为什么于谦救了明朝，皇帝却杀了他？

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[@kueia007]

不論(影集:大明風華)如何洗白朱祈鎮，事實寵信太監，禍亂三軍導致數十萬軍隊＆名將死亡，自己也被俘虜 然後還叛變謀反重新當上皇帝，最後還殺了忠臣于謙，順帶連京師保衛戰臣全殺了，最後朱祈鎮只有活了36歲...但是破壞力極大 要是沒有于謙明朝早就滅了....

[@tremblewon3533]

先有于谦，后有张居正，明朝不值得！

[@Aurelian_TheRestorer]

现在也不值得

[@user-hd7iq9wo6h]

後半段說到官場部份 說得真是太好了 職場如官場 也是一個樣

[@charlielee1320]

没错，这事得圆。否则政变的合法性呢？

[@user-gt8jk4is1l]

圆过来就有合法性了吗？

[@charlielee1320]

@@user-gt8jk4is1l 也就是逻辑上通了。合法性？中国历史上，谁有笔杆子，谁就有合法性。

[@wangbochieh5255]

@@charlielee1320不是槍桿子嗎？

[@lainfonet]

还是皇帝昏庸，不杀于谦，可以授予闲职，明升暗降，自己留下千古美名。

[@charlielee1320]

@@wangbochieh5255 笔杆子是平息后洗脑用，给后人看。如果只有枪杆子威慑不了几年。

[@user-km7pt8tg4v]

于少保主張迎英宗回來，卻被英宗殺了，景泰帝也是心軟，換作別人在那個位子上，英宗回來沒多久，應該就會被暗中搞死了，英宗還只是被軟禁而已…

[@wing551win]

這傢伙被抓到瓦剌還被禮遇，能催眠瓦剌王子說服他幫自己逃跑，就知道他是個腦控大師，當皇帝哪個能心軟，估計宮中還有英宗勢力，殺不了而已

[@csy20_12]

⁠​⁠@@wing551win据说 英宗在软禁时，生了好几个孩子，生活滋润. 代宗身体不好，完全可以躺赢.

[@tigerpower93]

明英宗:要殺了于謙昭告天下，你們當初不救我改立我弟根本上就是錯的，所以我復辟合理合法

[@user-gt8jk4is1l]

杀了只能表明态度，证明不了啥

[@wgxsun]

主要是明朝皇帝短命，朱高炽，朱瞻基，朱祁钰，但凡有一人能到60岁以上，于谦都不会被冤死。。。。

[@user-wn6po6fy6m]

永青侯表示：無所謂，我會出手

[@zxlai0000]

這個問題應該去問宋高宗。

[@jianli0254]

于謙！？不是還在德雲社說相聲嗎⋯⋯🤣🤣🤣

[@alexzhang880]

自毁长城，守规矩的人总是被利用。。

[@user-rm4zx7kz9v]

最適合當官的只有"曾國藩"。

[@zhiyingjia1723]

跟是否同流合污、默认潜规则没半毛钱关系，于谦死在政治手腕差点火候。他既已卷入了政治斗争中最最凶险的皇位之争，却在关键时候少了几分杀伐决断，多了几分沽名钓誉。可惜可惜

[@runningcat3504]

于少保岳武穆还真就命运差不多，葬都葬到一起😂

[@user-ss8ws3wb4y]

不一样，于谦已经威胁到了朱祁镇的皇帝位子了。每个大臣都心知肚明朱祁钰是朱祁镇杀的。于谦要求调查无异于想弄死朱祁镇，和岳飞有本质区别。

[@av-night]

賴有岳于雙少保，人間才覺重西湖

[@chumingwu3880]

主要因為他搭檔是郭德綱

[@kpc8133]

今天还是这样。

[@user-qm9np9iv2t]

生不逢時 ，遇到明朝最無能的皇帝

[@pochou1212]

發問，為什麼宋朝以後就沒有篡位權臣？像岳飛、于謙……放在五代以前應該直接帶兵攝政，然後逼迫禪位了

[@shuaishao9182]

朝廷秩序没有崩溃的情况下 要讲合法性 得位不正很痛苦的

[@user-yx2de8my4s]

你看看灯塔国背弃自己的灯塔名头之后，国家有没有内乱就知道了，名正言顺是每一个组织都需要追求和坚持的

[@pochou1212]

@@user-yx2de8my4s 什麼是燈塔國？

[@user-wr7uv3ij4r]

五代之後軍權不包含軍餉還有後勤，起兵後沒糧沒箭矢怎麼打的贏

[@user-zh9lb1ef9u]

因為明之後把皇權全都集中收回到皇帝手中，最明顯的就是廢除丞相制，在此之前國政大小事都事先經過六部呈交中書省 尚書台審批最後才交到皇帝裁決的，其中真的能到皇帝手上的有那些完全可以被操作，但明之後所有大小事都得經過皇帝了，這其實也有好有壞，但卻是讓權臣無法產生了，而且丞相本是百官之首負責統御百官，但廢除丞相制之後各級的最高長官變成平階沒有一個在百官之上的階級，所以當有一個權臣要產生時勢必被其他人聯合打壓，我各部最高長官跟你平級憑甚麼得聽你的，就算是個幹實事賢能權臣也一樣，向張居正被鬥下去就是最好的例子，所以廢除丞相確實是有好有壞的

[@user-pi2sm5zl9y]

李克強表示：中国自古以來的優良傳統啦

[@user-ys4vq2tg7u]

阿灿表示你说得对

[@aipoe]

反包直说，捧李克强就有点那啥了，能在共党体制里到二号的人物，李一个和光同尘油腻圆滑的评语是少不了的，至于欺下媚上看高耀洁对他的评价他也逃不掉

[@172potato7]

這是帝制時代皇權合法性的必須付出的代價，總有人要犧牲...

