為什麼日本上班族以「過勞」聞名？要加班才能讓老前輩賞識？

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[@user-on1zx7nf8d]

說個有趣的變化，日本人其實在戰後復興期的時候，是相當不愛加班的，我們現在以為日本人愛加班的印象 其實來自70~80年代經濟成長期，因為當時整個經濟環境很好，企業的業務真的很多到做不完，所以公司不吝於給上高額加班費 (甚至一個月下來，加班費是本薪的數倍之高) 還有年終跟年末獎金，都是數月份的本薪等級，就是為了想辦法留人下來做事情.....因為工作真的做不完。 也因此日本企業很愛用那種體育社團出身的員工，因為這些人相對耐操，對高壓環境也有抗性。 後來90年後後泡沫破掉了，給不了那麼多了，但是這種加班文化跟高壓職場環境卻留了下來。 一直到2010年代後才開始認為這是問題，才試圖改善。

[@user-pz4iy9xk7z]

原來如此，是聽日本經歷過的前輩說的嗎?

[@j808010]

簡而言之就是錢給的不到位 GG員工常常抱怨爆肝 但抱怨歸抱怨，還是默默留下來領獎金

[@njr444846]

Once it's black, it's never white again.

[@GaoGao0617]

感覺好慘

[@user-xw8bf3cc1s]

基本就是加班有錢~而且被看重+有工作就有社會尊嚴+上日本一堆影視推廣各種達人職人 百行百業只要出頭了有了X人的社會尊稱基本就夠了 甚至得到國家級X匠就值得了 但這些都是經過相當嚴格的審核制度 所以就更寶貴了 而且日本非常吃資歷~你有能力沒有資歷 抱歉 你暫時還不能得到該稱號 我記得看一個節目一個焊接工 沒有30年 你沒辦法拿到證書 而且你拿到後 還不能中途礦工超過3各月 證書會被取消 因為手生 能不能補考證明有沒有手生就不知道了 但可以知道很嚴格 所以為啥日本品質以前非常的優良 幾十年都用不壞 因為這群職人不敢壞了自己的名聲 加班有錢 被人看重有尊嚴更重要.不管是公司內還是家庭內說話都能大聲點 人活一世 不就要這些嗎?

[@user-zu7xt5dr8j]

我曾經在twitter看過一篇被推爆的推文 大概翻譯是： 原po: 為什麼現在年輕人定時（下班時間）到了就下班 回覆：因為是下班時間？ 完美的詮釋了不同世代觀念上的差異

[@tmpnicknametmplastname6150]

扯淡

[@tmpnicknametmplastname6150]

有木有额，还好额，这不太客观额、

[@tmpnicknametmplastname6150]

一些的额，扯淡，有木有额，还好额，这不太客观额、

[@once7253]

@@tmpnicknametmplastname6150 老了就洗洗睡，煩死了，也沒見你說出了了不扯的話

[@dglurk1366]

有付加班費才會加班，沒有加班費加個屁班

[@chastonlin7741]

需要加班只有幾種情況: 1. 員工能力/工作效率不佳 2. 缺乏足夠的員工來完成應有/既定的工作 3. 工作分配的不平均 4. 偶發性的緊急狀況 我們集團是一個總部設立在瑞士的跨國集團 集團在各國的分支機構及直屬子公司都嚴格規定 "不可加班" 需要24小時值勤的單位(如警衛/資安)一定是3班制 一般辦公室職員 每天08:30才可以進入公司 下午17:30前必須離開公司 嚴格規定不可以將任何公司業務相關的資料帶出公司 ....... 我們日本各個分公司剛成立時 這樣的辦公方式 把所有的員工都嚇慌了! 3天後 所有的日本員工都知道 今天的工作 一定要在上班時間完成 完成了今天的工作 隨時可以離開公司! ...... 這才是所謂的 "責任制" !! 在上班時間 公司內絕對看不到打混摸魚 一起聚集在茶水間說八卦的景象

[@user-pz4iy9xk7z]

好棒，請問台灣有缺嗎

[@user-bq3ye3bk5y]

@@user-pz4iy9xk7z 這種公司通常很殘酷 你工作做不完很快就會被開除了.

[@yulintao9745]

@@user-bq3ye3bk5y 沒錯，有些甚至還會每年固定開除一定比例的員工

[@YSC430]

外國人視上班為志業…也跟教育有關（比較鼓勵發言，表達，進步，效率），所以加班反而視為沒效率，不愛家庭生活，和不懂做事。外國人很多都要自己煮飯（也因為沒有平常出外吃飯的傳統，餐廳都很貴是因為大家通常在節日才外吃），和照顧家庭（所以除了火車總站，基本上很多店都7點關門，讓所有員工能有自己生活）。英國首相戴卓爾夫人就是一個典型例子，再忙的工作都要有效率，準時煮飯和照顧家庭。 有時候社群主義文化就會讓大家犧牲個體，無論時間精神和勞力都要為公司/社會/團體付出才可以。結果就是大家都不開心，也不知道為誰而活！

[@user-fg3kx4zp4u]

怎麽可以只有我這麽苦，我要讓所有人陪我一起苦！ 這就是為什麼越來越多人要加班！

[@UMYT21068]

日本現在的確是有慢慢在改善加班和社畜文化 但其實幅度有限 因為有些慘業相對低薪 請不到人手 可是事情還是那麼多 而且日本人很愛面子 怕出事 所以對於細節很注重花時間 假設 十年前工時是 每天早上六點到晚上十二點 現在是早上八點到晚上十點 以前假日可能不需要加班 但因為近年的大環境造成 部門大虧損 連五月黃金周都需要加班 一個月加班一百小時的大有人在 我知道有的前輩做到憂鬱症 有的得到腸躁症 還有的直接住公司... 今日日本 明日台灣 台灣也急速邁入少子高齡化 也很有機會走上日本的後路 台灣政府老闆需要引以為戒

