VW: 50 Milliarden Euro Personalkosten - Ist Deutschland noch wettbewerbsfähig? | IM Nachspielzeit

Bis zu 30.000 Mitarbeiter will VW in Deutschland entlassen, 50 Milliarden Euro Personalkosten bei 300 Mrd. Umsatz hat Volkswagen aktuell. Aber auch BMW und Mercedes bauen mit hohem Personalaufwand in halb-leeren Fabriken heute viel weniger Autos als früher. Derzeit steht die Frage im Raum ob die Autoindustrie in Deutschland unter diesen Umständen noch wettbewerbsfähig ist? Im Schnitt waren die deutschen Autowerke im vergangenen Jahr nur zu etwas mehr als zwei Dritteln ausgelastet. Tendenz: Seit 15 Jahren kontinuierlich sinkend. „Die Produktivität der deutschen Standorte reicht nicht mehr, um die hohen Lohnkosten zu kompensieren“ zitierten wir etwa Herbert Diess, der bis vor zwei Jahren Chef des VW-Konzerns war, in der letzten Sendung. Hinzu kommt die geringe Geschwindigkeit, mit der in Deutschland, in Österreich aber wohl in ganz Europa auf Veränderungen reagiert wird - oder besser: reagiert werden kann.

[@AllesIstEnergie2024]

VW braucht 100 Steuergeräte für ein Auto.

[@wolfgangpreier9160]

Über 150 aber wer zählt schon?

[@ste2ck2]

Endlich mal jemand, der es verstanden hat! 💯

[@Anja6_5]

Schon mal einen Wagen montiert?

[@wolfgangpreier9160]

@@Anja6_5 Vor 45 Jahren zerlegt und zusammengebaut. Aber was hat das mit den überbordenden Steuergeräten zu tun? Moderne Fahrzeuge reduzieren die Zulieferer und Steuergeräte. Mit 100-150 Steuergerten kann ein OTA natürlich nicht funktionieren. Die sind ja nicht Cisco!

[@Danijel0815]

Natürlich sind die hohen Personalkosten in Deutschland sowie die aktuelle Auslastung ein wesentlicher Grund für die momentane Situation. Aber nicht die einzigen. Es gibt in Deutschland für die Firmen enorme Auflagen für Arbeitsschutz, Lärmschutz, Schadstoffbelastung der Mitarbeiter, Laserschutz und Strahlenschutz, Ergonomie am Arbeitsplatz. Zugänglichkeit für Instandhaltungs und Wartungstätigkeiten. Umweltschutz, Thema Entsorgung oder auch Umgang mit Gefahrstoffen. Meldepflichten, Unterweisungspflichten der Mitarbeiter. Bevor überhaupt mal eine Produktion die Arbeit aufnehmen kann, muss sehr viel Bürokratie und Auflagen erfüllt werden. Und die gilt es auch weiterhin einzuhalten. Das Frist Unsummen an Geld, ist aber auch Notwendig. Denn die Mitarbeiter die in den Firmen tätig sind, möchten sicherlich einen zeitgemäßen, anständigen, sicheren Arbeitsplatz. Auch das ist ein wesentlicher Unterschied zu Produktionsstätten in China. Und weiterer wesentlicher Faktor, sind die hohen Energiekosten im Vergleich zur Konkurrenz in China. Das ist für Firmen die eine energieintensive Produktion haben und nicht gerade unwesentlich. Somit spielen aktuell viele Faktoren in die Situation mit ein und machen es den deutschen Unternehmen natürlich nicht leicht.

[@wolfgangrenner4152]

China hat sehr viel Kohle. Und die darf China ungetadelt auch in riesigen Mengen verheizen. Aber ansonsten ist China wie Japan auf die gleichen Energieimporte wie die EU angewiesen. Das gilt übrigens auch für Polen, dass sich inzwischen zu einem europäischen Industriehotspot entwickelt. Auch ohne billigem Gas aus Russland. Deutschland kasteit sich mit seinem vorschnellem Atomkraftverbot und maximierten CO2 Abgaben massiv selber. Wurde aber vom grünen Wähler so in Auftrag gegeben. Die deutsche (Grüne) Politik vernichtet unvorstellbar volkswirtschaftliche Vermögen mit einer völlig verantwortungslosen Politik. Jüngstes Beispiel ist Thyssen Krupp. Anstelle die Wasserstofftechnik peu a peu voranzubringen, soll Thyssen übers Knie gebrochen dekarbonisiert werden. Die Politik nimmt den wirtschaftlichen Kollaps der deutschen Stahlindustrie billigend in Kauf. Es sieht manchmal so aus, dass gerade die Vernichtung der deutschen Schwerindustrie Ziel der Ampel ist. Lieber Stahl und Industrieprodukte aus China kaufen, anstelle die heimische Industrie lebensfähig zu halten. Das ist schon schlimm, was gerade von den Grünen mit Europa gemacht wird.

[@SchweissfachMarc]

Ich bin davon überzeugt, dass bezahlbare Klein- und Kleinstwagen die Situation deutlich entschärfen könnten, ob sie nun ID Life, ID 2 oder wie auch immer heißen. Es würde langfristig die Beschäftigung durch höhere Auslastungen sichern, auch wenn die Marge entsprechend kleiner ausfällt. Solange aber weiter Dividenden in Milliardenhöhe ausbezahlt werden und die jährlichen Boni fließen, statt das Geld intern zu nutzen um Prozesse zu optimieren und die Fahrzeuge noch größer und teurer werden zu lassen, wird der Nachteil auf Kosten der Belegschaft ausgetragen, was dann auch Folgen für ganze Regionen haben kann, sofern Werke komplett geschlossen werden.

