【ヴィーガン】なぜ店舗の前で抗議？動物愛護団体PETAの主張とは｜アベプラ

[@prime_ABEMA]

ご視聴ありがとうございます。 高評価、動画への感想お待ちしております。 無料フル視聴▷abe.ma/3HAeEur

[@momovegan743]

何かについて議論するときに、参加人数の調整ができる場合は、肯定派と否定派と立場が半々に分かれるようして欲しいです。

[@チョコ-y8d]

平石さんいなかったらと思うとゾッとする

[@yoru543]

よってたかってリンチを受けてるように見えました。

[@kn2436]

@@momovegan743 本当にそうですね

[@momovegan743]

それからヴィーガニズムについては誤解と偏見が多すぎるので、議論の質を高めたいのであれば、動画内で言われていたように活動団体に全ての知識の供給を委ねるスタイルではなく、出演者全員が基礎知識を身に着けた上で議論に参加することが必要になります。　そのために情報が網羅されていて、ありがちな質問にも答えているサイトがいくつかあるので、それらを参照されるのが良いと思います。　　３０分程度の番組内で野次を入れられながら、怒りに震える人間を両隣に置き、にこやかな表情を保ちつつ説明しきれるものではありません。

[@KK-cx9gi]

「草食動物のくせに視野が狭い」っていうコピペは本当に秀逸だったな。

[@カヤニャルノラネコ]

お茶吹いたwwwwwww

[@JohnDoe-qj2ph]

好きな言い回し

[@user-ky6ww9wn8h]

笑笑

[@addictmaa5021]

田村の感情論すげえな ヴィーガン可哀想

[@Rona-b1f]

@@addictmaa5021 お、ヴィーガン君こんばんは

[@aaaaaaaaa11]

「動物は嫌がっている」 動物の気持ちが理解できるのに 人間の気持ちは理解しようとすらしないのはなぜなんだろう

[@Minimalist_sheep]

牛や豚が苦しもうが知ったこっちゃないよね。 こっちは腹減ってんだよ。

[@kazuaxa777]

本当ですね〜。 同感です。 もしかして人間を動物以下だと思ってる団体なのではないでしょうか。

[@浜崎亮-i8s]

多分、根本は動物は可哀想という主観だけ そこに枝葉をつけて、いかにも科学的だと言っている 特に嫌がっているに関しては、怪しいと思っている その根拠の部分を極限まで問い詰めたい 直接会話ができない以上、何かのホルモンが分泌されている これは人間が嫌がるときに分泌されるものと同じ だから動物も嫌がっていると「推測」するなんだよね 結局は想像というか希望 ここを徹底的に叩きたい笑

[@marinnyan0415]

こういう人達には発達障害とパーソナリティー障害(奇形型)、あるいわ統合失調症があるからだと思う。

[@niakintv]

この仮面のような厚化粧にどれだけの動物の脂肪が含まれているのか知りたい。 この人のスッピンにはまったくもって興味はないですが…

[@theHidetake]

ヴィーガンの方の考えは分かるし、ある種の共感はできる。ただ「自分たちは一歩先を進んでいて、遅れている人たちを教育してやろう」という選民思想が受け入れられない理由だと思う。

[@天雅-w3k]

あいつらの考え方なんて分からないよ。只の押し付けしてる奴なんだから。

[@onukiyuta3822]

それと排外主義感もね。

[@mosisige]

でも、黒人奴隷を当たり前のようにしている部族が残っているとして、それを目の当たりにしたら、同じように「彼らを啓蒙してあげねば」という感覚は生まれませんか？

[@nakanozomu]

良く言語化出来たで賞！！！！

[@3150-h9h]

@@mosisige そう聞くと納得するな。でもやっぱり人間>動物だから動物で同じような事言われても別にって思っちゃうのかも

[@a.m.previous5455]

こういう討論番組は賛成、反対同数でやってあげよう。 そこだけは中立性を担保。

[@アブシンベル]

畜産は子供に見せられない職業っていうけど、こっちもひどいなww

[@ani13-d5l]

動物に暴力を押しつけるなよ

[@ひんすーハルカちゃん]

@@ani13-d5l 複垢でまだやってんの馬鹿ヴィーガンw

[@buglady9076]

こんなバカどもがワラワラ出てくんの視聴者が耐えらんねえよ…この形が番組であるのだから分かりやすくていいと思うよ

[@ひぽぽたます-c3r]

肉を食べずにヴィーガンだけでここまでふくよかになれるのは才能よな。

[@kojitadokoro1448]

油飲んでるんやろ

[@nakayamanakayama0]

まあ炭水化物が1番太るしな

[@AAA-iv2ik]

@@nakayamanakayama0 普通に油が一番太るよｗ

[@山田三郎ー]

おデブちゃん

[@みみみ-m5m8r]

@@kojitadokoro1448クソワロタ

[@TsukamiSystem]

精進料理だけ食べてるお坊さんは素直に尊敬できるのに、自称ヴィーガンにはすごい嫌悪感がある。 本気で世界を変えたいなら、少なくとも他人に不快感を与えるようなやり方はダメだよね。

[@kyotogomionnna]

むしろ逆。 統一教会の件をみろよ 本気で世界を変えたいなら…

[@katsuo-iwasi]

ひろゆきでも見たのかな

[@booook5647]

@@s.s.4916 お坊さんが肉食べてるか否かの話じゃなくて、「精進料理だけ食べてるお坊さん」が尊敬できるって話じゃ、、。

[@kirikiri-e5k]

@@s.s.4916 だから「精進料理だけ食べてるお坊さんは」って書いているんでしょ？ 生臭坊主なんて戦国時代とか遥か昔から存在しているのを誰でも知っている

[@適宜テキトー]

21:10 自分も「日本がめちゃめちゃ遅れてる」で 古来よりあるわーいっ！！って思いました。

[@masayama2534]

なんでこういうタイプって会話が通じないんだろう。店の前で抗議なんて反感や嫌悪感を抱かれるんだからまず主張するときに聞いてもらえるように思慮出来ないのが残念すぎる。

[@KAKABONDO]

頭悪いのに頭が良いと勘違いしてて 私はその他大勢のバカと一緒じゃないって思ってて、そのバカ達のする話は低レベルだと思い込んだまま会話するから

[@suke1978]

多分これでも意思疎通が出来ている方なんだろ。 フェミでもヴィーガンでもそうだけど「私たちが 時代を引っ張ってる、引っ張って作らなきゃ」 みたいな意識が先行して他人の気持ちは置き去りなんだよ。 優先事項が「自己の主張」＞「本来の主張」＞「他人」なわけだから。 元々周りなんて見て無い人が偏りがちなんだと思うよ

[@kentodesuyo5837]

会話が通じん人間がこういうタイプになるんやろうな

[@knwa6528]

その理由をお答えしよう ズバリ相手も同じように「何で会話（というか感情）が通じないの？」と思っているからである、つまりどこまでも平行線 根本的に双方が敵対心を抱いている

[@wiiwii58]

平石さんまで敵対した話し方をしているから対話は無理かな

[@ayatori5102]

坊主のメガネの話が論点ズレてイマイチ例えが分からない……

[@ブラックバスチャンネル]

それな

[@ユッチ-w7v]

まじそれな笑

[@kuma5741]

究極論で話し出すから、お父さんがこの人だったらちょっときつそう

[@UCO5711]

話の流れを飛ばしていきなり極論になるから無駄な説明と時間使っててめちゃくちゃんーってなりましたw

[@けんちゃん-b1k]

まず見た目が不愉快。 清潔感って言葉をメディアに出るんなら覚えて欲しい。 制作側も視聴者のニーズを理解してキャスティングしてほしい。

[@ドンキ-y2n]

ギリギリテレビに出せるほどよい逸材を見つけるのうまい番組だよね

[@エーコウ]

俺はギリギリアウトだがw

[@タワシニアンアンドレウス]

お漫湖ォー！！！

[@tf-om1sv]

確かに笑

[@佐々木-g2w]

認知の歪みがある残念な人

[@ズック-q3k]

洞口カムバーック

[@ぽじてぶ王]

「自分の思想が正しい」という前提のもと、11年かけてその正しさを担保してくれる情報だけを信憑性を問わず集め続けた結果、 ヴィーガン以外の人とは相容れない選民思想の塊になってるのが本当に怖いです。

[@exairk]

洗脳やマインドコントロールはこういう人から始まるのか。

[@にしもんもん]

こういう奴らの前でばくばくハンバーガーや唐揚げ食ってやりたいな！

[@ぽん-w2i3h]

手遅れで草

[@akirayamada3464]

ホリエモンと戦わせたいなあ…

[@ERO4649]

何か勉強するときは、フラットな気持ちでやらないとってことね😮

[@サンドカツ-r3x]

肉大好きだけど、 このメンバーの中にビーガン代表として1人で出てくるのは本当にすごいと思うし、 ここまで詰められて発狂しないのも関心した。 他のコメントでもあったけど、ビーガンもう1人くらいいてもいいかな。 もちろんちゃんとした話せる人が大前提で。

[@Himajin2329]

こんなに皆で責めたら、まともな議論なんて出来ないよ。 ここのメンバーも議論できないね

[@ksmekichi]

本当に同感 １人で良く頑張ってたね 応援しちゃったよ

[@kdi1135]

普通に考えてリンチだわな笑

[@xyxywowowx]

ちゃんと話せないビーガンがこの場に出てきたことがビーガン全体にとってマイナスですよね。 まともなビーガンが可哀想

[@sanamaka]

詰められるというか質問に対しての答えがちゃんとしてないからツッコミ受けとるだけやぞ

[@booook5647]

ヴィーガン派がもう1人くらい居てもよかったよな。 この人にいろんな観点から質問を投げることに加えて、いろんな方向に答えが広がりすぎて、議論がまとまってない…。

[@君の名はハルちゃん]

いやー、混沌となり収集がちかない

[@yukiaida9327]

今井さんの主張に対して周りがすぐに噛み付くから結論に辿り着く前に議論が変わってしまってますよね。もう少し話し合いとしてはフェアな場を設けて欲しかったですね。

[@us5334]

まじでそれ(非ヴィーガンより)

[@t1996014]

というか、何を聞かれても自分の言いたいことしか言ってなくて、会話になってない感じ。 質問に答えずに自分の言いたいことを言う→そこに突っ込むが繰り返されてるだけ。

[@onion_manma]

質問に明確な答えを出して話をすれば、次の内容に進めるのに、都合の悪いことはさっと流して自分の言いたい事しか言わないから最終的に質問攻めになってるだけ。

[@sdash8013]

仕事とはいえ、こんなに根気強く話を聞いてあげる出演者の方々、本当にすごいと思う

[@KY-pb2oi]