[@BEN-cm5ce]

台灣我覺得沒那麼嚴重，在日本比較有對企業忠誠的文化，台灣則是很多人都會跳槽，但台灣更看重大學學歷，甚至要求到碩士博士，讓人背了不少學貸出來卻只是做一份低階低薪的工作

[@user-ni5cn5ow1r]

@@BEN-cm5ce 日本傳統企業文化是終身制欸，台灣是無薪假責任制欸，一年薪水加個幾百塊就好了 日本社會跟台灣社會差太多了，日本老闆不會因為要省人力，叫員工去家裡洗碗啦！ 日本人隨便賺是一個月七八萬台幣，台灣28K看起來沒這麼難看而已，日本物價一盒雞蛋60塊台幣，台灣是漲漲漲，我老闆賺到錢就好，這樣社會你不跳槽就等跳樓，台灣人勞基法怎麼規定都給你玩另一套，日本人遵行法律，絕不會偷雞 台灣什麼都是學半套的啦，景氣不好20年待在公司薪水領太多回家吃自己，學日本發年終，還有一個月半個月的，根本笑鼠人，

[@tmpnicknametmplastname6150]

扯淡，

[@tmpnicknametmplastname6150]

有木有额，还好额，这不太客观额、

[@tmpnicknametmplastname6150]

一些的额，扯淡，有木有额，还好额，这不太客观额、

[@Eisenblume]

亚洲国家的人都应该为自己的权利奋斗 不要把所有事都归类成能吃苦。当遭受到不合理的对待时应该反抗不然永远都会被压榨。有些人把能吃苦说的很光荣似的但其实就是想让你多白干活做出远超工资范围内的工作。

[@guangjin9994]

你不当老板你就不可能的想怎么干就怎么干

[@goodvyboss]

@@guangjin9994 就算是老闆也不能想幹嘛就幹嘛的吧....勞方提供了自己的勞力，那資方有義務提供相對酬勞 雙方社會地位上沒有區別，老闆就是天是以前的思維模式，除了那種混水摸魚可有可無的員工 不用到實力頂尖，能力不差的中堅員工要是整批跟你罷工了看頭痛的是哪邊

[@dglurk1366]

說的對，吃苦並不會幸福，更別說成為人上人

[@user-ld9zt2lk4o]

但東南亞如菲律賓、印尼、越南的移工，只要你給他們高於母國的三倍薪，他們就超願意吃苦做事的，還會每天問你有沒有OT。 不過他們有部分人在一個環境久了也是會老油條起來哈哈

[@qing443]

完全同意，受到压榨一定要反抗，或者给对方颜色，特别是日本，歧视和压榨哪里都有，关键是你自己要合理范围内硬起来

[@user-cc9vf7dm1t]

認同 目前本人待在日商的工廠 就是台灣小主管（班長）被教導 不用工作 走來走去就好，導致工作8小時 有4小時都在玩手機躲廁所 ，投訴也無用

[@user-qg1zc7fx5m]

之前在日本打工度假 做過兩份工作 都是食品工廠基層 做第二份工作的時候 日本人問我能不能加班 我說可以 要加到幾點 八點?九點?十點? 問我的日本人露出驚訝的表情 說加班一小時而已 第一份每天加班三~五小時已經常態到習慣了

[@silver_Schrodingers_DD]

放心，日本不孤單 我們台灣、中國、韓國都跟日本一樣 都要一直加班QAQ 而且就算加班也趕不上通膨的速度 （翻桌

[@FF-kk1ke]

亞洲韭菜共和圈

[@OCCLOSMusic]

每個人平均薪水五萬 （平行時空論 （(´△｀)|ω･`)

[@OCCLOSMusic]

每個人平均薪水五萬 （平行時空論 （(´△｀)|ω･`)

[@user-yj6tx9ys5g]

你想多了，台灣食物價格通膨比你上述幾個都還高

[@user-sq3kg6ex9t]

@@user-yj6tx9ys5g 可是他們薪水換算起來也比我們多

[@user-gn1kc4rz5o]

在日本上班一兩年，回來台灣加班不僅沒加班費只能換補休，東西就弄不完了要怎麼休假....，早上請補修晚到一兩個小時還會被主管認為不認真已辭職😆

[@shun9103]

台灣慣老闆真的很多

[@Frankenstein208104]

真的…希望靠這一代的我們和下一代的新人推翻這種無聊文化！

[@samli4969]

哈...都麻痺了，出社會以後70-80趴都這類型的公司，不乏上市櫃公司

[@Frankenstein208104]

@@samli4969 希望你不要放棄.不要麻痺!如果你聽到這段留言，你就是反抗軍!!XD

[@samli4969]

早就找別條路了，不期待環境改變但能改變自己，現在被動收入佔我主動收入的一半，在5-10年就會超越我主動收入，這些企業愛怎玩就去玩，基層員工沒法要求的（內捲的都是高階的，找基層薪水高福利好的呆著，然後做副業以副業收入為主，多開幾條金流）

[@dorotheaho3662]

如果會加班, 可能的原因有二種: 1. 老闆分配給我的工作量不合情理 2. 不然就是，是我的工作效率不好 所以準時下班才是最符合職場倫理 如果全民都有這個共識，該有多好?