[@rickyspanish875]

Du verwechselst VW als Konzern und die Marke VW.

[@SchweissfachMarc]

@@rickyspanish875 Nö, das Eine ist Bestandteil von Anderen... Als Konzern dieser Größe hat man eine gesellschaftliche Verantwortung, die man nicht einfach unter den Teppich kehren kann.

[@Stefangewinnt]

Auch viele Autobauer aus USA, Japan, Südkorea, usw. zahlen Dividenden an ihre Aktieninhaber. Darunter. z.B. Toyota, General Motors, Ford, Honda und andere. Auch chinesische Autobauer wie z.B. BYD und Geely zahlen Dividenden an ihre Aktieninhaber. Und das machen die nicht aus Spaß. Ohne Aktieninhaber kann eine Aktiengesellschaft nicht lange überleben. Die VW Aktie hat in den letzten 3,5 Jahren ca. 70% an Wert verloren. Die Zahlung einer Dividende ist unter anderem eine gute Möglichkeit das Vertrauen in die Marke VW zu stärken. Die VW Group hatte Ende von Geschäftsjahr 2023 ein Barvermögen von über 43 Mrd. Euro. Daran wird sich aktuell nur wenig geändert haben. Die Verkaufszahlen sind zwar bei der PKW Marke VW in den letzten Jahren gesunken, aber konzernweit konnte die VW Group die Absätze steigern und einen neuen Rekordumsatz erzielen.

[@wolfgangpreier9160]

@@SchweissfachMarc Genau! VW muss gemolken werden und kleinere unprofitablere Autos bauen. Und noch 200.000 Flüchtlinge mehr anstellen! Weil sie haben eine gesellschaftliche Verantwortung.

[@thomasfoerster808]

Man kann es drehen und wenden wie man will, das allgemeine Elektroauto bashing hat die historische Chance vereitelt die deutsche Autoindustrie zu retten. Daran sind von der Konzernführung, den rechten Medien und der Politik alle Schuld. Wie konnte man so blind sein ?

[@angelo9999-9]

Wie in Deutschland üblich gibt es Firmen, die gefördert werden und andere, die eben nicht gefördert werden. Wie kann es sein, dass man eine Firma fördert, die selbstverschuldet in die Krise kam? Weil sie zu wichtig ist. Wie kann es aber sein, dass man zuallererst nicht intern die Kosten kürzt, BEVOR man den Steuerzahler belastet? Eine große Anzahl von in Deutschland Beschäftigten haben keinen Tariflohn, keine übertariflichen Zahlungen, betr. Altersversorgung etc. In einer sozialen Marktwirtschaft sollte das Wort sozial nicht allein auf wenige Großbetriebe oder subventionierte Start-Ups übertragen werden. Ca. 3 Billionen Schulden wurden seit ein paar Jahrzehnten auf wenige verteilt. Die Schulden trägt die Allgemeinheit.

[@Stefangewinnt]

Welche 3 Billionen Schulden? Und das seit Jahrzehnten? Von Deutschland oder VW können sie da nicht reden. Deutschland steht mit den 2,5 Billionen Staatsverschuldung international recht gut da, zumal dem auch ein sehr hohes Vermögen gegenübersteht. Und das BIP war zum Ende 2023 auf über 4,19 Billionen Euro gestiegen. Und es steigt weiter. Somit steht Deutschland auf gesunden Füßen. Der Dieselskandal hat der VW Group einen finanziellen Schaden in Höhe von geschätzten 78 Mrd. Euro verursacht, den die VW Group selbst tragen muss. Da wird nichts subventioniert.

[@GehtMichNixAn]

dürfte daran liegen, dass entlassene Arbeiter mit Spitzenlöhnen dann die Sozialkassen zu Spitzenausgaben treibt und dann auch noch die Steuereinnahmen daraus wegbrechen.

[@angelo9999-9]

@@GehtMichNixAn Naja, man könnte mit diesen Ausgaben für Gehälter auch wesentlich mehr Leute beschäftigen oder andere gerechter bezahlen und hätte damit auch höhere Staats-Einnahmen und weniger Staats-Ausgaben. Wer weiss, wo die Gelder hingehen?

[@Metalkult1]

Einfach Druck auf die EU machen, um das Verbrenneraus zu kippen.

[@willelektroauto2658]

und dann?? Damit verkauft VW in China immer noch keine Autos. Und in Grünheide wird ja vorexerziert, daß man auch in Deutschland Elektroautos profitabel bauen kann. Ist halt ein Unterschied ob man aus vielen kleinteilen und hunderten von Schweisspunkten mit haufenweise Steuergeräten ein Auto in über30 Stunden zusammentackert, oder das Halbe Auto gleich so aus der Presse kommt, und ein Zentralcomputer reicht, und das Auto in11 Stunden fertig ist. Und die Chinesen machen es ja genau so. Bei den Milliardengewinnen der letzten Jahe hätte man antatt Dividenden an die Aktionäre auszuzahlen lieber in zeitgemäße Fertigung investiert, und bezahlbare Autos für die Masse, gäbe es keine Auslastungsprobleme. Und druck auf die Regierung zwecks Bürokratieabbau wäere deutlich effizienter.

