我們為何在乎歷史? | 王明珂院士

104年9月知識饗宴
主講人：王明珂院士(本院歷史語言研究所特聘研究員)
主持人：王瑜副院長

[@customerservicejsgroup2937]

二十年過了 王老師的眼光想法依然犀利

[@ericlin9709]

燈塔下是黑暗的。我不曉得台灣有多少人對羌族研究有興趣，但是我相信有非常多台灣人對自己民族的來源有興趣。哈哈，我也算是學者，教過幾千學生，出過十幾本書，90年代甚至也被一個很出名的中國某大學出版社盜版，很多中國小皇帝都讀過我的書。 一個學者必須是個好的演講者，你才能把你的研究結果傳達給一般大眾。

[@slavish_superiority]

华羌是古羌的一支，从甘青沿黄河顺流而下建立了中华文明。但华夏并非只有华羌一支，它是北亚游牧，东胡渔猎、南方百越、西北塞种、东波斯、西南云贵印缅、横断山脉东孟加拉、甚至高原帕米尔人、海洋和东南亚的马来人共同组成的

[@immanuelchan8413]

很多中国小皇帝？吹牛逼谁不会吹啊。我还说我写过一本书，被内参报道过呢。

[@user-mi8zf2fp9i]

@@immanuelchan8413 哈哈 管你們誰吹牛逼 有出過書就有出過書 沒有就沒有 你們中沒出過書的 騙人死全家 是小狗 這樣可以嗎？ 看你就像個五毛 理你還抬舉你哩

[@takakura5921]

太有意思了。王教授去过的地方我也去过。听了王教授的课，加深了理解

[@user-yk3wi3od9k]

歷史使人知人文興替，數學使人精確嚴謹，哲學使人眀智而致遠，宗教使人知敬畏……

[@user-mi8zf2fp9i]

蝦咪 這已經五年了 點讚的這麼少 鼓勵一下

[@chanhuiho8930]

聽君一席話 勝讀十年書 就是指王院士這樣的學者吧!

[@lamabutyhuang]

國歌世界比賽！世界前三名！

[@immanuelchan8413]

最开始对这个教授其实挺那啥的，但是看下觉得还是有水平的。他通过将中国三个少数民族的历史研究从而得出一个结论，那就是我们对于历史的建构和认识一定程度上是虚假的，是为了现实服务的。这个论调其实并不特殊，甚至非常常见。很早以前不是就有句话“一切历史都是当代史”吗？但是他得出这个结论证明的方法很奇特，那就是通过分析中国四川西部三个少数民族的历史来证明这一点。既然了解到了这一点，我们应该怎么做呢？那就是认识到这一点之后，要对历史采取一种反思的态度。我们对历史的认识本身是有选择性的，因此，我们就越会在这种选择性的历史中更加强化我们以这样的历史去认识历史，继而最终导致我们新认识的历史都完美符合我们心目中的历史，最终导致我们越是学习历史，反而越是对真实的历史越发的产生偏见了。我个人认为收获还是挺大的，也因此，我决定回头有时间的话找找这个学者的书看看。感谢这位老师。但是我同样有一个问题，俗话说殊途同归嘛，历史学有这样的结论，其实哲学上好像也有类似的结论，那就是我们越是这样的认识世界，我们就越是距离客观的世界遥远，康德的纯粹理性批判是不是就是这个道理？当然我不懂，我只是从字面意思理解，就是对理性进行再批判。类似于老师讲的对我们认真考察研究得出的历史进行再反思，再认识。那么如果是这样的，我们目前所掌握的历史知识难道每一个还要再重新认识一遍看看他们是不是我们以一种固有的历史观理解的产物吗？还是说，只是给大家提个醒，以后对新学习到的历史脑子里崩根弦注意反思就够了？

[@immanuelchan8413]

