【未公開シーン】falconがUS配列について言いたいことがあるらしい【プログラミングが好きになっちゃう放課後】

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QuizKnockと学ぼう

Күн бұрын

Пікірлер: 248

@0120SAX Ай бұрын

11:54 ｴｯﾍﾍ許すな！の鶴崎さん好き😂

@MrAnkodaisuki 2 жыл бұрын

知るほどに「あんまりわかってない」「ちょっとわかるぐらい」を名乗るの、各オタク界隈のあるあるだなぁw　オタクになればなるほど「オタクって名乗れるほどじゃないですけど」ってなるやつだ

@ruruticca 2 жыл бұрын

US配列で謎解きが困ってしまった河村さんといえば「こんなにもきのみ」と「いちのらみみ」ですね

@Kurono_Roxu Жыл бұрын

『ちょっと出来る』にはもう1個意味があって、「製作者だけど、私に任せるのはやめてくれ」って意味もあるw 大抵、逃げれられないw

@corimar9887 5 ай бұрын

タブ派かなぁ😊 タブをスペースに変える設定知らなかったです。それができるならそっちがいいな。設定探してみよ！

@coffee_float 2 жыл бұрын

Ctrl + Shift + T 直前の閉じたタブを開くが好きですね。

@KK-wu2vx Жыл бұрын

プログラマーには、宗教戦争はつきものですw

@長石大 2 жыл бұрын

プログラムについて語る3人がめっちゃ好きになったし、第三者に見せかけてた伊沢さんがプログラム関係の原稿を書いてたという展開が面白かった。

@YayoiYufuku 2 жыл бұрын

US配列キーボードの個人的推しポイント，・falcon さんが 2:43 あたりで言ってた「波カッコの位置」・シングルクォーテーション「’」とダブルクォーテーション「"」がシフトで切り替えられるし，しかも右手小指で打てる・(コロンとセミコロンも同じ) ・Enter キー(return キー)が横に広いので小指で押しやすいで，この良さを知るとJIS配列には戻れないです

@理事だったりsmRijiだったり 2 жыл бұрын

横に長い Back Space を指二本使って高速連打するのが好きですあと、ブラウザでの拡大縮小は Ctrl + =、Ctrl + - ですが、こういった US 配列前提のショートカットは多いですね

@tataboxes 2 жыл бұрын

LとEnterの間のキーが一つ少ないのは大きなメリットですよね前に職場にjisキーしかなかった時にEnter打ちづらくてしょうがなかった笑

@EieBilish 2 жыл бұрын

クォーテーションはめちゃめちゃ分かります！！これがus配列最大のメリットだと勝手に思ってますプログラミングは英語前提なので、us配列の方が打ちやすくないですか？という

@nysnysnysnys 2 жыл бұрын

dvorak使おうぜ QWERTYの呪いから解放されるのだ

@beach8698 2 жыл бұрын

Windowsとmacを同時に使う時に、us配列だとctrlとかの特殊キーの配置変わらないのに、MacのJISは記号が特殊になるから使いにくいんよね

@renk1310 2 жыл бұрын

私もUS配列使ってるけど、ホームポジションに手を置いたときにパソコンの中心に近くなる上、ほーむぽじしょんのまま削除キーとかエンターキー押せるからちょー便利なんよなぁ

@ょっょぃ 2 жыл бұрын

10:41 「Go言語では強制スペース」って聞いた両者のリアクションほんと好き

@user-ub5bg6jn2s 2 жыл бұрын

US配列にこだわるfalconさんのMacかっこいい

@i_am_justice 2 жыл бұрын

個人PCをJIS⇒USに移行。仕事では会社支給ノートPCの都合でJIS利用してます。 US配列もJIS配列パソコンの主な使い方次第で一長一短。個人的には総合力でUS配列のほうがオススメです自分が感じたそれぞれのメリットデメリットを返信のほうに入れときます

