Vytváranie strednej Európy: Avari, Slovania a Východorímska ríša (Historický podcast)

Táto relácia vznikla vďaka našim podporovateľom. Pridajte sa k nim, prosím, teraz aj vy na: podpora.postoj.... Ďakujeme.
Rozhovor s byzantinistom Martinom Hurbaničom o strednej Európe v ranom stredoveku.
Avari sa akoby znenazdania objavili v strednej Európe a výrazne zasiahli do jej vývoja aj vývoja Balkánu v ranom stredoveku. Ich presun zo Strednej Ázie k Dunaju prebehol veľmi rýchlo, ešte za života jednej generácie. Aké etnikum boli Avari? Boli to víťazi alebo utečenci? Ako našli svoje miesto v politike strednej Európy?
Prof. Mgr. Martin Hurbanič, PhD., je byzantinista, venuje sa neskoroantickým a stredovekým dejinám Východorímskej (Byzantskej) ríše, križiackym výpravám a Osmanom. Pôsobí na Katedre všeobecných dejín Filozofickej fakulty Univerzity Komenského. Absolvoval viacero výskumných pobytov v Poľsku, ČR, Maďarsku, Srbsku a Bulharsku. Publikoval niekoľko desiatok štúdií a šesť monografií. Najnovšími sú SÚBOJ TITANOV. Nový Rím a Perzia. Superveľmoci starého sveta pred nástupom islamu, ktorá vyšla v roku 2020, a The Avar Siege of Constantinople in 626. History and Legend z roku 2019.
🎥 Staňte sa súčasťou nášho kanála, prihláste sa na odber 👉 / @postojtv
Ďalšie relácie nájdete na www.postoj.sk/...
📂 Otvorene s Michalom Magušinom: • Otvorene s Michalom Ma...
✍️ Otvorene s Marekom Vagovičom: • Otvorene s Marekom Vag...
📚 Knihomoľov zápisník s Lukášom Krivošíkom: • Knihomoľov zápisník s ...
⚔️ Špeciál Denníka Postoj: Vojna na Ukrajine: • Špeciál denníka Postoj...
Nájdete nás aj na sociálnych sieťach:
Facebook / dennikpostoj
Instagram / dennikpostoj
Soundcloud / postoj

[@monikavolekova2094]

Ďakujem z veľmi zaujímavý rozhovor 👍🏹

[@dupa1954]

V rozhovore sa hovori vlastne iba o Slovanoch na Balkane. Dnesnych Srboch, Chorvatoch, Slovincoch a "Macedoncoch". Aby nedoslo k omylu, ze sa tu rozprava o Slovanoch vseobecne... t.j. napr o Poliakoch, Cechoch, Slovakoch, Bielorusoch....

[@kolumbijcan]

cernohorci a bosnaci budu smutni :)

[@borisdemovic4904]

@@kolumbijcan To sú vymyslené národnosti (rovnako ako "Macedónci"). Západná Bosna bola obývaná Chorvátmi, južná a východná Srbmi. No a Čiernohorci sú Srbi pár exeláns, takisto hovoria srbsky, jak aj "Bošnjaci". Zeta aj Duklja bola srbské kniežatstvá. Pojmy Bosna a Čierna Hora boli vytvorené iba pre určité oblasti a štáty, nie však odvodené od nejakých "Bosniakov" alebo "Čiernohorcov". Bosna podľa rovnomennej rieky, ktorá tadiaľ preteká a ktorú už Rimania nazývali Bossini a starovekí Gréci Bossona (niektoré inteligentnejší Bosniaci ako napr. Meša Selimović alebo Emir Kusturica vedeli/ vedia, aké sú ich korene...), no a ČH (CG = MNE) až za vlády Crnojevića, keďže z diaľky sa zdajú tie ich hory dosť tmavé. Tretina z nich stále ešte vie, že sú Srbi, ostatným už v tomto smere vymyli antisrbskou porpagandou mozog a chcú sa od Srbov čo najviac dištancovať,až zachádzajú už tak ďaleko, že tvrdia, že hovoria dokonca iným jazykom, "crnogorskim"... No comment. Záhoráčtina sa od spisovnej slovenčiny líši 10x viac než tento ich "samostatný" jazyk od spisovnej srbčiny... Ničmenej v rozhovore sa hovorí aj o panónskych Slovanoch a tiež našich predkoch z územia dnešného SK. Čo ste nepočúvali??