[@user-sy5zh1pw3g]

我的觀念：你花8小時雇用我，那8小時過後就是我個人時間，超時依照規則給加班費，我才不管別人怎麼想，只要在8小時之內達到每日工作目標基本上沒人有權利管你。 讓我想起之前有個新聞，員工原本聘用5天的工作量，結果人家用聰明的方式10分鐘就解決完，老闆還因為工作做完解雇該員工，難怪培養出這種打混摸魚又浪費時間的工作文化特性 然後一堆人還非常讚賞這樣的智障文化繼續加班，認為這樣的行為是一種美德。

[@chenchinchilla4634]

有些工作就是这样的， 你做的越好越容易丢工作。 打诨摸鱼反而更好。

[@ZETAPLUSA70]

剛開始的一至兩年吃虧忍讓一下沒關係，等到你第一張合約完了有工作經驗之後那麼屆時就真的可以認真地說東家不打打西家了

[@user-ej6bu5yl4s]

假如全世界各國企業都可以 不加班、不貪快，給員工下班充裕的「慢活」時間；讓全人類的生活步調緩慢下來，減少能源浪費。這樣或許可以減少地球暖化的危機，拯救年輕人的未來世界。

[@user-zs9td6sj3p]

哪可能你會遇上看醫生要預約半年以上，繳個費要好幾天，領個包裹要好幾個禮拜甚至一個月以上，現在某些國家就是這種情況

[@user-qh4cf8ej6z]

@@user-zs9td6sj3p 至少不會過勞死

[@SukerSukerSuker]

感谢这期的内容 作为一个在日本工作的华人 感觉这种文化还是存在于大手企业中 最真实的感受就是赚着1000万的钱 耗着5000万的身子和心灵

[@user-jf4qq8xi4h]

おつかれさまです

[@yingfengxuan]

不错了，比大陆还是要强不少的，但比起美国确实差些。

[@eee-jn1cu]

課命

[@PekoraMamiCouncilHK]

你可以來我在香港的工作 你會有另一份體會的

[@SiuWai456]

加班有沒有錢的？

[@user-ti9bd8dv2w]

小時候作業寫太慢被留下寫，是不認真的表現！ 出社會後工作做太慢被留下來加班，是認真的表現！

[@eee-jn1cu]

你可以擺爛 每天加班八個小時 慢慢做

[@user-nr9bi5js4f]

好噹!

[@mp37vincent44]

雖然已經很久沒上班 但就朋友跟老婆來的情況來說. 加班情況已比1x年前好很多. 就算有加班 也不會超過 みなし残業 的上限 每月大約是10~45小時以內. 老婆曾經問過公司要不要加班. 但公司說不要.因為已經用到時間上限. 加班費會很貴.... 而1X年前 加班有多誇張. 我的情況.每天12~14小時很普遍(遊戲業) 老婆的忙的時候 一周可能會有一兩天直接住公司附近的網咖.再直接去上班... 而她這6~7年就 沒發生過類似問題了. 通常能準時回家. 有加班 也不會超過公司規定的上限 要請假 或是身體不舒服,打完疫苗 開刀 改在家上班 也會同意. 這兩年 我接過勞檢的電話.但我本身就是老闆 .所以很快對方就了....老闆加到死 也不受法律約束XD 感覺加班這問題是有改善不少.... 另外一個同學則是 幾乎很少加班 又能在家上班....他自認是蠻爽的. 而他1X年前剛來時. 也常加班. 但沒加班費.薪水也很低. 但他有一次受不了翻臉.跟公司要求加班費之後才比較好.. 1x年前 跟 現在 是兩個世界....不過整體薪資成長 緩慢也是真的. 回去看以前公司的徵新人資訊. 過了1x年居然只增加幾萬塊日幣(不到5萬) 薪資不是沒增加 但很少....

[@Du_Fu]

我從2018年開始在日本生活 就我看到的來說 其實日本人根本不細心 只是喜歡 或者說習慣做表面功夫而已 蠻噁心的 被說適合旅遊不適合生活非常正確

[@auslandishe6849]

加班吃到飽真的是神比喻超級傳神,希望亞洲各地的勞基法都能好好地落實 不知道歐洲美國各地的情況是怎麼樣的,他們怎麼樣落實勞基法

[@user-jr8ly8fl5t]

美國要加班還不准 不然為什麼馬斯克稱讚中國人 都不用睡覺 一直加班 還說美國人懶 他自己也是美國人

[@eee-jn1cu]

加班費要付出更高的費用 卻只能換到更低的效率 這是我一直搞不懂的地方

[@miyahwang26]

歐美除了不用加班外，特休也比別人多，老是在星期五寄信過去都是自動回覆，事情都留給亞洲人做。

[@user-bq3ye3bk5y]

@@user-jr8ly8fl5t 中國人當然也是要睡覺阿.... 原話是這樣"中國有許多才華橫溢、勤奮工作的人，他們對製造業很有熱忱，無論是加班到午夜12點、凌晨3點，甚至要他們不離開工廠都可以" 美國也不是不准加班 但問題是美國給勞工的保護太多 你要讓勞工加班付出的太多了 而且比較扯的是 你給了還是有人會拒絕..... 畢竟美國已經轉型成服務為主的社會 願意做製造的人真的不多. 但是在亞洲 尤其中華文化圈 都是以製造為主的產業結構 只要錢給到位 願意拼命工作的人不少 普遍勞工也比較耐操.

[@Macron96321]

歐洲各地可以確切的落實是因為他們很敢罷工， 因為歷史因素，他們確實地知道自由不會從天上掉下來給你，你要靠自己爭取 這也同時反應在外國的勞工團體作風很強勢上

[@user-pu1yq6gh2s]

台灣該多談談如何能全面提升基層勞工的薪資，至少20年物資各種漲唯獨薪水不漲

[@user-xi9ww4yc2u]

這才是政府該做的事，不像某個政府只會推類火車。😑

[@30678MDFK]

那就是你不夠相信黨，黨說20年來最幸福，還有台灣2030年前不停電，平均薪資超過韓國，通膨沒甚麼漲。

[@williamwang9848]

粗暴的言論duck不必 時空背景不同好嗎 世界不是只有日本

[@haru3437]