もっととんでもない理不尽に耐えながら仕事してる人が大半の世の中なんだから話聞くぐらいできるよ

[@sorry_o5792]

私はどっちもどっちに見えるけど、このヴィーガンの方の言うこと全て最初から反感意識もって聞いてるからなぁ

[@kaoma0110]

出演者ちゃんと最後まで聞いてないやろ笑

[@まっきー-d6l]

ぜんぜん根気強くないｗ

[@plsl5694]

逆。コメンテーターが感情論なだけ。

[@kmt6736]

この動画を観て、論理的に話を組みたてた上で相手の質問に適切に回答することの大切さを改めて痛感しました。 ありがとうアベマさん！

[@tamago1916]

他のアベマの動画でも、論理的に話を組み立てた上で適切に回答する大切さは学べますよね。なんでこの動画だけそのコメントするんですか？他の動画では論理的に話を組み立てる大切さが学べないって思ってるんですか？ 肉屋の前ではデモするのに産婦人科の中絶に反対するデモはやらないヴィーガンと同じですね。

[@チップスター-k7p]

@@tamago1916 どの動画が自分にとって深い学びになるかは、人それぞれですよ。

[@gooble8153]

ビーガンは、残念ながら頭が弱い人達なので論理的に話しても無駄。

[@あーす-w3o]

@@チップスター-k7p それは同感ですね。一冊の本の中の一部に共感する事もありますから。

[@mitman1686]

ビーガンに聞きたい、ビーガン食の女性が母乳で赤ちゃんを健全に育てられるのか？多分不可能だと思うんだが、つまり間違いだと言うこと！

[@NO-ZAKU]

多対1が気に食わない ディベートは同数でやるべきで、これじゃ1人の人間が詰められてるようにしか見えない

[@Antnof-v7p]

感謝みたいな感情論に逃げる教育よりこの活動の方がいいね

[@Kineosporia]

ベテラン活動家と食生活問題の素人とを同人数にしてもそれはそれでバランスが悪いから人数で補正したのでは？ 過不足あるかも知れないけど。 しかしこの場合、ヴィーガン活動家側がむしろ有利 持ち時間が潤沢だからたくさん喋れる。 一方、非ヴィーガン側は持ち時間が頭割りになるから焦っている。

[@ちーたん-x6v]

調べたけど残酷すぎてやべぇ ヴィーガンに素早く論破されてかわいそう

[@Kineosporia]

@@ちーたん-x6v 様 ヴィーガン活動家が論破に成功した試しがあるとでも？

[@ゆで卵-u3m]

なんで言葉の通じる人間が嫌がってるのは分からないのに動物の気持ちはわかるんだよ…

[@hiori2013]

うわー！！ほんとそれな。です！！

[@shimagurashi8414]

納得なコメント

[@Allegro8096]

言葉を話さないからこそ分かった気になれるんでしょう

[@moonrect]

情け容赦なく酷いことをおっしゃるｗｗｗごもっともで。

[@適宜テキトー]

自称：毒舌と一緒で、 「正しいことを言ってるから嫌われてる」 という認識くさいなぁ。

[@fuzzy.9344]

可哀想ではなかったら食べても良いってなると感謝を忘れてしまうと思う。命を頂く有り難さを噛み締めることはとても大切なことだと改めて思いました。ありがとうございます。

[@早くコロナが終わりますように]

ヴィーガンと佐々木以外の奴らは議論する気がないのが問題

[@TS-tn1ho]

素敵なコメントですね^_^

[@fuzzy.9344]

僕達は餓鬼畜生ではありません。殆どの人は動物を虐待することは望みませんし身近な生き物には優しく接します。一昔前、僕達のおじいちゃんおばあちゃんの時代は食べる物に苦しんだ時代でした。嫁入りの時に持ってきた反物をなどを売り大切なものと代償に僅かな食べ物を得ていた時もあったと聞いています。今の時代は飽食の時代、ありとあらゆるものがお金を対価に手に入ります。安易な分感謝も薄れます。しかし、命を頂くという意味の根源を失えば大切な食べ物を有難く頂くという心がさらに薄れていくと思います。ありがとうは有難いと書いて、有ることが難しいことがおこった…有難い、ありがとう…と習いました。だから時には動物のお肉を有難く頂く事は大切であり必要なことだと思います。長文失礼致しました。

[@岩切昭弘]

別になんとも思ってねぇだろ

[@かなりかずき様と呼べ]

安い肉買ったら臭すぎて食べずに捨てそう(´･ω･`)

[@kaitinn1837]

学生ですが、社会人になってミーティングとかで、他人の意見を受け入れずに自分の意見だけを押し通そうとしても、良い方向に行くことは少ないだろうなと勉強させてもらいました。 それと話を簡潔に伝えられる能力を高めたいとも思いました。

[@エビル天然水-h1j]

学生に反面教師にされてて草

[@plsl5694]

コメンテーターが感情論なだけ。

[@りちゃこ-n9y]

立憲民主党にも勉強してもらいたい

[@Deracine-ref]

@@plsl5694 ヴィーガンの今井さんが一番感情論では？動物が可哀想だから食べるな。って、これ感情ではないんですね。

[@橘真理だよ-z6c]

​@@plsl5694 お前以上に感情的なやついるの？😂

[@kazzokamoto8260]

うーん、同数で議論しないとダメですね。議論というより、価値観の違う人を責めている感じですね。

[@garnetjump]

そもそも「他者の食の自由を否定する」という価値観の違う人を責めているのはビー癌ババァなのですが？

[@Kineosporia]

ヴィーガン活動家は雑食を否定している。 価値観を責めているのはヴィーガン活動家の方である。 一方、周囲はヴィーガンを否定してはいない。 単に押し付けがましい態度に苦言呈しているに過ぎない。

[@pide-ry7yc]

畜産は子供には見せられない職業だから隠れていてほしい

[@WILDWIND132]

レギュラー陣の聞く姿勢がなってないと思います

[@garnetjump]

@@WILDWIND132 初めから相手を見下して自分だけの下らない価値観を押し付けてくるモンスタービー癌ババァの姿勢がそもそもの原因だよ。 そんな自己中な姿勢をしてくる輩の話など誰が聞くのでしょうか？ まともな思考が出来る人で聞いてくれる人などいないですよw

[@yanyou5380]

肉食を否定するのではなくて、野菜の価値を高めることのほうが長期的に見てヴィーガンの目標を達成できると思う 学校給食等の食育を通じて、野菜って美味しい！って価値観を高め続けることができれば、もしかしたら数100年後には、100g 100円の肉より 100g 100円のトマトの方を買う人が多い社会ができるかもね

[@くに-o7j]

100g100円で買うわけないだろ カロリー5分の1だっての 500g100円の間違いだろ カロリーのこと考えると米一択だな 肉抜きで、この豊かなボディーを維持するには毎日相当米食ってるはずだから、近々糖尿病になるだろうな。

[@gogopunks]

素晴らしい提案ですね 今　有機野菜が政府より推奨されてるので　それによっての給付金があるので　農家さんも有機野菜に転向して行ってますので　やさいの価値も今後高まると思います

[@yanyou5380]

@@くに-o7j 100 g 100円で買うわけないのはその通りですね。自分も絶対グラム当たり同じ値段なら肉買いますし。 なのでこれはあくまで極端な例えで、ここで言いたかったのは、肉を叩くんじゃなくて野菜のバリューを高める方が目標達成にはいいんじゃないの？っていう単なる提案です。 そんな社会が来るかはさておき

[@クラークスティル]

@@くに-o7j その糖尿病を治したり信仰を抑制する薬は動物実験の賜物なのも本末転倒で笑う

[@wiiwii58]

ヴィーガンの目標ってなんですか？

[@ヨツバサトウリュウ]

話を聞いているとこういう活動家は本当に自分の自由を守ることに関しては一生懸命だなと実感

[@たーけー武田]

肉を食べないでください

[@ERO4649]

@@たーけー武田www

[@tv2625]

肉の代用品開発する技術を進める。いずれそうなる。

[@t1996014]

その守りたい自由の中に「他人を自分の思い通りにする自由」が含まれてるのよね。

[@こいし-x6m]

自分の自由ではなく、「言論の自由」「表現の自由」を全面に出して「自分たちの主張を分からせたい」だけです。

[@1999avengers]

アベプラの月一ぐらいで訪れる香ばしい議論マジで好き。 自分の理解できない価値観の人の論調を見れる事はマジで勉強になる。

[@ruu9836]

議論以前に、周囲がリンチしてるじゃん これ田村たちが酷すぎるわ

[@1999avengers]

@@ruu9836 確かに議論ではない、かw

[@teruteru1439]

@@ruu9836 本当に酷いと思う。一対複数人ではただのリンチになるだけ。

[@はる-h7b]

そもそもヴィーガン側の論者が悪すぎる。

[@りりー2197]

田村たちは肉を押し付けたいだけやろ。横槍入れて、議論する気がないなら出てけ。

[@yujikawakami808]

②（コメンテーターが如何に愚かかを証明する為に、やり取りを箇条書きで起こしてます、番号順にお読み下さい） 佐々木氏→〝「肉食是か非か」と「表現の自由」は別に考えるべき、（今回のやり方　は）表現の自由であり、何の問題も無い。〟（ここでナンセンスだなんだ言ってた淳が大きく頷いている、自分と真逆のこと言われたのに佐々木氏に噛みつかない、あ～コイツら身内では争わない、徒党組んでんだなってのが解ります。） レイラ氏→〝私が送った映像見てどういう感想を持つのか?（おそらく解体映像）〟 佐々木氏→〝狩猟の経験あります、鶏の解体はその辺の農村のやり方と変わらない、首引きちぎって血を抜き羽むしるだけ。〟

[@sn1488]

どの団体もそうだけど、自分たちの主張を他人に押し付けしないで欲しい

[@joog77]

この場だけを見ると一人に対して押し付けてる感じするけどな

[@ファンタスティックグレープ]

例えばあなたがポイ捨てをしたとして、それを注意された時、それは意見の押しつけであると言いますか？ もし動物を食べる行為が人類にとっての悪だとするならば、私はヴィーガンの言動は意見の押しつけにはならないと思います。 私はヴィーガンではないですが、もっとヴィーガンの意見にも耳を傾けるべきだと思います。

[@riptama]

主張しているだけなので押し付けではない。無視すればよい。

[@user-bt8rk2xv3b]

マスコミも偏見だらけですけどね。

[@starringnaru]

@@ファンタスティックグレープ ポイ捨てと肉食は流石に一緒にできないでしょう、、、

[@mst9628]

見るに耐えない議論だった。。。 どちらのポジションでももう少し議論をできる出演者をそろえて欲しい あと、進行にしても議論したいポイントをもっと明確に

[@HAYAOKI-i9q]