[@kolumbijcan]

@@borisdemovic4904 co som nepocuval?? uhm tak to je jak slovinci, to su vlastne slovaci, moravaci a cesi z mensej casti a z tej vacsej chorvati. zevraj. tak, rozdiely medzi jazykmi chorvatov, srbov a slovincov boli vraj nie velke, teraz asi trocha viac, ale oni si tusim rozumeju dobre. suhlasim ze tlak na srbov je velky, ostatne ako po cele starocia. jo aj my tunam vedla mame dedinu Bosaca, myslim, ze je to od slova bosy, ale nevim co na to greci a rimani

[@sssas-gf5pg]

Štýl poľnohospodárstva nenútil skupiny presúvať sa kočovať ? Čo ak Avarom odobril presun a úlohu (kraľTartárie?) brániť slovanov pred Rímskou ríšov a mať ich pod svojim vplyvom. Bojovali spolu , žili pohromade , pochovávali sa každý podľa svojich zvykov vedľa seba .Neskôr s maďarmi podobne.

[@michalsovic7545]

8o.i..o.ooo..oo...ooooo.o.oo.oo.o.o...oo.o.ooo.ooooo.o.ooo.oooooo.oooooo.ooooo.o.oo.ooooooooooooooo.oo..ooloo.ooooo..o.o.o.oooooooo.oo.ooooooóoo.oo..oooooo.ooolo.ooooo9oo.o.oo.ooo.9.ooooooooooooooooo.oooooo.o9.oooooo.oooloolooo..ooo.ololll.olkoooooo.oo.oooollo.oolooooo..o.oooloooolooo.looo.o9ol.ollooo.o.ooooooollo..ooooooo.oooolo.ooooo..oooooooo.ooolooo..ooooooo.o..llooooloooloo.oooo.oooo.o.olllo.ollo..oo.o.oooo..o.oooll.o.lol.oooolo.oooooooooooooool.oooloooooolooo...o.ioo8

[@vladkoky278]

Avari,huni,neboli kmene zo strednej Ázie ale zo severu Číny,vezmite tam so sebou madara a aj ten sa bude čudovať akoto ze že sa tam normálne dohovorí ako doma,

[@tituspulo6804]

Potom aj Fina ...

[@martinb3086]

To bolo super. Dúfam, že bude pokračovanie.

[@josefpekar6656]

Co sa stalo stalo s markomanmi ,quadani kam zmizli aku rec mali

[@damiancold-ash7092]

Dobre. Podobało mi się. Słowacka wersja historii jest najbliżej tego co sam przeczytałem i dodałem znane fakty do siebie. Ps. Wlachowie (Rumuni) gdzieś tam napisali jakoby moje nazwisko pochodziło od Couldoi (Kvad, Quadi)

[@pavelslama6486]

Pro nas Cechy je toto zajimave, iprotoze o podunajskych Slovanech toho moc nevime, o Avarech jen malo. Dobry pocin - tato prednaska.

[@miroslavsafar1855]

Díky, moc dobré !!!

[@JanPolak-qz6pu]

Bolí Slovania otrokári? Čítal som, že ešte aj za čias Cirila a Metoda ☝️

[@janosapponyi4072]

Ano huni,avari a madari boli otroci!!! 👍Potom im vykradali hroby (rímania,frankovia a slovania) 😥

[@janosapponyi4072]

Huni,avari a madari boli otroci! Potom im vykradali hroby (rímania, frankovia a slovania)😂

[@janosapponyi4072]

Huni,avari a madari boli otroci! Potom im vykradali hroby (rímania,frankovia a slovania) 😢

[@bortak194]

Boli.😂

[@peteropatik8032]

,,, mitologia , etimologia - uf uf . Ešte že máte -kláštorné- učebnice .

[@josefpekar6656]

Nedalo by sa povdat ze pzuovdne obyvatkstvo slovanske bolo. podmanene na zaklade rimskej politiky

[@kvici]

...nedalo.

