возможно поможет только качественный малозольный кокс но у нас его невозможно заполучить в малом количестве чтобы попробовать
Пікірлер: 115
@mshigaev15644 жыл бұрын
Пепельница Дьвола получилась! На авито выстави👍
@user-rv9xi9td8f4 жыл бұрын
Пару лет назад, эксперементировал с самодельными мини печками для туризма. Топил всяким....., в том числе пелетами 6 - 10 миллиметров из хвойной древесины (наполнитель кошачьего туалета) и "древесным" углём из них же. Уголь из них получается плотный, а зольность очень низкая, притом зола почти (пардон) безвкусная. Тоесть флюсующих компанентов в ней мизерное количество. Не сдавайтесь! Собирайтесь силами, мыслями и ДЕРЗАЙТЕ!!! И КУДЫ ОНО НА........ ДЕНЕТСЯ!!!!!
@okb_garage4 жыл бұрын
странно. у хвойных пород обычно наоборот зольность выше
@user-rv9xi9td8f4 жыл бұрын
@@okb_garage возможно не у всех, наверняка ещё зависит от мест произрастания. Я раньше замечал, что в небольшом костре хвойные дощечки оставляют не сгоревшие угольки, видимо зольности не хватало для догорания.
@BenYeshua4 жыл бұрын
Привет! Точно Ковальчук пишет. Теплоемкость высокая вот и не хватило чтобы расплавить металл. На древесном топливе надо конструкцию печи с постоянной подачей топлива в зону горения, соответственно с обеспечением давления чтобы горение шло в заданном направлении. В золе много натрия он съедает шамот. Это тупиковый путь.
@okb_garage4 жыл бұрын
я грешу на то что печь толком не просохла тк бочка условно герметична и воде некуда испаряться кроме как внутрь, вот она и забирала все тепло. хотя я уже просушивал ее сжигая дрова, видимо этого было недостаточно
@user-dw3rc9lo2c4 жыл бұрын
Пропан дешевле угля а результат уверенный, и применив кислород можно добиться относительно высоких температур. Удачи! Не опускайте рук.
@okb_garage4 жыл бұрын
вот как раз кислород и вода пропана меня и побудили вернуться на уголь
@sylckaavtonom48393 жыл бұрын
Уголь же бесплатно можно получить, вышел в лес, наломал дров поместил в бочку, под бочкой костёл и так 6 часов вижигаешь
@okb_garage3 жыл бұрын
@@sylckaavtonom4839 это не бесплатно. это время+работа+бензин+риск получить штраф от лесников/пожарных. и да - я это делал. выход угля того не стоит однозначно
@user-hc7dc6eb1k2 жыл бұрын
@@okb_garage отца русской демократии спасет крышка на тигель. У буржуев, плавящих на газе, крышки всегда в наличии, причем даже закрепленные на огнеупорную замазку, чтобы атмосфера печи не навредила.
@user-wr8ec6vq4p Жыл бұрын
Мощную гарелку на отроботки зделай в качестве топлива из краскопуливизатора может лучше будет температура сильней и быстрей будет я так думаю
@okb_garage Жыл бұрын
отработка так себе топливо - непредсказуемое. она каждый раз разная, разное количество серы, разная вязкость, разная зольность, разное количество эмульсионной воды, разная теплотворная способность, постоянно загажена всевозможным мусором итд... условно бесплатная - это единственный плюс, а так одни минусы
@termodimoscow4 жыл бұрын
Топки керамические для печей, немецкие и итальянские стоят, как чугунный мост.
@battleshippotemkin5604 жыл бұрын
А если в качестве топлива взять отработку? Тот же булат, известный тебе мастер варил на растительном масле, отработка по идее должна быть ещё более калорийная.
@okb_garage4 жыл бұрын
да пробовал я неоднократно. не получается у меня ее эффективно сжигать, одна гарь и дым и никакого толку
@battleshippotemkin5604 жыл бұрын
@@okb_garage это потому что ты ее неправильно сжигал, топка цилиндрической формы, воздух подаёшь по спирали, прямо в поток воздуха льешь масло и все.
