Вскрытие Li-Ion 10.8в аккумулятора Bosch.

[@alexandergvasilyev]

Только что разобрал по два аккума, первые два из первых этой серии инструментов (лет 10-15 тому назад покупал, не помню уже), другие два уже несколькими годами позднее изготовлены. В ранних стоят балансиры, поздние уже без каких либо элементов на плате. Первые при попытке установки и зарядке теплого аккумулятора зарядник моментально ошибку перегрева выдавал и не заряжал, поздние уже без контроля температуры.

[@olegch9409]

Балансировка, контроль заряда и температуры аккумулятора осуществляется в зарядном устройстве. Плата в тушке следит за перегрузом, температурой аккумлятора, остальная электроника это управление двигателем. Плата в аккуме с дорожками для деталей, т.к. в других версиях часть элементов защиты стояла там а не в тушке. Все просто и переживать незачем. Бывает что и в зарядном устройстве нет балансира, а бывает что он стоит и в самом аккуме (это уже в 18 вольтовых инструментах), зависит от производителя.

[@vladimir2726]

Не знаю что там в зарядке. Сижу сейчас балансирую аккум 12в 6а. Дикий разбаланс.

[@terrydavis1583]

Спасибо за видеоролик. Кому интересно в данном АКБ стоят элементы sanyo UR18650W2. Ток разряда до 15А.

[@SergejPetrovich]

Никому не интересно.Стоят и фильки и самсунги. Так что опыт вскрытия одного не говорит обо всех.

[@bliiizheeebanderlogi8083]

спасибо , а то на видео еле разглядеть.

[@vladimir-dxdx7653]

@@SergejPetrovich Японские Панасоники служат в три раза дольше чем китайские Самсунги и ЛЖ.

[@SergejPetrovich]

@@vladimir-dxdx7653, и как это соотносится с моим коментом? Или лишь бы ляпнуть?

[@vladimir-dxdx7653]

@@SergejPetrovich Ошибочно вам написал. Хотел ответить Terry Davis

[@designerFCDK1927]

Разоборал свой бошевский аккумулятор. Дейсвительно, ничего похожего на BMS в нём нет. Коттакты с1, с2, Т присутствуют. Защита от разряда работает. При разряде лампочкой-лампочка начала мигать и погасла. Аккумуляторы очень удобные для разных гаджетов-типа, стельки с подогревом .Лёгкие и быстро заряжаются.

[@ГерманШевчук]

Igor Dunin контакты с1 с2 т используются при разряде (работе) аккумулятора?

[@DrySky_BY]

Что у вас всех работает? Возьмите акум, достаньте с Шурика, подсоедините к нему на ночь лампочку на 12 вольт. С утра заказывайте новый акум. Что вы сказки пишите? Проверьте, нет нахрен защиты и не было. Вся защита в зарядном и шурике и т. П.

[@evgens2887]

@@DrySky_BY так он и не предназначен для использования не по назначению самим форм-фактором. Это лишь аккум, нигде не указано, что его можно применять без контроллера разряда-заряда.

[@sergeygoncharov2899]

Платы универсальные, для разных моделей. В одних моделях контроллеры могут рспологаться с банками, в других в самом шурповерте, а в третьих в зарядном устройстве.

[@doctormixey9664]

Вы бы не говориличто не знаете !. Там два плюсовых контакта ни куда не подключены (1банка и 2.

[@sergeygoncharov2899]

@@doctormixey9664, и что я не знаю?! И что ты тут ляпнул? Сам то понял?! 😂

[@doctormixey9664]

@@sergeygoncharov2899 я прекрассно знаю о чем говорю . Перефразирую . С1 с 2 ни имеют контакта . Там есть контакты только 0 и 12.6. нету контактов 4.2 и 8.4

[@ВадимКонышев-м1ц]

Здравствуйте!Помогите пожалуйста. Аккумулятор точно такой же,но оригинальное зарядное не хочет его заряжать(светится постоянно зелёная лампочка).От лабораторного блока зарядил ,шурик крутиться.

[@wenom861]

Вряд ли смогу помочь. Углубленно их работу я не изучал.

[@wladmir65able]

Доп контакт слева должен быть. У меня такая же хрень. Завтра буду эксперименты проводить. Надо чтоб было 3 контакта !!! А у меня один посередине....