[@Metalkult1]

@@willelektroauto2658 Bin einfach kein Fan.Fahre einen Diesel , alles gut.

[@oxidalpha6350]

@@willelektroauto2658werden sie nie wieder verkaufen können wir früher. Es wird kein zurück geben egal wie günstig und wie gut das auto von vw ist. Die chinesischen e autos sind gut (nicht besser als deutsche) aber mann kann sie gutes gewissens kaufen und fahren. Das war bei den chinesischen verbrennern nicht so. Deswegen werden die chinesen in zukunft immer chinesische marken bevorzugen. Egal was ve macht oder anbietet

[@ppckrtt]

Es sind nicht die Personalkosten. Die kann man nur leicht als Ausrede nehmen, denn in der Bilanz sind diese als eine Summe selbst für den Nicht-Experten leicht ersichtlich. Wesentlich bedeutender sind die Kosten, die in Bilanzen nicht zu sehen sind, weil sie nie bepreist werden können. Es handelt sich dabei um die Nicht- und um die Fehlentscheidungen des Managements. Selbst eine Halbierung der Personalkosten wird VW kein besseres Management bescheren. Wenn man VW wirklich sanieren möchte, braucht man weder Chinesische Löhne oder Staatliche Subventionen. Ein gutes Top Management, eine Gewerkschaft, die nicht immer nur Kämpft, sondern mitarbeitet, und eine Flexibilisierung des "VW-Gesetzes", würden genügen.

[@rickyspanish875]

VW hat doppelt so viele Mitarbeiter wie Toyota. Die Personalkosten sind definitiv Teil des Problems.

[@jens1960]

Und noch doppelte Löhne dazu ! Dazu Wasserköpfe !

[@heinzsp4018]

@@rickyspanish875 75% der Wertschöpfung kommt von Zulieferfirmen, warum hat VW so viele Mitarbeiter?

[@Sabbelbabbel]

Im Verhältnis zu dem was ein durchschnittlicher Tarifler bei VW bekommt und dem was er wertschöpfend tätigt liegen Welten. Natürlich sind die Personalkosten ein Problem, mehr aber noch die schiere Faulheit bzw. arrogante Slkbstherrlichkeit dieser Leute. Beispiel gefällig? Tarifplusler mit Dienstwagen muss auf Dienstreise. Mietet sich für die knapp 6 Tage ein Fahrzeug...natürlich keinen Polo oder Golf... schickt die Rechnung seinem UA mit der Begründung, den "Dienstwagen" braucht ja seine Frau mit den Kindern und das eigene private abzunutzen für eine Dienstreise sehe er nicht ein... Noch Fragen? 😂

[@wolfgangpreier9160]

Jein, das gilt für BMW oder Mercedes. Auch Honda oder Renault etc. Aber nicht für VW. VW müsste zuerst Wolfsburg komplett zusperren. Was natürlich eine Bankrotterklärung bedeutet. Wenn Sie das nicht tun werden sie eben auf immer der kränkelnde Riese sein und Niedersachsen und dem Deutschen Staat insgesamt sehr viel Geld kosten. Ganz ehrlich: Das ist sogar begrüßenswert. Stellt Euch mal vor die Deutschen werden so eine Wirtschaftsmacht wie in den 1950er und 1960er Jahren! Besser sie bleiben geschwächt. Das ist ähnlich wie Ford und GM. Wenn beide einfach zugesperrt und ersatzlos gestrichen würden, könnte jeder Amerikanische Staatsbürger ca. 5000,-- US$ Steuergeld gewinnen. Pro Jahr.

[@wu7985]

Sparen wir doch als Anfang bei den Boni`s der Vorstände und Aufsichtsrat an!🤣🤣🤣🤣🤣

[@blackstone3469]

Neue Werke und neue Chefs. Sonst wird das nichts mehr.

[@HeinzM-m3z]

Der riesige Wasserkopf muss verkleinert werden und die Politik hat bei VW nichts verloren . Dann müssen sie wieder anfangen bessere und günstigere Autos zu bauen , dann habe ich Hoffnungen.

[@Tirpitz-voran]

Guter Moderator 💙

[@angelo9999-9]

Wenn das Steyr Baby 1936 schon ausgeliefert wurde - weshalb hat man dann noch den VW Käfer gebaut. Das Baby schaut ja heute noch gut aus.

[@INDUSTRIEMAGAZIN]

Finden wir auch! :)

[@Stefangewinnt]

Die Steyr-Daimler-Puch AG und die Volkswagen AG sind 2 verschiedene Firmen. Vom Steyr Baby (Typ 50 und Typ 55) wurden von 1936 bis 1940 nur 14.000 Stück gebaut. Im Jahr 1938 kostete der VW Käfer, damals als KdF-Wagen bekannt, 990 Reichsmark (RM). Dies entsprach etwa 4.000 Euro in heutigem Wert. Der Steyr Typ 50, auch bekannt als Steyr Baby, wurde 1936 eingeführt und kostete damals 4.400 Schilling. Dies entspricht heute etwa 14.700 Euro. Der Steyr Typ 55 kostete sogar 5.000 Schilling. Bei so einem großen Preisunterschied ist es kein Wunder, dass der VW Käfer deutlich erfolgreicher war als das Steyr Baby. Von Steyr-Daimler-Puch wurden auch 12 Jahre keine PKWs gebaut. Die Steyr-Daimler-Puch AG begann 1979 mit der Produktion von Fahrzeugen für Volkswagen, dem VW Transporter T3 (Bulli).

