Выбор железа для домашнего сервера (или NAS), и не только. Почему нельзя покупать Хуанан (HUANANZHI)

В этом видео поговорим про выбор процессора, оперативной памяти и материнской платы для домашнего сервера или NAS, я покажу свою сборку для TrueNas Scale, а также обсудим выбор HDD и условия их эксплуатации.
0:00 - Введение
1:30 - Краткий обзор моего сервера
5:20 - про ECC-память
16:30 - про материнскую плату
23:35 - почему я не куплю Хуанан (1)
26:00 - почему не на всех матплатах хорошо "гонится" память
27:40 - про КПД матплаты, срок службы, и почему я не куплю Хуанан (2)
30:10 - кратко про ОЗУ с Али
31:30 - выбираем процессор и материнскую плату с поддержкой ЕСС
37:08 - про выбор БП
40:53 Кратко про кулеры
42:13 Выбор HDD и SSD
52:22 Про ОС и железо для NAS/сервера
1:05:28 Про охлаждение HDD
1:10:40 Ещё разок про проц и температуру Ryzen 3600
1:12:07 Про источник бесперебойного питания (ИБП)
1:14:10 Про режим работы HDD

[@Epenckorn]

как человек, у которого сдохли все три тошибы спустя полтора года, в то время как вд работают много лет и не парят мозги, я бы всё-таки не стал рассчитывать на тошибу

[@user-le3it3dq8z]

Спасибо за отличный клип. Вспомнил студенческую скамью, где также подробно и интересно про железо рассказывали. Всё понятно и подробно!

[@kosar33]

Спасибо за замечательный ролик, достаточно подробно и структурировано)

[@dimwel]

спасибо за видео, зеркальные массиы программные?

[@romanpugin9133]

Очень интересно!

[@sergeyshelest5002]

Доброго времени суток. Заметил, что вы пользуетесь домашним облаком NextCloud, скажите пожалуйста, как вы победили проблемы синхронизации больших файлов с телефонов? Я с iPhone не могу сбросить видео превышающее 500Mb.

[@TovarishStan]

Доброго) все зависит от версии Nextа (если говорим про TrueNas, то есть версия от Ix Systems, от TrueCharts, а можно и в виртуальную машину поставить NextCloud All In One) и метода реверс-проксирования. Рекомендую в ТГ канал вступить и там вопрос задать)

[@evgeniynova2341]

Спасибо, интересное в общем видео получилось, по большей части это все уже изучено и вашими словами подтверждено. Очень бы хотелось узнать больше про ИБП, какой порекомендуете? как подключен и настроен, средствами скале или сторонний софт? если не затруднит поделится информацией, буду премного благодарен!

[@TovarishStan]

Сделаю ролик по ИБП, постараюсь до конца недели

[@alexeylowell]

У вас еще видеокарта вставлена или как решается вопрос подключения монитора без встройки в процессор?

[@TovarishStan]

Видеокарта, затычка

[@user-my8fr5lj5b]

@@TovarishStan Как она справляется с аппаратным декодированием тяжёлых видео 4К?

[@andrewyupetrov]

"Все люди делятся на две категории: те, кто делают бэкапы, и те, кто ещё нет."

[@safocl9768]

18:49 -- вот ентот эффект происходит из-за ограниченности скорости электромагнитного излучения. В любом проводнике электромагнитные волны так же движутся с ограниченной скоростью, и которая в любом случае (почти) будет меньше скорости света а вакууме. А поскольку на любой из электрических схемм имеется паразитная электрическая ёмкость -- то прямоугольный сигнал не может быть идеально ровным прямоугольным -- иначе енто означало бы, что он достигал своей вершины и спускался бы с нее до нижней границы моментально...

[@user-wk9nn4hq3t]

Практика показывает что использовать материнки из поднебесной можно, всё работает. Брак бывает у всех, год за годом сталкиваюсь с браком на материнках asrock.

[@SShuravin]

А где ссылка на телеграмм?

