Взаимоотношения Пскова, рыцарских орденов и ВКЛ. Часть 2. Сергей Салмин. Родина слонов №337

Документальный фильм "История гражданской войны" Дзиги Вертова стартует в российском прокате с 13 октября в Москве, Петербурге, Новосибирске, Краснодаре, Екатеринбурге, Ростове-на Дону и других города нашей страны.
Расписание и билеты в вашем городе доступны по ссылке taplink.cc/kinoartpro
Как псковичи унизили одного из самых могущественных властителей Европы того времени - великого князя литовского Витовта? Как Малый ледниковый период повлиял на отношения Пскова с рыцарским орденом? Как псковичи смогли потеснить новгородцев в Ганзейском союзе?
Разбираемся в хитросплетениях средневековой политики Северо-Запада с Сергеем Анатольевичем Салминым, заведующим отделом ГБУК ПО "Археологический центр Псковской области".
Средневековый Псков - самосознание, политика, экономика. Сергей Салмин. Родина слонов №326
• Средневековый Псков - ...
Взаимоотношения Пскова и рыцарских орденов. Сергей Салмин. Родина слонов №332
• Взаимоотношения Пскова...
Понравился материал? Становитесь подписчиком журнала Proshloe и поддержите наши проекты:
proshloe.com/donate
/ proshloe_rodinaslonov
Станьте спонсором канала, и вы получите доступ к эксклюзивным бонусам. Подробнее:
/ @proshloejournal
Поддержать Proshloe из России:
Сбербанк 2202 2032 7427 2667
Поддержать Proshloe из Армении:
Ameriabank 4083 0700 1001 1174
Международные реквизиты:
INTERMEDIARY CITIBANK NA, NEW YORK
SWIFT (BIC) CITIUS33
BENEFICIARY’S BANK AMERIABANK, YEREVAN
SWIFT (BIC) ARMIAM22
BENEFICIARY’S ACCOUNT
1570078917710200
BENEFICIARY’S NAME
MIKHAIL RODIN
Наши ресурсы вне KZbin:
proshloe.com/
proshloe_com
zen.yandex.ru/id/5d67b74cdfa9...
ok.ru/proshloe.com
t.me/proshloejournal

[@AksakoLena]

Сергей Анатольевич действительно один из лучших лекторов на вашем канале. его увлеченность темой и легкость преподнесения им материала просто поражает! А самое главное до какой степени насыщенными на события был небольшой по современным меркам России Псков! Большое спасибо за материал!

[@lembitleht2038]

Спасибо за передачи. Очень познавательные. Открыли мир, мне как эстонцу из Тарту очень интересно. С жатохм виде открыи это чего советское время не предподовали в Вузах. К стате много обясняеть взимоотношения в этих давных времен и которые влияють взаймо отношение и сегодня. Еще раз спасибо.

[@user-kr7hf8bo2l]

смотрела все выпуски про Псков этого гостя учёного, поразительно профессионально, ясно и крайне интересно про необычный, мало известный регион, Псков, огромная благодарность!

[@user-ep5tr2py8f]

Спасибо за труд историку Сергею Салмину.С уважением и благодарностью из Беларуси.Всех благ историческому каналу.🕊🌐

[@user-qg3bh1wx1g]

Очень интересно.Один из лучших лекторов!Ждём ешё!

[@user-lm2oh4ub7c]

Интересно,грамотно,все разложено по полочкам. Огромное спасибо за эти выпуски. Действительно,настоящий учёный историк,знающий свое дело.

[@AlisaMielophon]

Спасибо. Региональная история всегда захватывающе интересна.

[@antonkrakatau5956]

У меня бабушка,Царствие Небесное,из под Красногоросдка гоняла соседских куриц с своего огорода с забавным псковским акцентом ,,Лятва паганая"

[@user-iu6yy3ub6i]

Спасибо за новый выпуск! Про фильм о Гражданской - очень интересно, надо собрать компанию и сходить

[@Gorodnichev]

Продвинутые знакомые из Москвы все чаще едут в Псковскую область отдыхать, на дачи и вообще. Может они что-то знают?) И блестящий юмор на протяжении всей лекции!))

