為什麼今天還要學轉型正義？|《談轉型正義WHY SO尷尬？》| 凱莉 X 鄭竹梅Ｘ苗博雅ＸElena HornＸLilly Hachmann 《公視主題之夜SHOW》

#集中營 #納粹 #轉型正義 #白色恐怖
「你知道嗎？你的祖父母殺了我的祖父母！」- 紀錄片《歷史不下課》
公視+ #紀錄片免費看30天(2/25-3/25)▸▸www.ptsplus.tv...
📺02/25（五） 22:00 ｜公視13頻道​
📺 電影：《歷史不下課》(The Lesson) ｜2020｜德國｜60分 ｜(公視＋觀賞期限至3/25)：
二二八和平紀念日75週年，《公視主題之夜SHOW》播出德國紀錄片《歷史不下課》(The Lesson)，探討德國如何面對轉型正義歷史，導演Elena Horn返鄉展開教育探問行動，拍攝四位青少年是學習德國納粹統治時期，和尤太大屠殺的課堂經驗，檢視年輕世代如何學習這段黑暗歷史。從課堂對話來到集中營踏查，彰顯國家教育的作用與影響，也映照極右翼政黨與仇恨政治的死灰復燃。歷史的教訓是否記取，而公民的勇氣是否依舊存在？
📺 映後主題論壇【 #談轉型正義WHY SO 尷尬？】​
⭐ 主持人：#凱莉（Podcast《百靈果NEWS》主持人）​
⭐ 與談人：#鄭竹梅（鄭南榕基金會董事）​
⭐ 與談人：#苗博雅（台北市議員）​
⭐ 國際連線：Elena Horn（紀錄片導演）& Lilly Hachmann (紀錄片中學生)
本次映後論壇《談轉型正義WHY SO尷尬？》，由百靈果News凱莉主持，邀請鄭南榕基金會董事鄭竹梅，與台北市議員苗博雅，偕同200多位現場觀眾，談論台灣有哪些威權存在，以及教學現場中談論轉型正義上遇到的困難。本次也和紀錄片導演Elena Horn連線。經過五年的拍攝後，她認為德國的轉型正義仍相當不足，上一輩能避談就避談，而下一代則是無感。隨著移民進入歐洲，另類右派興起，甚至有德國人把納粹與希特勒視為精神象徵。德台交流彼此歷史文化經驗，台灣又該如何教導下一代理解過去的歷史記憶？
#主題有Podcast! Podcast上會有最完整的映後論壇喔，節目上看不夠的，就趕快手刀去聽吧~
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#轉型正義 #白色恐怖 #二二八 #地獄梗 #鄭南榕 #言論自由 #喜劇 #笑話 #威權 #蔣中正 #德國
#納粹 #猶太 #尤太 #大屠殺 #集中營 #希特勒 #歷史記憶 #加害者 #受害者
═══ 公視主題之夜𝐒𝐇𝐎𝐖 ═══　
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📺 每週五晚間10點｜公視13台
📺 每週日下午1點｜公視三台
📺 YT同步直播
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#全新改版​​｜#映後論壇​​｜#公民討論​​｜#多元觀點​​｜ #紀錄片​​​​｜ #電影
#每週陪你看一部紀錄片​​
#從電影出發的公共論壇​
#拋出思辨的第一磚

[@thethemenightshow]

人名字卡誤植更正：影片 52:41處，更正為 「程」柏嘉，我們眼睛花了，在此致上十二萬分歉意。

[@c.r.s.5821]

凱莉講到家庭的時候讓我雞皮疙瘩，覺得她把一個很真實（既恐怖又諷刺）的時刻處理的非常誠實，同時又佩服她的主持功力平衡嚴肅與歡樂的氣氛。這種反差使得原本已經對這個主題有既定理解的人（如我）能更深刻的感受與反思…

[@chingtiwang]

謝謝你

[@吳旭文的音樂頻道]

感恩公視做這麼好的節目讓tw年輕人都理解我們的國家情形發生過什麼尷尬 拿白恐和納粹悲劇化為直面ＴＷ眼前的邪魔西台灣更佳完美解憂

[@hwalalatw]

白色恐怖之下有誰是被冤枉的 !! 可以列出名冊嗎?