@okb_garage4 жыл бұрын
@@battleshippotemkin560 так и делал, не работает оно так просто. чтобы масло распылять нужно большое давление и большая скорость потока. просто от улитки и 1/2" трубы оно летит очень крупными каплями и сразу налипает на стенки и пропитывает их тем самым сильно их охлаждая и все это очень сильно и долго потом дымит. если подавать непосредственно в зону горения пропана тогда худо бедно оно сгорает но если после прогрева пропан отключить оставив только воздух температура сразу же начинает падать вплоть до того что масло перестает гореть и снова только дым. может быть это такое масло плохо горящее и на растительном было бы лучше но пробовать после всех попыток нет желания
@okb_garage4 жыл бұрын
@Родион Жолобов тоже думал над этим. засыпать под углем либо графитом чтобы он добирал остаточный кислород и частично воду из пропановго пламени
@nikadmin12444 жыл бұрын
@@okb_garage Там капельная подача топлива. Реально по капле капает в поток воздуха. Сначала печь раскалить, потом увеличивать подачу воздуха и масла. Распыление масла можно сделать разными способами. Посмотри систему садового опрыскивателя. То есть часть воздуха будет срывать "капли" с краёв форсунки подающей масло. И да. Верное замечание сделали. Камера должна быть больше. Можно делать в форме кувшина, середина расширена где стоит тигель.
@user-hc7dc6eb1k2 жыл бұрын
Кстати, вспомнилось - слышал, что горн у Вас из отработавших кирпичей металлургического производства? Значит рядом это самое производство есть? Есть еще вариант использовать в качестве топлива графит пиленный кусочками, если вдруг есть возможность его достать.
@okb_garage2 жыл бұрын
рядом легендарный завод ГАЗ, литейный там давно упразднен но многие наши гаражи частично из шамотного кирпича построены, удалось насобирать немного. графит если бы был то тоже бы собирал но нету
@user-hc7dc6eb1k2 жыл бұрын
@@okb_garage тоды ой....
@nikadmin12444 жыл бұрын
Именно поэтому на 1 плавку 1-1,5 кг слитка может уходить влёгкую 100 кг древесного угля. Минимум 60 кило( 500г металла примерно ). Лучше купи кокс или антрацит. Меньше денег уйдёт на 1 плавку по отношению к древесному который нужно постоянно забрасывать досыпая доверху. Кокс и антрацит 1 раз насыпал и можно уйти спокойно делать дела. Горит медленнее но требует большего и равномерного обдува опять же в сравнении с древесным углём. Шахта печи слишком узкая и квадратное сечение убивает закручивающийся поток подающегося воздуха. Который очень нужен в этом деле.
@okb_garage4 жыл бұрын
бы и купил если бы он продавался у нас в розницу а не вагонами
@nikadmin12444 жыл бұрын
@@okb_garage Нужно искать углежогов... Либо жечь самостоятельно.
@nikadmin12444 жыл бұрын
@@okb_garage Ах да! Вагоны вагонами но можно доставкой пробной взять кокс или антрацит. Вот только нужен кто то с машиной и много мешков. Таким образом можно договорится скажем на тонну или меньше. Попробовать и радоваться. Так же некоторые виды котельных работают на антраците. Можно договорится там. Правда очень часто вместо антрацита там каменный уголь и он не пойдёт. Засрёт всю печь шлаком.
@okb_garage4 жыл бұрын
@@nikadmin1244 ну вот от тонны-двух и предлагают, вагон это я образно. да даже если бы вдруг у меня валялись лишние 30000 на тонну кокса так мне ее даже складировать некуда. котельные у нас все газовые с возможностью работы на мазуте.
@nikadmin12444 жыл бұрын
@@okb_garage Мазут по секрету даёт температуру горения до 2 000 градусов. Намекаю жирным текстом. Посмотреть этот вариант направления изготовления горелки с потоком воздушных масс.
