【vsプロ棋士】形勢約95%の状態からならプロ棋士といい将棋対決できる説が激闘だったwww

今回はプロ棋士の藤森先生とのコラボでした。
ただの素人の僕にも丁寧に教えていただき本当にありがとうございました。
3-4年前に将棋を覚え、難しいゲームではありますが、とても楽しくプレイさせてもらっています。今後もコラボお願いできればと思います。でんがん
⬇︎藤森先生のチャンネル⬇︎
/ @shogihoroki
⬇︎藤森先生とのコラボ動画⬇︎
• 心理戦の極み「封じ手将棋」をやったら奇跡の１...
でんがんが"勉強法"の本を出しました！決して"天才"じゃない僕の全てをここに書き込みましたので、興味がある人は是非下記から予約お願いいたします。
⬇︎「元バカによるバカのための勉強100カ条」予約サイト⬇︎
www.amazon.co.jp/dp/4815612854/
でんがんTwitter ＠dengan875
はなおでんがん / @user-xn4vh6de3u
株式会社ほえい / @user-mc1eu5xr7l
ビックバン理論提唱者でんがんです。私は皆さんに、自分の経験を活かして、勉強の面白さをわかってほしいとの想いで自分のチャンネルを再更新することに決めました。僕の経験が皆さんの人生や進路の少しでも足しになったら幸いだと思っています。はなおでんがんチャンネルではふざけるけど、個人チャンネルでは勉強を中心に発信していきたいと思います。具体的にはガチの解説系からモチベーションの保ち方のようなメンタル面まで動画にできたら良いと思っています。でんがん
⬇︎日常でんがん編集協力⬇︎
・ダンボ(メイン編集者)
/ dam_bo_
・よっしー
/ yosshi_ediedu
・たくや
/ takuya_edit
・しげ
#日常でんがん # #

[@shogihoroki]

でんがんさんありがとうございました！ また将棋指しましょう！ めちゃくちゃ楽しかったです！

[@user-gk1te4sj7r]

本人だー！

[@masiro-14]

次ぎは5000からお願いします

[@vell293]

「じゃあ行きます」宣言怖すぎて草

[@ymx23as]

久々の将棋企画! プロの方の異次元さとでんがんさんの成長見るのが好きです!

[@user-fd2xo8td2z]

めっちゃ面白いし勉強になりました🙏

[@trainerken5630]

将棋動画嬉し過ぎる〜〜

[@user-vq1zx1yg2x]

藤森先生に指導してもらえるの羨ましい笑

[@huji8757]

面白かったです。 今日は封じ手将棋とあわせて２倍楽しめました。

[@motchan0711]

手堅く守り固めてから爆攻めした方がいいってことか、、、 藤森先生さすがプロって感じでめちゃくちゃ強かったです！

[@iorif9228]

てっちゃんかっこいい！ でんがんさん面白い企画をありがとうございます！

[@Biri-Flag]

将棋企画いつも楽しみにしてます！

[@ss-ul3mw]

久しぶりの将棋シリーズ！ 待ってました😊

[@shunshun1414]

面白かったからもう一局見たかった！

[@rei-jf6lu]

でんがんさんの将棋特集は将棋わからなくてもいつも楽しめて大好きです♡

[@user-xq9hs7bb5i]

でんがんさん攻め急ぎましたねー 攻めを切らす藤森先生も見事でした

[@daichiusui7935]

評価値で始まる企画なので、その後の評価値推移もあったらより面白い画面になったと思いました。

[@user-bb3ub8tk9u]

でんがんさんの気持ちがすごいわかります！銀2枚と飛車交換になる場面、攻めてるのに不安になります。

[@MM-pm5vm]

順当に指し進めれば絶対に勝てる盤面でも最後まで丁寧に指し続ける必要があるってことがよく分かりました。

[@user-mo7ep5gn4k]

序盤の3000点リードとか言いつつ序盤なのはでんがん玉だけで藤森玉は明らかに終盤戦の様相を呈していた

[@user-ty2xd3hk9f]

でんがんさんかなり強くなってる

[@roku-to4vx]

感想戦ができる時点ですごいなと思いました。

[@user-ym2nb5rg6z]

あの局面から勝てるプロ凄すぎて

[@button_2600]

昔の大逆転将棋という番組内であった「投了図から大逆転対局」というのを思い出しました（笑）

[@user-lh9wh7fn2i]

藤森先生のたとえ方が面白すぎるｗｗｗ

[@kibunn-zenntsu]

4:50 家の屋根が 7:20 街中で火が 8:04 家にダンボール

[@asdfasdf-el1ro]

将棋放浪記観た方がいい 毎回こんな感じでめちゃくちゃ面白いんで

[@_notloose]

見ていてもどかしすぎた

[@user-qc4lh3lj1h]