[@MichalLiszkay]

Super cast. Tesim sa. Dufam ze budete pokracovat

[@MichalLiszkay]

Inak kde je dolny dunaj ?

[@silantro2192]

Určite nie v Nemecku 😂

[@peterjobovic3406]

Dnešné Rumunsko-Bulharsko hranica a delta Dunaja

[@sssas-gf5pg]

​@@peterjobovic3406Možno za Karpatami?

[@MichalLiszkay]

@@peterjobovic3406 dakujem ak je to tak, lebo z vykladu sa mi to zdalo skor blizsie k pramenu

[@rastislavskulec2204]

​​@@peterjobovic3406 Tiež Maďarsko a Srbsko. Dunaj kratko tečie cez Horvatsko a je tam hranicou medzi Horvatskom a Srbskom.

[@igorprokopic668]

Podľa genetikov obyvatelia žijúci na našom území, sú na 80% geneticki potomkovia obyvateľstva, ktoré tu žilo pred vyše 7000 rokmi. Tak láskavo neprekrucajte históriu podľa nejakých gréckych a anglosaských tvrdení. Dokonca sa s genetikmi už začínajú stotožňovať aj jazykovedci.

[@jansoltes971]

Môžete podať zdroje týchto informácií? Ďakujem.

[@stanosokol2076]

Presne tak zas progresivci klamu dalej

[@igorprokopic668]

@@jansoltes971 viď prednášky Dr.Cyrila Hromnika, kanál Súvislosti (na YT)

[@daniil.7146]

​@@stanosokol2076Preboha, čo to tu trepete ... ??? Už sa ukľudnite, prosim Vás ... 🙏🏻😳🙄🙄

[@milodanumold2190]

No.... postoj chvíľa, a čo tak chazaria...chazarsky kaganát?

[@zlataorchidea9869]

A ty o Chazarském kaganátu něco víš ?

[@milodanumold2190]

@@zlataorchidea9869 vierozvesci sv. Konštantín a Metod pred príchodom na Veľkú Moravu najskôr navštívili chazarsku ríšu.....zachovalo sa malo slov, no jedno obzvlášť dôležité: Sarkel = "Biely dom"

[@zlataorchidea9869]

@@milodanumold2190 A z Chazarie se žádný dům, bílý, nebo jiný nezachoval, dokonce ani základy z takového domu. Takže to slovo má nejasný původ. V řečině má slovo sark význam tělo. A Věrozvěsti, coby bratři ze Soluně, tedy ze Řecka by upřednostňovaly řecký jazyk, který nastrkali do umělé staroslovanštiny glagolici .

[@milodanumold2190]

@@zlataorchidea9869 ale no... zachoval, je to od sedemdesiatych rokov zaliate vodou z priehrady

[@zlataorchidea9869]

@@milodanumold2190 A kde je ta přehrada ? Nikde v Evropě být nemůže, protože se Chazaři dostali do Evropy až po zániku Chazarského kaganátu a na stavby náladu neměli.

[@Robocop8413]