@elenapetrocenco21834 жыл бұрын
Вармокулит самый отличный теплоизолятор для пичи
@okb_garage4 жыл бұрын
он денег стоит. керамзит еще как вариант но он тоже чего то стоит
@user-hc7dc6eb1k2 жыл бұрын
@@okb_garage расплавится и потечет, керамзит из легкоплавкой глины делают, которая вспучивается при обжиге керамзита.
@slava2slavovich5203 жыл бұрын
Здравствуйте, у меня вопрос почему нельзя тигель сделать композитный ? Взять глиняный горшок для цветов, внутри сделать облицовку из смеси которую вы делаете и теоретически оно должно не трескаться наверно ?
@okb_garage3 жыл бұрын
глиняный горшок для цветов при этих температурах является жидкостью
@slava2slavovich5203 жыл бұрын
@@okb_garage понятно спасибо
@user-vy8sg9si3r3 жыл бұрын
Брошу свои пять копеек . Глядя на твой практический опыт мне кажется что пора присматривать электро печку на тэнах. Во первых минимальные погрешнасти по температуре , во вторых стабильная среда , минимальная энэргопотребление, повторяемость результата. Собрать самоделку дешевле чем уголь и газ. Купить тэн на 1500 градусов по моему не проблема . Ваша мысль по этому поводу?
@okb_garage3 жыл бұрын
есть нюансы. 1.только 4 относительно доступных типа нагревателей выдержат - графит, карбид кремния, вольфрам и хромит лантана. первые 3 требуют инертной атмосферы ибо горят, особенно фольфрам - сгорит даже если аргон недостаточно чистый. по цене я могу себе позволить только графит. 2.энергопотребление. нужно от 15квт - сеть в гаражах столько просто напросто не выдаст и не выдержит. и 1квтч у нас сегодня 10р стоит, это значительно дороже выйдет чем жечь газ. 3. цена постройки самой печи. на каолиновую вату придется разориться 4.я даже газ уже второй месяц не могу съездить заправить тк для этого сначала нужно заправить машину
@marcusmt47463 жыл бұрын
@@okb_garage Карбид кремния не горит. На воздухе держит до 1620 градусов. Тэны производства подольскогнеупор. Цена 1000-2000 за штуку. На камеру 150 на 150 на 150 не нужно 15кв. Нужно 3-4 кв На огнеупоры придется разориться но не настолько много.
@okb_garage3 жыл бұрын
@@marcusmt4746 на самом деле я очень давно думаю в сторону криптола(графитовой крошки) в качестве сопротивления. пробовал в миниатюре - температура разгоняется очень большая и даже избыточная. проблема в том что нужен мощный контроллер по току чтобы и температуру держать нужную и проводку не спалить тк при разогреве сопротивление криптола падает очень сильно и лавинообразно
@marcusmt47463 жыл бұрын
@@okb_garage Печь сопротивления хороша тем что позволяет точно контролировать процесс по температуре и времени. Просто промышленность не предлагает подходящих печей для тигельной плавки. Есть разные экзотические методы нагрева, однако вопрос в том какой контроль они дают. Есть и более экзотические способы. Например плавка микроволнами. Карбид кремния их хорошо поглощает. Если сделать тигель из чистого карбида кремния поместить в теплоизоляционную футеровку и поставить в мощную микроволновку получать можно до 1700 градусов. kzbin.info/www/bejne/fXvGh2R_ptNkldE Можно и в эту сторону поэкспериментировать. Тигель из шамота вставлен в карбид кремниевый, помещен в двухслойный бокс из шамота и волокна. Но вопрос опять же в контроле.
@marcusmt47463 жыл бұрын
@@okb_garage И еще есть такая вещь как огнеупорные цементы. ВГЦ 80 используется для литья огнеупоров и из него же можно делать и тигли.