上面的评论是没有看到提问环节。果然，提问的第一个问题就和我的问题其实是一个问题，那就是既然我们认识到反思了，那么怎么能确定我们更接近历史了呢？然后老师给的回答是：反思的目的也不是为了让你能够认识绝对真实的历史，而是说通过这样的反思可以让你更接近历史，为什么这样的反思会让你更接近历史呢？因为如果不反思，那么就相当于只是拿着凹凸镜去看历史，但是如果进行了反思，那么就相当于你会将凹凸镜的位置往左边移移，往右边移移看历史，这样看的历史最起码会比凹凸镜静止不动的看历史更加全面一些。当然这时候看的依然不是真实的历史。

[@immanuelchan8413]

第二个先生的问题就更加深刻了。第二个先生以中国的历史教育中的仇恨教育和台湾的历史教育中有关蒋的虚假历史为例子，询问教授既然教育了历史导致人民产生了对某个国家的仇恨，增加了人类的国家和社会的仇恨值，那么我们为什么还要设置历史课程。老师没有直接回答为什么还要设置历史课程，而是给出了他认为更科学的历史课程的教授办法。我个人认为老师不回答为什么还要设置历史课程是因为废话，不设置历史课程，我们这些历史研究的靠啥吃饭啊？你养我们啊？不设置历史课程你要我们学历史的都去喝西北风啊！说到这里我想起来袁腾飞说的一个段子吧好像是，是说谁最反清？不是底层民众，也不是汉族大臣，而是汉族的那些背儒家经典的那些儒生，为啥？因为他们辛苦准备了多年的科考，清朝突然说要取消科考，这让他们十几年甚至几十年奋斗的事业都没了用武之地，我不反你我还是人吗？哈哈，然后老师给出的更科学的历史课程是“在低年级的时候，历史该教授的还是要教授，而且要符合本国的利益”，等到学生到了高年级的时候，再讲授历史和个人认同之间的关系，从而让学生自己选择自己的道路。我认为老师给出的解答还是非常棒的！！！

[@immanuelchan8413]

第三个人问题的问题，我觉得比较浅薄了，他问的是“年龄，也就是所处的时代是不是会对历史产生不同的认知”，这问题还用问吗？肯定的啊。然后老师回答的很全面“不只是时代，社会环境，历史人物，符号都有影响，甚至书写历史的方式。例如研究中国古代地方史需要依靠方志，但是地方志这个文类本身就是为了符合帝国的意识形态的，类似于中国的教科书一定要符合马克思的唯物主义历史观这样的意识形态，自然方志本身就会对看方志的人增加理解历史本来面貌添加阻碍”。

[@immanuelchan8413]

剩下几个人的提问一个比一个还要好，我下次再总结一下吧。

[@zyp688]

感谢总结!

[@yujunliu5815]

历史人类学。

[@lamabutyhuang]

往上算十代。直系組先有2047人！祭祀祖先發現別人的祖先與自己祖先會重復！

[@user-tg2zy3ng3u]

5:16

[@ostmana1]

证据不充分就下结论，很多考古发现和神话有重合，比如希腊史诗，旧约里的故事

[@huanghuihuihui]

hi facebook , why i'm seeing this video ?

[@tianye5538]

弱者只要在强者点头的情况下，才有生存空间。

[@ml01c9]

離我好遠 但我支持藏族獨立

[@YetEthanOnly]

疑古派當道，多少人真的在乎歷史？

[@emyoungjohn]

读过刘仲敬先生的"远东的线索"，东亚的历史真实一切都明白了 。

[@zhongzhongclock]

国共两党联合起来给这片东亚洼地的历史搅混水，感谢刘仲敬先生拨开这些迷雾

[@fubay1022]

他那本書東抄西湊，李戡已經準備寫書批判了。

[@slavish_superiority]

@@fubay1022 写了吗？任何无知无畏的两岸皇汉蛋头学者，写完就自打敛

[@slavish_superiority]

@@fubay1022 李敖一家俩混邱，满脑子皇汉大一统奴性思维，对大陆权贵奴颜婢膝，都不是什么好东西

[@user-mi8zf2fp9i]

阿姨很會論述的 多幾十個阿姨 共產黨就倒了

[@user-fq1yt4np8w]

天下大势，分分合合。中国的历史，就是如此。看看各个朝代的版图。也证明了这一规律

[@slavish_superiority]

那是现代CP史学家的地图开疆...都是胡扯

[@gongyunou]