Keď sa historik vyjadruje k téme, ku ktorej sú historické pramene len veľmi torzovitým a nedostatočným zdrojom informácií, nutne to dopadne takto. A tým takto mám na mysli zmes údajov z veľmi sporých písomných prameňov a intergalaktických dier v poznaní výsledkov výskumu archeológie včasného stredoveku. Ak by ste si pozvali do relácie erudovaného archeológa, vyzeralo by to úplne inak. Historici totiž archeologické pramene, ktoré sú k takejto téme najkľúčovejšie, v zásade takmer ignorujú, v lepšom prípade sa im tu a tam niečo „donesie“. Odporúčal by som opravný diel a ako hosťa nejakého archeológa-špecialistu na danú problematiku. Zo starších avarológov napr. prof. Zábojníka, z mladších napr. Dr. Csutyho. Na včasných Slovanov trebárs Dr. Fuseka. A bude to vyzerať naozaj inak. A to, ako to bolo veľmi amatérske, stačí ilustratívne demonštrovať hoci na príklade údajných „názorov“ na etnicitu Avarov. „Názory“ tu naozaj boli. Lenže už pred nejakým časom ustúpili faktom - tvrdým dátam, a to výsledkom v oblasti archeogenetického výskumu, z ktorých je zrejmé, aké genetické haploskupiny a v akom kvantitatívnom zastúpení sú prítomné v antropologickom materiáli z avarských pohrebísk. Pán profesor histórie asi nezachytil. A, čuduj sa svete, nie je to nijako jednoduchá vec. A niet divu. Avarská spoločnosť totiž nebola nijako etnicky homogénna, čo platí obzvlášť v kontexte toku času a obzvlášť v Európe, kde na seba viazala nielen pôvodne ázijské obyvateľstvo, ale aj nemálo europeidov. Koniec-koncov, hovoria o tom aj písomné pramene v súvislosti so Slovanmi, podľa ktorých Avari u Slovanov prezimovávali a plodili so slovanskými ženami potomkov. No a v neposlednom rade to exaktne potvrdzuje aj archeologický materiál z tzv. avarsko-slovanských pohrebísk, ktorý má kultúrne zmiešanú provenienciu (avarskú, slovanskú + importy z iných kultúrnych zón) a aj negenetické antropologické analýzy kostrových pozostatkov z týchto pohrebísk, ktoré vykazujú ako europeidné, tak ázijské charakteristiky. Ako druhý drobný príklad nespôsobilosti historikov vyjadrovať sa komplexne k barbarským etnikám ranného stredoveku je trebárs otázka lokalizácie Wogastisburgu. Tá kolíše od východu Nemecka po Slovensko a od Poľska po Balkán. Čo však môžeme veľmi pravdepodobne vylúčiť, je lokalizácia na slovanskom území nad stredným Dunajom, hoci kde-aký plácal český či slovenský historik by si to veľmi prial, aj keď to z tej jedinej kusej zmienky nemá ako doložiť, pričom je to podľa všetkého nezmysel. Wogastisburg mal mať podľa Fredegarovho vyjadrenia opevnenie. A problémom je, že slovanské opevnenia severne od Dunaja v tomto období jednoducho NEEXISTUJÚ. Najstaršie Slovanmi vybudované hradiská v tomto priestore pochádzajú preukázateľne až z 8. storočia. Skorší Slovania maximálne tak tu a tam sporadicky bivakovali v starších (v tej dobe zaniknutých) pravekých či protohistorických hradiskách, ale pre 7. storočie neexistujú jednoznačné doklady ich výstavby alebo revitalizácie samotnými Slovanmi. U nás na Slovensku začali Slovania budovať hradiská až v 2. polovici 8. storočia - skôr až v jej závere. A preto rovnako neexistujú ani doklady vitálneho opevnenia Devína v 7. storočí, takže hľadať v ňom Wogastisburg, je blud. Podobne je to trebárs aj v prípade českého hradiska Rubín, kam zasa bratia Česi najradšej lokalizujú bájny Wogastisburg. Lenže slovanské opevnenie tu vzniklo tiež až v 8. storočí. Zo 7. storočia neexistujú nijaké doklady funkčného opevnenia či vôbec sídliskových objektov. Pre tento čas existujú len doklady sporadickej prítomnosti Slovanov v podobe dvoch kovaní západnej proveniencie a možno jedného avarského kovania. No a v tej dobe tu ešte bolo nefunkčné (rozpadnuté) staré opevnenie z doby halštatskej, ktoré Slovania nijako nesfunkčnili. A to je tak všetko. Tak isto bratmi Moravákmi obľubený kandidát na Wogastisburg - hradisko Pohansko pri Břeclavi - je nezmysel. Slovanské osídlenie je tu síce doložené už od 6. storočia, ale opevnenie podľa dendrochronológie spadá dokonca až do 80. rokov 9. storočia. A takto by som mohol rad po rade vyradiť na základe faktov všetkých kandidátov na území bývalého Československa. Takže ak chceme hľadať nejaký Wogastisburg, mali by sme svoj pohľad upriamiť skôr niekam do niekdajších susediacich rímskych provincií, kde ešte v tej dobe stáli zbytky rímskych miest a pevností. Takto celkom logicky postupoval v tomto smere jeden z mála príčetných slovenský historikov včasného stredoveku Ján Steinhübel, ktorý lokalizuje Wogastisburg do niekdajšieho rímskeho tábora pri rakúskom meste Enns. Ja by som si takéto presné lokalizovanie nedovolil, pretože preň jednoducho neexistuje nijaký priamy dôkaz, ale taktiež by som sa pozeral niekam na územie niekdajšieho Norika alebo Panónie v blízkosti stredného Dunaja. Splietať o lokalizácii Wogastisburgu niekde na území Česka, Slovenska či dokonca Poľska môže skutočne len historik neznalý základných výsledkov archeologického výskumu včasného stredoveku. Myslím, že pán profesor by sa mal držať svojho kopyta a venovať sa témam, ktoré dokáže obhospodáriť pomocou písomných prameňov. Pretože ak sa chce kvalifikovane vyjadrovať k otázkam vývoja barbarských etník na strednom či dolnom Dunaji, tak to, bohužiaľ, bez znalostí výsledkov archeológie včasného stredoveku nepôjde. Tie písomné pramene sú totiž naozaj veľmi málo početné a aj veľmi vágne, obzvlášť pokiaľ sa týka vecí, ktoré by som súhrnne označil slovným spojením životné reálie. Bez poznatkov archeológie je to skutočne len na ušitie kabáta z hanby.