話してる途中に食ってかかる人がいて主張できないのが、議論が出来てないがなだかなぁ。

[@アインズファントム]

こういう議論の場にひろゆきさんとか出さないのもズルいよねぇ…。

[@rupan2020]

すごくわかります。 いつもこの手の議論をしにくる人が一方的に責められ、1人だから思ってることもちゃんと言えず馬鹿にされるだけ。 なので、毎回ひろゆきに出演してもらい、主張したい派の方の弁護意見をやって貰えばいいと思う。 でないとこれじゃこの人たちの真意が何も伝わらない。 ひろゆきなら自分の考えと逆の方でも論理的に話してくれるでしょ。

[@あそる-y3g]

@@アインズファントム議論の場にひろゆきってそれこそ議論にならなくない？

[@紅葵鈴たん]

QにAを先に出してから理由話せばいいのに纏まってもない関連してるかもわからない話しを長々とするから攻められるんじゃない？ 相手に伝わるように話せないのにヴィーガンを広めれるわけないじゃん 意味の無い言葉の羅列を叫ぶ前に話し方の勉強すべき、とは思うね 馬鹿の方が取り込み易いねんから馬鹿にも伝わるようにせな… 残虐性やなんやと言った所で結局「肉美味いし」で突っぱねられる可能性の方が高そうやけど

[@tenpanarahara5502]

人の話を最後まで聞かない、話の途中で遮る人がこんなに集まるのは逆に凄いわ

[@ささきです-k6d]

どっちが正しいとか以前の話だよね。。

[@海-q8n]

坊主のおっちゃん、うるさいな……。笑

[@海-q8n]

すまねぇ。全員だった……。

[@tac1708]

ひろゆきがその手法で論破王とまで言われるようになったから 亀井さんブチ切れ動画はオモシロい

[@omu7877]

お互い最後まで聞いてから意見言えばいいのになあ…って正直ハラハラしながら見てましたwでもそれが再生回数に繋がるんでしょうね

[@やばたに-g1q]

なんでこういう議論って相手が話してる時に割って話すんだろう。もっと建設的な議論が見たいのに😅 坊主の人見て思った

[@Ani-hl4gb]

肉を食べてるほうが幼稚にみえるよね

[@TakashiHoujiou]

感情でしか議論できねえんだろね。

[@TakashiHoujiou]

感情論でしか議論できねえんだろね。

[@takuya5009]

これヴィーガン側が少なすぎる。一人だからこそ、返すことに精一杯で質問する側が一番議論の飛躍を助長してる

[@kusattagomi]

それはあるなぁー 中和的なコメントできる人素晴らしいですね！

[@user-oo9mm7ss5hshs]

でも日本国内の割合と考えたらこれくらいじゃないんかな？あと１人でもキチンとお話しされる方もいると思います。ただちょっとこの方は・・少し発言が理解？納得？出来ないかな・・

[@kusattagomi]

@@user-oo9mm7ss5hshs 流石にもっと居るとは思いますよ笑 この人のどの辺りが理解と納得出来なかったですか？

[@Rain_1531]

@@kusattagomi それに至る以前の話しかできてない Qに対してAが的外れ そのせいで質問攻めにされてる だから話が進まず、誰にも理解されない てかできない

[@userunnkodaisuki]

平石君には失望しました

[@マネーの猫]

田端さんの質問はピントがズレているし感情的になりすぎ こんな人が学長で著書も出しているとは信じ難い

[@りりー2197]

淳もひどい

[@sorasorasira3332]

それな

[@金-q4z]

@@りりー2197淳は一番まともじゃない？ナレーションのやつと坊主が感情的に勢いだけで不快。

[@nedinrcuncrbyrcbyxeniqzvo]

そもそも可哀想系ヴィーガンは感情論じゃん

[@柴犬かわいい-p8s]

今井が感情論すぎて話が進まないね。 あまりにも幼稚で笑ってしまったｗ

[@えい少納言]

高圧的な質問攻めじゃなくて、上手く相手の意見を引き出す議論が見たいなぁ

[@sysy-lh8cr]

平石さんは常に公平なイメージだったんですがかなり高圧的にみえました。だから？と早口で感情的にまくし立てるシーンは不快でした。

[@z06213]

@@sysy-lh8cr カットされてる部分でなんかイラつくやりとりがあったのかもしれないですね。 その後、アツシさんが首傾げたりしてるのでグダグダ具体性のない話があったのかと推察

[@左塚端久遠]

一人を多くの人間で問い詰めているのですからイジメの構図と同じですよね

[@ノイジーノイジーノイジー]

あれだけ質問の主題に答えずに、お前ら知識がない民度が低い等々言われたら、いやもうええから時間無くなるし平等に割れんからええ加減ししてくれよ？と成らんか？君らは。

[@増田幸三-h4p]

@@左塚端久遠　無理やりキチガイ擁護かっこいいですねｗ

[@user-mamooo]

アナウンサーの方が中立じゃない事に驚きました。 話し合いにならないのでは…

[@pide-ry7yc]

こうやって無理やり肉を強要するから問題になる 日本でも肉の押し付けで捕まったやつはおるで。

[@WILDWIND132]

ですよねｗｗｗ

[@zmzm3180]

これも何度も言ってるけど、アナウンサー含めスタジオに居る今井さん以外の人物は「肉も草も食べる雑食」ですが、草食のヴィーガンの方が「肉を食う者は等しく肉食」と譲らないので、仕方なく肉食の立場を取っています。 本来は中立の「雑食」なんですが、その立場を奪われて肉食の立場に追いやられてるのでどうしても対立の構図になってしまいます。 どうしたら「草食」か「肉食」の二択しかないのに中立で居られるのか、案がありましたら教えてください。

[@anfan-nz6bv]

@@zmzm3180 ヴィーガンの方が大人だねぇ

[@Bridge_high]

​@@zmzm3180 中立なのは豆腐好きなやつ。 週の3日は肉を食い、4日は食わない生活、別に肉がなくなったら豆腐やソイミートを食えば問題ないようなやつ。 とかどうですか？

[@ハコボーイ-t3w]

ヴィーガンがいい悪いは別として、議論する中で1対多数は不公平だと思う。

[@awhale677]

コメンテーターみたいに感情論で肉を押し付けてるのが問題だわな

[@lovetimes-wo7oz]

アメリカの研究に、肉を食べると攻撃的になるというのがある。

[@naginagi_no_mi933]

@@awhale677「肉を食べないようにしよう」と戦いで言うところの攻撃を仕掛けてるのは女の人なんだからそれに対して「肉の何が悪いの？」は押し付けてるんじゃなく、ただ単なる防衛だと思うんだけど。一回も肉食えなんて言ってない

[@おかん博士]

不公平も何も、普段はそういう議論にならん。そういう空気にしている本人の自業自得。ヴィーガンの本質より、ヴィーガンになり得る人間性に問題があるんだと分からせられました。私私じゃなく相手の気持ちも考えよう

[@趣味向上]

少数派なんてそれが普通。 1人で周りを納得させられる論理を展開出来なければならない。 それで出来ないから少数派なんだから。

[@タバコアラ]

質問されたら、最初に端的に答えることが大切だと感じた議論だった。端的に答えた後に、理由や説明をすればスムーズに議論が進んだと思った。

[@なぁサン-j6p]

端的に答えると途端に横槍をめちゃくちゃに入れられて主張の本質が伝わらないのを恐れてのことなのかなとも思って見ていた。 というか質問が、質問ではなく、質問の形で投げかけた自分の主張を繰り出すためのトラップのようになってるから、一言目で下手に噛みつかせない彼女のやり方はむしろ私はうまいなと感じた。

[@eceg-t7v]

質問に答えている途中に全く別の議論を振りかけるのは違うと思うけど。 中絶の件はそもそも議論とかけ離れているし… そもそもサンタの服を着てプラカード持っているだけなら、ただの活動なのに、それを見て押し付けられているという感覚がおかしいと思う。 そんなの渋谷駅前で沢山やってるのに。イチイチ押し付けられたって😢

[@紙コップ-p6z]

隣りに座っている人が中絶の話とか、犬はぼくは食べないとか、もう全然別の話をするからややこしくなってるんじゃないかな？

[@YS-rx2db]

ほんとそれです。 1.5倍速で見ると、ビーガンの人が結論ファーストではないが、質問に答えようとしてるのがよく分かります。 一方で主に田村さんは、聞く気がないのか理解力が無いのか…議論しようとしていないし、田端さんただただ邪魔w

[@Die_Son]

横槍がひどいんよねーコレ

[@落描きのクロ]

畜産業を営む私も真剣に観させて頂きました。今井さんの「世界の食糧事情も全体にヴィーガンになれば解決する。」という意見は私も同意しますし、私自身の仕事も環境に良くないものだという自覚はあります。生きていくためにやむ無く続けているので。 ただ、今井さんの主張の殆どが家畜達を擬人化して可哀想だと訴えてるのは、正直残念なところです。その痛みや恐怖を動物が感じていて、それを与えている人間達は悪である…という認識は、確かに私にもありますが、それは結局どこまでを擬人化するか？という境界で決まるだけの事で、個人間の相違でしかありません。そこをいくら議論しても全く意味がないし、もっと食糧事情の現実について深く話してくれればよかったのでは？と思わされました。

[@ppat6825]

ヴィーガンのお姉さんと佐々木さん以外の人は追い出していいよ。議論する気がないみたいだから。登壇者に失礼。

[@りりー2197]

畜産家の知り合いがいるけど、肉は食べないようにしてる

[@amatsuka-sho8903]

それって、犬や猫ペットを家族だと言い張る飼い主さんと、犬は猫は人間のいるお店に来てほしくないと思うペットがいない家族やアレルギーもってる人との価値観に似てるかもです。悪阻から、私はガラス越しに見るのは良いのだけどお店に飼い主さんと来ているいぬねこさんたちはツラいですね。可愛いのに臭いがツラく咳喘息持ちで抱っこすら怖くなってしまいました。。動物好きなんだけどね。ちょっと人間のお店に一緒に買い物見るのは頂けないです。出来れば連れてきて欲しくないですね。あくまでも犬は犬だし、猫は猫の動物なんで。他人は家族として見てあげることは出来ないです。

[@Perfection-dc3ge]

あなた帯広畜産大学卒？

[@naoking02neo]

そうですね。私も畜産がどれだけ自然を壊しているのか、資源を無駄にしてしまっているのか、知りたかったです。 可哀想だとかは人によって感度が全く異なるのでそれを根拠にしても感情の押し付け合いになるので詮無い話かと思います。

[@tomo-pg1uo]

なにを議論しても良いが1対4じゃひどいとおもうなーーーー

[@Ani18-i9v]