[@user-hm3qs1mn4k]

Админы делятся на две категории: те кто делает бэкапы, и те кто их еще не делает. А есть ещё третья категория о которой мало кто слышал и о них легенды ходят, так вот, эти не только делают бэкап, ещё его проверяют/тестируют, а также хранят бэкап в трёх физических средах.

[@TovarishStan]

Ну да) полностью согласен)

[@safocl9768]

29:25 -- тут вроде даже на китайских сча везде твердотельные -- по крайней мере на новых ревизиях (но конечно может прийтить чото нетакое -- поскольку гарантии не дают чо будет определенный набор комплектующих)...

[@user-hm3qs1mn4k]

На счёт дисков, если у Вас больше 6 дисков, то уже пора рассматривать серверные hdd. Это опыт из видеонаблюдения на хранилки 12 дисков и они уже идут серверные 3.5 sata, raid 6 (но тут кеш должен быть от 2 Гб).

[@TovarishStan]

Так у меня серверные и стоят) только рейд контроллера у меня как такового нет

[@ruden6623]

23:48 они и не вкладывались, это OEM технологии. Именитые производители выпускают точно такие же платы на том же заводе, просто под своим брендом. Есть много китайских заводов, которые производят продукцию для именитых брендов, но и продают часть под своим брендом намного дешевле

[@TovarishStan]

Да, есть. Но насчёт материнских плат - сильно не уверен. Заводов в Китае по производству плат тьма. И я сильно сомневаюсь, что тут такая же схема, когда на одном и том же заводе делают и Асус, и хуанан

[@XXXXXX-vk1dm]

"Впервые за долгое время компания Intel решила не отключать поддержку памяти с коррекцией ошибок ECC у потребительских моделей процессоров. В данном случае речь идёт о чипах Intel Core 12-го поколения с кодовым именем Alder Lake. Однако для доступа к этой функции необходимо использовать материнскую плату с чипсетом Intel W680"

[@08ya08]

В плюсы Huanan это поддержка ECC REG памяти, которая дешевле гораздо обычной ECC (можно взять б.у.) + б.у. Xeon, у меня с 2016 года работает, тогда это было круто: серверные мощности за небольшие деньги. Второй комп на Asrock/Ryzen - по производительности примерно то же самое, но дороже :)

[@gefestplay1603]

Она поддерживается, но коррекция не работает, так что бесполезный лайфхак.

[@08ya08]

@@gefestplay1603, MemTest86 показывает, что есть коррекция. Как ещё можно проверить?

[@TheVVCOM]

Мощность блока питания?

[@TovarishStan]

У меня 450Вт

[@John___Doe]

8 лет сидел на крушиалах, а потом черт дернул купить хваленый самсунг, еще и переплатил, оказался несовместим с мат платами на АМ3/AM3+, сыпал CRC ошибки интерфейса, помогало отключение NCQ через реестр, и эта проблема не только у меня, больше самсунги не покупаю, есть много других хороших производителей. А что касается сервера так его строить нужно с учетом того что все равно что-то сломается, не важно дорогая эта фирма или китай, тут лишь вопрос в том насколько быстро найдется замена, все равно на чем-то придется экономить.

[@sergeybelov1682]

Не по Хуанону сомбреро)). А почему трунас, а не омv или хренолоджи?.

[@TovarishStan]

Гуй красивый, возможности установки ВМ гибкие, нативная ZFS

[@user-hm3qs1mn4k]

Лучше ноктуа, только серверные delta 120 и 90 по цене ниже ноктуа, а пропускная способность выше.

[@Versus_]

Кто-то не любит АМD , он адепт Intel . А кто-то не любит Hyananzhi . Есть мнение что дело в ценовом сегменте , где Хуанану равных нет , и я с этим согласен тоже. Решил собрать тоже себе сервер , ни сколько из потребности , сколько для изучения , я новичок в этой теме и сразу брать дорогущее железо или собрать на Хуанане новичку - вывод очевиден.