[@kotnapromke]

У вас сдохла зарядка. Я просто разобрал ее и сделал вывод напрямую из зарядки. Подключаю к B6.

[@СаняХор-з7о]

Не разряжай батарею ниже 10 вольт - зарядное такие батареи не видит и не запускается.

[@Home-dh5pw]

@@СаняХор-з7о глупости. 7.5 нижний порог.

[@АлександрЛысенко-л3г]

Прежде чем охаивать что то не помешало бы сесть и подумать!), скорее всего блок контроля заряда с балансиром находится непосредственно в зарядном устройстве (это же логично,зачем пихать это все в каждый аккум), а контроль разряда и зашита по току опять же скорей всего выполняет плата расположенная в самом шурике(та самая которая у вас и "искупалась"), остается лишь открытым вопрос контроль температурного режима, который тоже должен присутствовать по идее, а если нет то это не смертельно!

[@wenom861]

+Александр Лысенко К сожалению не бывает зарядных устройств для лития, которые определяют степень заряженности каждой ячейки, а тем-более их состояние по 2 проводам.(+ и -) Для этого как раз-таки и предназначены контакты c1 и c2, по которым собственно происходит балансировка и анализ графика заряда. Контакты C1 C2 тупо посажены на плюс через резисторы. Я так понимаю, эти резисторы только имитируют состояние нормальной работы ячейки. А сделано это было только по причине удешевления, других причин нет. Контроль температуры под вопросом потому, что на вывод Th (а именно так он обозначен на плате) постоянно показывает бесконечность вне зависимости, лежал аккум на морозе, либо в теплом помещении (и это на 4 аккумах, купленных в комплекте с инструментом). Я мог-бы предположить, что это термодатчик, работающий не по аналогу, а по допустим 1-wire, но там всего 2 контакта, а wire нужен третий. его нет. Такое ощущение, что и температура не меряется. (оставим под вопросом, иначе я вообще потеряю веру в бош с таким подходом) По утопленной плате - это контроллер разряда, защита по току, индикация остаточного заряда, в одном флаконе. Кстати, к ней подходят контакты от C1 и C2, но не Th. Но провода там настолько тонкие с1,2, что по ним не будет идти ток, необходимый для работы шурика (это я к тому, что может быть контроллер в шурике отвечает за равномерный разряд каждой банки, что как-то выходит за рамки логики, и такой подход нигде не встречал.). На днях вскрою зарядник и посмотрю даташиты на шим и схемотехнику.

[@bliiizheeebanderlogi8083]

прежде чем нести ахинею про зарядку только по 2 проводам (+ и -), разобрали бы для начала непосредственно сам зарядник для этого шурика - AL 1130 CV и может быть тогда до вас дойдёт, что балансировка и контроль заряда происходит именно в ЗУ. ну или просто ГЛЯНЬТЕ в гнездо ЗУ, куда вставляется аккум, там вы увидите не только (+ и -)

[@Anatoliy_Rekutin]

На заводе аккумуляторы подбираются по емкости,чтобы разброс был минимальным поэтому балансир здесь необязателен.В интерсколе суют все подряд ,там и балансир в акуму стоит.У меня два боша работают 4 года.Разбирал один аккумулятор там тоже на плате балансира нет,но датчик температуры всё таки присутствует.Холодный аккумулятор зарядник не заряжает и сильно перегретый тоже.Сам переделывал макиту на литий ион,покупал акум. литокама(шоколадки)3000mAh пришли все с одинаковыми параметрами балансир не ставил только плату защиты воткнул. заряжаю штатным зарядником,всё работает.

[@Монтаж58]

Есть датчик температуры. Он под платой залитый белым теплопроводным герметиком. его и на видео видно

[@СергейМ-б3в]

У меня сам блок 2014г. распух, стал еле влезать в шурик. Разобрал с трудом. Вытаскивал тоже с усилием. Внутри Sanyo ur18650rx s28c

[@Vedivan]

Я не знаю про разбаланс,но почему-то,зарядное отказывается заряжать активно загнанный аккумулятор,температура которого повышена и аккум,пролежавший в бездействии час-полтора,начиная с -6'C.. Как-то они всё-таки взаимодействуют же?)Свои пока не разбирал,но вскоре прийдётся по причине того,что на мой взгляд,за 10 лет,сильно упала ёмкость

[@ViktorBrajon]

Imax b6 заряжает без всяких микросхем напрямую с балансиром. Разобрал только что на 3 ампера такую же батарею как у вас. Под платой идут две клемы балансира,батареи самсунг. Покупал в Израиле в оригинальном магазине bosch. Есть копия такой батареи с aliexpress за 15$ она похожа на вашу внутри. У вас паленка 100%

[@wenom861]

не палёнка (как это возможно в оригинальном инструменте?) , а видимо удешевление для некоторых стран.