肉を強要するよりヴィーガンの方がええわ

[@チップスター-k7p]

小学校の前でやるのは異常！ 学校の給食で食べるのに、気持ちの優しい子供はノイローゼになるし、罪悪感を埋め込む教育の害悪さに無知。 人間の事が分かっていないのに、動物の気持ちが分かる(キリッ)だから嫌われる。

[@gooble8153]

見た目で異常さが瞬時にわかってしまう…

[@au200x]

それな。 これで貴重な成長期に十分な栄養素を取れず、低身長になったり、 身体や臓器や骨盤に支障をきたしたりしたら、 無理やりトラウマ押し付けたビーガンは責任取ってくれるのかな？

[@acountgmail8354]

なぜ小学校前でやるのだろう？もう少し工夫をお願い！

[@amatsuka-sho8903]

@@au200x 私は肉大好きの母親ですが、低身長や骨盤云々と言うのは本来その子供が持っている体質もありますので一概にヴィーガンでなるとは限らないです。何故ならうちの子が発達ちゃんで低身長のままだから。最初は悩みました。私も夫も１６０以上あるので中学になっても彼女は小さいので。生まれつきホルモンのせいでいまはお尻に成長ホルモン打つ子もいて背は大きくなりますが、主治医に聞いたら様子見のまま中学まで来たので。ちなみに二人目はいま3歳ですが長女よりもでかくなるのがお腹にいたときから早かったです。長女はお腹にいるときは5ヶ月たっても外見はお腹出てるように見えなかったので小さい子でした。でも生まれたら3000近くあり、二人目は生まれたら3000越えてました

[@ppat6825]

小学校が嫌がる子供に肉を押し付けたんでしょ。子育てに菜食が問題ないことはハーバードも認めてるよ

[@Amanogawa-hd5ik]

「ヴィーガンになろう」じゃなくて、動物がどう扱われてお肉や乳製品になっているかの現実を見せて、「食べ物と動物とどう向き合っていくか個人で考えよう」でいいんじゃないかな。それでヴィーガンになるって決めた人はなったらいいし、それでも食べるって決めた人は食べればいい。

[@ねこまる-z7p]

まさしく同感です👍

[@るか-v5z-gbnl]

それなら納得できる

[@bt3657]

この今井という方はそれを主張しようとしてたように感じる。 ただ御本人が口が強くないのと、周りが端からバカにした傾聴態度だったせいでうまく主張が伝わってなかった気がする。 その主張や問題提起を受けた上で、僕は引き続き、少なくとも今はお肉を食べますが。

[@yassann]

それでもそれは大体の人間が大人になるにつれて気づいたり理解したりすることだし、年端もいってない子供たちにそれ見せたら絶対可哀想って意見に片寄ると思う。その上でもし肉とかに抵抗出てきて食べなくなってしまうと、体が形成される一番大事な時期に栄養が不足がちになる子も出てきそう。 少し大袈裟かもしれないけど、せめて中学上がってからとかでもいいと思う。少なくとも、幼児とか児童も多いまちなかで活動するヴィーガンはやめて欲しいよね!

[@fufu7457]

性教育にも言えることだな…現実を見せるよりもイラストとかで柔らかく伝えることはできるでしょ。伝え方次第だと思う。

[@E拓哉]

確かに動物の命を頂いてることも動物のこと考えれば悲しい事だけど必要な分だけをいただく事、食品ロスを減らす事の方がたくさんの人がとっつきやすい命守る行為じゃないかな 食べ物を粗末にしないという食育は大事だと思う

[@キラ大和-q9o]

無駄を無くすことが一番の近道よな

[@もっきー-f4k]

ほんまにそれ

[@早くコロナが終わりますように]

感謝教とかは話のすり替えだと思うわ。この活動は正しい。むしろ田村たちが攻撃的だし

[@キラ大和-q9o]

@@早くコロナが終わりますように ゴールがすげーふわふわやんけ。攻撃的？田村さんは攻撃的ではなく、少なくとも最初の方は前のめりで話を聞こうとしてたよ。Q＆Aのカンペでも作って番組に出直したらええわ

[@yukohigaji6269]

肉食否定する気はないけど、特に鶏の扱いは残酷すぎる。品種改良で卵を無理やり生ませているから子宮がボロボロ、運動できないから骨がスカスカでポテトチップみたいに簡単に割れてしまうらしい。アニマルウェルフェアも食育にとりいれてほしいわ

[@ke6676]

賛同派と否定派の人数を同じにして議論してもらいたいです。

[@Kineosporia]

それが理想なのだが、ベテラン活動家と食生活問題の素人とを同人数ではそれもそれでバランスが悪い。 今回の件は人数補正でバランスを取ろうとしたのだと思う。 実際この活動家自身が「自分たちの知識の方が多い」という旨の発言しているのだし、それでも同人数での論議とするのなら、ヴィーガン否定側は、一介のコメンテータではなくヴィーガン否定の論客にしないとならなくなる。

[@kkc3922]

ヴィーガンに素早く論破されてかわいそう

[@Kineosporia]

@@kkc3922 様 では何でヴィーガン活動家は論破に成功したためしがないのだろうか。

[@petitchi-kw9ku]

悪いが肉側のほうがあたまおかしそう

[@Kineosporia]

@petitchi-kw9ku 様 では何で肉側の方が頭よさそうなのだろうか。

[@vtuber1877]

こんだけ周りに詰められて、話し続けられる度胸が凄いのは分かった！

[@快舟]

カルト教団の信者と同じですよねｗ

[@td1hi289]

狂信者には感情がありませんから。

[@taku7810]

ヴィーガンが賛成、不賛成、とは別に、この女性のように、詰められたり、質問された時に冷静に、答えないといけない事が必要な事で大切な事だと思いました。自分の意見を言う大切さ、なかなか、自分の意見って表にしっかりと言えないですよね その部分はカッコよかったです。

[@新手のスタンド使い-i3l]

この議論、肉よりうまい野菜を開発すれば解決しないか？

[@vtuber1877]

@@新手のスタンド使い-i3l 確か日本のモスバーガーで、大豆ミート使ったハンバーガー売ってたけど、美味かったよ！！ もっと流行ればいいよねー

[@野良何某]

この議論は中身こそないものの、悪例としてかなり参考になりますね。 こういう相対する属性同士の議論で思い思いの話されるといつにも増してとっ散らかる。予めある程度議題を絞っておいて、進行中にそこから外れたら即修正というのを繰り返さないとお互いにフラストレーションを溜めるだけの会になってしまいますね。

[@新手のスタンド使い-i3l]

この議論、肉よりうまい野菜を開発すれば解決しないか？

[@user-vk4od2le3u]

@@新手のスタンド使い-i3l 豆腐ハンバーグ的な？

[@ojl3021]

自分もとっちらかってると思った。とくに坊主頭のやつとか自分で話を扇状にしてるし

[@weapon6666]

コメンテーターのレベルが低いと感じた。

[@user-A4fmZ9gF]

@@新手のスタンド使い-i3l 開発できたとして、新商品は消費者が食べるまでに必ず動物実験が行われるからヴィーガンは食べれないんじゃない？ 化粧品も医薬品も輸入食品も必ず動物実験が行われるけど…あれこのヴィーガンの人厚化粧だな…

[@KS-tn4po]

いきなりヴィーガンになれとか、無理だと思うから、大豆ミートの開発に投資したり、何か折衷案を考えたりして、段階的に思想を表現するのが大事だと思う

[@Kineosporia]

はっきり言って、ヴィーガンにはなりたい人だけがなればいい。

[@yuuri8925]

それこそめちゃくちゃ美味しいチェーン店作ってそこが売れてからコレ実はヴィーガン食なんだよってした方が良いよね

[@KM-xg7yc]

大豆苦しんでるのが分からんのかなヴィーガンは

[@Kineosporia]

@@KM-xg7yc 様 彼らは、自分の好物には恣意的にハードル下げる。

[@KM-xg7yc]

@@Kineosporia 動物も人間と同じように苦しむし悲しむと語りながら、動物は殺して食べていい、人間は殺して食べちゃだめとかわけのわからんこと言うから受け入れられない。一貫性がないんですよね。 同じ命なら大豆も食うなと。 動物も人間も植物も同じように 苦しむし悲しむことを理解できてないようですな＾ｗ＾

[@ssally2753]

ヴィーガンの考え方に賛成ではないけれども、1人のヴィーガン信者に対してアンチ多数で全く議論になっていない。主張をしている話を遮ってヴィーガンを叩く構図になっていてイジメている感じがする。

[@アルプ]

感情論で肉を押しつけるからヴィーガンに怒られるんだろうね

[@Kineosporia]

ヴィーガン活動は非ヴィーガンの食生活を否定している。 非ヴィーガンはヴィーガンの食生活を否定していない。 迫害行為に及んでいるのは明らかにヴィーガン活動家の方である。

[@Ani-hl4gb]

この動画みたいに、肉を食べるとイライラしやすくなるのよ

[@toshiki9703]

勿論佐々木さんの冷静かつ建設的な議論の仕方が大好きなのだけど、この回は成田先生とかひろゆきさんの回でやって欲しかったかも？って思った次第です。

[@私立ドスケベ学園番長]

個人的に成田さんと若新さんが好きだからたくさん出してほしい

[@TONKtag]

まじそれ。 成田さんと若新さんがいたらかなり違ったよね。 ヴィーガンの言いたいことは全然俺には伝わったけど、理解力と知識の薄い淳と田畑には相手を威圧して自分を守る事で精一杯なのが不快でしか無かった。 全然建設的じゃない

[@櫻井加織]

いや、その2人出てきたら逆に茶番もなく、議論にならず、ボコボコで終わると思いますwww ひろゆきビーガン大っ嫌いだし。

[@kamedakou]

田端特に酷くね？イーロン・マスク並みに金稼げとかくだらん戯言で話題きるなや。動物は○される時に苦しんでる、それでも食べるか？って話題になったときみんなが食べるけど？って返したあとのヴィーガンの反応が見たかったのに話題そらされてムカつくわ

[@sgdjck]

この構図で出演したのすごいなーー

[@handballlove1129]

グレーの坊主、まじ黙って聞いといてほしかった

[@ピクシー-j1k]

感謝教よりはヴィーガンのほうが理屈として正しいと思うわ

[@清水玲奈-d2r]

泣き叫ぶまで子供に肉を押しつけたからでしょう。 嫌なら中国に行けばデモはないですよ。

[@ttt-uq2zh]

ぷるぷる口震わせて興奮しきりなんよねｗ

[@tik2022-qp8jm]

虐待だらけの畜産業界の自業自得

[@pkfreeze3]