[@angelo9999-9]

@@Stefangewinnt Ich weiss, dass das zwei verschiedene Firmen waren. Das heisst doch nicht, dass man dieses Auto nicht auch in Deutschland hätte bauen können. In Lizenz. Der erste Käfer war doch nicht besser. Abgesehen davon wurden beim Käfer viele Leute um ihr Geld betrogen. Jeder sollte regelmäßig 5 Mark sparen. Aber wer hat sein Geld zurück erhalten? Keiner. Wer hat dafür ein Auto bekommen? Wenige.

[@Stefangewinnt]

@@angelo9999-9 Es ist jedoch ein großer Unterschied, ob ein Auto 4.000 Euro oder 14.000 Euro kostet, besonders wenn die Unterschiede gering sind. Und VW hatte schon längst den Käfer entwickelt, auf Anweisung von Hitler. Wozu dann für sehr viel Geld ein Auto in Lizenz bauen, wenn das selbst entwickelte Auto um ein Vielfaches billiger ist?

[@Stefangewinnt]

@@angelo9999-9 Der Käfer war sehr viel billiger. Und VW hatte schon den Käfer entwickelt. Weshalb dann viel Geld für die Lizenz eines etwa vergleichbaren Autos ausgeben, wenn das selbst entwickelte Auto deutlich billiger ist? Nach dem Krieg waren erst mal die billigen Autos wichtig.

[@Seppuku230]

Natürlich sind das die Personalkosten. Immerhin arbeiten von den rund 70.000 Beschäftigten in Wolfsburg nur etwa 30.000, die übrigen 40.000 werden in der Verwaltung beschäftigt. Diese wird aktiviert, wenn es jetzt um den Personalabbau geht. Jetzt ist nur noch die Frage, wer danach im Wolfsburger Werk noch arbeitet....

[@Forrest_Gump]

Das stimmt so nicht ganz. Die Entwicklung ist auch in Wolfsburg. Ca. 10000 Leute.

[@Helevisa-real11]

Sie strahlt einen eleganten Charme aus und trägt sich mit der Anmut und dem Stolz einer wahren Königin❤️❤❤😊

[@Suburp212]

Allen Angestellten mal eine 50% Gehaltsreduktion anbieten, dann wird VW sofort wieder wettbewerbsfähig.

[@derduebel]

Zu viele Häuptlinge, die sich neben den Aktionärsforderungen, die Taschen füllen. Ich denke nicht, dass der einfache Angestellte mit 50% zurecht kommt.

[@Tobias042]

Die Hälfte der überbezahlten Manager kicken. Das spart genauso viel wie der Abbau von 30000 Stellen

[@wolfgangpreier9160]

@@Tobias042 Das bringt 100 Millionen. Und was dann?

[@Stefangewinnt]

Das würde zwar helfen etwas Geld einzusparen, bzw. könnten die Autos etwas billiger angeboten werden, aber das Hauptproblem bleibt bestehen. Wenn ein 40.000 Euro Auto nur noch 38.000 Euro kostet, dann springen keine Kunden aus dem Gebüsch um Schlange zu stehen. Kurzfristig ein paar Kunden mehr kann keine Wunder bewirken. Die Autos von VW müssen konkurrenzfähiger werden, nicht nur preislich, sondern auch technisch. Es muss wieder mehr "in" sein, einen VW zu fahren. Ein iPhone wird gekauft, obwohl es bei Produktionskosten von gerade mal 330 Euro pro Stück deutlich überteuert ist. Ob das einige einsehen wollen oder nicht, die Verbrenner sterben weltweit aus. Wer weiterhin Geld verdienen will, der braucht konkurrenzfähige Elektroautos.

[@wolfgangpreier9160]

@@Stefangewinnt Wenn Du mir ein gleich gutes Produkt wie das iPhone um weniger Geld anbieten könntest wäre ich dir zu ewiger Dankbarkeit verbunden. Dasselbe gilt derzeit für Teslas. Bei beiden kaufst Du nicht die Hardware sondern immer das Gesamtpaket.

[@Korn66]

Warum zahlt VW denn die höheren Löhne? Die Kunden in Deutschland wollen doch unter den momentanen Voraussetzungen garkeine E-Autos. In meinem Bekanntenkreis wurden in 2024 fünf neuer Autos gekauft und alles reine Verbrenner.

[@Munich81245]

Mein Elektroauto ist eine wunderbare Sache, aber kein deutsches. Ich kaufe ja auch keinen deutschen Computer oder ein deutsches Telefon. Mein Tesla kommt aus Shanghai S-Klasse.

[@grizzlyadams4810]

Also Schweizer Unternehmen fertigen mit Schweizer Löhnen erstklassige Produkte die auf dem Weltmarkt Absatz finden somit sollten Unternehmen aus Deutschland mit deutlich geringeren Löhnen auch Produkte für den Weltmarkt fertigen können. Wenn es nicht an den Lohnkosten liegt sollte man überprüfen ob die Produkte (Automobile) überhaupt gut genug für den Weltmarkt sind (Qualität, Langlebigkeit, Zuverlässigkeit,…). Bei japanischen Produkten (Automobile, HiFi, TV, DSLR, Werkzeuge, Fahrradkomponenten,…) hätte ich diesbezüglich keine Bedenken.