[@ViktorBrajon]

@@wenom861 видимо для разных стран делают по-разному)) Три элемента балансирует зарядное никаких микросхем по логике не нужно как в маките

[@alexandergvasilyev]

Нет, это оригинал. Только что разобрал по два аккума, один из первых этой серии инструментов, второй уже несколькими годами позднее изготовлены. В ранних стоят балансиры, поздние уже без каких либо элементов на плате. Первые при теплом аккумуляторе зарядник сразу ошибку перегрева выдавал и не заряжал, поздние уже без контроля температуры.

[@cehovik]

как ты его разобрал интересуте вторая часть как вытащить аккумы из гильзы пластиковой они там вклеена ?

[@designerFCDK1927]

Они не вклеены . Цепляеш за контакт и вытягиваешь.

[@aleks_lionov]

радуйся что не стоит балансировки в аккуме с памятью по каждой банке, у этого аккума стопроцентная ремонтопригодность в отличии от современных решений

[@evgens2887]

а в каком аккуме для шуруповерта ты видел плату с памятью?

[@aleks_lionov]

@@evgens2887 aeg лет 5 назад начали одни из первых внедрять эту систему. а сейчас любой уважающий себя проф бренд

[@ВиталийС-л3ц]

Никакого контроля разряда в аккумуляторе нет и быть не может потому что банки припаяны непосредственно к клемам. У меня аккумуляторы на 2 ампер часа купленные с безщеточным шуриком шли с припаянными деталями. Есть еще пара китайских аккумуляторов без балансировки, но терморезистор присутствует на всех аккуумах.

[@формалинстрептоцид]

у меня был на исходе заряда. думал допилю, но сработала защита при работе. Мигнул красным. поставил свежий допилил. но этот не стал заряжаться. Зарядил банки по отдельности. Всё работает штатно, но зарядки нет. Замерял детальки и сравнивал с целым, есть разброс номиналов, но непонятно что сгорело. Схемы не нашёл. Пока зарядил и лежит, руки не доходят, да и у меня 7 шт.

[@ГерманШевчук]

Подскажите контакты с1, с2, т, играют какую-то роль при работе Шурика?

[@wenom861]

в работе шурика скорее всего никакой. Зарядное по идее может контролировать по этим контактам температуру аккумулятора при заряде и производить балансировку каждой ячейки.

[@powerbatterychannel4315]

Нет там баланса. Единственное - зарядник не заряжает аккумулятор, если термодатчик сигнализирует о перегреве.

[@wladmir65able]

У меня с одним посередине контактом. Не принимает акб на зарядку. АКБ как бош. Но другие производители. ... если в плату впаять Контакты , заработает ???

[@ДмитрийКамнев-г4с]

Эти контакты нужны для идентификации аккумулятора зарядным устройством. К этим контактам внутри аккумулятора подключены резисторы. у разных аккумуляторов разное сопротивление этих резисторов. Зарядное устройство измеряет это сопротивление и понимает какой аккумулятор в него вставили, и подает нужный ток.

[@Tropic_Solo]

@@powerbatterychannel4315 или о холоде. У меня забостовала зарядка при -25

[@alikalikkk5399]

РЕБЯТА КТО ЗНАЕТ ПРИЧИНУ СТАВЛЮ НА ЗАРЯДКУ БАТАРЕЮ НА ЗАРЯДКЕ КРАСНАЯ ЛАМПА МИГАЕТ НА АКБ 10.8 вольт и на батарее 18 вольт

[@johnnyakatmaniac295]

инструкция,не? Перегрев\неисправность АКБ или зу :-)

[@НиколайЛютаев-щ3я]

Спасибо за подсказку!