少しブラに似てる

[@MY-jd1cx]

ヴィーガンを理詰めするのはかわいそう。感情論が行動の根本だから、感情を認めてあげて、そうだねって言って終わりでいいのでは？ ヴィーガン側も感情論ではなく理屈で戦おうとするから結局負けてしまう。 「残酷だからそれに加担するのは嫌だ。そう思ってくれる人が増えるといい」ただこれだけの主張でよかったと思う。

[@teruteru1439]

マジでこれ！！！

[@大岡-y5s]

これなんだよなぁ、、、

[@momovegan743]

ヴィーガンって道徳心とエビデンスに基づいた理屈で支えられてるんですよ。　　いくら可哀そうって言ってもヴィーガンを選んだ人がバタバタ倒れていくようでは続けられませんよね？　　だからきちんと栄養面からも勉強して、動物性食品は必要がないと確信ができてるからこそ自信を持って続けられるんです。　そこが甘い人で挫折する人もいますよ。

[@kkc3922]

はなから議論する気がない人を登壇させないでほしい。田村とか田村とか。

[@waka-yama1985]

「私の言うことをきけ!」「お前の意見なんて必要ない!」って部分が感じ取れるから、本能的に受け付けないんだろうな…

[@vowjgpd3787]

坊主メガネえぐい 序盤の序盤から話全くすり替えて 脅迫みたいな話し方 こいつが1番やばい

[@白松茸の里]

目的は、動物愛護。 目標「命を奪われる動物を減らす、ゆくゆくはゼロに」 方法「肉を食べない」→ヴィーガンを推進、というロジックの行動です、というのは理解はできるのだが。淳さんの言う、扇形に話が広がるため、本質が掴みにくい印象ですね。

[@陳鐡]

ショットガンで蚊を仕留める要領

[@Kineosporia]

動物愛護を口にしながら、動物の残虐画像を拡散させる猟奇趣味の人がいるけどね。彼らに愛護精神があるなんて思えない。実際、「愛誤」と揶揄されることすらある。

[@bunnarco6147]

この活動家はアニマルライツ活動家でアニマルライツ思想と動物愛護は全然違う。アニマルライツ活動家はほぼほぼカルト。

[@のの-h6d3b]

ヴィーガンという単語が発生したのはキリスト教圏。聖書において知性のある人間が動物を管理する必要があり、動物は正しく利用しましょう、という宗教的思想の説明が欠かせない。日本人ヴィーガンのほとんどはこの考えが根底にないため、目的が動物愛護なのか人類平和なのか、迷走することになる。

[@suttoboke]

この女性の論調をきいて動物愛護に見えるのは凄いな

[@ft8684]

別にヴィーガンとして活動することについては好きにやればいいと思うけど人様や企業に迷惑かけるようなやり方やってるやつは悪やぞ

[@戸次伯耆]

やるべきはフードロスを減らそうって運動だよな。

[@raibaru3381]

@@戸次伯耆 ヴィーガンの物語で、出てきた肉料理そのままゴミ箱に捨ててた🤣 フードロスも減ってほしいですよね

[@戸次伯耆]

@@raibaru3381 いや、そうじゃなくて肉になる動物を減らすという話 無くすのは無理だからフードロスを減らそうって思想がないってこと

[@raibaru3381]

@@戸次伯耆 誤解させたかもしれません…🙏 あなたのいったことは正しいと思います！

[@Kineosporia]

@@raibaru3381 様 それのどこが環境保全なのか呆れますね。むしろヴィーガンは環境破壊の推進を目論んでいるのではと思えてしまいます。

[@omochi37]

最初から話し合いになってないと思った。 なんか、興味ある議題だった分残念な気持ち。もう少しわかりやすく対談してほしい。

[@burasu86]

タンパク質足りなくて、頭回ってないんだよ

[@not_sakamoto]

言っちゃ悪いけど、活動家(笑)を謳ってるヴィーガンに会話出来るやつなんて全くと言っていいほどいないから期待するだけ無駄な気がするわ…

[@桃桃-i9r]

活動家の中にそういう方はいないんじゃないかな。

[@yujikawakami808]

コメンテーター側は「何ぃ～肉食わないの?考えられへん無理無理」つって頭ごなしに決めつけてヴィーガン女性の話に耳を貸さないもんね、話し合いになる訳が無い

[@user-loverosslynch]

@@yujikawakami808思った， ヴィーガンとそうでない人（一般人）1対1で話したほうがいいと思う．イギリスのヴィーガンと対話する番組みたいに

[@s.s9444]

このヴィーガンの方が喋っているのにそれを邪魔して同じ質問を繰り返すのは良くないと思いました

[@kmododrgon]

キミもヴィーガンなの？

[@10t-o9b]

肉を食べるとイライラしやすくなるってよくわかる動画だな

[@ke-ta1144]

質問に対してストレートに返答しないのは今井さんに落ち度があるけど、議論の主題から外れてるような質問が横槍で高頻度で飛んでくるのも問題視するべきだと思う。議論のまとを得た重要な質問が埋もれるからやめてほしい。

[@kkc3922]

はなから議論する気がない人を登壇させないでほしい。田村とか田村とか。

[@ek6143]

ていうか、大真面目に強い「伝えたい事」ってものがあるからこういう活動やってるって事ならもっと伝え方とか、情報の届け方とか考えないんかなって。 単純に「自分達だけはこの世の真実を知ってる」って勘違いした馬鹿が騒いでる、という風にしか現状見えない。 何年も活動してんのに何か活動起こす度に猛烈に批判されるって、どちらにしろ馬鹿なんだろうなとしか思えない。

[@油の人-v4x]

@@kkc3922 議論はしてると思うんだけども どちらかと言ったらヴィーガンの人がワケわからないこと言ってると思うんだけど

[@らすぷーちん]

@@油の人-v4x この女性は頑張ったよ。佐々木以外はただ攻撃したいだけだからね。

[@油の人-v4x]

@@らすぷーちん この人の言葉は動画を見た、民度、Twitter、TikTokとか言っててこの人よりは前回のヴィーガンの方のほうがまだまともだと思うかな ごめんなさい自分は肉食べるけどもヴィーガンの人のやり方もとやかく言わないけど今回の人は本当にヴィーガンの方々の尊厳を汚す人かなと思ってしまった

[@たぬきこうた]

ヴィーガンの方の回答にも問題があるのかも知れないけど、１人VS残り全員だとどうしてもアンバランスになるから、もう１人くらいヴィーガン派を連れてきても良かったのではないか。 アベマなら、哲学者を呼んで「動物の命よりも個人の自由を優先することが本当に正義なのか？」について、倫理的な観点からもっと深い議論を展開して欲しかった。

[@ajtdmw988]

ヴィーガン擁護派の大学教授や、医学的観点から喋れる人を出した方が良かったんでは？ただ動物が可哀想なだけの人だと皆納得しない。

[@Soyashako]

哲学では腹は膨れないし動物の命も人の命も直接守ることは出来ない

[@nobukooda2786]

双方相手の主張を聞く気が一切ないのが伝わってきて残念。興味のある話題だっただけに、もう少し論理だてて話のできる人を呼んで議論して欲しかった。

[@nusunuppori]

​@@Soyashako ソレ言い始めたら、そもそも この番組の存在意義って？ という話になっちゃいそうですけどね 哲学的な意見交換ができない 討論番組って……😣

[@戸愚呂妹-g4p]

この坊主でメガネの人、言いたいことがたくさんあるのはわからんでもないが話の進行をちょいちょい妨げる話題の振り方が気になった

[@fu3524]

感謝みたいな感情論で肉を強要するからヴィーガンに笑われるんだよな

[@petensi]

ちゃんと話聞けよって思う。こいつは要らないな。

[@komnubghartyepou]

@@fu3524 動物は可哀想って感情論に全振りしてるヴィーガンに特大ブーメランがぶっ刺さってて草、つーか農作物を育てる為に犠牲になる動物については可哀想じゃないのかよ？(笑)

[@ラモブルー]

話を極端にしすぎて、論点がズレると思いました。この坊主頭は誰ですか？ 気になって調べています

[@Haa-q5j]

ヴィーガンの人より何倍もやばい 見ててイライラする

[@stoneagekitchen2126]

ちゃんとした議論をするなら、なぜビーガン派が一人なんですか？もう少しビーガン賛成派の意見がききたかったです。私はビーガン10年ぐらいやっていたことがありますが、妊娠期からビーガンではないです。いろんな意見があっていいと思います。ちょっとこの番組は一人の方を攻撃的な口調で話してるのが議論でなくなって残念でした。

[@Kineosporia]

再三指摘されていることだけど、むしろヴィーガン活動家の方が非ヴィーガンの食生活を否定する態度でいる。一方、非ヴィーガンは決してヴィーガンの食生活の否定はしていない。態度が悪いのはヴィーガン活動家の方である。非ヴィーガンは単にヴィーガンの押し付けを批判しているに過ぎない。

[@tetsu-v9y]

オックスフォード大学もヴィーガンを推してるし、感情的に肉を押し付けるのは有害

[@Kineosporia]

@tetsu-v9y 様 そういうことはされていないから心配無用 むしろ、ヴィーガンの押し付けが酷く、明らかに人権侵害となっている。

[@キヨト-i2p]

​@@tetsu-v9y素早く論破されてて草

[@Ani18-i9v]

畜産家は児童虐待でしかない ヴィーガンナイス事例

[@ゆーつべ]

一旦ヴィーガンの方か喋りたいだけ喋る時間を設けてから議論したらもっと良かったのかなーと思いました。 ヴィーガンの方が言いたいことは伝わっているけれど本人は「伝えきれていない」と思っているのでお互いなかなか話が進まないのかと

[@mice_ni]

質問と違うの答えを言ってるのは話し合いにならないと思います。 普段からエヘヘと笑いでごまかしてる印象

[@戸次伯耆]

結局は動物可哀想に終始するから伝えてもあんまり意味ない

[@早くコロナが終わりますように]

田村たちが口を挟むからだよな。この女性は寄付してあげたいくらい頑張ってるよ

[@maymay-kn9wj]

ずっと喋らせても、人間はざんこく～動物はかわいそ～ で終わるだろ。

[@高橋一浩-p3o]

新興宗教とかねずみ講の勧誘みたいなんですよね。聞いてると。

[@joruisa]

ヴィーガン側の人をもう一人増やしてあげないと、議論が深まらないなぁ… って思う。

[@UYAWANO]

四面楚歌で哀れだけど、こんな風に袋叩きにしたくなるほど一部のヴィーガンの迷惑活動は異常なんですよ。

[@monibe6017]