@i_am_justice 2 жыл бұрын

かな入力をするならJIS一択。使わないならJISにこだわる意味は正直ありません。大量のコード書いたりローマ字入力で文章書くような人はUS配列のほうがオススメです。 ■JIS配列メリット・日本市場にあふれてるので店頭にも種類が多い・日本人が最初に触れる配列はほぼ100％これなので慣れてる・キーボード多くて自作ショートカットたくさん作れるツールに便利・キーの数だけアイテムやスキルを設定できるゲームにはキーが多くて助かる・エンターキーが縦に大きい・誤変換連発する人にはありがたい「変換」キー ■JIS配列デメリット・0にSHIFT文字がないという機能的な無駄・日本語だと「￥」になるキーが2つ、といった機能的な無駄・上記などにより無駄にキー数増えて指の可動範囲が広く疲れやすい（主に右手小指が原因）・かな入力しない人には「かな/ローマ字」キーもただの無駄・キーピッチが狭くなりがちなので手が大きい人には不向き ■US配列メリット・キーの数が少ないがゆえに指の移動範囲が狭い・エンターキーとBackSpaceが横長で押しやすい・↑2つの理由から長時間利用による疲労度が全然違う・使う状況や形が似てるキーがSHIFT切り替えになってて扱いやすい。　例：「=、+」「'、"」「;、:」・「0(ゼロ)」にもシフト切り替え文字があって無駄がない・入力する文字の重複やSHIFT入力がないキーなどの無駄が存在しない・一般ピーポーが使わない「｜」が一番遠い位置にある・世界的にJISより多数派なので通販見れば種類がJISの比じゃない ■US配列デメリット・かな入力に不向き・変換キー多用するような誤変換連発する人は文字削除しないといけない・日本の店頭では種類が少ないorそもそも入手しづらい・JIS使いこなしてる人は一部記号の位置覚えなおし・半角全角切り替えが特定2キーの同時押し・日本向けPCは初期設定がキーボードをJIS配列でしか認識しないのでPCの設定変更が必要・調べないとUS配列での半角全角切り替えのショートカットわからなくて困る ■個人的な見解・コードや文章書くのが多い人はUS配列でキー配列を自在に変更できるキーボードを使用するのが最強。・ゲーム利用が主な人はJIS配列でキー配列を自在に（以下略使い方の区別なしにキーの数が多いからJIS勝利を主張するひと結構多いんですが、余計な無駄を発生させて手が疲れやすくしてる以上、それを勝ちの理由にするのダサいと思います。

@まーさん-u9t 2 жыл бұрын

「かな」キーと「英数」キーを知ってしまったのでmacのJIS配列LOVEになりました

@たまつ-l5c 2 жыл бұрын

なぞときが出来ません！1番笑ったwww

@ケースケ-f2y 2 жыл бұрын

Googleの威を借る鶴崎wwwwww

@isinisi1 2 жыл бұрын

Win+Lが好きです。さぁ休憩休憩〜♪

@oinarisummer 2 жыл бұрын

US配列、スペース派だけどTab vs スペースはえいやで決めてくれればどっちでもいいですね falconさんC# って言ってたけど、C# のコーディングルールはスペース4文字じゃ無かったでしたっけ？

@aya_nu0211 2 жыл бұрын

真っ黒なキーボードを使いこなせてるファルさんすごいな

@三谷ひささ 2 жыл бұрын

謎解き目線でひらがな必要なのは盲点だった

@ishtar9336 2 жыл бұрын

昔の動画でそれありました。早打ち選手権 kzbin.info/www/bejne/i363apadZs6lm8k

@ちょん-q9m 2 жыл бұрын

伊沢さんすご

@tofu4311 2 жыл бұрын

5:33 牛乳と卵買う話、最初分からなかったけど鶴ちゃんの説明聞いてなるほど〜〜！！と思うと同時にめちゃくちゃ笑いました😂😂😂卵確認して卵スルーして牛乳買い足すの草

