- стокфиш на одни и тежи ходы отвечает одними теми же! Проигрывая первые партии хочешь не хочешь , а я приспособился и начал обыгрывать это железо!!! Второе: Эта программа почему то любит делать не корректные ходы или глупые жертвы!? И самое удивительное, я переигрывал её любым цветом и с разными дебютами! С другими программами я полный неумеха!!!!

[@IamSergei]

Конечно вы - молодец, но тут важно на каком сайте вы играли, возможно это просто жульнический сайт, он загружает скрипт движка на ваш комп и движок играет в браузере вашего компа с самыми худшими настройками. Попробуйте загрузить нормальный Стокфиш себе на комп с оф. сайта и поиграйте в оболочке, например Арена. Почувствуйте разницу

[@ВладимирКнязев-ь4н]

@@IamSergei Да ещё? Если производители так рекламируют эту программу про которую идёт разговор? И она для офиса?!!! Пусть тогда пишут они, что она для офиса и не более!!!!.... А то от них разговор идёт, что она супер??????

[@IamSergei]

@@ВладимирКнязев-ь4н Программа работает на всем, но в браузере работает сильно упрощенная и урезанная версия, попробуйте загрузить нормальную и поиграйте в оболочке. даже на слабых компах для человека уровень игры более чем достойный

[@ВладимирКнязев-ь4н]

@@IamSergei Тогда пусть разработчики напишут не мне, а всем, эти слова! Что бы больше не было ни каких вопросов со стороны делитантов в моём лице! И ещё? Вы играли с этой упрощённой программой или хотя бы специалисты? Эта программа играет очень круто для упрощёнки - но повторяется и к ней можно приспособиться! Представится случай, я докажу. За другие стокфиш я молчу, не играл, да закачать не получилось, не сумел.

[@ВладимирКнязев-ь4н]

@@IamSergei Пожалуй сто поясните? Stockfish c со значком джостик рядом, это относится к вашим разработкам или это левая программа или упрощённая. А то может быть мы говорим каждый о своём?

[@арсенхожев-к4х]

Играя с компьютероммаообще потерял вкус к игре. Компьютер всегда выигрывает.

[@Moonrider7777]

Во-первых ,есть настраиваемые боты любого уровня. От минимального рейтинга 200. Во-вторых, Еще в 80-е, когда комп уже играл на уровне мастера спорта. Карпова спросили, что будет , когда компьютер научится обыгрывать человека. Он ответил, что изобретение автомобиля не отменило соревнования по легкой атлетике.

[@Geochess]

Так это не совсем разработчики, а больше тестировщики.

[@miga777]

Советую пересмотреть и попробовать понять перед тем как чушь писать.

[@theexaminer4906]

@@miga777 он просто 150 перед просмотром не накатил.

[@Geochess]

@@theexaminer4906 Наверняка :) Пиво без 150-ти... :)