[@BuizniszKllauss]

Oplatí sa pozrieť aj Anatolija Kliosova Анатолий Клёсов , je to zakladateľ Geneólogie ktorá pred 20 rokmi zrušila v sekunde milióny disertačních prác a teórií nie len ohľadom stredoveku a antiky

[@martinmelisko8986]

Píšeš veľa no koniec koncov len paškvil 🤷🏻‍♂️. Pán Hurbanič je profesorom na univerzite Komenského vie o čom hovorí. Kdežto ty hovoríš a zjavne bez odbornej spôsobilosti k problematike. Len preto lebo môžeš . A prínos ? O tom pomlčať 🤫

[@Robocop8413]

@@martinmelisko8986 Pán Hurbanič je historik, ja som archeológ. Ešte nejaký problém?

[@kvici]

@@Robocop8413 skvele, pan archeolog. co ste na temu ranostredovekeho osidlenia podunajska publikovali vy?

[@michalsovic7545]

.ooooo.o..l.o.lo..ll.o.o..ooo.olo.lo.loo.ooo.loooool.oolo.o..ol.o..lo.o....oo.olo.oiol.ooo.o...o.oll.oloo,..o.oool.....,.ool,.oo.ooolllll.l.lo

[@rudolfizo8313]

...aj ja ďakujem, že ste, najmä pán Žiarovský je skutočne super....

[@igorrutsek6776]

14:37 "nemáme prameň... " každá voda má svoj prameň. Len takzvaní "historici" nemajú prameň. Zemeguľa žila a vyvíjala sa, nezávisle od mysliacich bytostí dobíjajúcich vesmír a iné planéty. Internet a GSM zmenil pohľad na plochu zem. Z koňa to tak vyzerá zo satelitu nie. Pred Avarmi tu niečo bolo. "Rozdelenie" spoločnosti ?

[@mariankostolny7321]

je lepšie priznať, že "nemáme prameň", ako si vymýšľať bykoviny ako niektorí slovenskí kvázihistorici. pred Avarmi tu boli Germáni, viď nápis na trenčianskej skale, Kelti viď. nálezy na bratislavskom hradnom kopci, ľud popolnicových polí a iní

[@mariankostolny7321]

Narkomani určite, máme to po nich génoch

[@dusantipul6636]

Asi​@MattXIV-ge8hh

[@jozefmalik8443]

​@@mariankostolny7321 Len tak aby si vedel na Trenčianskej skale je Rímsky nápis.

[@jozefmalik8443]

​@@mariankostolny7321 ,,Narkomani" to je kto ? Žeby zdrogovanci z PS, SaS ?