@SabaNoSashimi 2 жыл бұрын

全部わかる〜JIS配列もUS配列もどっちも使うけど、数日で慣れるけどな〜完全にブラインドタッチ出来ないからキーボードに文字がないと詰んじゃう。

@supikid 2 жыл бұрын

選んでいいって言われたら私もUS配列。

@ふっくらふー 2 жыл бұрын

好きなショートカットキーとかあるんだ…奥深すぎやん

@mj-gi6ye 2 жыл бұрын

US配列の美しさはエンジニアしかわかってくれない。記号の配置、ホームポジションでスペースキーが中央にある等々便利さしかないのに

@KnoxVoks Жыл бұрын

タブ/スペース（Ensp）論争、自分はタブ派だけど鶴崎さんの気持ちも分かるな… （理由は全然別かもだけど）タブは入力位置を画面上の等間隔に決まった場所まで送るように「文字幅が変わる」から、表示環境によって他の文字の幅が変わったときたまに送り位置が前後しちやったりするスペースなら文字幅は一定だから、多少揃い具合が悪くても表示環境によって大きくズレることはない

@Fukuro-Channel-wg3dh 2 жыл бұрын

クイズノックの動画編集ってどのくらい自動化されてるのかなー？みたいなところがちょっと気になってみたり。毎回全然別の企画だけど共通してる部分ってどこなんだろう

@5shin194 2 жыл бұрын

spaceはプログラミング言語を使う上で単語を区切るための記号で、tabは人間が可読性を高めるために使う位置揃えの記号。意味が違うので、少なくとも混同しているのを見るとスッキリとはしない。エディタによってtabの位置が違うのは、tab位置の調整ができないエディタ側の問題か設定してない人の問題であって、tab記号そのものの問題ではない。

@RS-ji7uf 2 жыл бұрын

こういう何もわからん人たちがどっちでもよくね？ｗｗｗってなるものめちゃくちゃ押し付けあってるの見るのほんと笑っちゃう

@hcM2j4KblcFu 2 жыл бұрын

エンジニアです US配列しか勝たん！！！

@stlmix 2 жыл бұрын

牛乳6パック買ってきちゃうプログラマーは確かに居るｗ実際の現場ではコミュニケーションに難あり人材として認定されますね・・・

@keiichi9655 2 жыл бұрын

10:45 Go言語は強制tabではなかったでしょうか？ちなみに私はスペース派です。

@ParotQ 2 жыл бұрын

プログラムの話だから難しいのかと思ったら予想外に面白かった

@まるまるまるまる-w7c 2 жыл бұрын

ちなみにpep8だとインデントはタブより半角スペース4つを推奨してたりする

@salomeshion 2 жыл бұрын

25年ほどJIS配列とお友達になってしまったせいで、US配列だけはどうしても慣れません。。

@user-tani_kuma 2 жыл бұрын

私は逆で1番パソコンを使っていた時期に使ったパソコンがUS配列だった為にそれ以降もJIS配列とお友達になれなくなってしまいました……。

@kyoh86 2 жыл бұрын

25年くらいなら、乗り換えたら乗り換えたで1週間もあれば慣れますよ。

@賢者-z4d 2 жыл бұрын

それは老化

@kiy2347 2 жыл бұрын

20年ほどJIS配置でしたが、ここ数年US配置使ってます。意外と慣れますよ!

@otoka179 2 жыл бұрын

わかる……自分もずっとJIS配列なのでもうJIS配列以外ありえないってなってる………（）

@はまち-nekoneko 2 жыл бұрын

「チョットデキル」QuizKnock社員募集要項にもありましたね🤭

@chef.k6333 2 жыл бұрын

キーボードにこだわり持つ人はプロ感あってカッコいい…

@emerald310 2 жыл бұрын

Googleの威を借る鶴崎と戦争商人伊沢で大草原ですわ

@garkun1683 2 жыл бұрын

goのコーディング規約の話逆じゃない？go fmtでハードタブが使用されるはず

@ベンケイガニ 2 жыл бұрын

指定範囲スクショは仕事でめちゃめちゃ使う。これがなかったらもうめんどくて精神的に詰むレベル。

@クエっち 2 жыл бұрын

コーディング規約でスペースだけど、tab押したらいい感じの個数にを入れてくれる

@やすみやすみ-p3y 2 жыл бұрын

みんながマニアックでニコニコ(ニヤニヤ？)していて好き

@akabekonia 2 жыл бұрын

へぇ　　　勉強になりすぎる

@asage_ 2 жыл бұрын

個人的にタブキーの方が使いやすいけど、コードにはタブじゃなくてスペースが入ってる方が良いタブキーを押したら同じ長さくらいのスペースに置換して入力してくれるエディタがとっても使いやすくて感動した記憶ある