@user-nj5xv9ce8i3 жыл бұрын
Не работает потому что неправильно делаете. Кто такие огромные куски стали пытается расплавить при низкой температуре? Почитайте подлинные работы Аносова. Технология заключается в следующем.1. засыпается стружка железа с графитом.Расплавляется полностью.2.Засыпается стружка железа большего по обьему расплавленной массы. Периодически через дырку в крышке тигля металлитческим щупом контролируется процесс науглероживания и расплавление стружки. 3.как только есть понимание, что стружка "растаяла", горелка отлючается. Эту технологию повторили и описали в патенте 11110/460224 в 1955г. Гуревич и товарищи...Потом Гуревич написал очень хорошую книгу: Загадка Булатного узора. Где подробно описал все процессы. Особое внимание уделялось чистоте материалов шихты.....
@okb_garage3 жыл бұрын
ну, на тему того получится по этой технологии настоящий булат или обычный "тигельный дамаск" который большинство варит- узорчатый но бесполезный можно было бы поспорить но мне лень. книгу эту я кстати разумеется читал и там много сомнительных моментов неоднократно перетертых на форумах
@user-nj5xv9ce8i3 жыл бұрын
@@okb_garage Вам нужно прежде всего решить следующий вопрос. Либо вы изобретатель, либо ученый. Изобретатель-это "наколеночная" нестабильная технология и сокрытие всех своих материалов экспериментов от всех..Если ученый, то вы решаете вопросы в рамках научной парадигмы, изучаете статьи своих коллег и решаете не одно уравнение с пятью неизвестными (как изобретатель) а систему из 5 уравнений. Уравнение с булатом это десяток неизвестных. Это и надежный тигель, и чистая без примесей шихта, стабильная температура в ходе эксперимента, определенное соотношение материалов в шихте т.д. Технология булата- это технология выращивания кристаллов FeC в Fe. Это аналогия по выращиванию кристаллов шпинели, изумруда и т.д в расплавах. Те же самые принципы. Поэтому получение "наколеночной" информации на форумах в таком сложном процессе ничего не даст. Собственно, ваши эксперименты и подтверждают это.
@okb_garage3 жыл бұрын
@@user-nj5xv9ce8i я хоббист находящий удовольствие в процессе стремления к покорению чего либо сложного но все же реального. типа как альпинизм и спорт только в плоскости технологий и навыков. на форумах помимо бесполезных срачей все же очень много удается отцедить полезного, в тч ссылки на статьи исследования и учебники и собрав эти отдельные фрагменты в паззл уже взять понимание
@user-nj5xv9ce8i3 жыл бұрын
@@okb_garage Булат-это не хобби, это высокие технологии, которые случайно были открыты более 2000 лет назад. Это сродни выращиванию алмазов из угля....И помимо учебников нужна светлая голова и воля к победе. Кстати, об алмазах. Я вам написал к одному из роликов комментарии по алмазам с ссылками на эксперименты. У вас там необычные блестки получались в металле.. Исследовать у геммологов не пытались? В принципе нужно исследование на электронном микроскопе.Вдруг у вас получилось более важное и недостижимое чем булат...?
@okb_garage3 жыл бұрын
@@user-nj5xv9ce8i подобные блестки описывал д.к.чернов, в его случае это был карбид кремния
@user-kw7nm9lj7f4 жыл бұрын
Огромная теплоемкость у этой бочки,нужно ли такая?
@okb_garage4 жыл бұрын
это нужно для максимально медленного охлаждения расплава чтобы кристаллизация шла по зерновому пути а не дендритному(в теории)
@user-kw7nm9lj7f4 жыл бұрын
@@okb_garage понятно
@user-nj5xv9ce8i3 жыл бұрын
@@okb_garage Все относительно.что значит медленно 1 час или 24 часа или неделю?:)."Однако, как известно, при медленном охлаждении железоуглеродистых сплавов происходит полный или частичный распад карбидов железа (цементита), так называемая графитизация, это влечет за собой ухудшение механических свойств стали.Условием предотвращения распада цементита может служить ускоренное охлаждение слитка после его кристаллизации"-буквально строки из одного из наших патентов.