[@igorrutsek6776]

Problém takzvanej "histórie" je, že ľudia kreslia, maľujú, ba i píšu. .... a vyrábajú zbrane. Zver zbrane nevyrába. Pasie sa a loví. Mysliaca bytosť sa pásla a naučila sa loviť zver. História Avarov, Slovanov a ríši vládcov, je krátkodobá história mysliacich bytostí. Historici sú platení mysliacimi bytosťami, "good džob" ....Stredná Európa sa "nevytvorila" bola a mysliace bytosti o ňu bojovali zbraňami a vojnovými zajatcami. Vraždili, znásilňovali, plodili, ako plodila zver, ako plodila príroda.

[@silantro2192]

Čo tým chcel básnik povedať? 😂

[@AntonSmatanik]

​​​​@@silantro2192ale je to rozkosne kvazi umelecke 😂 asi druid filozof

[@josefpekar6656]

Job

[@kolumbijcan]

@@silantro2192 to mas jak s pesnickou, autor ju mozno napise s nejakym zamerom, ale posluchaci si v nej najdu to co sa im zachce, tak hor sa do toho

[@samuelnguyen2416]

​@@silantro2192to bol signál, že vysadil lieky

[@apple-dv9lj]

Postoj, nemá všeobecne dobrý postoj k histórii Slovanov a aj Slovákov. Škoda.

[@JanBystry-li6uh]

Prečo je tu toľko klamstiev, utrpenia a vojen??? Odporúčam kanál Zväz Slavianov.

[@igorkojnok5815]

Slovania (l.p.7534) pôsobili" v celej Európe, značnú časť Ázie a vplyv aj v Afrike- Egipt...atď Epicentrum"v oblasti Slovenska...a fakticky bude aj nasledujúcej"civilizácii...lebo už tzv.Anhlosaská- Západ končí... 🤔😉🙄😀🤣🤣🤣 Započala civilizačná výmena ! Žijete v praveku budúcnosti !

[@josefpekar6656]

Vysvetli to ja Si to myslim tiez

[@igorkojnok5815]

@@josefpekar6656 ...no, to je na dlho...🤔😉 ...ale podstata"je, že Slovania" sú do"dnes základom empaticky mysliaceho a tvorivého ľudstva ! Základom" väčšiny spoločenstiev, národov a národností sveta...teda rozumnéj"civilizácie ľudstva...!?! Slovanská"stopa ja v každej civilizácii a jej vývoja...!?! ...a kruh"dejín sa uzavrie zákonitou postupnosťou vývoja"ľudstva...!?! Empatická spoločnosť sveta"...!?! A znova s epicentrom" na území Slovenska...!?! Započala posledná neodvratná civilizačná"výmena...!?! 🤔😉🙄😛😀🤣🤣🤣🤣 Žijeme pravek budúcnosti !!

[@slávkazákuťanská]

@@igorkojnok5815 Hlúposti. Aj vikingské gény sú všade. načo toto zdôrazňova, len rozoštvávať spoločnosť..

[@slávkazákuťanská]

@@igorkojnok5815 To empatické myslenie je napr. vojna na Ukrajine. To je teda civilizácia.

[@igorkojnok5815]

@@slávkazákuťanská ...no, Okrajina" je len smutný následok končiaceho" Západu"....!?! 🤔😉🙄 Žijeme pravek budúcnosti !

[@vladimirferencik9873]

Aj by som vás pozeral,počúval,keby ste dávali staré kroniky,staré poznatky zapísané a NASCHVAL Z A M L Č O V A N E ! ! !Neverím vám ani to že dýchate...

[@maximisaev8670]

Skúste sa pýtať inak - ako sa, preboha, stalo, že ste dospeli k presvedčeniu, že Vám všetci klamú. Prečo by Vám klamali historici? Cui bono?

[@Benjilastlies]

Ná , čo nevidíš - veď nedýchajú !

[@vladimirferencik9873]

@@maximisaev8670 pár desaťročí aj storočí mali takú zásadu:slovanské sa zamlcuje.Kladne,aj záporné.No všetko zničiť nemožno.To môže jedine Boh.A títo naši zotrocovatelia,služobníci pekla sú ľudia ako my,ak keď si myslia že sú viac ako Boh.