別に活動には賛同しないけど、一対多数であっちこっちわーわー言われて、議論が扇情的になるとかQAできてないとか言われるのは流石に可哀想に思ってしまった。 ヴィーガン自体は生き方の１つとして全然いいと思う。ただ私は選ばないし、それを非難されたくはないかな。

[@lincoqie]

QA出来てない人に言われて、今井さんもイラッとしただろうね

[@TakashiHoujiou]

個人の自由。

[@tahoge-t9u]

メガネの人論点ズラしすぎて聞いてて呆れる

[@user-zs1uw2oh5o]

メガネの人2人なのにメガネしか特徴ないから誰のことかわかんの鬱

[@chocosaya1215]

動物には知性がないから食い合いしても良いと言いつつ、動物をまるで人のように扱おうとしている所に物凄い違和感を感じる回でした。

[@arigatougozaimasu2024]

人間も知性がないから矛盾はしてない。

[@chocosaya1215]

@@arigatougozaimasu2024 なるほど！ 知性がないから他の動物と同じで、他の種を人間の種の存続のために捕食することもまた道理ってことも言えますね。

[@arigatougozaimasu2024]

@@chocosaya1215 様 種の保存に繋がると誤解してて わざわざ肉を食べて早死にしてるからね笑笑笑笑笑笑笑笑

[@chocosaya1215]

@@arigatougozaimasu2024 それは酒もタバコも同じ

[@arigatougozaimasu2024]

@@chocosaya1215 様 その通りなんです。人類にも早く知性が備わって欲しいですね。

[@さん-d5c]

ヴィーガンの肩を持つわけじゃないけど、動物が可哀想っていうのは分かるし、その方々の言いたいことを100理解できたらとも思う だけど、この立場の人たちってぶっ飛んでる人が多いから、人に考えを押しつけたり迷惑をかけたり、説得力もないし…。このテーマをやるんだったら別の人、もしくは1人じゃなくて補足できる人をキャスティングしてほしい。 そしたらもっと考えが深まるだろうに

[@シロイアイツ]

無理 人畜無害な【普通のヴィーガン達】はこんな奴らと同類視されたくないから絶対に表に出てこない フェミニズムも全く同じ ツイフェミとか自称フェミニスト()と違って学問としてのフェミニズムを追求する本物は出てこれない 要するに現在表に出てきてるヴィーガンやフェミニストはほぼ全てが承認欲求の塊になった穏健派を自称する無自覚過激派ばかりなので一切信用してはならない

[@Nonameuser1323]

理性的な意見だと思うよ。 自分も肉を食べるけど、屠殺は可哀想だって思うもん。一般的な感覚だと思うけど。 でもコメントとか坊主の人が「ミミズは？」とか「植物は？」とか言ってるの見て、「え！？この人ミミズや植物と牛や豚の命が同じだと思ってるの！？サイコパスじゃん」って思ったわ。牛や豚の命の方が重いって普通の感覚だと思うよな・・・

[@山田若葉-y8l]

片岡鶴太郎さんとか…あの人は実にストイックです。 自分の中で完結されている。 まぁ、鶴太郎さんは自分を「ヴィーガン」と思っているかはわからないけど、一日一食大量に果物やら雑穀を食べるところを見ると、その在り方はまさに「ヴィーガン」なんだよね。

[@8ゆきこ]

番組的に面白いからわざわざこの人を連れてきているんだと思う。

[@ガレリア-w5h]

もっと命の授業の必要性を訴えたりして、あくまで"オブラートに包みつつ"情報を伝えて他人に「食べないという選択肢」を増やせるような人間ならいいんだけどね。 如何せんそういった穏健派は呼ばれないという事実。番組的には先鋭的な人を呼んだ方が話題性があって視聴率に繋がるし仕方ないんだろう

[@da21_mk62]

まず、この活動の目的がクリアに見えないから、議論が発散するし、色んな角度から質問が飛び交うようになっていると思いました。 なので、まずは自身の団体におけるビジョンとコンセプトを伝え、そのビジョンを実現させるための段階的な目的・ゴールがあり、さらにそれを達成するさせるための活動を行っている、という話が必要だと感じました。

[@gangangangan700]

「事実の把握」って言ってるよ それを知った上でどう思うかを問いかけたい と。 この人この番組内で発言にかなり気をつかってるよね。 押しつけにならないように。 結論は各個人に委ねてる。 だからこそ「何が言いたいんだよ！」ってなっちゃってるんだけどね。

[@どら-t6z]

令和の虎にでたら、虎達にフルボッコされそうですね。

[@nezumiy3656]

一つ明確なのは、ヴィーガン11年目のこのおばさんが、心身ともに健康に生きているようにはとても見えないことだ。

[@23-ms3mv]

コメンテーターが狂暴すぎるのは肉のせいだな

[@kmododrgon]

ブタもおだてりゃ水も無いのに🎵ｿｿﾚｿﾚｿﾚ!ョィㇱｮ!ダイビング〜ゥ

[@ハチミツ太郎-g9m]

真剣に答えようとして出来ないってのがもどかしい。 せめてヴィーガン側の参加者をもう少し増やして聞いてみたかった。

[@わかさこでんすけ]

確か前回のヴィーガンの方との討論では2〜3人いたような、、、、 でも大した議論してなかったので変わらないかと

[@scanronmichael8331]

確かに。あの方でなくてもうちょっと論理的に議論できる方の方がヴィーガンの理解も進みそうですよね。少なくとも今回の議論だと敬遠する人が多くなってしまうと思いました。

[@おにく-b8n]

佐々木氏が一番バランスが良かった 感情的にもならず相手の主張を聞いた上で的確に問題提起をしている 無駄に横槍入れて話の腰を折るだけのコメンテーターは抜きでやってほしい

[@きび団子-l9l]

あつしと起業家のおっさんは必要ない

[@yuu-bi7nh]

佐々木→冷静 田村→感情的&表現の自由侵害 田端→横槍入れまくり&ニヤニヤ 平石→核心を答えないゲストに語気強め 女→声小さい

[@nakaji7873]

ヴィーガンの話になったら子供にこの動画見せるわ😂お肉食べないとこんな頭おかしくなって怪物みたいな容姿になっちゃうよと

[@ernestoy6405]

民度が低いと言われても仕方ないですね。

[@8fuuka8]

@谷干城 大丈夫。子供も恋人もいないよこんな人。

[@eomi22]

1人を除いて、賛成反対するための意見・考えを聞くために、話を聞くためこそに、何度も何度もいろんな方向から質問を試みているのに、質問に答えるのではなく自分が話したいことしか話してないので、議論というか会話が成り立っていない。 相手の質問に答えられてないことを理解できていない人から知性という言葉が出ても全く説得力がない。 自分が招いてること以前に扇状の意味もわかってない様子。 ヴィーガンは反対でも賛成でもなく、個人の考え方であり尊重すべきものだと個人的には思ってます。 しっかりとした価値観を持ってそれに準ずる生き方をしているのは素晴らしいことだとも思います が、相手の意見どころか質問にきちんと向き合わず、自分の主張を聞いてもらうことばかりを考えている人には反対です。 もっと優しくなろうよ。

[@市民一般-d9x]

「個人の考え方であり尊重すべき」というのはその通りだと思う。 ただ、本動画内で触れていた地球資源的な問題がもし本当だとしたら、その考えは通らない。 そうだとしても、肉が高級品になるだけで得に変わらない可能性もあるし、私はそうなるんじゃないかと思ってる。 持続不能であるというデータを提示した方が、破壊的な抗議活動なんかよりよっぽど効果的だと思う。 でも今まで3000年以上もそういった生活をしてきたのに、急にリソースが不足する何てことあり得るのだろうか？ 考えられる原因は人口爆発だ。 って事で人間を減らして増やさないのが一番手っ取り早い。 さあ、命を秤に乗せようじゃないか。 揺れる天秤。私は己の価値(勝ち)を確証していた。 天秤は傾いた。 「な、なにぃぃぃぃぃ！？」 天秤は私に傾かなかった。 私の命はここまでだ。 そうして明日もお肉を食べる

[@yasutoku0114]

主張したいだけ、押し付けたいだけ。主義は自由、LGBTもノーオイル抗議の連中もだけど自分だけ自由にしても押し付けるのはもうテロだ。

[@keifu-mz8kz]

@@市民一般-d9x そもそもの問題として、人口とは無限に増え続けるものではなく、食糧生産量以上には増えないという大原則が分かっていない馬・鹿が多いことよ。 ヴィーガンの主張なんてハナから無意味で無価値なんだな。

[@uuu-rv5sv]

畜産家は子供に見せられない職業です。 畜産家は精神障害をもってないとできない仕事ですからね。デモの権利を妨害したり、幼稚すぎる。

[@doctorz7988]

@@市民一般-d9x そう思う．少なくともこの場は議論するための場で，昨今の言い方だと「肉を食べるより野菜を食べた方がサスティナブルだ」とデータを以て主張すればよい．さらには，人間は肉を食べなくても生きていけると主張しており，これを否定したければ，「肉を食べないと生きていけない」，「肉を食べた方がサスティナブルだ」という主張が必要．

[@tami-o9l]

このチャンネル初めてみたんですけど、進行役の人も明らかに主観的、感情的になってるので多分ビーガンの人がふりになってしまってると思うんです。話を最後まで聞くとか半々でビーガンの人、そうでない人を出すべきだとおもうんですけど…これ何がしたいんですか？？

[@yujikawakami808]

ん〜秀逸なコメントですな〜。しかしねネット住民っつ〜のはパカばっかなんですわ。もう一年以上レスバしてますけど私ら少数派ですから（番組側の印象操作に毒されて）ひたすらレイラ氏をパカ扱いしてますよ、不利だ〜なんて微塵も気づきませんから

[@zmzm3180]

やれやれ

[@yujikawakami808]

@@zmzm3180 おめーにも言えてる話よ、兎に角人の話を聞け、おめ〜は途中までも聞かんやろ

[@zmzm3180]

石ころ投げて逃げることはレスバとは言わないな

[@minato-ng7xz]

動物を蹴りまくってヴィーガンが増えるという畜産の自業自得 肉を食べると攻撃的になるのはがちだな

[@さくらさく-k7q]

ヴィーガンは好きじゃないっていうか怖ェけど この人たった1人でこの場に話に来てるのは凄いと思うんだよね

[@chikachika877]

この人は論理的に話そうとしてるが、コメンテーターが幼稚すぎて議論になってないのな

[@羽井俊]

肉を強要して子供を泣かせた事件もあったし、ヴィーガンより凶暴なのが畜産

[@マイク飛川]

洗脳されたヤツは自分の思想の矛盾を認めようとしない。 それで正しいと信じてるのは怖い話だ。

[@sunnysidereds]

同人数で議論しないのはフェアじゃないよね。

[@さくらさく-k7q]