@okb_garage3 жыл бұрын
@@user-nj5xv9ce8i несколько медленно это мне еще предстоит выяснить. быструю кристаллизацию расплава я уже пробовал ставив тигель в сырой песок - получается очень мелкий дендрит. при остывании тигля на воздухе получается обычный крупный дендрит и такой слиток очень тяжело куется а при остывании в ведрогорне дендрит растет не в длину а в ширь и такой слиток куется гораздо мягче. теперь хочу еще увеличить время остывания и посмотреть что будет
@user-nj5xv9ce8i3 жыл бұрын
@@okb_garage Интересно. По патенту нужна двухступенчатость охлаждения. Сталь науглероживается до 2% , рафинируется. Охлаждается в печи до 1150 грудусов, а затем тигель вынимается и охлаждается со скоростьью 200 гр.минута.Микроструктура слитка представляет из себя зерна перлита с размерами в поперечнике от 0,5 до 1 мм, которые окружены дискретной цементитной сеткой с крупными включениями первичного цементита.Соответствующая термообработка позволяет придать булатной стали комплекс высоких механических свойств: упругость лучших пружинных сталей при прочности и твердости инструментальных сталей, используемых для обработки металлов, а крупные карбидные включения придают булатной стали высокую износостойкость. Вам изначально нужно исследовать вашу шихту до плавки на состав примесей.Должен быть только углерод и железо. Все остальное практически в нуле. И приобрести пирометр до 2000 градусов. Тоесть исключить факторы наколеночной технологии. Есть еще ряд идей по самой технологии....
@user-wg2xj8yy8v2 жыл бұрын
Здравия! Вот ссылка на мастера булатной стали в домашних условиях 👉 kzbin.info/www/bejne/qZ7Gcnpni6uAmas
@okb_garage2 жыл бұрын
смотрю его давно
@user-hc7dc6eb1k2 жыл бұрын
@@okb_garage есть там один момент, вроде как он графит подсыпает в шихту. Югов писал, что так графит на насыщает металл углеродом. У Югова написано, что он графит подсыпал с железной окалиной. Это дело при высокой температуре переходит в цементит, образуется чугун, который в свою очередь насыщает сталь углеродом. У Аносова тоже вроде как про это есть.
@user-kl8se8ek3v4 жыл бұрын
привет изобретателю в армии у нас грели котлы форсункой на салярке толстая труба 100 мм в нее вварены две трубки на 15 мм заглушенные резьбой и закручен болт и в тонких трубках 15 мм просверленны дырдочки по десятку на трубу толстая труба стояла на тонких как на лыжах короче саляра нагревалась до белого дыма и вылетала из дырочек струями огня которые направленны были (струи)на толстую трубу и нагревали ее до бела итд вообщем котел чугунный (сука)наровил расплавится незнаю может поможет а нет так и ....
@okb_garage4 жыл бұрын
ну по идее так и надо топливо особенно высококипящее типа масла и дизеля сначала перегревать на подводе чтобы оно вскипало сразу при выходе из форсунки и сжигать уже пар. может когда нибудь я это использую
@user-hc7dc6eb1k2 жыл бұрын
@@okb_garage Кирпичев плавит булат на масле. Поддув - советским пылесосом.
@user-si7hh6gz7k3 жыл бұрын
едитьколотить ведь есть первобытный способ плавки метала .посмотри как индейцы плавят молотки kzbin.info/www/bejne/b4HPoYtprNV6atk гдето я видел что метал кидают прямо в угли он протекает вниз печи а внизу пробивают дно и метал затекает в форму....
@okb_garage3 жыл бұрын
щас бы еще химсостав этого чугуна посмотреть было бы неплохо. кстати как примитивный нож они делали я тоже видел
@user-si7hh6gz7k3 жыл бұрын
@@okb_garage а какая цель этого труда -ты хочешь отливать метал -не пойму зачем ?