[@GehtMichNixAn]

erstklassige Hochpreisartikel sind nicht preissensibel. Artikel aus dem Massenmarkt aber schon, was genau liefert die Schweiz denn in einen preissensiblen Massenmarkt?

[@px788]

@@GehtMichNixAn genau das ist das Problem. Die Schweiz hat erkannt dass sie im Weltmarkt nur mit Hochpreisartikeln bestehen kann. Wenn Deutschland meint, im Billigsegment den Weltmarkt beherrschen zu können, ist es eben auf dem Holzweg. Mit Luxusprodukten "Made in Germany" würde das System funktionieren. Wenn man aber auf "Teufel komm raus" die Marktanteile in Asien erhöhen will und wie VW den ID3 in China für unter 15.000 Euro verkauft, hat man dieses System welches nur noch aus Gier besteht zum scheitern gebracht.

[@grizzlyadams4810]

@@GehtMichNixAnLogitech, Odlo, Flyer, BMC, Jura, Victorinox, Swatch, Mammut, … Deutschland geht ja den entgegengesetzten Weg und versucht offenbar über den größten Niedriglohnsektor Westeuropas und entsprechend geringer Qualität mit den vollautomatisierten Asiaten mithalten zu können.

[@Munich81245]

@@GehtMichNixAn alles, was ich in den letzten 20 Jahren bei Amazon gekauft habe. Nichts davon kommt aus Germany. Mein neuer Tesla kommt aus Shanghai und aus Germany kommen eigentlich nur gewaltige Probleme sowie Milch und Käse alles an Technologie nicht davon kommt aus Germany.

[@GehtMichNixAn]

@@Munich81245 du beantwortest fragen die niemand gestellt hat

[@larskruger3589]

Ohne Technologieführerschaft kann man sich die hohen Abgabenlast, Energiekosten, Bürokratenwahnsinn etc nicht leisten. Es gibt keinen Grund ein ve zu kaufen wenn der BYD 30% günstiger ist und bessere Technologie hat.

[@ste2ck2]

In China kostet ein ID3 umgerechnet 18k € incl 13% Mwst. Nehmen wir mal an 15% davon sind Personalkosten in China-> 2700€ Bei 4 mal so hohen Personalkosten in DE wären wir bei 10800€ (Ist unrealistisch hoch, da die Batterie auch aus CN kommt, aber anscheinend sind die Personalkosten ja schuld). Das erhöht den Preis auf 26100€ in DE. Plus 6% mehr Mwst. macht 27666€. Wo bitte ist der ID3 für 27k€?

[@bobanmilanovic2788]

VW hat sich bei elektroautos strategisch/taktisch falsch positioniert. anstatt die akkus fix zu verbauen hätte ich diese austauschbar gemacht. man fährt dann nicht an eine ladesäule sondern in eine "tauschstation" und hat binnen 2-3 minuten einen neuen randvollen akku (so wie das z.b. der chinesiche hersteller NIO macht). wenn die tauschzeit des akkus ähnlich kurz ist wie das betanken eines verbrenners - und das ist bei NIO der fall - dann spielt auch die tatsächliche reichweite des akkus keine rolle mehr. genauso wenig wie es bisher eine rolle gespielt hat dass ein 5L SUV mit einer tankladung nichtmal halb so weit kommt wie ein VW passat. ein weiterer vorteil von austauschbaren akkus ist dass der wert des fahrzeugs unabhängig ist vom zustand des akkus, was ja bisher als eines der grössten probleme angesehen wurde. solche fahrzeuge lassen sich dann auch viel leichter weiterverkaufen nach ein paar jahren weil das "abgenutzter akku" problem entfällt VW hätte also seinen autos keine fix verbauten akkus verpassen sollen und gleichzeitig ein "leihakkusystem" aufbauen bei dem die akkus im besitz des konzerns bleiben. und bei jedem "akkutausch" bezhalt der kunde den strom plus einer "akkugebühr" mit der das ganze leihakkusystem finanziert wird. bis zu einem gewissen qualitätsstand bleiben die akkus im umlauf, danach werden sie recycelt/verschrottet. und da der kunde dann beim autokauf keinen akku kaufen muss fällt der preis des fahrzeugs sofort um ca. 50%. für mich als kunde bedeutet das 1.) der fahrzeugpreis ist konkurrenzlos niedrig 2.) die reichweite ist kein thema mehr 3.) die ladezeit ist kein thema mehr 4.) mein e-auto verliert nicht so schnell an wert wie andere elektroautos wegen ihres fix verbauten akkus 5.) mein e-auto lässt sich leicht weiterverkaufen da das risiko eines veralteten/kaputten akkus entfällt

[@dieter3808]

Früher waren die Radios genormt. Ob Blaupunkt, Grundig alle Anschlüsse passten. Batterien hätten nur geliehen werden müssen wie beim Bierkasten

[@angelo9999-9]

Die Lohnkosten spielen eher eine untergeordnete Rolle. Man sagt zwar, dass in Deutschland wesenrlich bessere Bedingungen herrschen - aber seit 30 - 45 Jahren gibt es auch Werksverträge, Zeitarbeit, Outsourcing, Produktionsverlagerungen, etc. VW baut nur noch ca. 20 % in Deutschland. Man sollte die Arbeitsbedingungen und die Lohnkosten also nicht pauschal begründen. Die betrieblichen Altersversorgungen werden zum Beispiel staatlich gefördert und von den großen Versicherungskonzernen mit hohen Rabatten angeboten (für Industriebetriebe). Dafür wurden die Renten allgemein gekürzt. Wer also eine betriebliche Altersversorgung hat (zusätzlich zum Gehalt), der hat mehr Rente, der andere weniger. Er zahlt aber mit seinen Steuern mit. Das ist alles sehr komplex. Da es in Deutschland auch keine zweckgebunden Steuern gibt, kann man umverteilen wie man will.