[@DrySky_BY]

Спасибо друг. Защиты нету. Всё всегда говорили, что защита находится в самих хуриках

[@pawand3722]

Я не удивлен. Это плата контроля заряда. Суть ее работы заключается в том что бы прекратить заряд когда на одном из аккумуляторов окажется 4.2вольт. И не о каком балансе по банкам там и речи не идет. И это касается всех аккумуляторов бош. Так как вся система управления встроена в шуруповерт.

[@lbert.s3291]

литий ионный аккумулятор от шуруповерта все банки работают у всех трех одинаковое напряжение,но зарядка не заряжает и шуруповерт не реагирует на аккумулятор.в чем может быть дело?заранее спасибо.

[@kotnapromke]

Проверьте напряжение акб. Оно должно быть 12.6в

[@КотСаша-п8ш]

вскрыл свой старый аккум 10,8, всё выглядело совсем не так! во-первых, пластиковое донышко снимать не нужно от слова совсем - снимается верхняя крышка (где контакты). Во-вторых, аккумуляторы были приварены к контактам и обмотаны тонким картоном, а контакты сверху изолированы чем-то типа мягкой резины

[@РемонтмебеливАктобеАлексейАлек]

УВАЖАНМЫЙ., КОГДА Я БРАЛ 120 ЛИ АКБ БЫЛИ РАЗРЯЖЕНЫ , А АКБ БРАЛ 5 ЛЕТ НАЗАД, ТОЛЬКО 1 СВЕТОДИОД ПОТУХ . ТАКИЕ Я КИТАЙСКИЕ ВИДЕЛ ???

[@evgens2887]

у меня аналогичные оригинальные аккумы бош 10,8в и внутри нет никаких схем, кроме термистора (для контроля температуры) и пары резисторов. Вероятно для надежности с самих аккумов убрали все лишнее: зарядное контролирует заряд, а сам шурик - разряд аккумов.

[@doctormixey9664]

Прошу проверить меж контактами -, с1 , с2,+. Мне важно знать есть ли между ними по 4.2 вольта

[@РавильЗалялетдинов]

У боша умная зарядка, нафиг не нужен дополнительный блок в АКБ. И качество супер. 9 лет пашут и не собираются дохнуть

[@wenom861]

9 лет это очень много. Вам очень повезло. а насколько, по Вашему мнению, упала ёмкасть Ваших аккумов, примерно?

[@РавильЗалялетдинов]

@@wenom861 измерить остаточную ёмкость можно только купив новый АКБ и сравнить. У меня нет новых. По ощущениям явно ёмкость меньше, но достаточная для комфортной работы. Шурик был куплен в июне 2014 года за 10 тысяч. Комплектация в кейсе Л бокс. Главное АКБ зимой не заморозить.

[@alekseyshevelev6272]

Контроль заряда осуществляют, платы расположенные в каждой банке под термоусадкой на плюсовой клемме.

[@wenom861]

Под термоусадкой может располагаться только контроль РАЗРЯДА. Контроль заряда никогда и в помине туда не ставиться. Но и даже контроля разряда в данных аккумуляторах нет, если как написали ниже, это аккумулятора sanyo UR18650W2.

[@vyacheslav5183]

На плюсовой стоит мембрана это защита одноразовая от перезаряда,при сработке невозвращается.

[@johnnyakatmaniac295]

@@wenom861 для меня одного не секрет что бывают банки как с защитой так и без? И причем здесь Бош? Бош как раз всю жизнь пишет в инструкции - ПОСЛЕ ОТКЛЮЧЕНИЯ ИНСТРУМЕНТА НЕ НУЖНО ДАЛЬШЕ ДРОЧИТЬ ЕГО КНОПКОЙ - ЧРЕВАТО ВЫХОДОМ АКБ ИЗ СТРОЯ! Аминь!

[@wenom861]

@@johnnyakatmaniac295 пожалуйста, объясните более понятно. Про какую защиту в банках идёт речь? Причем здесь отключение инструмента?

[@oddinoddin7152]

блок контроля заряда находится на плате зарядного устройства , у меня точно такой же инструмент , и когда я вскрыл зарядник обноружелось что там все в норм , да на самом акуме нету датчика контроля температуры !1 это косячок производителя , 2- им , в основном все ок ! кроме мултика подачи тока в заряднике , слабенький быстро горит

[@Монтаж58]

косячок это ты. а датчик есть под платой.