@okb_garage3 жыл бұрын
@@user-si7hh6gz7k у самурая нет цели, только путь)))
Так наффига тигель вообще. Так кидать куски железа и будет стекать. В тигле потери температуры сильные. Я как то наподобии печку делал, плавит метал на раз. И нужно делать рекуперацию тепла отходящих газов для подогрева дутьевого воздуха . Подымет температуру гроадусов на 300-400. С рекуперацией она и тигель расплавит легко. У меня шамотная футеровка плавилась. По типу такого kzbin.info/www/bejne/opKmfnmirKuLoKs. Но тут немного не для этих целей но суть та же.
@okb_garage4 жыл бұрын
если просто кидать металл в уголь результат будет непредсказуемым и бесформенным
@okb_garage4 жыл бұрын
тем более я хочу и лигатуры подобавлять и скоростью охлаждения поиграться, без тигля это невозможно
@_Neniy4 жыл бұрын
Умный в гору не пойдёт умный гору обойдёт. Зачем стараться делать то, что не можешь? Если никак сталь плавке не поддаётся, то плавьте цветные металлы вот и всё.
@okb_garage4 жыл бұрын
а я хочу сталь
@Molb0rg4 жыл бұрын
Ладно, хотя бы наглядная демонстрация в чем цимес косующихся углей и сортов. А то говорят месторождение коксующийся уголь коксующийся уголь а нахрена, ну я теперь понятно, нет кокса по пизде ваша домна. ты как то уже упомнал, в коментах или где - хороший вопрос - а как пращуры то осиливали, может копнуть если не самое дно в духе какойто ком вываливают из а потом отбивают пока н посинеют, но хотя бы лет на сто сто 150 назад
@okb_garage4 жыл бұрын
по сей день кстати существуют домны работающие на древесном угле в местах где это экономически выгодно и чугун из них относительно очень чист по примесям. а цимус кокса очень прост - 1.в нем во первых в разы меньше серы 2.тепло горения нижнего слоя не расходуется на пиролиз угля а идет на восстановление руды 3.для получения кокса используется тепло от сжигания того же доменного газа + пиролизного газа - кпд, безотходность. кстати я когда уголь пиролизу подвергал в гвг то пропан нужен был в основном на начальном и конечном этапах а большую часть времени сжигались газы выходящие из реторты с очень небольшой подпиткой пропаном чтобы процесс не заглох
@Molb0rg4 жыл бұрын
@@okb_garage про кокс то понятно, я просто отметил что наблюдаем что качество угля ака примеси важно.(очередная демонстрация). Просто в геополитическом смысле - уголь есть а металлургии нет, чуму - негодный потому что, только в тэц - както так, просто к слову было. относительно исторических плавок, так как на протяжении всего стало понятно что детали имеют смысл, а точнее критически важны то и вопрос больше как конкретно они это делали. С одной стороны они там плавкой на пол кг не страдали наверно, и это может менять задачу и эффекты и проблемы. но взглянем на это с другой стороны., или обратно к электричеству. Как мне кажется одна из проблем при текущих материалах технологиях тигля это малый объем(почему - хз, может и не прав), отсутствие рецепта и ресурсоемкость экспериментирования, сложности контроля процесса(как по температуре так и по тому что там внутри происходит). Другой аспект это желание точных сплавов и по этой причине электричество фаворит наверно, электричество и закрытый тигель. Один киловатт должен быть(примерно) в состоянии пол кг расплавить. тигель в духе лодочки, сверху крышка и два электрода(угольные). Тигель набить из того что ты обычно делаешь, и какую то теплоизоляцию в добавок(хз любое говно, песок к примеру всю эту херотень запихнуть в песок). Какуюнить полоску металла как затравку для образования лужи. Короче не могем по старому, для разнообразия опробовать электродуговую, но немного более продуманно чем просто два электрода в тигель цилиндр под флюсом. те два направления - посмотреть/понять что именно пращуры делали так, или в направлении лабораторного плана по изготовлению небольших объемов точных сплавов. Даже если это будут небольшие количества уже интересно, будет с чем играть поднимать настроение. хз какие то такие мысли