1:30:49那个老头讨论的基础都错了。

[@slavish_superiority]

你刻个戳子到处乱盖容易，你的论点论证论据呢？

[@billhuang7708]

台灣還是多花點時間研究與生活圈有關的事情比較實在

[@yubon9197]

老师讲的是很好，下面提问的好几个老台独哈哈

[@BM-rh4fq]

日本人后代

[@SophiaLegro]

什麼意思？

[@slavish_superiority]

什么统啊独的，你一个墙里奴民，有资格论中南海大计吗？你配姓赵吗？

[@JJ-sz2il]

人类为什么要有历史记忆，其实还是为了生存竞争罢了，有了共同的历史才能形成民族和国家，团结起来以便欺负其他的小群体。不擅长玩这游戏的人群因为是一盘散沙而被淘汰了，物竞天择。

[@georgeflori7117]

如何解释美国呢？是因为意识形态还是现实利益？

[@user-yj2wu5gg5c]

意识形态服务于国家利益

[@user-ng4yy5nq4x]

这个游戏怎么玩不重要，谁在这玩很重要

[@onedollarchicken]

减少冲突，增进广大人民的福祉。建构有何不可。

[@leoc4393]

中国一纯粹就落后，一混合就强大。越存粹越排外，不给别人机会，就是不给自己机会。为了生存，抱团取暖，为了发展，必须放开。历史研究是独立的，可意识形态一定要着眼现实。

[@stephenyang2844]

高兴还看不到意识型态的言论，中研院还是中立的。

[@user-gs5cr5cq9t]

唉！ 羌族哪厲害呀？ “巨角金族”才偉大！

[@nancyting8732]

主持人老師是否可以先準備好？不要每場看稿。

[@andyliu3465]

影片第一分鐘就說了，原主持人生病。他臨時代班。

[@TheORZing1]

造假，虛構及建構，是大家都在做的，只是程度深淺大小層次有所不同，這一點中國人是最嚴重的，因為中國人最不誠實最不講誠信，而且最淵遠流長。說謊這個習慣對沒有上帝的中國人，是毫無負擔的。 但這些都不是最重要的。 最重要的是什麼，最重要的是你造假，虛構及建構的東西是幫自己和自己子孫還是害自己及自己子孫? 恰好中國人的智商發明出來的歷史，幾乎全都是自己這一代得好處而不用付出(吃飯不給錢)，而害自己子孫後代受害受難的。這才是最可悲的。這種無產階級行為思想模式及德性，說明中國人自古就是奴隸，乞丐，而且沒打算讓自己子孫脫離當奴隸、乞丐。

[@003ggg]

看來你根本沒讀過世界史。再者請先證明有上帝。

[@TheORZing1]

@@003ggg 看來你沒有過思想和博雅，也不懂上帝的本質是什麼。屬於末人時代的人了。

[@jeffwang4672]

你真是受毒害颇深，上个世纪七十年代，日本还是遍地垃圾随地吐痰，那时候就有丑陋的日本人这种书，难道就可以说日本历史上就是傻逼吗

[@TheORZing1]

@@jeffwang4672 你證明了我上面的話。

[@TheORZing1]