[@TovarishStan]

Ну я бы не сказал, что у меня сборка дооогущая. От Хуанана отличие даже не в два раза

[@Versus_]

@@TovarishStan y меня е5 2690v4 14 ядер 28 потоков ,мать +128gb ОЗУ ECC Reg - примерно 25к . Я прикидывал сколько бы мне память , матть + АМД камень обошлось ...... и приуныл .

[@TovarishStan]

Если вы в этой теме новичок, зачем 14 ядер? Конечно, с такой конфигурацией райзен будет космос стоит

[@Versus_]

@@TovarishStan за "дёшево" , почему нет ? Xочу через Proxmox пробовать разные виртуальные машины, подумал что много ядер не помешает.

[@Versus_]

@@TovarishStan За "дёшево", почему нет ? Хочу через Proxmox изучать разные виртуальные машины , много ядер не помешает.

[@andrewyupetrov]

HGST - это Hitachi (точнее, то, что получилось после продажи Hitachi бизнеса HDD в пользу WD /изначально диски шли просто как Hitachi, после продажи - как HGST/ - вроде так, если память не изменяет - Google в помощь). В своё время по статистике (от датацентров) были самыми надежными. Но это было очень давно. Сейчас - не факт, а вот то, что Сигейт скатился - это факт. Так что, наверное, вариант. У меня парочка в режиме 24/7 живет уже лет 10.

[@andrewyupetrov]

Кстати, про ECC, серверные диски и прочую "серверность" - никто в датацентрах не переплачивает за "серверное" железо (в определенных категориях) - проще заменить 10% дохлых дисков из устойчивого рэйда, чем переплатить условно 100% за "серверный" HDD.

[@leha144]

Всё-таки NAS есть смысл делать на китайплатах именно из-за экономии. У меня было штук 10 разных плат и единственная проблема у них - это кривущие биосы, что решаемо и 2шт приехали с погнутыми ногами сокета, их починил за 15минут, 10 из которых я искал пинцет. Меня больше волнует вопрос как сделать бюджетную высокоскоростную сеть на 10 или 40 ГБИТ. Иначе проще купить ссдшек на 10+ тб и понатыкать в комп.

[@TovarishStan]

Если отталкиваться от скорости, то проще ssd купить) 10Гбит и бюджетно - это разные вещи пока) 2.5Гбит можно сделать, сейчас это уже не так дорого

[@RigaBest]

У меня дома собран самодельный NAS, зеркалирование дисков и всё такое. Но у домашнего нас тоже есть БОЛЬШАЯ проблема с безопасностью данных. Как сказал автор, облако может накрыться и т.д. Но если пожар, воры и т.д. то данным тоже хана и не важно, зеркалирование там данных на дисках и т.д. Так как оба диска в одном корпусе, который кстати могут уронить дети или ты сам и т.д. Они в одном месте. Так что рассматриваю вариант, чтобы установить второй сервер например на даче или у родственников, чтобы раз в месяц было бы копирование важных данных для меня (фото, документы и т.д.)

[@TovarishStan]

Решение правильное. А у меня сервер стоит в клетке , да ещё за пределами самой кваитиры. его никак уронить нельзя. Кроме того, делают бэкап на внешний жёсткий диск.

[@RigaBest]