[@Munich81245]

Germany hat fertig und das hier ist erst der Anfang

[@angelo9999-9]

@@Munich81245 Natürlich:-) Und woher kommt das Geld für die Münchner?

[@marcoz6801]

Wie hoch ist der Anteil der Energiekosten pro Auto in Deutschland?

[@heinzsp4018]

75% der Wertschöpfung kommt von Zulieferfirmen, wie viele davon produzieren in Deutschland?

[@fancy-penguin]

Aktuell unter €300

[@marcoz6801]

@@heinzsp4018 Das beantwortet die Frage nicht.

[@heinzsp4018]

@@marcoz6801 Macht die kosten aber kleiner.

[@marcoz6801]

@@heinzsp4018 Von wieviel auf wieviel?

[@UteOstheimer]

Sollten mal ganz oben anfangen

[@frawin9595]

kaum vorstellbar dass der ID2 von VW mit dem Model2 von Tesla mithalten kann,.. bleiben wir gespannt,..

[@ppckrtt]

Kann er wohl kaum, denn er verliert bei der Software. Der Tesla besitzt eine einheitliche Software, mittels derer er neue oder upgedatete Funktionalität per Update erhalten kann. Der VW besteht aus einem Sammelsurium von Komponenten mit jeweils eigenen Softwareschnipseln, bei denen nix mit nix zusammen passt. Junge Leute werden sich daher lieber für das Chinesische iPhone auf Rädern anstatt für das VW-Wählscheibentelefon entscheiden. VW hat hier schlicht die Zeit verschlafen. Ein klarer Managementfehler, den Markttrend nicht zu bemerken - oder zumindest zu ignorieren.

[@XT2KF]

Das ist höchst interessant diese Aussage, woher nimmst du die gibt es irgendwelche Quellenangaben, die deine Aussage unterstreichen denn der ID zwei ist bisher nicht mit der finalen Software vorgestellt worden. Und wir wissen alle, dass der ID sieben einige Tesla in der Reichweite sowie in der Software plattgemacht hat.Und wenn nicht einfach mal bei Car Maniac schauen und dann mal in der Realität aufwachen.

[@Neutrinum]

​@@XT2KFID.7 hat Tesla platt gemacht? 😂😂 Womit? Mit dem Preis, weil alles Extra ist! Mit den Pressefahrzeugen, die über 60.000€ liegen vergleichen die ein Tesla M3. Die Verkaufszahlen sagen alles...wo ist dein ID.7 und wo ein Tesla M3 Ich persönlich halte nicht viel von Tesla, aber noch weniger von VWs ID-Serie. Das Wort "Katastrophe" beschreibt die Software und die Bedienung ganz gut. Träge, verschachtelt und überhaupt nicht intuitiv in Anbetracht des Preises.

[@Mavic50]

@@XT2KF Wenn Tesla ein neues Auto rausbringt, dann ist das innovativ, im Gegensatz zu VW und Konsorten. Carmaniac kann man nicht ernst nehmen, der wird wahrscheinlich von den deutschen Autobauern bezahlt.

[@angelo9999-9]

@@XT2KF Die Teslas, die sie meinen sind seit vielen Jahren auf dem Markt. Und wenn man die Testbereichte der letzten 50 Jahre liest - na ja. Erst sind es die besten Autos mit dem geringsten Wertverlust. Und nach ein paar Jahren kann man sich dann die Mängellisten und die Osten für die Verbraucher zu Gemüte ziehen. Aber sich ist VW nicht so schlecht und Tesla nicht so gut, wie allgemein behauptet. Aber Tesla verlangt keine teuren Werkstattaufenthalte für den Erhalt der Garante und ist sehr kulant, was die eigenen Fehler betrifft.

[@Carla-reall55]

Sie ist vielleicht einfach die bescheidenste und herzerwärmendste Person, die es gibt🥰🥰🥰💝

[@magulli2]

Europa, bei mir wird für ca. 300 Euro im Monat in der Fabrik gearbeitet. Unter Japanischer Supervision, Qualität vom feinsten, so ist das. Toyota, Isuzu, Mazda, Honda. Auch die MwSt. In D, ich denke 19% das ist ein no go, 7% wie bei mir ist auch zuviel aber kann man akzeptieren.

[@wolfgangpreier9160]

300,-- verdien ich in 3 Stunden. 🤷‍♀🤷‍♂

[@Munich81245]

Ich verstehe genau was sie geschrieben haben. Alles sehr richtig. Germany hat fertig.

[@karlschneeberger9626]

Ja ein Elektroauto unter 20.000 Euro würde auf jeden Fall neue Käuferschichten erschließen, allerdings muss auch bei diesem Preis eine alltagstaugliche Reichweite von 400 km im Sommer, eine entsprechende Ladegeschwindigkeit und eine funktionierende Software inkludiert sein. Wenn man jedoch versucht den Preis auf Kosten der Reichweite niedrig zu halten, kann es sein dass der Schuss nach hinten los geht. Ich stelle mir da ein Auto vor so wie jetzt der Hyundai Kona mit großer Batterie, nur eben um 20.000 Euro. Das wäre schon ein Durchbruch. Aber ich denke soweit sind wir wohl leider noch nicht. Und wenn doch, dann wird so ein Auto wohl kaum in Deutschland produziert.