[@Gotleb]

Ура! Новый выпуск!

[@dmitryorloff7019]

Процветания и донатов вашему каналу! Спасибо за вашу работу!

[@_palpalych272]

Из Иркутска до Калькутты ближе, чем до Пскова, такая у нас большая страна. Но слушать о своей стране теплее, такие подробности из жизни нардов Руси, спасибо Сергею Салмину за лекции, и в целом всему каналу "Родина слонов".

[@GrigVan]

Из Иркутска до калькутты нет авиарейсов.

[@user-fo6eb7lv6j]

Супер

[@user-gi2cz8jt6w]

Сергею Салмину привет с Юго-Западной Украины (это регион с историческим названием - Подолье, историческим центром которого был - Каменец-Подольский). Присоединяюсь ко всем предыдущим (по времени) оценкам его деятельности в распространении знаний о нашей общей (я так считаю) истории. Надеюсь, что он эту деятельность будет продолжать. Успехов ему в его работе. Всего ему наилучшего и в жихни.

[@user-qf1fj7zf5u]

Спасибо

[@user-gs3bc9qz7w]

Спасибо большое, Псков и Новгород очень интересны.

[@sledop]

Хотелось бы больше узнать о Себеже Псковского пригорода , о его значении , как перекрёстка торговых путей .

[@ianmay8065]

поддержу

[@antonkrakatau5956]

Себеж- Вкл. При Иване Грозном Себеж камне Псковская земля- это Воронич,Велье, Красный . Южнее ВКЛ

[@user-xq7mv8iy2k]

Прекрасно , настоящий ученый .

[@ianmay8065]

о Себеже ещё, пожалуйста, расскажите.

[@Slevin569]

Псков просто стронг)! Стали и никого не пускают и всем сдачи дают, красавцы. Просится книга или что такое почитать?) Блин не зря оттуда десантники сейчас), место крутости)

[@alexvened5534]

Переслушиваю третий раз, хочется продолжения. Я так теперь понимаю, что все ресурсы древнего Пскова уходили на выживание как таковое. Противодействие Ордену и ВКЛ предало потенциал развития и расширения Псковской земли. Можно охватить вопрос о самом древнем периоде - колонизация будущего псковского княжества, откуда вышли древние насельники Плескова/Пскова, что говорят гончарные традиции (есть ли археологические маркеры о связях с культурой южно-балтийских славян) ?

[@TaitzunFics]

Немного не про ролик, хотя он как всегда получился отличным. Хотел поблагодарить про наводку на фильм "История гражданской войны". Только что вернулся с показа. Фильм безусловно замечательный, находка для любителей истории как кино, так и гражданской войны. На него стоит сходить хотя бы для того, чтобы посмотреть на Москву без плитки. Ну и невольно проводятся некоторые параллели с современностью. Николай Изволов конечно прекрасный историк кино. После фильма крайне интересно рассказывал про создание фильма, особенности кинопроизводства и кинопоказа документальных агитфильмов в гражданскую войну, творчество Дзиги Вертова, проигрыш белых в "информационной войне"(несмотря на отдельные успехи - короткометражка "Ужасы Харьковского ВЧК"), процесс воссоздания утерянных фильмов и многое другое. Главное задать правильный вопрос, а уж ответ будет максимально содержательный.

[@Slevin569]

Салмин может и Гэндальфа и Сарумана играть) А фильмец по этим событиям было б супер)

[@user-om9pf4vp6n]

Интересно !

[@ianmay8065]

Это очень известный человек во Пскове.

[@levakk1331]

Смотрю на даче в Себеже)

[@user-rr2sd4fe8k]

Интересно было послушать про родину моих далёких предков . Спасибо докладчику !

[@user-me6xi3uo8g]

44:23 напоминает ситуацию этого лета. Когда одно чвк ушло на территорию соседнего государства.

[@Don_Rodrigo]

Спасибо за выпуск. Как всегда отличный материал. А будет ли продолжение выпуска Византия и тюрки?

