все тщетно

возможно поможет только качественный малозольный кокс но у нас его невозможно заполучить в малом количестве чтобы попробовать

[@mshigaev1564]

Пепельница Дьвола получилась! На авито выстави👍

[@user-rv9xi9td8f]

Пару лет назад, эксперементировал с самодельными мини печками для туризма. Топил всяким....., в том числе пелетами 6 - 10 миллиметров из хвойной древесины (наполнитель кошачьего туалета) и "древесным" углём из них же. Уголь из них получается плотный, а зольность очень низкая, притом зола почти (пардон) безвкусная. Тоесть флюсующих компанентов в ней мизерное количество. Не сдавайтесь! Собирайтесь силами, мыслями и ДЕРЗАЙТЕ!!! И КУДЫ ОНО НА........ ДЕНЕТСЯ!!!!!

[@okb_garage]

странно. у хвойных пород обычно наоборот зольность выше

[@user-rv9xi9td8f]

@@okb_garage возможно не у всех, наверняка ещё зависит от мест произрастания. Я раньше замечал, что в небольшом костре хвойные дощечки оставляют не сгоревшие угольки, видимо зольности не хватало для догорания.

[@BenYeshua]

Привет! Точно Ковальчук пишет. Теплоемкость высокая вот и не хватило чтобы расплавить металл. На древесном топливе надо конструкцию печи с постоянной подачей топлива в зону горения, соответственно с обеспечением давления чтобы горение шло в заданном направлении. В золе много натрия он съедает шамот. Это тупиковый путь.

[@okb_garage]

я грешу на то что печь толком не просохла тк бочка условно герметична и воде некуда испаряться кроме как внутрь, вот она и забирала все тепло. хотя я уже просушивал ее сжигая дрова, видимо этого было недостаточно

[@user-dw3rc9lo2c]

Пропан дешевле угля а результат уверенный, и применив кислород можно добиться относительно высоких температур. Удачи! Не опускайте рук.

[@okb_garage]

вот как раз кислород и вода пропана меня и побудили вернуться на уголь

[@sylckaavtonom4839]

Уголь же бесплатно можно получить, вышел в лес, наломал дров поместил в бочку, под бочкой костёл и так 6 часов вижигаешь

[@okb_garage]

@@sylckaavtonom4839 это не бесплатно. это время+работа+бензин+риск получить штраф от лесников/пожарных. и да - я это делал. выход угля того не стоит однозначно

[@user-hc7dc6eb1k]

@@okb_garage отца русской демократии спасет крышка на тигель. У буржуев, плавящих на газе, крышки всегда в наличии, причем даже закрепленные на огнеупорную замазку, чтобы атмосфера печи не навредила.

[@user-wr8ec6vq4p]

Мощную гарелку на отроботки зделай в качестве топлива из краскопуливизатора может лучше будет температура сильней и быстрей будет я так думаю

[@okb_garage]

отработка так себе топливо - непредсказуемое. она каждый раз разная, разное количество серы, разная вязкость, разная зольность, разное количество эмульсионной воды, разная теплотворная способность, постоянно загажена всевозможным мусором итд... условно бесплатная - это единственный плюс, а так одни минусы

[@termodimoscow]

Топки керамические для печей, немецкие и итальянские стоят, как чугунный мост.

[@battleshippotemkin560]

А если в качестве топлива взять отработку? Тот же булат, известный тебе мастер варил на растительном масле, отработка по идее должна быть ещё более калорийная.

[@okb_garage]

да пробовал я неоднократно. не получается у меня ее эффективно сжигать, одна гарь и дым и никакого толку

[@battleshippotemkin560]

@@okb_garage это потому что ты ее неправильно сжигал, топка цилиндрической формы, воздух подаёшь по спирали, прямо в поток воздуха льешь масло и все.

[@okb_garage]

@@battleshippotemkin560 так и делал, не работает оно так просто. чтобы масло распылять нужно большое давление и большая скорость потока. просто от улитки и 1/2" трубы оно летит очень крупными каплями и сразу налипает на стенки и пропитывает их тем самым сильно их охлаждая и все это очень сильно и долго потом дымит. если подавать непосредственно в зону горения пропана тогда худо бедно оно сгорает но если после прогрева пропан отключить оставив только воздух температура сразу же начинает падать вплоть до того что масло перестает гореть и снова только дым. может быть это такое масло плохо горящее и на растительном было бы лучше но пробовать после всех попыток нет желания

[@okb_garage]

@Родион Жолобов тоже думал над этим. засыпать под углем либо графитом чтобы он добирал остаточный кислород и частично воду из пропановго пламени

[@nikadmin1244]

@@okb_garage Там капельная подача топлива. Реально по капле капает в поток воздуха. Сначала печь раскалить, потом увеличивать подачу воздуха и масла. Распыление масла можно сделать разными способами. Посмотри систему садового опрыскивателя. То есть часть воздуха будет срывать "капли" с краёв форсунки подающей масло. И да. Верное замечание сделали. Камера должна быть больше. Можно делать в форме кувшина, середина расширена где стоит тигель.