@@TovarishStan кстати спасибо огромное за видео! Хоть у меня уже был свой опыт с самодельным NAS и знания некоторые были по этой теме, всё равно узнал для себя что-то новое. Например, что все процессоры Ryzen без видео ядра (если это не PRO), поддерживают ECC память. Я вот планирую собрать новый сервер в этом году и уже присмотрел себе процессор AMD Ryzen 5 5600. Выбор именно этого процессора был обусловлен поддержкой ECC памяти в характеристиках на сайте производителя. Но после просмотра вашего видео я узнаю, что например процессор AMD Ryzen 5 3600 тоже поддерживает ECC память, просто производитель не удосужился этого указать в характеристиках. Теперь я планирую брать AMD Ryzen 5 3600, так как он дешевле и производительности для меня за глаза. Вообще подбирая новое железо для NAS у меня была идея собрать уже на новой платформе AM5. Но остановил ценник на процессоры, начиная от 170 евро и DDR5. В памяти DDR5 уже по умолчанию есть поддержка On-die ECC. Но эта технология не может исправлять ошибки за пределами чипа или возникающие на шине между модулем и контроллером памяти. Так что пожалуй я соберу на AM4 и DDR 4 с поддержкой ECC. Материнскую плату планирую использовать такую: ASUS TUF GAMING B550M-PLUS

[@TovarishStan]

Всегда пожалуйста) Мать неплохая, насколько я помню, у нее заявлена поддержка ЕСС в характеристика0

[@user-dg7ln1se5v]

Про Хуанан смешно. Ждём обзора почему нельзя покупать Cherry.

[@TovarishStan]

Ну, смешно - не смешно, а факт остаётся фактом)

[@NefritNV]

Хуанан пашет с китайской материнкой и все слоты припаяны, не пойму такого негатива.

[@TovarishStan]

У вас пашет - здорово) а есть люди, у которых не пашет) повторяемость, увы, низкая

[@sedoygoblin]

Товарисч не купит хуанан потому что сомневается в конденсаторах(абстрактно, в какой цепи кондёры то?) на которых там что-то с сигналом(тоже абстрактным). Ясненько, пнятненько. По факту память ecc, whea события отсутствуют а значит всё в порядке. По линиям передачи сигнала вообще нет никаких кондёров это бред и фантазии. Ширина шины памяти 64 бита и чёт я не вижу 256 конденсаторов распаянных на матери с 4-канальной памятью.

[@TovarishStan]

Вы крайне невнимательно смотрели видео) по цепям данных никаких кондеров нет) и я такого не говорил) пересмотрите, если угодно. Если нет - лесом)

[@sedoygoblin]

@@TovarishStan Ну вы говорите про сигнал, нули и единицы. Это и есть цифровая передача данных. А если кондёры стоят по питанию как сглаживающие и фильтрующие, то там нет ни сигналов, ни нулей и единиц. Так что судя по видео вы действительно говорите о передаче данных через конденсаторы). Именно такой вывод можно сделать.

[@TovarishStan]

​@@sedoygoblinлюбая шина данных (линия передачи), которая передает 0 и 1, она по сути формирует напряжение, соответствующее лог.0 и лог.1. Как мы помним из курса физики, напряжение - это разница потенциалов, т.е. напряжение возникает между как минимум двумя проводниками: сама линия данных + земля (gnd, ground). Когда мы "тянем" дорожку по плате от источника сигнала к потребителю, возникает ПАРАЗИТНАЯ ёмкость, и чем длиннее дорожка, тем ёмкость выше. Ведь конденсатор (из курса физики) - это два проводника, между ними диэлектрик. Как правило, земляной слой спрятан на плате на внутренних слоях. Соответственно, проводник, имеющий длину 5см (скажем, от процессора до слота ОЗУ) отделен от своей земли (относительно которой передается сигнал, разница потенциалов) слоем текстолита - диэлектрика. Вуаля - конденсатор. Чем больше ёмкость такого паразитного конденсатора, тем сильнее заваливаются фронты сигнала, т е. предельно допустимая частота передачи ограничивается физически, аппаратно. Если производитель мат платы крут, он не только проведет качественные рассчеты этой паразитной ёмкости и пронормирует ее, но и будет следить за тех процессом изготовления платы, чтобы исключить значительные колебания толщины текстолита (помним про конденсатор из курса физики).

[@sedoygoblin]

​@@TovarishStan Конечно нужно правильно развести дорожки чтобы было меньше помех и т.д. Поэтому в своём первом комменте я и написал что ошибки передачи данных отсутствуют (whea события). Память работает в номинальном для процессора режиме в полном согласии с официальными спецификациями, а значит что всё в порядке с разводкой дорожек, сигналами и прочим. Вы там говорите "я сомневаюсь", так вот зря сомневаетесь.