想要獲得好品質的東西，就得要有人付出，所以現在享受人家高規格標準做出來的產品或服務時要記得感恩啊!(哪一國都一樣) 敬佩那些犧牲奉獻的工作者😌 我自己是在日商待過現在回到自家公司(一般台灣企業)就知道差別在哪裡了，各有好壞，很多人不喜歡的SOP主要是因為複雜麻煩又浪費時間，其實SOP還有個特色是預防萬一，像之前就遇過硬要簡化更改流程的同事最後出錯，沒有人能幫忙的慘況，沒有SOP，除了他本人以外沒人知道要怎麼幫他完成他的工作也無法協助補救，尤其他自己也還在實驗階段，但如果你的同事上司都是神隊友那SOP的確就不那麼重要了😉 祝福大家都能遇到神隊友天天提早/準時下班😆

[@user-jk9yl4wt9l]

加班=能力不足或是事情做不完與人員不足 結論：有的公司沒有加班費，本薪也不高=剝削勞工，公司沒有競爭力或是沒有明確的經營方針

[@teweiwu3608]

在台灣工作遇到一模一樣的情況.... 自己份內工作做完後，還是要等所有人工作做完，並且詢問有沒有要幫忙的 沒有的話就要去打掃

[@yingfengxuan]

这么离谱吗？打扫不是有专门做清洁的吗？

[@user-qe6sm3yz3y]

有可能

[@teweiwu3608]

就是這麼離譜 沒要你真的掃乾淨 只是要佔用你的時間

[@jonah.c2261]

在台灣有待過4家小公司都是老闆為了省聘請清潔工的預算，就讓全體員工輪流負責打掃，就像學校那樣，這事值得嗎？ 有次我就跟我那每天忙的要死的上司說:你今天早上打掃的那10分鍾的價值還不如你花10分鍾回覆E-mail給工廠産線，他們還在等你的答覆信才能開工耶…...

[@Sun-lf5hn]

沒人只要花10分鐘就把公司掃完了，何必再請專門的

[@hanabi_noir]

從 IT 業角度來說，加班時間往往與專業度、企業責任成反比。 但是每個企業對加班又有不同處理，比如到點就下班，外包的技術人員做不出就直接辭退。 「有幸」見識過一家中資企業，本來是做旅館、便利店派遣。 教育員工時就是細節、責任、規矩，談到薪資福利就顧左右而言他。 日資 IT 派遣，大公司「培訓」員工也是兩個部分：禮儀（規矩），資訊安全。 至於小公司，一般都不會收外國技術人員，真的沒實力。 再論「高規格」。 之前在金融公司，代碼一行都不能錯就不多談。 真正被玩死，是每天 「你寫的報告沒人看得懂，重做！」 「（MS Excel）這個 header 底色太難看，重做！」 以及一年後：「廢物，去 IE 部門報到！」 最後給 IT 同行（不包括營業！）一個建議： 要生存，避開中資、台資企業。 要發展，找歐美系，無論是派遣還是直屬。

[@lili5597272]

这种现象在大陆叫:内卷。 公司里总有一种人，自己工作做不完周末不得不加班，还要在公司群里发一个忘带门卡，有没有同事在公司给开个门啊！！ 生怕领导不知道他又加班了。

[@yilinhu8974]

還有領導會故意超額安排工作🤭

[@liema2426]

第一感觉也是太卷了

[@EZGUO]

這種文化就是奴家思想倚老賣老 『我們老人以前多苦，所以你們年輕人也應該跟我們老人以前一樣苦，不然我們老人心理不平衡』 『你們年輕人不願吃跟我們老人以前一樣的苦，你們就是草莓』 『為了證明你們年輕人不是草莓，你們年輕人就應該工時比我們老人長，薪水比我們老人低』 然後一代捲過一代

[@albertlee8342]

在日本非課長级或以上均可claim加班费，加班费是誘因。早上班至下午四時工作普遍不積極，接近下班時才積極。想增收入便找機會出張。

[@junxianchen915]

值得一赞 后面说改变的地方

[@user-lm4hm2dh5l]

你加班 老闆也不會感謝你 只會認為你因該加班 慣老闆 也促使 這文化 一個願打 一個願挨 年輕人 多那幾小時的加班費 並不會讓你逆轉人生 好好養生 注意健康 開心工作 才是最重要的

[@elton9163]

不管事情做的對不對 只管儀式感是否到位

[@user-zs9td6sj3p]

每個人所背負的家庭負擔不一樣,我支持可以選擇性加班..可是我不贊成故意不加班不完成工作把剩下的交給同事處理善後.. 要我支持不加班的選擇.個人操守很難去評論.有些人故意摸魚摸到下班. 他也是認為他很認真的付出時間在工作. 公司沒有績效.那對其他付出多的人要如何給予獎勵. 來來往往看了很多台灣人,外勞.我只能為台灣年輕世代擔憂..擁有的是幸福,但缺乏遠見.等到連政府保護傘也沒有之後.剩下的只是年邁不堪的身軀以及滿滿的回憶,再也無法回到從前.

[@user-gx5dp5qy1d]

曾經待過天天加班公司，我只是想一天不加班 就被老員工說公司規定要加班不能你不想來加班就不來 隔天還被經理約談，說什麼你不加班很難在公司生存

[@user-bs9sc2bf2j]

加班這部分講的真的沒有錯 我這邊的公司就是 不超過15小時 就不會有額外的加班費 加上如果是做業務的 加超過15個小時也不會有加班費

[@user-jf4qq8xi4h]

天呀您在日本工作嗎

[@user-jx5wo8hn9z]

科技水準愈高，白領工作會愈累，因為資方對白領勞方的要求會更高，專案會更多。而白領工作也因科技進步，打破了時空限制，因而除了睡眠時間外，其餘都是工作時間。

[@samli4969]

是的

[@ReviveHF]

這就很諷刺，因為發明電腦、電話、洗衣機和冰箱等新科技的發明家是希望人類能藉由新科技來減少勞累，但人類的慾望卻利用新科技把自己弄的更勞累但又帶來社會和科技發展得更加迅猛。或許這是人類本能吧。