@動画観る視る見る蔵 2 жыл бұрын

タブ文字入ってて困ることはあっても、スペースのみで困ることはあんまり無いイメージ。

@mimian3501 2 жыл бұрын

falconさんの話おもしろい。作るお仕事だからお忙しいのかもしれないけど、動画にももっと出て欲しい。

@ナーシサス次元から来た人-d8u 2 жыл бұрын

Makefileはタブじゃないとエラー起きるから仕方なくタブ使う

@cinochaaan 2 жыл бұрын

ショートカットキーのお話めちゃめちゃ役に立つのでありがたいです…ファルコンさんキーボード真っ黒なの凄すぎる

@はいぱーむてき-i6y 2 жыл бұрын

伊沢拓司、「両サイドから賄賂を受け取る人」じゃんｗ

@ussie_7299 2 жыл бұрын

伊沢さんの原稿いいこと書いてたなぁ。勝つために覚えたことが好奇心を刺激するってのに共感できた。

@satoru3893 2 жыл бұрын

JIS配置で海外で仕事してた時に外国人が何これと言われた実体験がある…

@えるふぃ-b7u 2 жыл бұрын

ちょっと分かるはゆるコンピュータ科学ラジオで見たな

@nishinasari 2 жыл бұрын

圧倒的tab派だなぁ…… あと、みなさんの命名規則の好みも聞きたいです。私は変数関数→ローワーキャメル、class名→アッパーキャメル。

@aika2548 2 жыл бұрын

敷居が高そうと思ったけど、見てみたら意外とわかりやすく話していただけてて、プログラミングに興味がわきました

@hime2686 2 жыл бұрын

falconさん、話し方見てるとすごい優しそう😌 性格もすごい優しいんだろうな✨

@ruiishikawa4511 2 жыл бұрын

US配列は「=」が「shift」なしで使えるのがよきショートカットは「Windows + D」が席離れるときに有能

@善人-n9w 2 жыл бұрын

ご存じかもだけど、離席時はwin +Lでロックする方がよいと思う。

@umihara 2 жыл бұрын

プログラムを行う上ではUSキーボードの方が入力し易い事が多いインデントのタブはエディタの設定で見た目の幅を変えれるけどスペースだと 2文字、4文字、8文字派が居るので戦争が起こるタブが入ってると崩れると言ってる人はインデント以外の部分にもタブを使っているインデントにはタブ、それ以降の部分の位置調整等はスペースで統一すれば平和になる

@yasuotanaka1786 2 жыл бұрын

牛乳と卵の話条件式を入れ子にするのではなく、独立して記述しないとダメだよって事か人間の思考回路とコンピュータの処理の違いを見せつけられるな

@ぼのぼの-u8t 2 жыл бұрын

昔、食事の後コーヒーかティーサービスで頼めるところに両方と言ってる人がいた。その人曰くどちらか一方と書かないと２つ頼めるということらしい。確かにORなら両方TrueもTrueだよね。日常生活では受け入れられないが。

@ramy1021 2 жыл бұрын

EXOR使ってもらって…

@yaktir_0v0_qnk2m 2 жыл бұрын

最初の方の内容、自分がパソコン弱いので助かります！さすが学ぼうチャンネル…！

@kurono3104able 2 жыл бұрын

US配列のが記号配置が圧倒的に便利だし合理的だから、一度USになれたら二度とJIS配列には戻れん。

@scorpioeight6177 2 жыл бұрын

未公開シーン✨ ゆるい雰囲気良い！話してる事はプロ感満載だけど😂

@月山ひつじ 2 жыл бұрын

牛乳と卵の小噺大好きだからここで聞けて楽しい

@sdkado 2 жыл бұрын

・テンキーレスUS配列・CapsLockとCtrlの配置入れ替え(キーボードの機能) ・PowerToysでCapsLockに半角全角設定これでコーディングも日本語入力もある程度両立できてるので種類の少ない日本語配列は選ばなくなっちゃいました