[@СаняХор-з7о]

@@Монтаж58 Никакого там датчика нет!

[@Tropic_Solo]

а вот интересно, если контроллер в зарядке, то если подсунуть более емкие элементы он (зарядник) запуститься? и второе - если запустится, то до какой емкости будет заряжать, до той что была или до той которая на новых элементах?

[@nikolay30001]

Дружище, я свой покупал во второй половине 2011 года, естественно китаец, другого в Россию не хотят ввозить. У меня все запаяно, такого говна как на видео нет. Так что ты абсолютно прав. Через два года один акк ушатался, подморозил в гараже при минус 15 (обычно в перерывах в кармане штанов держу), не досмотрел. На втором акке работаю до сих пор. Эксплуатирую шурик иногда очень жестко, я уже давно в домашнего мастера превратился, ежедневно инструмент не юзаю. Работаю им и как бормашинкой, ситуации разные бывали. Вообще Бош и Макита с 2006-2007 года дерьмо китайское. Тема запланированного старения. Настоящий Бош можно купить в Европе, например около Германии (у них такое говно сертификацию не проходит), но туда же не поедешь ради инструмента. У нас в России Бош и Макита настоящие стоят в 3-4 раза дороже - просто никто покупать не будет. Я продавал инструмент, свой Бош шурик ждал больше чем полгода. Постоянно шел шлак. Постоянно западала скоба переключения скоростей и люфтил сильно патрон, такое продолжалось почти год. Я любитель разбирать инструмент и ремонтировать. Насмотрелся всякого говна изнутри. Все таки имеет смысл брать вообще инструмент Макита - более менее, как бытовой инструмент на начало 00-х. Бош не надо брать вообще, за исключением этого шурика - он лучше в пользовании, чем Макитовский. Понимаю, утомил, но продолжу. Например в Бошевский УШМ синих, естесственно, в редукторе не было заднего подшипника - там ЛАТУННАЯ ВТУЛКА БДЖАД, ВТУЛКА на 11000 оборотах! Работали такие УШМ 2 дня - 2 недели, т.к. люди не всегда при покупке сразу работали. В целом своим шуриком доволен, очень выручал, т.к. размеры маленькие. Альтернатив то за такие деньги нет. Сейчас бы не купил, т.к. есть на Алиэкспресс подобное, но хуже. Все равно инструмент типа профессиональный здорово уханькивается.

[@nikolay30001]

И еще раз. Все должно быть запаяно. Это плата балансира и контроллера, иначе акки быстрее уханькиваются. Это я пишу для тех кто ниже писал. Просто китайцы наебали.

[@wenom861]

я скоро выложу видео по синей бошевской шлифмашине. Вот это вообще будет бомба. Там вообще родной подшипник заклинил через 5-6 часов работы за все время эксплуатации (в течение 2 месяцев). Причем симптомы были на другое. Все нет времени снять, работы много. Вляпался я с этим бошем.

[@nikolay30001]

А все таки какая у тебя проблема. Если шурик не видит акк, но при этом чуть-чуть еле видно помигивает один светодиодик индикатора заряженности при нажитии кнопки. При этом можно слегка не до конца вставить акк и нажать курок загорится индикатор заряженности. И если теперь вставить до конца акк, то шурик будет работать. Я только что починил другу акк, надоело смотреть как он страдает) )) Акк пролежал года три, зарядка его видела как заряженный, шурик показывал симптомы описанные выше. Вчера перелопатил инет нашел точь в точь вид как у моего дружбана www.drive2.ru/c/1217108/ Там оказалось испорчен был резистор RT. Он должен быть на 87 кОм. Я подпаял от левого контакта, который как бы в полуокружности(залудил рядом на плате пятачок), резистор нашел на 98 кОм на подобии МЛТ меньше чем 0.125 Вт, и второй вывод припоял к минусу NTC. Не заработало. Хватило ума подпаять проводки к контактам и вывести от аккума, к проводкам подпоять переменный резистор на 100 кОм. Часа 2 поиска оптимального сопротивления примерно 83.5 кОм. Впаял последовательно соединеные два резистора одетыми в ПВХ трубку общим сопротивлением 82.9 кОм. Но ведь, блин, не 87 кОм! Потом дошло, NTC вносит коррективы, он большего сопротивления чем нужно на 1 кОм. Специально посмотрел на другом акке. Короче, пока шурик от руки нагрузку держит продолжительное время, ночью сильно не пошумишь.