[@user-sk4vq6qu1n]

我覺得白色恐佈其實也很深的影響到我們這一代 小時候家庭都會不敢談政治 還要很小心看自己的鄉里里長之類的人大部分里民的政黨傾向（大概都國民黨）去小心應和 而在眷村外省人多的地方居住的阿姨從小就一直交代這裡政治不能提 講話要關窗戶小聲講 各種往事歷歷在目 希望這樣的事情不要再發生在下一代了😢😢

[@BDPro便當教授]

被壓迫的人，有權知道是誰壓迫他。不義就是不義，不忌諱把加害者的名字說出來，名字曝光，加害者才會面對自己的責任，真相也才有可能釐清。 德國進行東德時期轉型正義，打開檔案，曾受僱於史塔西的特工，或是打小報告的線民，其姓名和化名，檔案局都不做任何處理；也就是說，受害者查閱自己的案底時，這些加害者的名字會自然曝光。 「我們對極權專政了解越多，越知道如何打造民主政治。」 #轉型正義

[@啊啊啊啊-v3t]

謝謝每一位參與的人，大家的意見都是有建設性的，看了很感動

[@哈哈哈-h7g]

天啊！這種會議討論真的太棒了！麻煩多一點議題，然後用這種方式來討論！

[@lindasvan]

台灣之所以還要再轉型正義， 因為目前的財富還是大部份留在加害者或加害者的後代身上， 唯有財富平等才會有真正的轉型正義

[@yogayes1422]

公視太用心了，希望更多人看到!!!

[@landyweng]

討論追尋轉型正義,但現今社會的不公不義,是否待以後再來追尋？當現今執政者無法做到公平正義,追尋轉型正義只是淪為政治鬥爭罷了.

[@icewatersea]

跟一個90多歲車站站長的女兒聊過二二八當時她經歷的故事，精彩到不行，如果你們能去訪問她就好了

[@emillehuang9060]

我不是白色恐怖的後代，但是，潛意識中有種不能太自由說話的恐怖。因為小時候一提到政治，爸爸就要把門關下來說話，那種感覺還是存在到現在。所以，應該是那時期的人都是被害者

[@宇-x4d]

只要不是存著要報復誰、要清算誰的想法，單純的好好檢視，好好面對，學習過往的錯誤避免再犯，讓人們常說的「歷史給人的最大教訓，就是證明人類永遠學不會教訓」的又是笑話，又是真實的無奈總有一天能真正消失，如何不好呢？ 加油吧！社會的進步，不是來自於遺忘，而是面對，既然科學技術、醫學知識、法律概念等等，都是透過累積前人的知識與經驗才換來今天的改進，可對於轉型正義的議題，卻要透過遺忘、不談、忽略來達成？好像跟人類一直以來進步的模式相反了吧！ 前路艱辛，希望各方多多一起努力吧！

[@hwalalatw]

如果轉型正義有用 會出現關電視台箝制言論自言的的暴行嗎???

[@i-hsuanlin1026]

非常精彩的對話。主持人很會引導。

[@mindy9352]

聽到建中學生發表參觀完看守所的感想，都停留在情緒的感受上，例如覺得這個環境很可怕之類的，其實很可惜。如果歷史老師可以引導到目前社會是否有類似的情境，是否有有更好的做法或許會更好，還好節目準備收尾的時候有帶到這個部分。另外，我覺得探討議題時，如果可以跳脫出單純的認為這樣是對或不對的二分法，而是從比例原則或是情境去切入，或許會談出更多有趣的東西。

[@ChesRepOfTwn台灣中華民國]

的確還蠻膚淺的，但是建中學弟們，這樣嘻嘻哈哈實在是太戲謔。你們沒經歷過那段日子。當時你們之中多的是像馬英九這種的黨國後代，知道嗎？

[@hwalalatw]

有人想過當時的份圍嗎

[@aliangchang]

不只言論自由，還有台灣的獨立。

[@hwalalatw]

你說說看怎樣獨立!!

[@h739iu34h]

怎麼不敢討論319與阿扁現在怎麼坐牢？公視還真政治正確體察上意

[@simonchen8376]

48:20 其實不止德國；美國有有很大的聲音和行動，以保護未成年人的脆弱之名，避談黑奴歷史和印第安歷史。

[@hwalalatw]

日本也有傑尼斯歐 性侵

[@akaiwon6594]

個人覺得那個笑話邏輯有問題耶，陽間燒的東西，就是陽間燒掉了，然後到了陰間去，所以一份還是一份啊，鄭南榕也一樣啊，他在陽間自焚死了，然後去了陰間，還是一個啊，怎麼會有兩個鄭南榕呢？所以我聽不懂笑話到底好笑在哪，更不懂其他人在氣什麼，因為就不應該有兩份啊，笑話的邏輯有問題，要是那麼好，燒一燒就會自動複製增值，多燒幾個博恩不就賺翻了？

[@布萊恩尬英語]

好節目 但有個小建議：那個訊息聲好吵

[@gukumary584]

當年曾經為了自由灑血的人 如果知道 如今他們爭取到的民主自由 如今變成選舉的材料 才是真正的悲哀

[@hwalalatw]

真的優 那時候是應該考慮一下活的 下去活部下去比較實在吧!!!