@たつかわ-r5o 2 жыл бұрын

プログラミングやるまでショートカットキー全然知らなかったけど、やっぱ覚えると便利ですね

@smmrrp 2 жыл бұрын

command+F愛用してるけどcommand+Kは初耳だったのでありがたい〜〜！！ショートカットキーが好きになっちゃう放課後、待機してます！笑

@kitakaze34622 Жыл бұрын

牛乳を買う。店に卵があれば、6パック買う。なんか少しカードゲームの処理みたい。

@nakami4402 2 жыл бұрын

6:50 falconさんは自分がTab派であるかのようにおっしゃっていますが「無自覚なスペース派」だと思います。 C#で使う Visual Studio ではインデントは、エディタ上はTabのように表示されます。しかし内部的な文字コードは「スペース4個」です。なぜそうなっているかは、鶴崎さんがスペース派である理由に通じます。Tabの表示は環境依存があるから嫌われるのです。 Visual Studio は Tab派に強制的にスペースを使わせる設計ということです。

@いくちゃん-y2z 2 жыл бұрын

そういう風に独善的に仕様を強制するのがマイクロソフトらしい。

@MM-be9wn 2 жыл бұрын

論争楽しすぎる！！！もっと聞きたいです！

@user-qq2ql9nm5n 2 жыл бұрын

兄が持ってるパソコンがUS配列で、それを譲り受けたのでUS配列使ってます✊🏻

@koukigrew 2 жыл бұрын

先ず前提として【空白とタブが混ざる】ってことはチーム開発前提なんだよね、これはコーティング規約を制定すればOK Gitなど規約を制定できない場合は、マクロで整形すればOK とした場合のメリットデメリットは、空白は例えばインデント4文字だった場合4Byte、¥tは1Byte、コンパイラ言語を除けば容量を圧迫するし、空白の場合は複数行を同時インデントするときに桁揃えで一度手間がかかるタブに決定！(笑) そういや、正規表現で検索する場合も明確にインデントなのか空白なのかは分けておいたほうが処理しやすい！

@chikach3742 2 жыл бұрын

チュートリアルを読む → この言語完全に理解した String型をint型に変換しようとする → この言語全くわからん…

@kiwipease 2 жыл бұрын

String型の文字列同士を比較するときに一度実数型にキャストしてから比較しようとする→この言語全くわからん…

@sorasora_clock 2 жыл бұрын

動画の時間が1221だったことに反応した人少なくないはず…！

@sho_izawa 2 жыл бұрын

個人的にはスペース派なんだけど継ぎ足しソース見ると人によってスペース数が違ってたりするのでタブのほうがいいのかもなという気持ちになるときはありますね・・・なのでプロジェクト内でちゃんと決めて守られてればどっちでもいい

@kiwipease 2 жыл бұрын

ずっと仕事ではスペースインデント使ってるし、統一されてればどっちでも良いと思うんだけど .editorconf配ってるにも関わらず、スペース数勘違いしてたり、ミスって3spになってたりするのを見るたびにやっぱタブのほうが無難なんじゃないかなぁという気持ちがある。

@lavendertown36 2 жыл бұрын

タブの方がカーソル移動少なく済むのでタブ派だけどそれはそれとして宣言とかの部分で4タブと8タブでズレるのどうにかしてくれんかなとは思う

@ひろひろ-h1b 2 жыл бұрын

このコメント欄でもtab派とスペース派に分かれてて草

@loerie 2 жыл бұрын

US配列について…｢*(アスタリスク)｣がねぇ!!!! (あります) お客さんのサーバーにシステムを導入する作業へ行ったとき、サーバーに備え付けのキーボードがUS配列である可能性は高くて、慣れている方がスムーズに作業できたなって思ったことがあります。ただ基本的に導入するためのコマンドはあらかじめ送付しておいた手順書ファイルからコピー&ペーストするので、なんかあった時しかバチバチにキーボードをたたくことはないんですけども。逆にJIS配列のみって場合も割りとあるので、自分のPCを使えないことがままある業種であれば、それぞれの配列で何が違うか、特に記号周りを抑えるぐらいはコスパがいいですね。個人的にアスタリスクは使用頻度や位置関係から見失いがちでした…