[@user-jx5wo8hn9z]

@@ReviveHF 會有如此現象，是因為固定薪資+專案責任制的結果。這是白領的工作特徵。 若屬於低底薪+高加班費+按出勤時數計費的工作，或完全按案件責任計酬如水電、機車修理等，就不會出現類似的壓搾剝削現象。這是藍領工作的特徵。

[@user-mq5in6dp3n]

說來無奈，這也沒辦法，畢竟為了吃一口飯我們也要接受這件事情，因為我們和老闆之間都是有個不可避免的矛盾，那就是溝通以及人員，我雖然還是個19歲的年輕社畜，但我想是這樣的，因為老一輩的人永遠只活在他們的輝煌年代，那年代只是經濟起飛所以很多都是隨手可得只要你願意努力才會當上董事長或者是大富豪，可是我們這年代可說是經濟衰落以及通訊複雜年代，衰落的是我們年輕人再怎麼努力為公司或是工作賣命升至把工時弄到一天8-12小時以上 然後一個月只讓你上22-26天的班，老一輩的呢永遠只會對你說三道四不管你感受 ，即便你說你努力都是放屁以及不值一提他們只會說 ，當年我也是這樣來的你是在哭喔？反正做不做是你還是要把他做完，通訊方面是老闆的無止盡騷擾因為他總是會在你睡覺正好的時候突然打電話或是傳訊息夜襲跟你說你明天幾點來 然後工作多作為才離開，尤其是那種開發案特別難搞以及一些商業合作企劃以及新商品開發和活動方案較麻煩，因為搞不好就是那些老一輩的眼中的廢物在你背後議論，嚴重點是老闆會罵到你肯做好才離開，而且當你昨晚就不知道是何時的事情了，而且就算你加班會給加班費也頂多是可以縮水給你認為你有給你加班費而已。「以上個人觀點 看看就好，大家都是個同感的文民人，就不用謾罵吧。」

[@user-mq5in6dp3n]

然後還有個點是不管你怎跟你老闆共同完成艱難工作 ，你永遠不是他的手上的大將，因為他會把他的高權利和地位給他的親戚家人以及一些他認可的人，所以不管怎努力你永遠是被利用到那一個。

[@creepycopycat]

說到老害，之前看到有人在推特上這麼形容 : 不要再說"老"害了，問題不是在人變老，而是那些人本來就是害，只是現在老了而已。

[@jimmykirito0305]

雖然加班 但老闆常常死不認加班的薪水加給 更要命的是 老闆就沒有給那個薪水 卻要員工作出比這個薪水價值更高的貢獻

[@user-ct2rx3pj1t]

台灣中小企業最喜歡搞這種 責任制

[@user-uq3xg8xt3x]

我面試都直接問加班費的問題，跟一些細項，如果對方覺得我計較不想請我也沒差，至少不會被凹

[@user-jr8ly8fl5t]

@@user-ct2rx3pj1t 真的責任制是做完可以提早下班 甚至提早做完一個禮拜的事就放假了 台灣要你把工作帶回家就是垃圾

[@user-pz4iy9xk7z]

@@user-uq3xg8xt3x 學習到了

[@GaoGao0617]

@@user-uq3xg8xt3x 以前學生時期在超商打工 就有用下班時間繼續捕貨交接等等的 沒有計入薪水 有時候會拖到半小時 而且我值班的時間店裡只有請我一人

[@kevinlantw]

我是個日本迷，但愈暸解日本愈能感受到日本的矛盾。 自已的工作也少不了跟日本打交道...第一次去日本出差，在對方公司待到八點多，才有第一個人準備下班，下班時的說法是「お先に失礼します」直譯是「不好意思先下班了」當然在日本很多用法都不能以直譯方式來解釋，這句話是用在自已下班的口頭用語，就是下班時跟同事打個招呼。再來陸續下班的人都要先在前面加個理由，例如快末班車了我先回去了，今天家裏有事得早點回去等等...搞的下個班大家都很心虛... 出差過去下了飛機就過去對方公司，等回到飯店已經過了淩晨12點，飯店已經取消我的房間以為我沒有要住... 然後對方公司還有一批人還留著準備熬夜... 另外一次跟日本人合作，有需要加班的人就連續熬了幾天幾夜，還沒輪到他有事的人，也跟著留下來加班加到末班車？！因為有人留下來加班他先回去會覺得好像自已沒有對這份工作很盡心盡力... 開始沒事找事做！然後等到這個人應該要加班的時候，卻跟著其他同事一起病倒了...所以要找人找不到。 再來遊戲上線了，經常就半夜找我們的工程師去修一些沒那麼緊急的bug，說是日本人很重視産品的品質，如果沒有得到玩家的信任，即使有一個錯字沒修玩家也會因此而流失等等... 結果有一次半夜點修一個沒什麼大不了的bug的時候，工程師不小心跑了一個只有離線才能跑的東西...然後所有那時候還在線上的玩家資料就遺失了... 半夜還在玩的人大概就是鐵粉！結果就演變成了真的出大問題的情況了！最後因為這樣就終止合作。然後因為本來就是對方要求我們半夜修不重要的問題導致的，所以他們也不敢責怪我們...(在我們面前啦，背後是怎樣不想知道)。最氣人的是，我是有跟我們工程師說過禁止熬夜修bug，所以他們是沒有透過我去找工程師處理事情的... 好笑的是，以手機遊戲來說，日本有個笑話是日本人做的新手機遊戲上線第一天通常都會掛掉，然後緊急維修！而且是修的愈久，這遊戲通常之後會愈紅！！日本玩家後來已經習慣新遊戲都這樣了...所以對方對於日本玩家的說法結果也完全不是他們說的那樣子...