[@nikolay30001]

А вот от сюда фотки надергал, хот на память будут, не надо фотографировать ixbt.photo/?id=album:48893&p=1&ss11=12

[@wenom861]

у меня вскрытие аккума - это чисто любопытство. А пошло оно с того, что при вскрытии шурика, когда залил плату контроллера разряда, увидел, что на плате довольно-таки добротно собран это самый контроллер, но почему то совсем не был ничем залит, типа компаунда, и от нескольких капель воды накрылся он. Далее решил залезть в аккумы.

[@crafty9754]

Не следует удивляться, что в самом аккумуляторе нет контроллера. Контроллер должен быть один, или в зарядном, или в аккумуляторе. А платка в аккумуляторе универсальная, для разных версий.

[@wenom861]

Отвечаю своим здоровьем, что в заряднике нет цепей, отвечающих за контроль напряжения и балансировку. В заряднике, имеется только операционный усилитель, работающий на сигнал датчика температуры в аккуме, и шим на формирование напряжения зарядки. Снимать не стал, т.к под рукой был только телефон, а детали все мелкие. Платка это не универсальная, она создана конкретно под типоразмер 3-х банок 18650, она не используется в аккумах другого типоразмера. Здесь мы имеем дело с банальным удешевлением процесса производства аккумов в комплекте с инструментом.

[@crafty9754]

Когда я говорю "универсальная" , то подразумеваю, что она может быть укомплектована соответствующими элементами или может буть пустой. Такое наблюдается даже в электронных аппаратах белой сборки (не впаивают фильтры на цепях питания, блокировочные конденсаторы, ЧИПы , обеспечивающие незаявленные функции, и другие элементы. То, что Вы назвали из узлов в зарядке - это и есть т.н. контроллер в случае банального шуроповерта. Конечно же там нет макрокомандного контроллера как в айфоне. Это стиль работы китайцев. Они берут стандартные компоненты и лепять из них свою комбинацию. Возьмите китайскую материнку на компьютер и Вы там не досчитаетесь процентов 10 в пустых гнездах.

[@wenom861]

теперь понял, про что Вы говорите. Да, тоже к этому склоняюсь.

[@lego1254]

Такой же Шурик Blaupunkt 10,8 V. Плата нормальная! С балансом, температурой.

[@sharksour]

Зачем вы что-то говорите, не зная?

[@wenom861]

не зная что, поясните пожалуйста. Может действительно что-то не знаю.

[@DrySky_BY]

@@wenom861 вообще молодец. Тут нуна разбираться

[@АлександрПереднев-ы8ж]

Бред не несите защита есть . Смотри внимательно у тебя же на плате датчик температурный висит .

[@ИванДанилов-к5к]

Весь баланс в заряднике. Для этого и нужны выводы С1, С2.

[@doctormixey9664]

Там весь прикол в том что не задействованы с1 и с2 . Тогда бы вопросов не было

[@Романтик-ш8г]

У меня вся плата распаяна но и аккумуляторы одни из первых, видимо не зря пишут что БОШ стали массово подделывать .

[@Принтерест]

У меня похожий акк, но плата не такая. Напруга в норме, банки новые, резюки в поряде, контакты подогнуты, но не он воспринимает зарядку. Шурик тоже не работает, только светодиодом светит и всё. Банки боле ёмкие , чем на родном аккумуле, правда. Кто что посоветует?

[@vyacheslav5183]

Я расталкивал imax ом заряд разряд.

[@kotnapromke]

Нахрен нужны все эти мозги в шуриках? Там же не ассинхронник с частотником. Там обычный щеточный мотор. Тупо усложнили конструкцию. И балансир в акб это глупость. Балансир должен быть в зарядке. Когда у меня сгорела зарядка я тупо начал заряжать аккумы своим универсальным зарядником В6. Сборка 3s без балансира проживет отлично. Это не мультибаночная батарея.

[@alexandergvasilyev]

Дурачек.