[@syts3060]

Wenn Menschen etwas bauen und verkaufen ist das Wertschöpfend . Sie könnten es auch lassen und die am Geld verdienen wollen ,sollten es wo anders an legen .

[@GehtMichNixAn]

Wenn VW tatsächlich auf super teure Kleinstwagen auf Elektrobasis setzt, dann gute Nacht. Der Markt an Klein und Kleinstwagen existiert, wenn die Autos um die 10000Euro liegen so wie das bei Verbrennern war. Wenn man einen Teil der Einsparungen die bei e-Autos im Betrieb möglich sind noch auf den Kaufpreis oben drauf legt, kann das e-Auto vielleicht noch etwas mehr kosten und es rechnet sich trotzdem noch. Aber einen doppelten oder noch grösseren Kaufpreis kann und will doch niemand akzeptieren vor allem bei dem Hintergrund des stärker sinkenden Wiederverkaufswertes.

[@wolfgangpreier9160]

Es gibt schon lange keine 10k Autos mehr. In welchem Land lebst Du?

[@mugdimcatic4318]

Kann nicht aufholen!!!!

[@stefankr.9251]

Wenn VW mit den 25000,--€ und 20 K€ erreicht hat, sind bereits andere da und geben auch ggf die technische Innovation vor.

[@cordi2427]

Die Gewerkschaften sind Schuld. 30% Lohnkosten streichen und alles wird gut.

[@Munich81245]

Das wird nicht reichen, denn technologisch ist alles, was aus Deutschland kommt uninteressant

[@mario-ed6ox]

leute kaufen auch seltener Autos da Erhaltung Parkplatz und Treibstoff immer teurer werden. ich selbst hab auch keines mehr

[@wolfgangpreier9160]

Tja, ohne Auto kann ich nicht mal einkaufen.

[@SpiritofBaraka]

Wie hies in den 70-ern die Diskussion? Makro-ökonomisch betrachtet heisst das, Autos kaufen keine Autos. Volkswirtschaftlich können nur die Arbeiter, die auch die Autos bauen und entwickeln, kaufen. Alles andere wäre auf Basis von Konsumschulden die irgendwann platzen müssen. Nur Schulden auf Basis von Investitionen sind nachhaltig und schaffen Jobs und Produktivität. Aber an den Löhnen kommt man nicht vorbei, das ergibt sich aus der reinen Logik. China zahlt ebenso immer höhere Löhne, um die Nachfrage zu stimmulieren. Das Thema der Automatisierung ist eine irrsinnige Diskussion da die erhöhte Produktivität neue Potentiale schafft für neue Geschäftsmodelle. Traurig, dass die letzten 50 Jahre in der ökonomischen Kompetenz nichts vorwärts gegangen ist, obwohl gerade Deutschland international in der Kritik stand für ihren Exportüberschuss, den andere Länder mit ähnlichen Effekten wie jetzt VW büsen mussten. Das Gejammer basiert auf ökonomische Inkompetenz in Politik, Wirtschaft und auch den Bürgern selbst, denen man die Märchen aufgebunden hat. Die finden es sogar noch schlau, eine Schuldenbremse in die Verfassung zu schreiben. Dabei ergibt die Empirie, dass alle Volkswirtschaften mit expansiver Geldpolitik und strategischer, investiver Wirtschaftspolitik die Nase vorn haben (Heiner Flassbeck u. Friedericke Springer). Ich bin hier eine Minderheitenposition, in den USA oder China bin ich Mainstream. Irgend jemand liegt falsch.

[@Munich81245]

Richtiger guter Kommentar von Ihnen. Wenn sie sich zur Minderheit rechnen, dann legen sie garantiert richtig. Denn in Germany gilt, in Wahrheit ist es genau andersherum.

[@HelmutStaaq]

VW hätte seine Marktmacht bei den Ladesäulen ausspielen müssen (Lobbyarbeit), um das Laden einfach und übersichtlich für alle per Gesetz zu gestalten. Stattdessen herrscht dort 'Goldgräberstimmung' unter den E-Konzernen. Wie wäre es mit Bezintankstellen, die ähnlich agieren würden: Preise werden an der Zapfsäule willkürlich festgelegt, keine Anzeige der Preise vor den Tankstellen, nur Bezahlen mit Kreditkarte oder Tankstellenkarte, mit horrenden Abo-Gebühren und Abo-Vielfalt. Nein, das gibt es nicht. Stattdessen kann man im Internet die aktuellen Preise seiner Fossil-Tankstelle in der Nähe abrufen, vergleichen und dann entscheiden. Der E-Auto Fahrer wird auf einen solchen Service noch lange warten müssen. Der Nicht E-Auto-Fahrer wird ein Nicht-E-Auto-Fahrer bleiben, bis das Problem halbwegs gelöst ist. Lohnkosten ?? Ich stelle mir gerade China-Fabriken vor, in denen nur eine Handvoll Mitarbeiter tausende Autos am Tag fertigen, der Rest des Personals sind 'Roboter'. Der Vorteil der chinesischen 'Planwirtschaft' ? Man hat in China zumindest einen langfristigen Plan und ein langfristiges Ziel (viele Jahre). In der hochgelobten europäischen ''Marktwirtschaft' hat man dagegen 3 Monats-Pläne und 3-Monats- Ziele. Auch mit Herrn Merz wird das nicht besser, um das hier einmal deutlich zu sagen.