@@jeffwang4672 人吃人，在幾乎所有人類文明的認識中，都是一個極為恐怖的事情。到了近現代，人吃人更成為一種受到嚴厲道德批判的惡行。然而很多人不知道的是，在中國共產黨1949年建立政權之後，在中國大陸起碼發生過兩次較大規模的人吃人事件。有關這方面的歷史資料，過去幾十年一直受到中國官方的嚴密封鎖，並刻意過濾隱瞞。 美籍教授宋永毅曾深度研究和親自多次到當地訪談了解文革期間廣西發生的事件，並著有《廣西文革機密檔案》一書。其中大量篇幅記載了廣西文革期間人吃人的事實。 廣西人吃人，當時的黨中央是否知道呢？完全知道。在武宣縣和來賓縣，有老幹部冒死寫信向中央揭發人吃人的現象，但中央根本不管，完全不當一回事。 吃人現象遍布廣西二十七個縣 廣西文革期間人吃人，是在廣州軍區政委、廣西革委會主任韋國清指揮的解放軍部隊的支持下，由黨員幹部、武裝民兵為主的革命群眾製造出來的，主要發生於1967到1968年間。廣西文革期間有多少人非正常死亡，有多少人被吃掉呢？宋永毅說：「在我這一套《廣西文革機密檔案》中，廣西有名有姓非正常死亡15萬人，沒有名沒有性的3萬人，再加上失蹤的又是3萬多人。武鬥死亡5%都不到，95%的人都是被殺死、被迫害致死的。在這些非正常死亡者中，有一批人被革命群眾吃掉。廣西民間學者一個一個縣統計，421個人被吃掉。吃人的事情遍佈廣西27個縣，三分之二的縣發生吃人的事情。」 宋永毅向記者舉了幾個令人聽了毛骨悚然的事例，這些事就發生在人類早已進入文明的20世紀60年代。 他說：「有一個所謂的五類分子，活活被打死了。他有兩個孩子，一個11歲，一個14歲，那些黨員干部、武裝民兵說一定要斬草除根，竟然把他的兩個兒子不但殺了，還吃了。在浦北縣，這個縣總共有35個人被殺、被吃，大多數是地富及其子女。有一個叫劉正堅的，全家被殺絕，他的女兒叫劉秀蘭，當時只有17歲，被9個武裝民兵輪姦19次，然後被剖腹取肝，還割下她的乳房吃掉。這些事情太多太多。」 宋永毅又舉例說：「1968年10月中旬，上思縣一個公社的武裝部長叫王昭騰，公開殺人。他指揮武裝民兵把五個人開腹取肝，煮熟了一起吃。第二天他又殺了四個人，剖腹取肝，然後把這些人的肝分到生產隊去，讓大家每個人嘗一口，說以示共同的群眾專政。他們是政權國家機器的代表，他們吃人，就是政權吃人。」 廣西人吃人，主要是吃地富反壞「四類分子」和他們的子女，但一些非四類分子也未能倖免，宋永毅說：「在廣西，吃掉過三個插隊知識青年。這件事發生在1968年9月14日，欽州縣有三個知青揭發茶廠負責人侮辱女知青，他就帶領民兵把三個知青殺了，把他們的肝挖出來，煮了吃掉，飲酒作樂。這個事情以後，這個公社的知青根本不敢講一句話，上百名知青都變成他們圈起來的豬羊，隨時不但可以把他們打死，而且可以把他們吃掉。」 這些黨員幹部殺人、吃人，應是繼承了中共的一項遺風。中共的歷史上，便有把敵人殺死又吃掉的傳統。 “鐘山縣有一名凶手叫易晚生，這個人在殺地富子女把肝和心取出來的時候，動作非常熟練。人的血很熱，手伸不進體內，他就準備好一桶涼水，涼水潑上去，就可以把人的心和肝取出來了。易晚生是老游擊隊員，他說以前跟國民黨打仗的時候，把國民黨的俘虜逮住了，也是這樣活活取他們的心和肝吃掉。” 馬山縣有一個黨員幹部、武裝民兵營長，他叫民兵打死了一個富農子弟，用鐮刀把死者的肝取出來，帶回去給他的老婆當藥石治肝炎。也有地方吃人的生殖器，這一點女黨員幹部不遑多讓，有一個女基幹民兵前後吃掉了七八個男人的生殖器。” 