[@ChesRepOfTwn台灣中華民國]

小編有夠吵的通知

[@thethemenightshow]

是訊息太多了嗎？ 不好意思喔。

[@ChesRepOfTwn台灣中華民國]

@@thethemenightshow 是剪在片裡的那堆訊息通知，建議別這樣安排了

[@xjigmi]

23:18

[@xjigmi]

23:17

[@xjigmi]

23:16

[@xjigmi]

29:56

[@rouza0712]

不是現在過去未來還會發生， 對岸現在就在發生。

[@DavisKKK]

你要不要回去問問阿公娶了幾位老婆，為什麼?

[@ChesRepOfTwn台灣中華民國]

我覺得凱莉不適合主持這個題目，太歡樂了。

[@五浬軒散人]

我不覺得 太過嚴肅與沈重只會讓大眾更加逃避這樣的議題 反而是凱莉的主持風格我覺得很適合處理這種需要大眾普遍認識的題材

[@Sinxdx]

你的問題…正好呼應了… Why so 尷尬…why so serious……

[@user-sk4vq6qu1n]

我也覺得主持人蠻有爭議的🫠🫠

[@maruko430]

Chú-chhî-jîn bô sī án-nóa kéng ê？

[@philipchen2470]

建中的學生也可延伸轉型正義更遠些，，，查一下( 番膏）是怎麼樣的先人，怎麼樣的，，，，

[@hwalalatw]

請問那時候的 受害者有少 其中又有多少是被冤枉的 好像並不多優

[@user-sk4vq6qu1n]

依據的資料來源？😊😊

[@aliangchang]

12

[@helen5956]

太歡笑，因為不是受害者。

[@hwalalatw]

真的很像看國民黨笑話 有誰想過現在的政府比當時的 國民黨還令人不齒

[@DavisKKK]

你爺爺抓人怎麼了? 不應該嗎? 這是體制的問題，那是他的工作啊。

[@DavisKKK]

談鄭南榕，怎麼不談談李敖呢? 李敖很了解鄭南榕啊。

[@hwalalatw]

鄭南榕 當時的總統是李登輝 哈哈哈哈 而且已經言論自由了 鄭南榕根本就不用怕

[@CC39]

不要濫用音效

[@hwalalatw]

一群人拿著 二手資料檢討死人哈哈哈阿

[@建嵐吳]

共產國家可以出國或移民，不自由嗎？ 平民有正常的工作，賺錢養家，爭什麼權，爭什麼利，爭自由嗎？亂來的學習

[@sandy27798]

你有看內容嗎... 講自由的篇幅根本不大，都在講轉型正義吧？ 推薦看完噢. 真的很精彩！

[@user-sk4vq6qu1n]

非常不同意 自由包含的範圍非常廣 個人人權財產工作在失去自由保障的環境下也會受到極大的衝擊或被剝奪喔😊😊

[@secondthrone6448]

11個月後的現在 你看看某共產國家的人有多少是想潤出去的? 如果能合法移民還需要這樣嗎? 如果你只把重心放在賺錢，不關心身邊發生的事情，不在乎自身權利，那麼恭喜你，黨就是愛你這種人，因為太方便控制了!! 工作到一半被逼迫離職，公司發不出薪水、工廠倒閉、銀行捲款潛逃、通貨膨脹...連基本生存權利都不被尊重的國家，你還能忍受?

[@DavisKKK]

在那個時代，不戒嚴，那你應該怎麼治理這個動亂的時代? 不能只唱高調，屁話一堆啊。

[@sandy27798]

戒嚴當然也是方法之一，但如果全面了解戒嚴時代的話就會知道這不是好方法。

[@yphuang596]

連德國都還做不夠, 何況是台灣才起步幾年. 這就是為什麼轉型正義的路還很漫長,

[@user-sk4vq6qu1n]

非常不同意 戒嚴就是個爛方法 推薦可以換位思考 受迫害的人是你本人或親友的話😂😂

[@mullin1688]

阿苗什麼時候要對全國陪雙北坐牢這句話道歉，我覺得被冒犯了！

[@鱷造老大]

他不是道歉了？ 如果還不夠 可以去告他啊

[@mullin1688]

@@鱷造老大 那個叫做道歉，如果告她可以有用，我還坐在這裡，要告哪一條？

[@鱷造老大]

@@mullin1688 「如果你還是很生氣，我很抱歉，如果攻擊苗博雅，可以圍堵病毒、壓制疫情，那請盡情攻擊我。」苗博雅希望大家不要在電話中對她的員工飆罵髒話，「我講的話，我負全責」。 照你的觀點你說這不算抱歉 我也尊重 你覺得你被冒犯了 可以告他公然侮辱 就這樣 告不告的成 不是你說的算 也不是我說的算

[@mullin1688]

@@鱷造老大 我知道告不成，所以沒什麼好說的；她就是一個側翼還在那邊假中立，還第三勢力哩，呸，噁心!

[@DavisKKK]

她講話道德無底線，一路硬ㄠ，用冠冕堂皇的言詞掩蓋欺昧良心的話，你拿我怎樣? 我就是搞法律的啊。

[@aliangchang]

不只言論自由，還有台灣的獨立。