@hibaryllis 2 жыл бұрын

テキストを肉眼で見て何があるか判別できないのが嫌なので、あらゆる空白は半角スペースに統一したい派

@moto_19s 2 жыл бұрын

なるほどなあ。しかしそれって制御文字を表記する設定では都合が悪いんでしょうか

@HideyukiWatanabe 2 жыл бұрын

自分は物理的なJIS配列にソフトウェアでASCII配列にしています。コントロールキーと記号の位置を両立させるにはこれしかない。昔(30年近く前)のSunワークステーションのキーボードに慣れたせいです。

@nt8525 2 жыл бұрын

タブを押すとスペース4つに、変換されるパイソニスタ

@Irix.5674 2 жыл бұрын

6:43 タブとスペースの話。 Tab キーを押したときの動作はプログラムによって異なります。テキストエディタなどのエディットコントロール内では基本的にはタブ文字 (ASCII 0x09) が入力されますが、それ以外のコントロールだと他のコントロールにフォーカスを移動する動作である場合が多いです。タブ文字とスペース (ASCII 0x20) は別の文字です。タブ文字は制御文字の一種。プログラムによって表示が異なりますが通常は 1 文字でスペースの 4 - 8 個分ほどの幅があります。 (エディタなどによっては幅を設定できるものもある) プログラムのソースを書くときにインデントとして使う場合は 1 文字だけで複数も自分のインデントをつけられることからキー入力の回数とソースコードの容量を減らせることからタブ文字で記述する事例の方が多いと思いますが、言語によってはタブ文字を自動的にスペース数文字に変換するようなものもある。 (VBA の VBE など) 言語にもよりますがタブ文字とスペース文字はどちらも構文区切りの文字として扱われたりするため、言語仕様で定められていない限り基本的にはどちらで書いても大差はない。基本的にインデントはタブ文字、文字としての空白はスペースを使うのが普通かな。 (ちなみにタブ文字はエディタによって表示のされ方が異なり、必ずスペース x 文字分だったり、カラムに幅を合わせるなどいろいろなものがありインデント合わせのつもりで入力したら別のエディタなどで位置がずれるという場合もあるため、位置合わせならスペースで合わせた方がいい可能性もあるがプロポーショナルフォントで表示していたりするとこれもずれます)

@IchiroMATSUNAGA 2 жыл бұрын

+と-が並んでたりとかもus配列の良いところ。

@otoka179 2 жыл бұрын

タブ派とスペース派で別れているそうですが、自分はタブ派ですね。やはりコード書いているときはタブとスペース使い分けなきゃ！（

@yaoyama 2 жыл бұрын

US配列＋テンキーレス派です。US配列のほうが多用する" ' : ; が入力しやすい。 CapsLockキーを使わないならEnterを割り当てるとマウスから手を離さずに入力決定できるからオススメ

@hogehoge-mammoth 2 жыл бұрын

なぜかうちのmac command + shift + 5 なのなぜでしょう

@熊少尉 2 жыл бұрын

こんなにもWindowsとMacのショートカットキーについて語られている動画があるだろうか

@satoru3893 2 жыл бұрын

寄稿読みました。夢中でやっていことの目的とか理由とかは、案外後付けでどうとでもそれっぽく言えます。所詮言葉遊びのようなものなので…たぶん着飾らずに正直に答えたら、誰しも原理的には自分の知的好奇心を満たしたいからくらいのモチベーションしかない気がしてます。なのでそういうどうでも目的を考えるのは脇に置いておいて、とりあえず極めてみようという気になるのです。