うわぁいいな〜藤森先生に教えていただけるなんて😂

[@metanga1223]

最善手を見つけて打ち続けるのって物凄く大変なんですね、と思いました。

[@pacho731]

評価値3000点だと駒落ちで言うなら4枚〜6枚落ち程度ではありますが、それでも本気のプロに勝ち切るとなると思った以上に難易度高いですね。

[@TS19781018]

1級でプロ相手ならプロの投了図から逆転されても不思議じゃないくらい棋力が離れてる気がするｗ それくらいプロはやばいって言いたいだけで、1級が大したことないって言いたいわけじゃないよ。

[@user-wl7uy6ux8r]

でんがんさんの飛車ブッチって何が狙いだったのか、気になりました！

[@user-cx2uq1wr5l]

これから毎日藤森先生の将棋放浪記を見れば次回は勝てますね！

[@kyoh86]

攻めてるときほど受けを固く、ってのは基本なんだけと、難しいよねぇ……攻めきる難しさが分かりやすくて良い企画

[@anakinsleepy]

プロ同士で3000点あったら、まだ投げないのかよ…とか思ってそうw

[@user-rv7lw6nw9k]

リスク考えない飛車切りは全く怖くないが現れましたね、勉強ですね

[@user-mc6jm6jh8p]

やっぱすごいな笑

[@asdfasdf-el1ro]

最初のやつ対振り持久戦やろうとしていつも自分が喰らうやつで草

[@user-xr8le3cf2z]

でんがんさんもうちょっと勉強頑張ろ… 勝てるよ頑張れ…でんがんさんの頭の良さならもっともっと行けるって いいなあ俺も藤森先生と指したい

[@user-sb3io3qq9o]

パーカー着てるから結構前に撮ったやつか🙆

[@user-oc4mn1qm6y]

評価値で右往左往している見る将へのメッセージかもしれない しかしさすがに勝算なく駒を渡しまくるのは逆転されにいっているｗ

[@naoki080808]

駒落ちの場合、角落ち500点飛車落ち800点くらいなので（プロ相手飛車落ちでアマ4段くらい） 1級なら4枚落ちか6枚落ちだから3000点ってすごくちょうど良さそう。 普通のコマ落ちにはない面白さがありますね！ でんがんさん多分、詰将棋と寄せの手筋の本読めばすぐ強くなるかと 浦野先生の７手詰ハンドブック 金子タカシ「寄せの手筋200」（将棋ファンじゃないと知らないけど、マジで名著） この二つ読めば3段くらいまではすぐです。おすすめー

[@user-yz1es5xk6d]

駒落ちとこの将棋の評価値を比べるのは対局感的に無理やろ

[@totu4039]

単純に飛車や角をただ捨てして点差を作るのかと思っていました。 飛車をもらってもプロには勝てないと思いましたが、今回のハンデはじっくり考えることができれば勝機があったようにも思います。 いいハンデの作り方だったのではないでしょうか。

[@KOKURITS]

この差だと1級と四段くらいでも逆転すると思います。

[@masaki_desu]

ご自身でもおっしゃってましたが、でんがんさんの将棋、優勢のときに大駒を切って逆転されるパターン多いです。 好みもありますが、ゆっくり戦った方が目先の勝利にはつながると思います。

[@user-cw5fu8cq9t]

８枚落ちのAIと戦ってボロ負けしました。プロとやると「絶対勝てる」という場面であっても勝てないものなんですね・・。

[@user-wk2fq5rt3z]

昔あった大逆転将棋やってほしい プロの投了図からやるやつ

[@user-co6pr5hv2b]

プロ同士でこんな点差あったら投了間近なんだろうなあ。

[@usKTJJMK]

ウォーズ三段くらいでもプロが逆りそうなの局面じゃん😂

[@masiro-14]

次は5000でやってほしい

[@manchuddr]

アマ名人の鈴木肇さんが駒落ちの重要性解いてたので、駒落ちの上達法含め有名youtuberが発信されると将棋上達の『教育』になると思いました。

[@fto3523]

こういうのはどうかしら？ ①でんがんさんｖｓ藤森さんで平手で指す ②AI評価値が、でんがんさん10％ｖｓ藤森さん90％になるまで進める。 ③先手・後手を入れ替えて、でんがんさん90％ｖｓ藤森さん10％からプロは勝てるのか？企画

[@user-cx2uq1wr5l]

チェンジ将棋おもしろそうですね！！

[@tetsea9827]

羽生先生は子どもの頃に家族とそうやって指してたらしいですよね。 当時はもちろん評価値なんて無かったので、ご家族が投了したらチェンジだったとか。

[@sa-di6hn]