[@TovarishStan]

@@sedoygoblin я сказал, что я сомневаюсь, что китайский производитель уделил должное внимание при проектировании платы. Иначе почему такой разброс у людей? У одних работает на заявленной частоте, у других - намного меньше. А у кого-то вообще память не заводится... Речь про повторяемость параметров. Там она отсутствует, увы

[@grizank]

Здаётся мне то была комедия)

[@TovarishStan]

О чем речь?) не понял

[@grizank]

@@TovarishStan Лучше пиши сценарии, тогда не будет столько ошибок в терминологии, названиях и объяснениях принципов работы и вообще будет лучше. Сам узнаешь много нового и нам правильно расскажешь.

[@TovarishStan]

@@grizank уже пишу) это видео из далёкого прошлого))

[@maximsukhanov108]

HGST это HITACHI

[@gkavboy]

Для электронщика очень много глупых неточностей и ошибок! "Частота это объем информации в единицу времени" - шта??? Только не надо про то, что это не для специалистов видео и т.п. Это не упрощение для понимания, это введение в заблуждение!

[@TovarishStan]

Частота работы ОЗУ определяет скорость передачи данных, т.е. объём передаваемых данных за единицу времени. Что не так?)

[@gkavboy]

@@TovarishStan "зависит от", и "является" - не находите отличие )

[@TovarishStan]

​@@gkavboyвообще не понял о чём уже ведёте речь) если смотрели ролик внимательно, могли бы заметить, что я сценариев не пишу и говорю в режиме онлайн, могу позволить себе неточности в речи. В любом случае, если докопаться до видео, где в глобальном понимании всё вполне сносно, вам доставило удовольствие - рад оказаться полезным😊

[@safocl9768]

9:39 -- какого нафиг количества конденсаторов?!?!?!!??!... -- где ты видел такие реализации триггеров? прошу -- удали енто, что бы не вводить людей в заблуждение...

[@TovarishStan]

Причем тут триггер и структура ОЗУ? И что такое "енто"? В словаре Ожегова не нашел...

[@drgamees]

Почитай как устроена dram. На тригерах работает только sram, а это только регистры и (но не всегда) кеш первого уровня процессора. Все остальное экономически как и по плотности так и по нагреву не эффективно

[@whtfoxx]

Работал в момент массового наводнения рынка ноутов, в большой ИТ-конторе саппортом. Каждый раз, доставая из очередного Zen-a или Acer-a hgst для замены - эти харды сразу шли в утиль. Если "оно" поплзло по нестабильным секторам - то это 90% уже труп, даже если винда загрузилась. Скорость работы даже у ноутов "из коробки" была настолько ужасающей, что пользаки просто выли. В то-же время дестопные HP с Сеагейтами и Голубыми WD - работали как часы 24/7 годами. Передаю привет с секты WD! ✌️

[@Feuerbard]

хуанан не люблю любля для насов супермикро

[@TovarishStan]

Супермикро- это круто!) завидую молча) дороговатые они нынче)

[@obidimo]

Синофобия.

[@abutelegram9911]

Автор может собрать нас даже на 13900к если ему так хочется и есть лишние деньги, судя потому что у него НАС на 3600 райзане то деньги у него есть, а если есть деньги то зачем тогда хуанан и естественно было бы глупо иметь деньги и брать дерьмо, но вот только не у всех они есть а НАС хотят все вот и выбирают хуанан)))) Всегда вопрос денег.

[@TovarishStan]

Вопрос денег всегда встаёт. Но лично тут я не считаю, что если нет денег, то нас нужен. Есть затраты на электричество, обслуживание и т.п. если чисто поиграться - тогда да. Но если речь про надёжность - это врятли хуанан, т.к. считаю это рискованным