[@user-hc7dc6eb1k]

Кстати, вспомнилось - слышал, что горн у Вас из отработавших кирпичей металлургического производства? Значит рядом это самое производство есть? Есть еще вариант использовать в качестве топлива графит пиленный кусочками, если вдруг есть возможность его достать.

[@okb_garage]

рядом легендарный завод ГАЗ, литейный там давно упразднен но многие наши гаражи частично из шамотного кирпича построены, удалось насобирать немного. графит если бы был то тоже бы собирал но нету

[@user-hc7dc6eb1k]

@@okb_garage тоды ой....

[@nikadmin1244]

Именно поэтому на 1 плавку 1-1,5 кг слитка может уходить влёгкую 100 кг древесного угля. Минимум 60 кило( 500г металла примерно ). Лучше купи кокс или антрацит. Меньше денег уйдёт на 1 плавку по отношению к древесному который нужно постоянно забрасывать досыпая доверху. Кокс и антрацит 1 раз насыпал и можно уйти спокойно делать дела. Горит медленнее но требует большего и равномерного обдува опять же в сравнении с древесным углём. Шахта печи слишком узкая и квадратное сечение убивает закручивающийся поток подающегося воздуха. Который очень нужен в этом деле.

[@okb_garage]

бы и купил если бы он продавался у нас в розницу а не вагонами

[@nikadmin1244]

@@okb_garage Нужно искать углежогов... Либо жечь самостоятельно.

[@nikadmin1244]

@@okb_garage Ах да! Вагоны вагонами но можно доставкой пробной взять кокс или антрацит. Вот только нужен кто то с машиной и много мешков. Таким образом можно договорится скажем на тонну или меньше. Попробовать и радоваться. Так же некоторые виды котельных работают на антраците. Можно договорится там. Правда очень часто вместо антрацита там каменный уголь и он не пойдёт. Засрёт всю печь шлаком.

[@okb_garage]

@@nikadmin1244 ну вот от тонны-двух и предлагают, вагон это я образно. да даже если бы вдруг у меня валялись лишние 30000 на тонну кокса так мне ее даже складировать некуда. котельные у нас все газовые с возможностью работы на мазуте.

[@nikadmin1244]

@@okb_garage Мазут по секрету даёт температуру горения до 2 000 градусов. Намекаю жирным текстом. Посмотреть этот вариант направления изготовления горелки с потоком воздушных масс.

[@elenapetrocenco2183]

Вармокулит самый отличный теплоизолятор для пичи

[@okb_garage]

он денег стоит. керамзит еще как вариант но он тоже чего то стоит

[@user-hc7dc6eb1k]

@@okb_garage расплавится и потечет, керамзит из легкоплавкой глины делают, которая вспучивается при обжиге керамзита.

[@slava2slavovich520]

Здравствуйте, у меня вопрос почему нельзя тигель сделать композитный ? Взять глиняный горшок для цветов, внутри сделать облицовку из смеси которую вы делаете и теоретически оно должно не трескаться наверно ?

[@okb_garage]

глиняный горшок для цветов при этих температурах является жидкостью

[@slava2slavovich520]

@@okb_garage понятно спасибо

[@user-vy8sg9si3r]

Брошу свои пять копеек . Глядя на твой практический опыт мне кажется что пора присматривать электро печку на тэнах. Во первых минимальные погрешнасти по температуре , во вторых стабильная среда , минимальная энэргопотребление, повторяемость результата. Собрать самоделку дешевле чем уголь и газ. Купить тэн на 1500 градусов по моему не проблема . Ваша мысль по этому поводу?

[@okb_garage]

есть нюансы. 1.только 4 относительно доступных типа нагревателей выдержат - графит, карбид кремния, вольфрам и хромит лантана. первые 3 требуют инертной атмосферы ибо горят, особенно фольфрам - сгорит даже если аргон недостаточно чистый. по цене я могу себе позволить только графит. 2.энергопотребление. нужно от 15квт - сеть в гаражах столько просто напросто не выдаст и не выдержит. и 1квтч у нас сегодня 10р стоит, это значительно дороже выйдет чем жечь газ. 3. цена постройки самой печи. на каолиновую вату придется разориться 4.я даже газ уже второй месяц не могу съездить заправить тк для этого сначала нужно заправить машину

[@marcusmt4746]

@@okb_garage Карбид кремния не горит. На воздухе держит до 1620 градусов. Тэны производства подольскогнеупор. Цена 1000-2000 за штуку. На камеру 150 на 150 на 150 не нужно 15кв. Нужно 3-4 кв На огнеупоры придется разориться но не настолько много.