藤森さんは、打っている中でこうやられたら嫌だということを考慮に入れているはずです。 なので、先手後手入れ替えたら、その嫌だということを繰り返していくだけなので、プロが勝てるかというよりでんがんさんがその波に乗れるかという感じになりそうですね

[@torowasabi0121_youtube]

駒落ちじゃなくて評価値でハンデをつけるっていうのは昔じゃ出来なかったことだね

[@hster5916]

企画成立させなあかんの分かるけど無理矢理すぎんw

[@user-aasdfghjkk]

プロの当たり前はアマチュアからすれば無理な領域なのか

[@user-xm7sy4ni4w]

アマチュアのレベルも広いからなあ

[@user-aasdfghjkk]

@@user-xm7sy4ni4w プロの対義語として使っただけで明確に強さを表す言葉でないことは理解頂きたい。プロにも強さの差はあるだろうに。

[@user-rv7lw6nw9k]

アマチュアでもレベル低いからなぁ

[@user-ce7iv5bv8z]

プロ[5段)の当たり前はアマチュア(3段)なら殆ど当たり前やろなあ

[@ym7999]

これ、普通に対局してって、-3000点になった時点で手番を入れ替えればいいのでは？

[@user-uj8bd7bp7y]

4七金は激辛の受けですが、多分それを指してたら動画になってない気がします。

[@kcat841]

ちなみに序中終盤で点数の価値は違って、殆どの場合は同じ数字でも序盤の方が点数が重い 終盤はお互いに駒が働いて、ピンピンに張り詰めた状況だから少しの掛け違いで逆転はある 序盤は駒がぶつかってなくて駒台も歩が乗ってるかどうかの緩い状態だから逆転が難しくてどんどん差が開いちゃう 難しい終盤での3000点より序盤の分かりやすい1000点差の方が厳しい

[@user-bp5ni6jw4x]

でんがんvsサバンナ見てみたい(・∀・)

[@Huriko3810]

うぽつです＿| ＼○＿❗

[@user-hy7ub8cd9v]

将棋は勝ちきるのが難しいというのもあるけど こういうのって通常出ない局面やから優勢な方もわからない形になりやすいし見た目と評価値ほどの楽さはないと思う 見たことない土地を歩くみたいな

[@dakitaki3933]

はしからめるのかなとおもったけど

[@user-xo2lv4pt9r]

もう少し強くなって、、

[@korunago7066]

既視感。ながｓ。。ふじｉ。。

[@abc-zx7bo]

評価値出ないんかい

[@i.can_]

12:10あたりからのBGMの名前、誰かわかる方いらっしゃいますか？？

[@user-zd2he5yo3t]

Isn’t she lovely

[@i.can_]

@@user-zd2he5yo3t 本当にありがとう😭

[@yurikakubo1870]

Mリーグおめでとうございます

[@user-he3id2dl2o]

もう1手指して5000点からの逆転をば…。 勝てるまで7000点9000点と増やしてって 苦しむ藤森先生を見たいw

[@user-es7wo3ji9t]

でんがんさんアマ５級

[@870_dga]

アレおめでとう🎉

[@user-sc3zp5ql6o]

藤森先生も竜王戦の第３局、北九州市の旧安川邸にお越しください。

[@asdfasdf-el1ro]

母校の真横で草なんだよなぁ 絶対に藤井くんと伊藤くん見に行くわ

[@61025r]

じゃあいきますの後の攻めが、高校時代に5級前後で数多体験してきたやつ

[@user-vb7dv7jr5b]

面白かったです。ウォーズ6級の私には3000あっても一生勝てないなと思いました。

[@moyashi486]

次は藤井聡太だね(*^^*)😊

[@kay-jo8qf]

この状況ででんがんが藤森先生に変わって、藤森先生が藤井聡太先生に変わったらどうなるのかね、流石に藤森先生勝ちそうだけど笑

[@asdfasdf-el1ro]

それは流石に藤森先生が勝つ と言いたいが持ち時間にもよるな

[@user-xv4es8lp2x]

穴熊は端弱いからねー そこ気づければ、段いけるねー

[@user-zi7cf5kr9b]

11:28 7七金で詰みじゃない？？

[@chiya-noesis-4998]

流石 先なんてちょっとも読んでない「とりあえず」王手をヒラヒラ躱してガンガン詰めるꉂ🤣𐤔

[@hsrttm8641]

めちゃくちゃ優勢で穴熊相手に端責めしないの草

[@user-tl6jd4cz7w]

いや、絶対2級も無いから。 これで2〜1級は、その級位者に失礼すぎる

[@user-mo6uw8rn7l]

棋神かな

[@Pirates-of-Space]

確かにｗ　５～４級くらいかな？

[@user-xq9hs7bb5i]

太地先生とやった入れ替え将棋のときはかなり強くなったなあと感じたけど 力を発揮できる局面とそうでない場合の差が大きいのかなと

[@asdfasdf-el1ro]