[@thomasschwarzenberger8943]

Sehr interessant, v. a. Lohnkostenanteile.

[@jens1960]

Runter mit den Manager Gehälter. Kostenloser Firmenwagen für sich selbst und die Frau inkl. Tank-/ Ladekarte für lau ! Mehrere 10-100K Bonis ! Leute wo leben wir !?

[@wolfgangpreier9160]

Du glaubst dass 100 Millionen einen Unterschied machen?

[@Stromsparer]

​@@wolfgangpreier9160das wäre schon mal ein Anfang

[@jens1960]

@@wolfgangpreier9160 Zuviel Häuptlinge und zu wenige Indianer

[@wolfgangpreier9160]

@@jens1960 Ja, natürlich, aber das "rettet" VW nicht. Schritt 1: Wolfsburg wird ersatzlos zugesperrt und an Niedersachsen oder den Meistbietenden verkauft. Schritt 2: Die Produktion von Fahrzeugen mit allen Teilen erfolgt in einem Werk an einem Standort, nicht über die ganze Welt verteilt. Schritt 3: Offensichtlich attraktive Fahrzeuge werden mit leichtem Facelift und Elektroantrieb mit akzeptablen Batterien zu akzeptablen reisen die UNTER der Konkurrenz liegen produziert. Schritt 4: VW wird wieder profitabel

[@ichsonstkeiner7769]

Nein, eher nicht.

[@stetsonreeve528]

Nein...

[@px788]

bei elektrischen Automobilen handelt es sich um KEINE neue Technik, welche zwangsläufig der Verbrennertechnik den Rang ablaufen muss. Batterietechnik im Automobilbau ist ebenfalls so alt wie die Verbrennertechnik. Dass sie sich momentan noch nicht durchsetzt liegt an den gleichen Gründen wie damals. Lange Ladezeiten, wenig Reichweite, hohes Gewicht. Hinzu kommt heutzutage noch die unverschämte Ladekarten/App Problematik. Dass es die automobile Elektrotechnik überhaupt so weit gebracht hat liegt ausschließlich am woken linksgrünen Gedankengut, welches sich mit rasender Geschwindigkeit über den Erdball verteilt. Im übrigen sind Verbote in Bezug auf die Verbrennertechnik, sowie Förderungen für E-Fahrzeuge der falsche Weg. Einzig und alleine Forschung, Entwicklung und Technik kann die E-Mobilität voranbringen. Wenn sie eines Tages besser ist als die Verbrennertechnik, wird sie sich auch durchsetzen. Kein Volk mages, "von oben" aufdoktriniert zu bekommen, was es fahren muss.

[@nursultansaljakbaj9401]

Mia. 😅😂

[@Sitrilein]

Die Kunden wollen keine überteuerten E-Autos mit zu geringer Reichweite. Es wird am Kunden vorbei produziert.

[@heinzsp4018]

Das Problem ist das in China immer weniger Verbrenner verkauft werden.

[@wolfgangpreier9160]

Ja das merkt man. Tesla verkauft wie wild.

[@sunseeker-yb5qt]

@@Sitrilein das stimmt, jedoch überschätzen die meisten die benötigte Reichweite maßlos. Der Durchschnitt fährt ca 35km am Tag.

[@Sitrilein]

@@sunseeker-yb5qt Der Durchschnitt will mehrheitlich keine E-Autos. Da sind diese ominösen 35km völlig irrelevant.

[@Munich81245]

Ich fahre seit Juli 2024 einen Tesla Model 3 Highland mit hoch effizienter Wärmepumpe, Doppelverglasung, belüftete und beheizte „vegane“ Ledersitze, Glasdach, Autopilot (alles serienmäßig). Ohne Blinkerhebel und ohne Schalthebel. Entwickelt in Kalifornien und Texas, produziert in Shanghai. Leider ohne Yoke Lenkrad, das hat nur Model S Plaid

[@Sabbelbabbel]

Aha...😂

[@wolfgangpreier9160]

Und was willst Du uns damit sagen?

[@angelo9999-9]

@Munich81245: Habe mir einen gebrauchten DS4 gekauft Diesel 150 PS, 90.000 km. 5 Liter/100 km. 11.700 €. Läuft. Habe viel Steuern für Infrastruktur, etc. bezahlt, hatte keine Probleme. Habe mir 30.000 € zu Tesla gespart. Könnte die 30.000 € jetzt in Solar- und Windenergie stecken und wäre dann umweltfreundlicher unterwegs, als jedes Elektroauto. Aber bei dieser Regierung und nachdem schon drei Wind- und Solarfirmen pleite gegangen sind und ich nur einen Teil zurück erhalten habe.... Warum Betrüger fördern. Die THG-Prämie basiert ja teilweise auch auf Betrug. Wie gesagt - bei dieser Regierung. Aber sicher ist der Tesla 3 eine gute Wahl.

[@Munich81245]

@@wolfgangpreier9160 meine Nachricht damit war ganz einfach, da braucht niemand Germany oder Volkswagen. Da hat jemand etwas anderes gekauft und das bin ich.

[@wolfgangpreier9160]

@@Munich81245 Ok. Und das macht die Situation für deine sozialistischen Gewerkschafts-, Jungschar- und Parteifreunde besser inwiefern?