[@user-vc7pb7io6g]

День добрый! Опять глухих повезли))) Не знаю какой вам звук нужен? Все прекрасно слышно.

[@klaus_w]

👍

[@ChessRapid1300rating]

48:50 Забавно звучит: "Псковичи, увидев, что немцы колупают воск, решили, что им тоже можно".

[@andrewsh5410]

Лектор прекрасен, звук ужасен. )

[@BiglerSakura]

Прекрасная формулировка - "нехристианские убытки" :)

[@Sivoldayev]

🙂

[@OldSwan-hb5jd]

гродненская борисо глебская церковь построенная примерно в 1180 году витовт великий поселил около нее пленных коложан после этого она приобрела второе название коложская

[@antonkrakatau5956]

Сергей Анатольевич. Не читайте по бумажке. Интересное будет. Я понимаю,что битва при Камно ,вообще,не осаювеюяшено. Я представляю,как дети и слуги тех,кто погиб гнали Витовта

[@user-dt9cq6wv5z]

Каменское (иначе - Лозоговицкое) побоище никак не связано с Витовтом: это было сражение между псковичами и войском ливонского ландмайстера Конрада фон Фитингхофа, который собирался осилить Псков, но после битвы на бродах был вынужден отойти к Камно.

[@user-pn1eh9bk6z]

Люблю почитать археологов, но только сейчас дошёл очевидный видимо для них момент. Это получается кривичи псковские (конкретнее культура длинных псковских курганов) это западные балты, которые пришли из района Вислы, частично осев по дороге в Литве, а уж по пришествию смешавшись с пришедшими сюда параллельно славянами частично ассимилировались. Это так нынче рассматривается? Я правильно понял расплывчатые работы археологов?

[@marliak1642]

Без поддержки Москвы Псков бы кто-нибудь захватил, и он бы не устоял... А при поддержке Москвы Псков захватила Москва))

[@user-zi5uk6cu9c]

Липкая дружба Москвы.

[@user-gs3bc9qz7w]

и сожрала Новгород

[@MB-sg8xq]

рассуждаете как селянин обиженный

[@user-nb8ur3rj2i]

До Москвы стоял с 9 века и ничего, никто не захватил!

[@user-bk3to1dq5e]

Псковичи похоже были довольно отмороженные :)

[@ianmay8065]

в каком-то смысле это есть и сейчас

[@user-kw2sz6ke4j]

@@ianmay8065 ага! Всех убьём, одни останимся!))))

[@MB-sg8xq]

псковичи в средневековье в обиду себя не давали. И у них бы поучиться дисциплинированности, а также неприятию предательства. Отмороженные - это вукраинцы (ну а в современной истории еще и донбассцы, уоторые давно уже охохлились. Уже в 1991 году выродками, иудами стали.

[@user-wy8jn6mm7g]

Тогда все были далеко не ангелы..

[@biely_drozd]

Жыві і квітней ВКЛ🇧🇾

[@xalekcey]

И Русь Великая

[@biely_drozd]

@@xalekcey 👍

[@ianmay8065]

история ВКЛ идёт с территории современной Литвы.

[@user-wy8jn6mm7g]

По флагу видно что ВКЛ у вас это Великое Княжество Луки😅

[@biely_drozd]

@@user-wy8jn6mm7g он никаким боком

[@denis_konovalov]

нда... война за места для рыбалки? война за отколупывание? война за пасеку? вроде и несерьёзно, а кровь и кишки везде летят вполне себе настоящие... "взаимоотношения", блин... повторю вопрос, заданный после первой части. жили то они когда?

[@mongolsky-vershnik]

Если вы не понимаете, то предлагаю понять. 14 век, малый ледниковый период. В Европе и на Руси страшный голод. Хлеб не дает урожаи. Поэтому война за рыбу - это война за выживание. И обратите внимание на то, что Орден заключил союз с Новгородом против Пскова (и архиепископа Рижского). В ответ архиепископ, Литва и ее многолетний союзник Псков заключают союз против первого союза. В школьных учебниках вам это не дают. У вас там "заветы святого благоверного русского князя Александра Невского бороться с немцами".