[@kevinlantw]

關於做事效率這件事也很好笑... 有個朋友在日商的台灣分公司工作，工作的內容是「手動」做一些重覆性改資料的工作，量很大搞到基本沒辦法準時下班。結果他用自已在家的時間把這些工作自動化（excel的script)，結果可以很快把事情完成了！而且還不會出錯。 但他的主管知道之後，把他叫去罵了一頓！ 說「公司請你來是叫你改資料的，不是叫你寫程式的！寫程式的事情交給程式設計師！」 意思就是，叫你這樣工作你就該這樣工作，自已想辦法改善工作效率對他們來說叫「不務正業」走捷徑...

[@mynameissubaru]

可是日本大部分的都會有加班費，或是每個月固定給你20-30小時加班費。台灣做辦公室的蠻多都沒加班費要不就是明訂有加班費可以報，但主管跟老闆就故意不讓你報 前一份工作在新北市某上櫃公司當製造業業務每天8點半打卡然後到晚上8-9點打下班卡離開公司，因為業務有業績獎金所以不能報加班費，但實際業績獎金去除掉每天在公司的時間就差不多了，曾經前三個月每天都是差不多五點半到六點走，主管認為我事情太少，後來另外一個部門有業務離職，就跟另一個部門主管協調後把那個人一半工作都轉給我，從此就展開我每天12-14小時工作，有反應過但只私下把我拉到會議室說太早下班會被總經理認為你太閒。 後來想脫離那個火坑轉到另外一間公司，沒想到又是大火坑，每天也是免費向公司提供自己的時間工作到沒日沒夜，也沒加班費，台灣真的職場就那麼變態了嗎⋯

[@joen1230]

這次探討的直接呼應到上次 WFH 的好處 😂

[@user-wg6um4tk4l]

大家辛苦了

[@qiuyz884]

其實根本原因還是因為亞洲國家只能做一些中低附加值的辛苦工作，高附加值的產業大都被西方壟斷。畢竟亞洲地區是作為後發國家都會從低附加值的血汗工廠開始做，而且一旦你想往高附加值轉型就會搶西方的飯碗，然後被制裁。（過去的日本現在的中國） 即使是曾經亞洲老大的日本，生活水平上限是被鎖死的。美國不允許它做太高端的產業享受西方一樣是輕鬆生活，於是把日本的半導體產業拆了分給台灣和韓國。所以日本一直徘徊在中端產業，人民生活還是很累。

[@user-fi1pw9jh9c]

3：08 應該說多多面對加客服自己的黑暗才對吧

[@colard8783]

政府沒有強制去執行勞基法才是主要原因吧 全部怪罪在該民情和文化甚至自已的前輩同事之想法 這不太合理 另外KPI文化 關鍵績效指標（KPI，Key Performance Indicators）考核員工表現 會發覺工作的愈久 上面給的KPI逐年項目會愈來愈多 KPI達標又如何 還不是要做其他非KPI的項目

[@user-tk9cj9ld7s]

还行，最近不过每天加班到23点左右赶末班车，电车1个半小时，睡觉1点而已！

[@K-K]

薪資併入加班費台灣也有喔，還沒任何規範...像是餐飲業那種月休6天，就是把你正常該有的每週兩休幹走，你去告勞工局也沒用，會說薪資早已算入那幾天做加班費

[@user-ex1ef3io9v]

猶記幾年前一個東大畢業年輕女生 被電通操到死 一天上班快14~16小時 下班有時還要陪酒 一天睡眠不到4小時 後來被日本政府大刀處理 晚上10點後電通大樓不准亮燈繼續工作 少數企業的確已經開始整頓過勞文化 也有週五上班到3點就下班 但...畢竟就少數 不是整體 台灣薪水雖然低到爆 但不加班文化跟少應酬 其實比日本爽很多

[@goodlavra]

台灣薪水雖然低到爆 但不加班文化跟少應酬 其實比日本爽很多 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 這句話我是覺得前後衝突啦 而且台灣一堆加班沒加班費 所謂沒加班費 一、沒有所謂1.33/1.66倍、同本薪。 二、同上，但本薪時薪1xx、加班的部份算100。 三、加班不計薪。 我目前碰過這三種， 曾有該月時數4XX小時(因為沒人，連上日夜數天) 但公司只願意支付三百出頭時數的薪水、說是法令問題。 你他媽要躲法律可以、薪水到是另外給啊!! 反正收到通知當下我就爆炸了，主管來協調無果直接閃人。

[@sct9435]

不加班??

[@samli4969]

哪來不加班文化

[@user-ex1ef3io9v]

看你業種是啥 我朋友聯電的 會計的 碼農的 都沒加班 頂多偶爾被召回處理事情

[@shiu0316]

窮大大奢播的背景 半澤直樹2 真的很好看，拍的比第一季好。 半澤 跟大和田常務 的對手戲， 真的很經典。

[@liema2426]

我的观点是尽量从管理入手提高效率而不是多加班来弥补效率的低下

[@ZOD_GRE]

老一輩的人拼命加班可以買房養家 年輕人這一代拼命加班賺的錢 可能看病都不夠

[@yun-2295]

還沒賺到就病倒...

[@sidcheng1738]

政客收取獻金 官商勾結導致制度難以修改 歐美調薪明顯還不是因有強大工會

[@user-gg4ob3sm1x]

加班這麽多卻可以這麽長壽很直得思考

[@tomoyori0704]

改在檯面下而已，我公司還是要你準時打卡，但是人還是要留下來繼續做，這樣公司還省了加班費

[@goodman6304]

上市公司真的比較遵守加班規則～不過最後還是要看部門或團隊的風氣～部門的上司平常幾乎不太加班，底層下班時間比較自由～

[@marxlow1]

無限加班對失業率和市場消費率可能有關聯

[@Sun-lf5hn]

日本公司喜歡開會，整天在開會，導致做自己工作的時間很少

[@user-ye5ux7oj2b]

還有他們很喜歡把開會的內容一個字一個字打進word上,然後對那文字研究個老半天,所以開會時,真的說話要小心,超累的!