@@sunnysidereds それっす

[@syerajun]

ヴィーガンは普通に反対だけど1:5は酷すぎる。 議論が扇状に広がってるとか言ってるけど、 広がってる原因は今井さんのせいではないよ。

[@taf8229]

肉を押し付けてるだけ

[@mazumazu3520]

肉食には普通に反対だけど、1:5は酷いよな しかも攻撃的に肉を強要している

[@Kineosporia]

ベテラン活動家vs食生活問題の素人 というのもひどいけどね。 だから人数で補正したのだろう。 しかし、ベテラン活動家が想定よりも説得力がなかったことで攻め切れず弱者を演出する形になり、それが結果的に同情を生むという流れになったというところか。

[@cnnnnews1339]

コメンテーターが何も知らなすぎて議論の意味がない

[@Kineosporia]

​​@@cnnnnews1339 様 そんなコメンテーターにすらまるで及ばないヴィーガン活動家って、何なの？ そもそも、ヴィーガン自体に無理があるのでは？

[@ponta2778]

なんか流石にヴィーガン派もう1人欲しい。ヴィーガンにはならないけど佐々木さん以外ハナから反対してやろう感すごい。あとヴィーガンの人髪色とかメイクとか一般的な感じにした方がまだ説得力あると思うな。

[@whitesummer9Ken7]

それな。メイクに目が行って内容入って来ない… マスカラ固まってるなぁ〜アイライン滲んでるぞ〜とか。

[@ponta2778]

@@whitesummer9Ken7 信頼できそうとか誠実そうな見た目って人を説得するのにかなり重要な要素なので活動の過激さなども含めてもう少し客観的になったほうがいいとは思いますね。まず目立つのを目的にしても、良い目立ち方と悪い目立ち方があるので。せっかく降ってきたチャンスを無駄にしてる感は感じます。

[@szmknnbyuic]

ブルゾンちえみかと思った

[@Kenchov1n]

ゴリゴリのメイクしといてビーガン主張は矛盾しかないよな

[@ak13121]

ハナから反対してやろうって訳じゃないと思うけど、それなりにずっと討論されて来た流れよりも、長く動画見てきた私の方が知見があるってのが疑問持たせるんだと思うけどね？ メイクは動物性蛋白避けると肌のハリが衰えて皺やシミが増えるのは周知の事実だから海外っぽいこういうメイクで誤魔化すんだと思ったね

[@ani13-d5l]

食肉関係者は世間から離れて生きないといけないってことかな というド直球

[@kmododrgon]

頭がお花畑､脳無い狂い咲き ファンタジー

[@すいか-r8x]

これさぁ、ヴィーガン1人にヴィーガンじゃない人何人もよってたかって質問攻めしたら 超優秀な人でもない限り議論が扇型に広がるのはしょうがないって頭の整理追いつかないよ 先に質問まとめて渡すとかしないときついって 答え方が悪いみたいな空気にするの良くないと思ったわ

[@gogogoyakun]

zoomでもいいからヴィーガンの方をあと1.2人連れてきてもよかちみかもしれませんね…

[@sou__9470]

やっぱこういうのってちゃんとお互いがプレゼン資料とか作ってきてターン制にした方が 討論がより円滑に進むと思うんだけど

[@mimi-tx7mk]

これは議論ともいえません。あの親父感情論まるだしでおかしいわ。邪魔でした。

[@たまご-d6v6p]

田端さんの質問が話をややこしくしてる気がする。ヴィーガン全体の話じゃなくて団体の方針にフォーカスした質問にしないと解答が発散しても仕方ないと思う

[@cnnnnews1339]

肉を押し付けてるだけなんだよな

[@oddjobb-t2i]

私も申し訳ないけど田端さんのターンは今回基本的に時間の無駄だったと思うし、前回のヴィーガンの活動家さんが酷過ぎたせいで淳も平石アナもフラットに話が聞けてなくて若干アンフェアだったように感じました。時間がないのも分かるけどそこは遮らずに最後まで聞いた方が建設的に進むんじゃないかって何度か思ったし。 それかひろゆきぐらい露骨で強引な論点整理が出来ればもう少し話がしやすかったろうな

[@橘真理だよ-z6c]

​@@cnnnnews1339 毎日複垢で無駄な多数派工作ご苦労さん😂

[@grassfieldk]

唇プルプル震わせながら喋ってるの、野菜足りてないのかなって思っちゃったわ

[@バラクフセインオバマ-h6t]

田村淳が感情的すぎて邪魔

[@Mr.YouTube-r4y]

田端君は株の話だけしておきなさい。いつも話がめちゃくちゃで、場違い感がすごい。

[@江藤順平]

田端さんはかかりすぎだな、ヴィーガンさんの１ターン目の発言の序盤で遮って「中絶はどうですかッ！」って議題と関係ない話題から始まって終始絡みがヤカラ

[@au200x]

それなw 皆が語り尽くしてシーンとなっている時に、「別の切り口から…」なら分かるんだが、 皆がカッカカッカしている中にさらに謎の燃料投下するのはいただけない。

[@au200x]

田端さん名言集まとめ 05:39　動物愛護も良いんですけど、女性が中絶する場合は、命の保護という意味ではどうなんですか！？ 06:26　ミミズは動物ですか！？ 08:20　僕みたいのがお家の前で「境界線どこなんですか！？」って言い続けるのって、どうですか！？ 08:30　アメーバは動物じゃないんですか！？ 15:40　犬は食べる文化ありますよ！？多様性尊重した方が良いんじゃないですか！？僕は食べないけど！w 18:34 （株主になって）イーロン・マスクくらいお金持ちになって！そしたら夢が叶うじゃないですか！？ 20:45　性の喜び！ 26:38　昆虫食は良いんですか！？ 29:20　アメリカの中絶反対の保守派みたいに、ビーガンの人達が襲撃するのは良いことなんですか！？ 30:20　納豆食べます？納豆菌にだって気持ちはあるかも知れないですよ！？

[@ねこまる-z7p]

ほんとそれ！アホかだまれといいたい。

[@nusunuppori]

​@@au200x こうやって見ると、もうなんJクオリティのツッコミですよねwww 個人的に ツッコミ自体は まぁ同意できる部分もあるんだけど、 感覚的には ピッチングマシンから 生卵とか マリトッツォが飛んでくるぐらい、正解の打ち返し方が分からない😂😂

[@au200x]

@@nusunuppori たしかになんjっぽいw

[@noname-dk7ri]

活動家見てると、「同じ思考のグループで固まると逆に多様性を失い活発な議論が出来なくなる」という好例のように思う。彼ら自身に矛盾を孕んでる。

[@ああああ-y1l8u]

長期的に発展するには不都合でもイエスマン以外もいれなきゃアカンか

[@昴-c5q]

肉食べると攻撃的になるんかな。そういう印象しか受けない内容だった。

[@Kineosporia]

@@昴-c5q 様 しかし、現実は、ヴィーガンはそれよりも遥かに攻撃的だけどね。

[@kkc3922]

はなから議論する気がない人を登壇させないでほしい。田村とか田村とか。

[@ラッキー-k4n]

押し付け自体が多様性の反対にあるからね

[@akito2001]

ヴィ―ガンじゃない自分でもこう言った方が伝わるんじゃないかという場面が多々ありました。 理解してもらいたいなら目線の高さを合わせて話した方がいいですよね。 「民度が低い」と言うほど、どの位置に立っているか不明ですが。

[@まろ-u7s]

毎回グッチャグチャだよなこの番組の議論

[@田中雄輝-q3n]

動物愛護を完璧に訴えるなら、肉食べないだけでなく、化粧もしたらダメだろw　化粧品開発にも動物が貢献してるんだからw

[@hiroyukimitsuhashi9520]

登場すぐの異常なまでに、まぶた気にする仕草、整形もしてそうｗ

[@志麻恵斗]

もっと正直に言うと化粧品も原料が動物由来だったり医薬品もそうですが動物実験して動物を犠牲にして作られているモノが多いです。

[@awkwkkx7]

化粧品や医薬品等にはだんまりですよね。

[@プチプチ-s5o]

できることからしてるんだよ。そう完璧にできるもんじゃない。

[@noboruasahi3982]

野菜にも命があるよね。それは無視していいの。

[@ジェリートム-o3j]

飼育環境が酷い農場が大量にあるのは事実だし知ってもらいたい気持ちはわかります。

[@raibaru3381]

それに関しては、動物が可哀想だと思いますね

[@田中太郎-o9c]

生きてる目的が違うからなぁ

[@user-fj4zq4zb4h]

ヴィーガンの主張が「肉を食べるな」じゃなくて「飼育環境を改善しろ」なら賛同できるんだけど…

[@Kineosporia]

ヴィーガンは、野菜や果物の生産課程から目を反らしてばっかりいる。他人に事実を知ってもらいたいといいながら自分たちは事実から逃げている。

[@ラッキー-k4n]

コスト下げることで貧困層は救われてるんだけどな

[@タルトマン-y7o]

「野菜を好き好んで食べる人」と「肉食を目の敵にする人」が同列のヴィーガンとして扱われるの可哀想だわ

[@美咲駿]

野菜も魚も生きてるのにね。何も食うなって思うこの人

[@reesha72]

@@美咲駿 同感やな。果実しか食べないフルータリアンならまだしも、ビーガンは葉、根、茎みたいに植物の生命活動に必要な部分食ってるからね。

[@Ang_Chang_Kyi]

野菜を好き好んで食べる人はベジタリアンで、肉食を目の敵にする人はヴィーガンって認識なんだが

[@Noah0727Kingscholar]

てかヴィーガンは野菜も食べられないし水も飲めなくない？ 魚だって野菜だって生きてるし水も飲めなくね？ってなるわ

[@Noah0727Kingscholar]

@@Ang_Chang_Kyi わたしも同じだわ

[@kirisame1380]

これはちょっとズルくない？ ヴィーガン派一人に対して五人で議論させてバランスとれるわけないじゃん。 扇状に話が反れるとか言ってるけど中立の立場の人が居ない議論では当たり前だよな

[@yujikawakami808]

賢い人は直ぐにそこ気づくよね

[@ニトロエステル]

佐々木さんの言う通りで、ヴィーガンに賛成かということと、主張の仕方が適切なのかということに大別できる。完全に片方に絞って議論を展開してほしかった。質問側はこれを最後までごちゃごちゃにして質問していて議論が深まらなかった。解答側も端的さが無かった。議論はこれから面白くなりそうな状態が続いたけど、結局そのままの状態で終わった。

[@blueisthecolour8]

これマジでそう思う。特に前者は人によって考えが違うからいいとして後者の深堀をしてほしい。 ヴィーガン側が人に迷惑をかけない方法で活動を継続しますで終わる話

[@ニトロエステル]