[@user-jy5vo9mi1o]

@@mongolsky-vershnik зачем кому то нужны псковские селявки , если рядом полная Балтика шпрот и селедки?

[@iramira5202]

@@user-jy5vo9mi1o погодные условия на Балтике не самые благоприятные, поэтому рыбалка и содержание лодок на море менее выгодны и удобны, чем на реках. Плюс навигация 13 века доступнее на реках, поэтому торговые пути идут именно там. Обратите внимание, что скандинавы рыбной ловлей занимались во фьордах, Балтика ими не богата.

[@user-jy5vo9mi1o]

@@iramira5202 смешно.

[@denis_konovalov]

@@mongolsky-vershnik слште, я, конечно, не особо в теме, но вы тоже поменьше нагнетайте. во-первых, что то не припоминаю чтобы на Руси творилось хоть что то близкое по масштабу Великому Голоду начала 14в. во-вторых, всё озвученное не походит на драку умирающих за последнюю корочку хлеба. постоянные войны требуют ресурсов, и человеческих и материальных. и (опять же, по рассказу), ресурсов хватало. город жил вполне себе в достатке и хотел сохранения данного положения вещей в дальнейшем. шо касабельно св. бл. кн. Александра... ну, во первых сейчас в школе немного упоминают сложности тогдашней политики. а в моём пионерском детстве нам преподносили, что князь был за Русь и против немцев, а вот бояре ради прибыли были готовы сотрудничать хоть с чёртом. и, в плане бояр ... что не так? другое дело, что сейчас подобный прагматизм наоборот ставится им в заслуги...

[@simkunaskestutis6467]

В письмах короля Гедиминаса в 1323 перечисляются земли, от имени которых составляется договор. /.../ Dit sint de lant, da wi den vrede mede maket hebbet: van des koniges wegene van Lettowen dat lant to Ousteyten* unde Sameyten, Plessekowe und alle de Russen, de under eme beseten sint /.../ ( Вот страна, которую мы представляем - из Литвы Аукштайтия и Жемайтия, Псков и все русские, нам подвластны). Выходит, Псков был вассалом Литвы. Литва в 1009 г. упомянута, как королевство. С 1253 г. Литва - всей католич.Европой признанное королевство, а не княжество. И разве не трудно каждый раз говорить вместо просто Литва - Вел. Княж. Литовское. Сокращение ВКЛ вообще смешное - включатель или Вел. Кн. Люксембург. Что Давид Гродненский мог быть братом язычника короля Литвы Гедиминаса, совсем прикол. Ведь видно, что Давид католик или православный, скорее всего крещенный ятвяг. К примеру, на Западе литовские монархи всегда в документах 13-14 веков именовались или королями (rex, regis, regni, reges)... - Mindowe, dei gratia rex Lettowiae; - Trinota, filius regis Lethowinorum; - Vithenus rex Lethowinorum; - Imperium Litaui regni Gediminus habebat,...; - Gedeminne Dei gratia Letwinorum et multorum Ruthenorum rex; - Algherden ac Kenstutten, fratres reges Lethowie; - ὁ βασιλεὺς ὁ Ἄλγερδος (Basileus Algerdos - Император Альгeрдос)

[@kazimierasstirbys7375]

Nedaryk gėdos Lietuvai. Apie kokia karalystę 1009m. tu porini?. Tu panašus į baltarusių licsvinistus.Ir po Mindaugo karalius buvo tik Jogaila ir Jogailaičiai. Nereikia savo sapalionių piršti kitiems,yra fokumentuoti faktai ir nereikia kaip A.Kraucevič kurti savo versiją.

[@FalleminFaul]

нет блин выкл

[@GrigVan]

Если бы Москва проиграла Литве где бы мы сейчас были? Частью европы?

[@user-wy8jn6mm7g]

Ой что бы было.Аж представить страшно .Проклятые литовцы заставили бы нас говно за собой убирать😅

[@valentinastruikys2900]

Nu i bred , ja predstavliaju čto etot arheolog eščio i živova vikinga vikopaet

[@user-je5jk6lj3l]

В чём конкретно бред?