自分4級なんだけど同じくらいの棋力に感じた 受けがとにかく下手くそ 自分の事ね

[@user-hb8tn2mi6q]

流石にデンガン弱すぎ

[@user-kl2wb8wy7z]

八百長よりは投了局面からガチ対局のが面白そう

[@Luke_addiction]

それ確かサバンナ高橋か誰かが将棋放浪記か何かでやってたような... 結果はまぁわかるよね

[@user-kl2wb8wy7z]

@@Luke_addiction それは知りませんでしたが、大元は大逆転将棋ですかね。 サバンナ高橋さんとでんがんさんは棋力が違うので投了局面からなら良い勝負な気がします。

[@user-tv7xr1vg9w]

でんがんウォーズやったら1級ないやろｗ 4〜3級くらいじゃね？

[@user-kc3ih3mb6l]

一級でも棋神使ってるんじゃないかな。実際は、5級くらいだよ。ってかでんがん将棋ウォーズで指してるところ見せて欲しいよね。

[@user-tv7xr1vg9w]

少なくとも 8:31 で駒を足さずに金を引いたのは穴熊の攻め方が全く分かってない気がする。振り飛車党でこれを分からんまま1級は不可能。

[@asdfasdf-el1ro]

最初の緩手見えない時点で3級未満なのは確定かと

[@user-yh7cl7gq7q]

ウォーズ1級でこれは弱。わざと負けたって言われた方がしっくり来る

[@asdfasdf-el1ro]

1級が最初の緩手見えない訳無いしな 2級以上なら絶対に見える手 あと端攻めも

[@user-oe5sf1to2c]

まさか藤井聡太が形勢95どころか99%からの逆転をして8冠達成しちゃうとはね

[@user-wu4cq6fc8g]

まああれは終盤やし駒もぐちゃぐちゃやからな

[@user-rv7lw6nw9k]

自称1級怖いなぁ

[@user-rv7lw6nw9k]

ウォーズのレベルが低すぎるね笑

[@user-wu4cq6fc8g]

@@user-rv7lw6nw9kいや動画成立させようとしてるだけで実際はでんがん強いぞw

[@user-xi7us1dd3u]

3000なんて終盤でしか見ない数字なので、こんな地獄だとは思いませんでしたｗ 思ったんですが、評価値を勝率に換算する方法はありますけど、全然当てにならないですよね。継続の手の難しさが原因だと思うので、人間的に手の難しさがどれくらいなのか判断する方法があれば、もっと現実的な勝率を割り出せませんか？　でんがんさんならできる！

[@totu4039]

評価値は過去のデータベースから割り出す値、勝率は将来の予測なので、勝率のほうが格段に難易度が高いと思います。 本当に勝率を予測しようとすれば、指している人の各盤面での指し手を予想しないといけないので、棋力だけでなく残り時間なども加味する必要がある。

[@user-my9lq6il5v]

将棋の実現可能な局面数考えれば0%〜100%の101通りで勝ちやすさや形勢の全てを表現しきれる訳がないと思います

[@gitarokc217]

藤森先生穴角行かんと

[@user-oj7rn9xp1p]

シンプルにでんがんがへた

[@user-yi4nf1et7u]

たしかにこれは自称素人に対して文句は無いかな🤔

[@user-xo2lv4pt9r]

でんがん弱いな

[@user-hs3oy3qk6x]

端を攻めれないのはまだ視野狭いな〜その攻めが受けられないから高い評価値なのであってやらなかったら意味ないわ

[@asdfasdf-el1ro]

端攻めは手筋だし勉強しないと出来ないっしょ 要は勉強不足

[@user-hs3oy3qk6x]

@@asdfasdf-el1ro 将棋で企画するならもっと勉強しろって思ってます 数学だったら途中式9割終わってるのに解けませんでしたって動画じゃん

[@asdfasdf-el1ro]

全文同意　藤森先生に失礼過ぎるわな つか2級なら最初の角頭攻め余裕で見えるし絶対2級もないわ

[@user-bz3kl1rn6b]

🔥竜🔥より🔥二三銀なり🔥ならず銀が🔥🔥正解🔥銀が三四しいて銀なり🔥が正解🔥😂まぁまぁ🔥待たねバア～イ💖🙋竜🔥より🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥

[@user-mm8ki1xs8j]

でんがんが下手すぎる王手すればいいもんじゃないねんな

[@user-bz3kl1rn6b]

❤竜🔥より三三銀打ち🔥😂🎉気がつかない🔥時点🎉負け🔥チャンス🎉逃したね🎉🎉🎉竜🔥より🔥🔥🔥🔥笑いすぎ🔥ワハハ🙋🎉待たねバア～イ💖

[@user-rc6ko5fr6b]

でんがん弱すぎワロス