說道這裡，宋永毅指出：「你可以看到，像文革這樣的政治運動，當它把基本的法治完全破壞了，而且政權煽動殺人，人和獸之間本來不可踰越的界線，就變成非常容易踰越。這樣的事情，在其他地方，如果有軍隊，黨員幹部、民兵、武裝部長，都是土改的痞子，當年鬥地主、殺人，都很普遍，如果全國各地都是這樣的情況，出現吃人的就不只是廣西了。」 廣西吃人狂潮的三階段 一、開始階段：其特點是偷偷摸摸，恐怖陰森。 某縣一案卷記錄了一個典型場面：深夜，殺人兇手們摸到殺人現場破腹取心肝。由於恐怖慌亂，加之無經驗，割回來一看竟是肺。只有戰戰兢兢再去。……煮好了，有人回家提來酒，有人找來佐料，就著灶口將熄的火光，幾個人那牡搶食，誰也不說一句話。次日晨，喚同夥來吃剩下？；怕人們不敢吃，詭稱是牛肝牛心。待吃完後才得意洋洋宣佈吃的是某某的心肝…… 二、高潮階段：大張旗鼓，轟轟烈烈。 此時，活取心肝已積累了相當經驗，加之吃過人肉的老游擊隊員傳授，技術已臻於完善。譬如活人開膛，只須在軟肋下用刀拉一「人」字形口子，用腳往肚子上一踩，（如受害者是綁在樹上，則用膝蓋往肚子上一頂--）心與肚便豁然而出。為首者割心、肝、生殖器而去，餘下的任人分割。紅旗飄飄，口號聲聲，場面盛大而雄壯。有的村莊則別具特色：將人肉與豬肉切作大小相同的塊兒煮熟將大鍋置於視線之上，村人每人過來一塊。 ---當我的驚駭與憤怒已被大量醜惡所麻木後，發現這是一個饒有情趣的心理學現象。出於「階級仇恨」、「立場堅定」、「劃清界限」等等集體瘋狂，人們的表層心理是決心吃人；然而不可能完全泯滅的被壓制於深層的良心卻又在頑強反抗。這時候，折中的思路便是：參與吃掉這個人，但最好自己又沒吃到這個人。於是，人肉豬肉混煮，盲目夾一塊吃的方案便滿足了互為矛盾的兩方面心理要求，使獸性與人性達到了高度的自欺欺人的和諧，使集體瘋狂與個體良心並行不悖。自然這不是廣西人的發明：土改時候全國各地的一人一石砸死、一人一棒打死、一人一刀殺死等「群眾鬥爭」場面，其心理特點與集體吃人並無二致。只不過群眾性吃人把心理矛盾激化到頂點，因而產生出最富戲劇性的奇特形式。 三、群眾性瘋狂階段：其特點可以一句話概括：吃人的群眾運動。 如在武宣，像大疫橫行之際吃屍吃紅了眼的狗群，人們終於吃狂吃瘋了。動不動拖出一排人「批鬥」，每鬥必吃，每死必吃。人一倒下，不管是否斷氣，人們蜂擁而上，掣出事先準備好的菜刀匕首，拽住哪塊肉便割哪塊肉。 一人告我一生動細節：某老太太搶割了一葉人肝，高高興興拎回家去。其時正下微雨，人血和著雨水從肝上流下來，在老太太的身後留下長長一條淡紅色的血痕。 還有一老太太聽說吃眼睛可補眼，她眼神兒已不好，便成天到處轉悠見有「批鬥會」，便擠進人叢作好準備。被害者一被打翻在地，她便從籃子裏摸出尖刀剜去眼睛掉頭便走...... 有幾位老頭子則專吃人腦。砸碎顱骨取腦頗不易，便摸索出經驗：每人攜一精細適中之鋼管，一頭在砂輪上磨成利刃，當人們割完人肉後，他們才慢悠悠擠過去--反正沒人與他們搶人腦--每人在人腦上砸進一根鋼管，趴下就著鋼管吸食如幾個人合夥以麥管吸食一瓶酸奶！ 有婦女背著孩子來，見人肉已割盡（有時連腳底板的肉全割淨，只剩一副剔得幹乾淨淨的骨架），萬分失悔：孩子體弱多病，想給孩子吃點人肉補補身子.... --至此，一般群眾都捲入了吃人狂潮。那殘存的一點罪惡感與人性已被「階級鬥爭的十二級臺風」刮得一乾二淨。吃人的大瘟疫席捲武宣大地。其登峰造極之形式是毫無誇張的「人肉筵席」：將人肉、人心肝、人腰子、人肘子、人蹄子、人蹄筋……烹、煮、烤、炒、燴、煎，製作成豐盛菜餚，喝酒猜拳，論功行賞。吃人之極盛時期，連最高權力機構--武宣縣革命委員會的食堂裏都煮過人肉！