[@user-jy5vo9mi1o]

Я не понимаю, зачем лектор идеализирует своих земляков. Даже из его рассказа понятно, что и Новгород и Псков были головной болью более цивилизованных соседей.

[@antonkrakatau5956]

Эти ,,унтерменьши" построили одну из самых сильных крепостей в Европе,а про Ливонию уместен термин ,,Чечня"

[@Ekaterina_Atmosfera_sada]

Большой вопрос, кто там был более цивилизованный 😅

[@user-gs3bc9qz7w]

Может вы воспринимаете необъективно? Я совсем не вижу идеализации

[@Gudoq]

Более цивилизованных? Русские земли и были самыми цивилизованными тогда в том регионе

[@user-je5jk6lj3l]

Да что ты говоришь! То есть нападают друг на друга все одинаково, но псковичи - головная боль, а немцы - цивилизованные, им можно, ага.

[@DmitryDruzhinin]

Да что же такое, и тут опять сплошная русско-немецкая резня. Не получается у Родина повесточку про «не всё так однозначно» толкать. А вдруг, страшно подумать... вдруг Россия и в самом деле родина слонов? Конечно Россия - родина слонов, тут жили мамонты.

[@rodin_proshloe]

Очень люблю людей, которые лучше меня знают, "какую повесточку пытается толкать Родин" ))) Мамонты не являются предками слонов. Это разные виды семейства хоботных.

[@DmitryDruzhinin]

@@rodin_proshloe Миша, я внимательно присмотрелся, и ты толкаешь соросовскую повестку, это не очень заметно если не заморачиваться, но стоит увидеть один раз, и развидеть невозможно. Подхватил ли ты этот майндсет от соросят, с которыми контактируешь, или напрямую получаешь деньги, они сейчас, вроде, криптой платят в РФ - вопрос тоже интересный, но вторичный.

[@rodin_proshloe]

@@DmitryDruzhinin ну да, когда у тебя нет собственных мыслей, ты будешь искать к какой идеологии прислониться и искренне считать, что все вокруг тоже мыслят "туннельными идеологиями" ("соросовская повестка"? вы из какого года?!))) Если нет принципов, будешь искренне верить, что все вокруг кому-то продались. Если нет воспитания, будешь переходить "на ты" с незнакомыми людьми ) Ох уж мне эти "разоблачители" с деревенским кругозором )

[@DmitryDruzhinin]

@@rodin_proshloe Во-первых дуру не гони, на той же Украине тысячи людей получают гранты Сороса, любой бомж с улицы может получить 20тыс гривен на какой-нибудь праздник рушника, и даже отчётности не надо, активность Сороса как началась в РФ, так и не кончалась никогда, и крипту у нас стали регулировать именно из-за него. Во-вторых этот постмодерновый подход про «всё не так однозначно» это и есть главный признак соросёнка. Сначала завладеть ушами публики, потом подкидывать нужные тезисы, а потом дезынтеграция общества. Половина твоих спикеров, когда до гражданки дойдёт, будут поддерживать со всей мочи все Ингрии и Идель-Уралы, которые тут на карте расчертят.

[@rodin_proshloe]

@@DmitryDruzhinin ах да! Ещё я про теорию заговора, тайное мировое правительство и масонов забыл! Спасибо! Теперь весь комплект атрибутов персонажа собран ) Забавно, что они всегда идут в комплекте )

[@NuclearFisher]

Отставить. Михаил, обозначьте техрайдер или купите спикеру микрофон. Позорище.

[@Artem_S.]

Звук у себя отрегулируй и не позорься

[@mongolsky-vershnik]

Тот случай, когда ждал анализ, а услышал нарратив. Ну ладно, тоже интересно было. Жаль, про орден не много.

[@user-yf1su4hj9t]

Тут такое дело - для того чтобы анализ был понятен, слушателей приходится сначала ознакомить с нарративом. Тема для многих не близкая. Если всё получится - дойдёт и до публикации анализа с синтезом.

[@user-wy8jn6mm7g]

Про нарратив с языка сняли.Вот в чём и разница между полевым и кабинетным историками,.