@@blueisthecolour8 ヴィーガン側の反論を考えてみると、「我々は起こっている現実をありのままに伝えているだけで、これを見てそんなに迷惑に感じるのであればお肉を食べるのをやめては？」という感じになってくるのでしょうか。でも、美味しいんだよなぁ。

[@はくまいうまたろう]

自分の考えが正しいという結論ありきで理論が後付けだから破綻が生じる。とても良い反面教師でした。

[@大英帝国-s4k]

畜産業界がおかしいんだよ

[@user-aoch]

医療品も動物実験を経た上で私たちの手元に届きます。食べることだけでなく様々なことで動物に感謝しなければなりません。

[@早くコロナが終わりますように]

化粧品は全て動物実験を中止してますよ。医療も3Rsとかかなりヴィーガンの影響を受けてます。ひろゆき信じちゃダメよ

[@mazumazu3520]

化粧品で実験してるところとかもうないけど

[@青森県八戸]

化粧品は全て動物実験を中止してます。そもそもヴィーガンは人体実験廃止運動からきているので、3Rsとかかなりヴィーガンの勢いがあります。何も知らないコメ主。

[@青森県八戸]

@@mazumazu3520 化粧品は全て動物実験を中止してます。そもそもヴィーガンは人体実験廃止運動からきているので、3Rsとかかなりヴィーガンの勢いがあります。何も知らないコメ主。

[@shoya7810]

@@青森県八戸 じゃあ薬の開発の実験はどうですか笑っ

[@千里馬-d3p]

表現の自由ってこういうデモを守るために存在してます。

[@hihipipi9116]

田端のせいで議論が深まらない。ただ茶化すなら出なくていい

[@ひし-b5w]

ほんとそれ、邪魔でしたよね

[@user-bukkrs]

たばか

[@summer1982orch]

子供にショッキングな写真を見せつけるのって、自分の主張のためにポルノを見せつけるくらい問題がある

[@luxsolis337]

教育しないと分からないでしょ。

[@yoruyoi9442]

本当に関心をもってもらいたいなら、もう少しマイルドな歩み寄りをすれば良いのに、いきなりこんなの見たら敬遠しますよね。 ヴィーガンアピールしている自分に酔ってるだけじゃないでしょうか。

[@どら-t6z]

そのやり方が問題であり、ヴィーガンは否定しませんし、やりたい方はやっていいと思いますけど。。。。。。。話せば話すだけ、ボロが出る人が出てきて、ヴィーガンのイメージ悪くなるだけで、、、、、ヴィーガンの方々より肩身の狭い生き方するのでは？と思いました。 極論ですが、仮にみんなヴィーガンになったとして、野菜で生きていけるのでしょうか？足りなくなって、人間だけが野菜とか、別のもの搾取したら動物死ぬんじゃないですか？動物はそこら辺の草食っとけとでもいいうんでしょうか？それはそれで虐待かと、、、、あので、今はありません、調べたらありますとか、適当過ぎます。ヴィーガンは素敵な考えのひとつだと思いますが、、、今回のは企画書がスカスカのプレゼンみたいでした。

[@やんやたーしょ]

@@luxsolis337絵とか色々使えると思うんですが頭使えないんですか？

[@アメック-o7n]

つまり食肉は違法ポルノと同じなのか なおさらアウトだな

[@パーパス-g3i]

人が討論してるときにいいですかって割り込もうとするのが嫌だなヴィーガンを肯定は全くしてないけどこれは1人に対して責め続けているだけで厳正な討論ではないなと思います

[@25r6]

賛否を決めるわけじゃないから発言者の人数は意識しなくて良いでしょ

[@minato-ng7xz]

ヴィーガンに寄付したレベル

[@T.K-y1g]

うーん、なんかAbema primeもイマイチファシリがダメだしコメンテーターもハズレいるし得るものがないね。 こんなの登録するだけ無駄だわ。。。

[@はぴねす-r3l]

キツすぎ。どんな意見だったとしても人が話してる間にせせら笑うような人間になりたくない。真っ当にヴィーガン貫いてる友人がいるけど、こんな人間に代表面されてるの本当に可哀想に思うよ

[@新手のスタンド使い-i3l]

この議論、肉よりうまい野菜を開発すれば解決しないか？

[@中華人民共和国-n4m]

ヴィーガンの主張が左翼共産主義者のそれで草

[@obebeichuo7299]

@@新手のスタンド使い-i3l じゃあ、開発してよ。

[@ぎゃん-h1s]

@@中華人民共和国-n4m 中華人民共和国でそれ言うの草

[@キチ馬]

勝手に貫いときゃいいんじゃねw

[@Ntsmr]

議論の場で感情的にならず冷静に相手の話を聞くことって大事ですね。とても勉強になります

[@エッフェル棟]

コメンテーターが感情論丸出しだもんなぁ 結果的に今井さんが唯一落ち着いてる

[@Ntsmr]

@@エッフェル棟ですね。とても勉強になりました！

[@shinriyo8637]

@@エッフェル棟それ思いました。

[@荒井まめ-m6e]

@@エッフェル棟 その今井さん、頭のおかしな人にしか見えん。

[@minpinitagre]

全く同じ事思いました。 なんならヴィーガンの女より隣のオッサンの方が主張がすげー

[@zy3368]

ヴィーガンの人と番組側の人数の割合を同じにするべきだと思った。 番組側が高圧的すぎて逆に意見を押し付けてるのどっち？ってなった。

[@一ケ崎千柊]

彼らは自分達が多数派であることを確認しながらでないと、議論できないほど不安定なんだよ。 自分達の価値観が正しいかどうかを考えることなく、｢少数派は異常だ｣ということを見て気持ちよくなる自慰動画。 メディアでもなんでもない。

[@vjrjjrg]

その番組側の疑問に対して全て答えることができないのなら、到底ヴィーガンを広めていくことは無理だと思う。

[@yf5153]

味方を増やす議論をすれば良かっただけでは。

[@angeladaisuki]

単純にビーガンの活動内容が異常だから、数増やしても同じ。店の前や小学生にショッキング映像を見せて抗議っていかれた連中多すぎ問題。まともなビーガンの人探す方が難しいんじゃない？

[@Mkooozy]

同数で議論をしないと噛み合わないのは明白。

[@db8982]

このヴィーガンの女性メッチャ強いな このメンツに詰められても全く怯まず主張する姿に驚いた

[@青春パンクバンド人間ミサイル]

これで肉食ってたらさらにツラの皮厚い。

[@かじ-g9j]

バグってるだけ

[@malumababy7966]

それでも話の節々から自分は肉食うヤツらとは違うって考えが垣間見えてキモイけどな。日本は民度低いとかもうそれ

[@サバンナァ]

まぁ議論ではなく主張しかしてないからな。

[@db8982]

@@サバンナァ だから主張の話をしとるやん

[@m300rj4]

「肉料理は気持ち悪い🤢」より「豆料理おいしい😋」と主張した方が賛同者が増えるかもしれない、、、

[@glass3389]

どっちも必要だと思うわ

[@syun5889]

このケンタも潰れたし、両方進めればいいと思うの。

[@user-gorilla-game-ch]

デブぃーガンレイラ💩 11年間続けてこんな🐖とか笑えるわ🤪

[@一朗田中-s9w]

デモでなく試食会すればもっと増えそう 肉を選択する人の思考ってのを理解しようとしない

[@やまやま-p1z]

ヴィーガン食気持ち悪いからヴィーガン食品屋の前でデモしてもいいってことよね？

[@uyujiro982]

頻りに化粧のことを気にしていらっしゃる様子でしたが、その化粧品はどこ由来でしょうかな。

[@トープS]

まあ、畜産家は普段から牛をレイ×してるし、肉を強要して小学生を泣かせても通常運転なんだろ

[@t.a2748]

逆にヴィーガンの人はヴィーガン以外の人を嫌いじゃないんかな？肉を食べたい人は店前で抗議されると嫌な気持ちになるし、ヴィーガンの人が肉を食べてる人を不快に思うのなら、どっちもどっちでは。

[@MJ-rd6gx]

このヴィーガンの団体の抗議行動には賛同しかねるけど、この議論は一体何なんでしょうか。ヴィーガン団体の方も、質問への回答が的外れなものも多く、私個人としても賛同できない部分も多いですが、特に淳さんと田端さんはそもそも議論する気があるのでしょうか。本筋からそれた質問ばかりして全く話が進まないし、この回は平石さんもご自身の主張が漏れ出してしまっていてヴィーガンの人の話を最後まで聞かないし、淳さんと田端さんがおかしな方向に話を持って行っても戻そうともしないし、議論が全く機能していないですね。佐々木さんが唯一議論を前には進めようとしてたように思いましたが、総じてひどすぎる回ですね。

[@pide-ry7yc]

これはPETAに寄付したくなるｗ

[@WILDWIND132]

俺も同意見、、でも佐々木さんの質問もビーガンを理解してないの多いですよ。なんですか、ライオンが肉を食うのはいいのかって、鶏の潰し方の説明も意味不明。彼は動物を食料として考えており、次の話ばかりしている。もっと、そもそも論が議論されるべき。肉の方が野菜よりも安いって流通量の関係ですよ、ビーガン女性が正解。この時、誰も彼女の味方しないのよね。非常に醜悪な構成です

[@zmzm3180]

​​​​@@WILDWIND132 ヴィーガンの方はそれぞれ思惑があってヴィーガンなんだと思います。 別にそれは構いませんし、個人でヴィーガンで頑張ってる分には反感の感情はありませんし、むしろその思想に賛同し、ヴィーガンにならずとも応援する事もあるかもしれません。 ……が。 今井さんの活動は肉を食べる事を「否定」してるので、スタジオの面子含め大多数の方から反感を買っています。 で、佐々木さんの話。 今井さんのヴィーガン活動の原点が動物を保護したいという気持ちから来ている事。 他動画に出演している箱山弁護士もそうですが、人間に殺され食べられる動物は可哀想だからデモ活動する。 でも自然界で肉食動物に捕食される動物は「知性が無いから好きにしたら良いと思います」と今井さんは言い放ちました。 バカにしすぎですよね？ 佐々木さんの言っている事は、等しく死にゆく命なのに捕食される動物は保護しなくていいの？可哀想じゃないの？って話。 佐々木さんが猟銃で撃って死ぬ命と捕食者に食べられて死ぬ命とは同じ命なのに、それらになんの違いがあってヴィーガンに守られる命と守られない命の差が出ているのか。 それに対して、今井さんは回答が出来なかった。 確固たる信念もなく、動物食べたら可哀想とかいうふわっとした考えだけのお祭り気分で活動してるから、質問の意図が理解出来ないんですよ。