[@user-gt8jk4is1l]

强子干啥了让你这么崇拜？笑死

[@barsan3163]

你把賴缺德放哪了

[@Jason-qt9vs]

于谦死了、、、郭德纲远吗？

[@BayBa9433]

說得很好。但這個時代又有誰希望自己兒子的為人處世學習于謙？

[@spamrme1654]

林則徐一段對遺留財產予子孫的精闢見解： 「子孫若如我，留錢做什麼， 賢而多財，則損其志； 子孫不如我，留錢做什麼， 愚而多財，益增其過。」

[@BayBa9433]

@@spamrme1654 子孫不如我，若不留錢那他們能做什麼？愚而少財，不如不生。

[@user-wv9dw3le5j]

因為皇帝要立威

[@shawnr535]

于谦是景泰一朝的头号权臣了，还罕见的在有明一代废立皇帝，朱祁镇复辟之后面对在带头废除自己的于谦，真的就很尴尬了。 于谦真的是谋国不谋身了。

[@spamrme1654]

有人認為皇帝只是一個人不是整個國家，他敢二選一。但皇帝掌握生殺大權，而他不喜歡這種想法！ 以前沒有某黨和某共和國時，中國早就存在；以後沒有了某黨和某共和國，中國依然存在。 當權者仍然痛恨此般的想法

[@WaterKoon]

于謙，耶穌會姓氏，耶穌會光明會同盟支持的燕王發動靖難之變奪取帝位，耶穌會姓氏三楊投靠明成祖，成為重臣，于謙是同一伙。明英宗是明惠帝孫子，自然和于謙對立。

[@ezplayer0116]

？？？？？？？

[@ezplayer0116]

耶穌會（拉丁語：Societas Iesu，簡寫為S.J.或S.I.）是天主教會的主要男修會之一，1534年8月15日由依納爵·羅耀拉與方濟·沙勿略、伯鐸·法伯爾等人共同於巴黎成立，出於反宗教改革的需要，重視神學教育、對教會的忠誠度以及向青年傳教，發願守貞、神貧，並要求會士對修會及聖座的命令絕對服從。 于謙（1398年5月13日-1457年2月16日），字廷益，號節庵，諡忠肅 你拿清朝的劍斬明朝的官啊。。

[@WaterKoon]

@@ezplayer0116 等同一千年前向人說地球是圓，那些人聽了就是？？？？？？

[@ezplayer0116]

@@WaterKoon 嘖，又是這種....藥在走的。

[@WaterKoon]

@@ezplayer0116 是你被洗腦

[@user-zh9lb1ef9u]

其實英宗復僻的當下可能完全是曹石徐三人的魁儡狀態吧，甚至他可能是在南宮睡到一半就被抬上龍椅還在矇逼，不可能是像劇中那樣早就串通好的，殺不殺于謙在這時好像是他們三個說的算不是朱祁鎮說的算的

[@user-em1yt9uy2r]

原來巡撫是朱瞻基設的?

[@dalishikaixuanmen]

巡抚制度以前就有，作为正式职位是他开的头。

[@user-uf9ur2di5y]

于公千古

[@Leonhuang8422]

千古名臣都难有好下场，可叹于少保

[@Ttvvzz]

专制帝国需要什么真心

[@focoket]

好懶的劇 台詞過於現代化 而且我覺得景泰帝更忌憚于謙才對 他怕于謙政變 所以得知是自己哥哥政變才會說 做得好😮至少王位還在豬家手上

[@user-gy7ow3xm9p]

于謙跟袁崇煥哪個冤😂

[@dalishikaixuanmen]

回头来聊聊袁崇煥冤不冤

[@commentorsilensor3734]

袁崇煥比較冤枉。 于謙是朱祁鎮屁股做穩，瓦剌威脅推了被殺。 于謙的死，全國悲憤。 袁崇煥是大敵當前下獄。 在坐牢， 袁崇煥還要寫信拜託祖大壽回來保護北京。 朱由檢應該也知道冤枉，不過面子比他的生命以及明朝命運還重要。 袁崇煥屍體還被北京市民吃。

[@shitsujihitsuji1365]

袁崇煥不冤

[@spamrme1654]

@@shitsujihitsuji1365 提供證據是起訴方的責任，除非你只說莫須有

[@shitsujihitsuji1365]

@@spamrme1654 袁崇焕这个事情很简单啊，斩他就是因为失职，这里面的因果关系是公开的。有争议的只是决策者对事物的判断不应该只以结果论，或者是对于有能力的人即使有过失也不该处死，或者是这里面的失利本身又包含着对方的反间计，等等。你可以说最高决策者的蠢和短视，但是冤吗，应该是不冤，换一个判决者也有较大的概率做出这样的判决

[@hanzozaiya]

脑壳亮 四川口音

[@user-ro7sd5ib2c]

今天的于谦给明朝的于谦丢脸了吗？