[@okb_garage]

@@marcusmt4746 на самом деле я очень давно думаю в сторону криптола(графитовой крошки) в качестве сопротивления. пробовал в миниатюре - температура разгоняется очень большая и даже избыточная. проблема в том что нужен мощный контроллер по току чтобы и температуру держать нужную и проводку не спалить тк при разогреве сопротивление криптола падает очень сильно и лавинообразно

[@marcusmt4746]

@@okb_garage Печь сопротивления хороша тем что позволяет точно контролировать процесс по температуре и времени. Просто промышленность не предлагает подходящих печей для тигельной плавки. Есть разные экзотические методы нагрева, однако вопрос в том какой контроль они дают. Есть и более экзотические способы. Например плавка микроволнами. Карбид кремния их хорошо поглощает. Если сделать тигель из чистого карбида кремния поместить в теплоизоляционную футеровку и поставить в мощную микроволновку получать можно до 1700 градусов. kzbin.info/www/bejne/fXvGh2R_ptNkldE Можно и в эту сторону поэкспериментировать. Тигель из шамота вставлен в карбид кремниевый, помещен в двухслойный бокс из шамота и волокна. Но вопрос опять же в контроле.

[@marcusmt4746]

@@okb_garage И еще есть такая вещь как огнеупорные цементы. ВГЦ 80 используется для литья огнеупоров и из него же можно делать и тигли.

[@user-nj5xv9ce8i]

Не работает потому что неправильно делаете. Кто такие огромные куски стали пытается расплавить при низкой температуре? Почитайте подлинные работы Аносова. Технология заключается в следующем.1. засыпается стружка железа с графитом.Расплавляется полностью.2.Засыпается стружка железа большего по обьему расплавленной массы. Периодически через дырку в крышке тигля металлитческим щупом контролируется процесс науглероживания и расплавление стружки. 3.как только есть понимание, что стружка "растаяла", горелка отлючается. Эту технологию повторили и описали в патенте 11110/460224 в 1955г. Гуревич и товарищи...Потом Гуревич написал очень хорошую книгу: Загадка Булатного узора. Где подробно описал все процессы. Особое внимание уделялось чистоте материалов шихты.....

[@okb_garage]

ну, на тему того получится по этой технологии настоящий булат или обычный "тигельный дамаск" который большинство варит- узорчатый но бесполезный можно было бы поспорить но мне лень. книгу эту я кстати разумеется читал и там много сомнительных моментов неоднократно перетертых на форумах

[@user-nj5xv9ce8i]

@@okb_garage Вам нужно прежде всего решить следующий вопрос. Либо вы изобретатель, либо ученый. Изобретатель-это "наколеночная" нестабильная технология и сокрытие всех своих материалов экспериментов от всех..Если ученый, то вы решаете вопросы в рамках научной парадигмы, изучаете статьи своих коллег и решаете не одно уравнение с пятью неизвестными (как изобретатель) а систему из 5 уравнений. Уравнение с булатом это десяток неизвестных. Это и надежный тигель, и чистая без примесей шихта, стабильная температура в ходе эксперимента, определенное соотношение материалов в шихте т.д. Технология булата- это технология выращивания кристаллов FeC в Fe. Это аналогия по выращиванию кристаллов шпинели, изумруда и т.д в расплавах. Те же самые принципы. Поэтому получение "наколеночной" информации на форумах в таком сложном процессе ничего не даст. Собственно, ваши эксперименты и подтверждают это.

[@okb_garage]

@@user-nj5xv9ce8i я хоббист находящий удовольствие в процессе стремления к покорению чего либо сложного но все же реального. типа как альпинизм и спорт только в плоскости технологий и навыков. на форумах помимо бесполезных срачей все же очень много удается отцедить полезного, в тч ссылки на статьи исследования и учебники и собрав эти отдельные фрагменты в паззл уже взять понимание

[@user-nj5xv9ce8i]

@@okb_garage Булат-это не хобби, это высокие технологии, которые случайно были открыты более 2000 лет назад. Это сродни выращиванию алмазов из угля....И помимо учебников нужна светлая голова и воля к победе. Кстати, об алмазах. Я вам написал к одному из роликов комментарии по алмазам с ссылками на эксперименты. У вас там необычные блестки получались в металле.. Исследовать у геммологов не пытались? В принципе нужно исследование на электронном микроскопе.Вдруг у вас получилось более важное и недостижимое чем булат...?