[@KashiwaMori_]

我可能是超幸運的少數人 2020入社就一直都是WFH 今年第三年了 從來沒有加過班

[@user-pi4pp1fe4e]

对老年人的怨念不止日本，美国也相当厉害，在美国的社交平台不少把新冠称作是baby boomer killer，即二战后婴儿潮那代杀手，希望新冠改变人口结构的大有人在。

[@janemyfoodandflowers7726]

加拿大這邊也有受到影響...多數人覺得老年人任何原因死亡都是應該的,也沒想過每個人都會老. 年輕一輩的對現今經濟與社會的怨念很深是真的.

[@sjw6792]

以前的認識的日本同學回到日本後, 過了幾年我去了日本玩, 就打電話給他看看能不能出來見個面, 結果他家裡的人說要半夜一兩點才會回來...然後早上六七點又要趕坐電車去上班.... 這三小加班文化呀....

[@ReviveHF]

新加坡也差不多是這樣。

[@user-hg8zd5ck4j]

世界上還存在著，二頭班（上午4小時、下午4小時）義務制（加班拿不到錢）。

[@a5125700]

過度勞累，會掉髮、頭痛、腰背痠痛、喉嚨腫痛、記憶力衰退、暈倒、腦梗、心肺衰竭，公司不會養你一輩子，真的出事了，最後辛苦的還是家人

[@fch7279]

一個世代一個世代所產出的文化與結論最不該的是直接以結果論來反推相同的時間與流程是否正確或必要~因為立場與認知幾乎不可能達到共識~ 不然是要說 社會主義 或 共產主義的職場環境及成效表現才是最符合人性與公平的嗎？

[@wonder25679974]

日本真的變很多現在年輕人還沒下班就在排隊打卡了都是老人坐在那邊演🤣

[@yingfengxuan]

演了一辈子，习惯了。早下班反而不知道要干嘛。

[@siugongho5462]

加班後還的陪那些人去喝酒（抖抖抖

[@OroMaSSA]

我定居在东京 每个月150小时工作时间就可以拿满勤收入 多出的时间可以请假 全部都是我现在的真实情况

[@Muhammad_513KL]

无可置疑的是日本色情网站上的女生为日本形象提高到很好 很多中国人民都谅解他们二战时所做的事情 包括我也是非常喜欢日本女生🤗🇯🇵🇯🇵💪

[@timshift1491]

好想看日劇啊

[@ivylv2011]

在台中的室內設計公司，常常加班加到無法下班，老闆總是下班前一直改圖，沒有加班費，老闆娘還覺得我們加班很理所當然（不加班，隔天老闆娘跑來當眾咆哮），投保也是投保最低，也不怕員工來檢舉。之前同行表示出現了一個職位，叫做公司協調者，只來公司1-2天，來1-2小時，就是要調節公司加班的事情，但是，他們只是要我同行的妥協加班文化而已。加班都沒有錢，倒不如回家花時間研究股票或是上課增進自己的技能，還比較實在。 還有，身為知名設計公司，老闆娘還常常拖欠薪水，說好10號給薪，總是全體員工拖欠到21-23號，到我們去求她，才會給薪。 拿薪資證明單也沒有蓋公司章，就一張明細，沒公司名。 還有，已和老闆娘表示晚上有事不能加班，結果下班6:30準時找我討論，逼得我只好推掉和朋友約好的聚餐。

[@widetree_tarot]

加班協調者🤣🤣沒有加班費不應該加班

[@ivylv2011]

或者是晚上去打打零工、接小案（正常的工作），至少還有錢，也勝過於原公司加班沒加班費

[@bear6536]

離職吧 什麼爛公司

[@Antonov1810]

2020年日本總工時為1598小時、台灣2021、韓國1908

[@iu0307]

之前在科技業輪班加班年工時超過2500

[@94sarah]

台灣之光血腥版，水喔

[@beeygjp412]

中国大陆的数据比这三个数字都要高哦。。

[@71wolf]

請問是每人平均嗎

[@bear6536]

@@beeygjp412 …

[@j808010]

應該說加班不是問題，重點是為了甚麼 如果是真的有事情，要趕死線那加班是沒轍 但如果只是要假裝認真，那就真的是浪費生命

[@enderean5774]

台灣物價早已超日本，2012年去東京買他們超市的半額便當不但便宜好吃又大碗，花800日圓就能餵飽三個成年人，豬排定食白飯吃到飽也只要500日圓出頭

[@bear6536]

台灣我2012年買便當也只要40 50好嗎⋯⋯還不是超商的 現做現夾的便當 你拿2012年來對比也太….

[@enderean5774]

@@bear6536 40 50你是住台南吧，我說的是首都的物價，別拿那種極度便宜的個例當參考可以嗎? 你說2012有失公平，那你可以去翻找2020的資料，物價是真的100%早已超過台灣

[@user-gf9wi5gu5x]

诶 難道我才是少數在加班的那個嗎 可是為什麼晚上8-9以後電車還是一堆人XD

[@user-middle-aged-40]

日本的民族風格與對各項事物極致的追求，自有適合的產品跟產業，但不適合做一些別人也能做的項目。

[@ReviveHF]

例如寫程式、開發網絡科技和研發芯片，這些是日本民族涉及不到的領域。

[@peterliang0620]

它們只要是有點老的公司都不懂的變通~~ 階級制度還是很重,節目也統計過高中生最想要的打工是girl Bar或者風俗~~~因為賺錢才快啊!! 因為房市泡沫後 日本也沉寂三十年有了 薪水也跟台灣成長幅度一樣慘 但原本的薪水就已經比台灣高很多了.....台灣是原本就很低薪然後漲幅還那麼小.... 沒關係台灣已經少子化世界第一~~以後只會更慘 看看現在人力網普遍給的薪水就知道 根本要改善太難了~~M型化只會越來越嚴重

[@austin805151]

責任制最可怕吧QQ

[@user-iw3uj9yr7d]

我不相信超時加班的績效會高於其他正常工時得公司,當人已經極度疲倦時, 工作品質不僅會降低,還可能會增加出錯的機率,如果人類一直奉行這件事情習以為常的話, 當機器人真的開始成熟時,感覺能大膽猜測人類會在這方面摔個大跤。 不用勞健保,不會控訴,沒有生理需求不吃不喝,不會疲倦,還能夠保證品質時, 在這種惡劣的情況下,哪一個比較好?他們會怎麼想?