[@okb_garage]

@@user-nj5xv9ce8i подобные блестки описывал д.к.чернов, в его случае это был карбид кремния

[@user-kw7nm9lj7f]

Огромная теплоемкость у этой бочки,нужно ли такая?

[@okb_garage]

это нужно для максимально медленного охлаждения расплава чтобы кристаллизация шла по зерновому пути а не дендритному(в теории)

[@user-kw7nm9lj7f]

@@okb_garage понятно

[@user-nj5xv9ce8i]

@@okb_garage Все относительно.что значит медленно 1 час или 24 часа или неделю?:)."Однако, как известно, при медленном охлаждении железоуглеродистых сплавов происходит полный или частичный распад карбидов железа (цементита), так называемая графитизация, это влечет за собой ухудшение механических свойств стали.Условием предотвращения распада цементита может служить ускоренное охлаждение слитка после его кристаллизации"-буквально строки из одного из наших патентов.

[@okb_garage]

@@user-nj5xv9ce8i несколько медленно это мне еще предстоит выяснить. быструю кристаллизацию расплава я уже пробовал ставив тигель в сырой песок - получается очень мелкий дендрит. при остывании тигля на воздухе получается обычный крупный дендрит и такой слиток очень тяжело куется а при остывании в ведрогорне дендрит растет не в длину а в ширь и такой слиток куется гораздо мягче. теперь хочу еще увеличить время остывания и посмотреть что будет

[@user-nj5xv9ce8i]

@@okb_garage Интересно. По патенту нужна двухступенчатость охлаждения. Сталь науглероживается до 2% , рафинируется. Охлаждается в печи до 1150 грудусов, а затем тигель вынимается и охлаждается со скоростьью 200 гр.минута.Микроструктура слитка представляет из себя зерна перлита с размерами в поперечнике от 0,5 до 1 мм, которые окружены дискретной цементитной сеткой с крупными включениями первичного цементита.Соответствующая термообработка позволяет придать булатной стали комплекс высоких механических свойств: упругость лучших пружинных сталей при прочности и твердости инструментальных сталей, используемых для обработки металлов, а крупные карбидные включения придают булатной стали высокую износостойкость. Вам изначально нужно исследовать вашу шихту до плавки на состав примесей.Должен быть только углерод и железо. Все остальное практически в нуле. И приобрести пирометр до 2000 градусов. Тоесть исключить факторы наколеночной технологии. Есть еще ряд идей по самой технологии....

[@user-wg2xj8yy8v]

Здравия! Вот ссылка на мастера булатной стали в домашних условиях 👉 kzbin.info/www/bejne/qZ7Gcnpni6uAmas

[@okb_garage]

смотрю его давно

[@user-hc7dc6eb1k]

@@okb_garage есть там один момент, вроде как он графит подсыпает в шихту. Югов писал, что так графит на насыщает металл углеродом. У Югова написано, что он графит подсыпал с железной окалиной. Это дело при высокой температуре переходит в цементит, образуется чугун, который в свою очередь насыщает сталь углеродом. У Аносова тоже вроде как про это есть.

[@user-kl8se8ek3v]

привет изобретателю в армии у нас грели котлы форсункой на салярке толстая труба 100 мм в нее вварены две трубки на 15 мм заглушенные резьбой и закручен болт и в тонких трубках 15 мм просверленны дырдочки по десятку на трубу толстая труба стояла на тонких как на лыжах короче саляра нагревалась до белого дыма и вылетала из дырочек струями огня которые направленны были (струи)на толстую трубу и нагревали ее до бела итд вообщем котел чугунный (сука)наровил расплавится незнаю может поможет а нет так и ....

[@okb_garage]

ну по идее так и надо топливо особенно высококипящее типа масла и дизеля сначала перегревать на подводе чтобы оно вскипало сразу при выходе из форсунки и сжигать уже пар. может когда нибудь я это использую

[@user-hc7dc6eb1k]

@@okb_garage Кирпичев плавит булат на масле. Поддув - советским пылесосом.

[@user-si7hh6gz7k]

едитьколотить ведь есть первобытный способ плавки метала .посмотри как индейцы плавят молотки kzbin.info/www/bejne/b4HPoYtprNV6atk гдето я видел что метал кидают прямо в угли он протекает вниз печи а внизу пробивают дно и метал затекает в форму....