[@user-qe6sm3yz3y]

@@user-jf8gn9md6g 他們搞不好真的沒想過，但超高工時效率真的很難高，但如果是產線人員，他們只想到的是總產量，而不是單位產量，所以產線人員幾乎不加班的多半沒有啦

[@jonah.c2261]

因為很多加班任務的價值不在於效率下所產出的量，而是為了取的對的時間點。 EX1:節日相關產品和服務，如粽子，月餅，情人節巧克力的製造商、運送這些禮品的貨運商。有看過便利商店年後賤賣春節禮盒吧？那些產量再高但出現在市場的時間點不對就失去了許多價值。 EX2：趕歐美客戶放長假前讓他們確認用的資料等，否則客戶長假期間自己公司的人手只能空轉

[@user-qe6sm3yz3y]

@@jonah.c2261 這麼說其實沒有問題 但不少是明明沒這個問題還是加班

[@aristotle1372]

04:11 愚蠢的上司:沒想過是不是我的工作能力比較強 所以提早完成

[@guanrongling2217]

如果大家願意，可以去搜尋一部日劇「房仲女王」，裡面有各式各樣形式的人以及「社會性死亡」但能力極高的女主角的短篇故事。

[@compete22]

在北海道工作一年幾乎都準時下班，跟前輩打好關係還會揪你抽菸偷懶勒

[@user-qu3rf1vo7f]

說到老害 有個很好玩的現象 生育率高的地方 平均年齡大約50歲 當人們越活越久 就無形間佔用了下一代的資源

[@ed37633ed]

卷呀卷，卷到奈何橋

[@user-mm5fx1qx9q]

最近去日本旅遊 發現日本服務業年輕人真是莫名其妙 以為客人不懂日文 當者客人的面跟同事講台灣人都在買藥 臨時加買提袋也被講 我還想寫信去告狀咧

[@iokwong1871]

老害 英文是 Old Seafood 嗎？

[@user-eh5nl6zn9k]

台灣也差不多，尤其電子業 永遠都記得，明明有事想先走 主管說，比你身資深的員工， 還沒下班也，我也還沒下班， 你怎麼能走，有病的公司制度 早上8：30上班到晚上8點，午休一小時 我沒有早退好嗎？以辭職，很慶幸 不然身體健康，都壞掉了 那主管說的，努力資深員工， 後來過勞得癌症，真的沒價值。

[@firephoenixspirituality]

我以前一个同事，因为手脚麻利所以每次可以准时5点就打卡下班，后来上司觉得她是不是太闲，结果又给她加了多一些工作，我同事她气死了，哈哈哈哈。其实加班很多都是摆烂的，都没在工作就是在上网哈拉而已。

[@user-rx2yw9vl3v]

講白點全世界的老闆都一樣，要付加班費，那乾脆全部準時下班，工作做不出來又變成AB打卡制，要老闆多付錢那是不可能的事

[@494691]

在台灣還沒加班過，月薪加獎金100k

[@zhesheng4202]

工作要有效率呀，加班空轉就沒意義了，躲閃飄一堆。還有在談辦公室戀愛的，日劇就很愛出職場戀愛劇；真的忙的不可能讓你有空談戀愛

[@cos0617]

有碰過以情勒加班為樂的主管，雖然是個好工作，但主管太愛凹加班，沒加班費，放假也想叫你到公司，可惜了一個好工作。

[@user-dh1be3wm9d]

原來日本在這麼久以前就已經有內捲了

[@miin-fengchang2545]

理想就是到日本的外商工作XD

[@lianshugan2078]

台資和日資公司很多都是以壓榨員工而聞名世界的。之前也在台資公司待過，幾乎每天都要加班，而且還沒有加班費，因為上司說是責任制的，沒得領加班費。就算自己的工作已經提早完成，也要留下來加班協助那些在上班時間打屁的懶惰員工。每年績效考績，反而是這些畢業於台灣的大學的員工獲得升職加薪，就因為他們畢業於台灣的大學，所以被當成“自己人”。而我們這些當地大學畢業的員工，在公司裡面就好像二等公民一樣的被歧視，幾年才加一次薪。最後我終於離開了台資公司而加入了一家德資公司，差不多每天都能夠準時下班，還有常年升職加薪，和外派去德國受訓，現在薪水是台資公司的三倍。

[@CW0203]

加班費吃到飽真是千古名言

[@Sto08]

3:54 這位好漂亮，求芳名((差點打求番號

[@kuo7396]

日本只適合旅遊或短住吧!他的社會氛圍與民族性令人壓抑，完全不哈日

[@doublethousand406]

根據工作環境不同真的會很不一樣，和日本的公司一樣日本的大學研究室有內卷到學生住在學校裡的，也有像我在的研究室事情做完了所有人和賽跑一樣趕緊回家的

[@toddisking]

我在日本工作不過加班次數極少(實報實銷)，總之上有政策下有對策，還是要看公司正不正派

[@showrencaty4076]

其實還要看公司 資本主義社會 自由競爭下 每間公司的營運狀況和內容都不一樣 很難整體比較 只是有點很確定的是 呆完的本土企業還是一樣沒啥進步!!! @@

[@widetree_tarot]

奉勸台灣年輕人，沒加班費！絕不加班