[@okb_garage]

щас бы еще химсостав этого чугуна посмотреть было бы неплохо. кстати как примитивный нож они делали я тоже видел

[@user-si7hh6gz7k]

@@okb_garage а какая цель этого труда -ты хочешь отливать метал -не пойму зачем ?

[@okb_garage]

@@user-si7hh6gz7k у самурая нет цели, только путь)))

[@user-hc7dc6eb1k]

@@user-si7hh6gz7k ru.wikipedia.org/wiki/Бусидо#:~:text=武士道%20буси-до%3A%2C%20«,уходящая%20корнями%20в%20глубокую%20древность. Бусидо!

[@victorkrivenko1551]

Так наффига тигель вообще. Так кидать куски железа и будет стекать. В тигле потери температуры сильные. Я как то наподобии печку делал, плавит метал на раз. И нужно делать рекуперацию тепла отходящих газов для подогрева дутьевого воздуха . Подымет температуру гроадусов на 300-400. С рекуперацией она и тигель расплавит легко. У меня шамотная футеровка плавилась. По типу такого kzbin.info/www/bejne/opKmfnmirKuLoKs. Но тут немного не для этих целей но суть та же.

[@okb_garage]

если просто кидать металл в уголь результат будет непредсказуемым и бесформенным

[@okb_garage]

тем более я хочу и лигатуры подобавлять и скоростью охлаждения поиграться, без тигля это невозможно

[@_Neniy]

Умный в гору не пойдёт умный гору обойдёт. Зачем стараться делать то, что не можешь? Если никак сталь плавке не поддаётся, то плавьте цветные металлы вот и всё.

[@okb_garage]

а я хочу сталь

[@Molb0rg]

Ладно, хотя бы наглядная демонстрация в чем цимес косующихся углей и сортов. А то говорят месторождение коксующийся уголь коксующийся уголь а нахрена, ну я теперь понятно, нет кокса по пизде ваша домна. ты как то уже упомнал, в коментах или где - хороший вопрос - а как пращуры то осиливали, может копнуть если не самое дно в духе какойто ком вываливают из а потом отбивают пока н посинеют, но хотя бы лет на сто сто 150 назад

[@okb_garage]

по сей день кстати существуют домны работающие на древесном угле в местах где это экономически выгодно и чугун из них относительно очень чист по примесям. а цимус кокса очень прост - 1.в нем во первых в разы меньше серы 2.тепло горения нижнего слоя не расходуется на пиролиз угля а идет на восстановление руды 3.для получения кокса используется тепло от сжигания того же доменного газа + пиролизного газа - кпд, безотходность. кстати я когда уголь пиролизу подвергал в гвг то пропан нужен был в основном на начальном и конечном этапах а большую часть времени сжигались газы выходящие из реторты с очень небольшой подпиткой пропаном чтобы процесс не заглох

[@Molb0rg]

​@@okb_garage про кокс то понятно, я просто отметил что наблюдаем что качество угля ака примеси важно.(очередная демонстрация). Просто в геополитическом смысле - уголь есть а металлургии нет, чуму - негодный потому что, только в тэц - както так, просто к слову было. относительно исторических плавок, так как на протяжении всего стало понятно что детали имеют смысл, а точнее критически важны то и вопрос больше как конкретно они это делали. С одной стороны они там плавкой на пол кг не страдали наверно, и это может менять задачу и эффекты и проблемы. но взглянем на это с другой стороны., или обратно к электричеству. Как мне кажется одна из проблем при текущих материалах технологиях тигля это малый объем(почему - хз, может и не прав), отсутствие рецепта и ресурсоемкость экспериментирования, сложности контроля процесса(как по температуре так и по тому что там внутри происходит). Другой аспект это желание точных сплавов и по этой причине электричество фаворит наверно, электричество и закрытый тигель. Один киловатт должен быть(примерно) в состоянии пол кг расплавить. тигель в духе лодочки, сверху крышка и два электрода(угольные). Тигель набить из того что ты обычно делаешь, и какую то теплоизоляцию в добавок(хз любое говно, песок к примеру всю эту херотень запихнуть в песок). Какуюнить полоску металла как затравку для образования лужи. Короче не могем по старому, для разнообразия опробовать электродуговую, но немного более продуманно чем просто два электрода в тигель цилиндр под флюсом. те два направления - посмотреть/понять что именно пращуры делали так, или в направлении лабораторного плана по изготовлению небольших объемов точных сплавов. Даже если это будут небольшие количества уже интересно, будет с чем играть поднимать настроение. хз какие то такие мысли