【文科省けしからん】大学は潰れない？ひろゆきと考える定員割れ

[@prime_ABEMA]

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[@twiceツウィ大好き]

アベプラってなんでひろゆきばっか出すの？爆笑

[@user-uc1gq9wg5l]

@@twiceツウィ大好き ひろゆきは金曜のmcだった気がする。

[@オーデンス]

過度な東京一極集中が孕むリスクは、震災とか核攻撃とか想定した場合でも危険すぎる。 東京都が頭数を理由に、「一票の格差是正」を叫び続けると、グローバル世界も、中国人の頭数に従うべきとの理屈になる。

[@INFP-T50]

承認欲求が強い人は境界性パーソナリティ障害の精神障害あり。

[@北条彰-q6d]

Ｆランが無くなれば、大学進学率が大幅に悪くなる。地元にもＦラン大学が有るが、経済的に厳しくて、地元以外の大学しか、進学出来ない事も有る。

[@hanbun16]

定員割れして誰でも入れるから遊んでる学生しか居ないところすら潰れない状態のほうが異常だと思います 無理して潰さないようにしても社会全員の負担が増すだけで衰退していくことに変わりないんですよ むしろそのお金を成長資金として有力校の研究費に回せば結果として社会全体が潤う可能性が増えますよね

[@8fuuka8]

どんな大学にも遊んでいる学生はいるしもちろん真面目な学生もいる。

[@adaada-ct3bc]

aランクの学生も様々な気がする。そこそこ授業受けて課題さえだせばほぼ遊びな学生もいる。大学院までいけば、違いがでるかもだけど、この議題って一般学生受け入れの話でそこまで専門的な学びの議題でもないでしょうな。

[@ねこくま-r5u]

研究も開発も、しっかりしない人は、大学にいらない 　分野によっては、専門卒と同じ技術を持っているのに、適当に過ごした大学卒が優遇されてしまう。

[@2347394]

結局高卒レベルの底辺職に就くはめになるくらいなら最初から無いほうがええ

[@亜人-z4m]

@@ねこくま-r5u スキルがなくても頭良かったら、仕事で結果出せますからね。結局は専門スキルがあることが大事なんじゃなくて、どれだけ社会に結果残せるかが重要だと思いますよ。

[@narugalove6611]

松岡さん、成田悠輔のように学者として「政策決定のためのデータ蓄積基盤がまずあるべきだ」としか言ってないのに勝手に反対の立場にされてフルボッコされてるのかわいそうすぎるな。研究者としてあの場に立たされたことに同情する

[@username24ethics]

ひろゆきのハズレっぷりが見ててきつかった

[@renchi7689]

政策実行の前後でどういう変化があったか考えるために前後の状況のデータを取らなきゃいけない、それをしないと知見が集積されずに今後も意味のない政策をあやふやな根拠で実施してしまう。松岡さんの言ってる事はすごく大切な事だったのにひろゆきにやられてかわいそう。

[@nabesyan]

少子化で小中高と統合されたり閉校になったりしてるのに、大学だけが潰れないってのは異常ですよね

[@薬学生を敵に回すチャンネル薬]

統合はされとるやろ。

[@username24ethics]

@@薬学生を敵に回すチャンネル薬ぜんぜんつぶれてないやん

[@無題6376]

@@username24ethics クソ政治家様の天下り先がなくなるやんけ

[@薬学生を敵に回すチャンネル薬]

@@username24ethics 統合は潰れているのと同義だぞ。

[@Freezabrotheris]

​@@薬学生を敵に回すチャンネル薬 潰れる速度が違うってことじゃないか？

[@Re-bk5sk]

松岡さん可愛そうだな 数字を扱う研究者として呼ばれてるならデータがなくて検証が足りていないって主張するのは当然だと思う データがない中で話せってこの人のやってる研究全否定だし専門外のちょっと詳しいコメンテーターと変わらんじゃん ただ侮辱されても取り乱さなかったし、最後まで印象で話すことはなかったし、自分の携わってる学問が机上の空論だって思われるの防いでたしでめっちゃ熱い先生だと思います 本買います！！

[@kahok6841]

私もそう思った

[@ユイトモリ]

データが無いなら何故来たのか

[@Re-bk5sk]

@@ユイトモリ データを取って分析する気のない杜撰さを批判する流れになればもっと違ったと思う 今回は対立構造にした方が面白いと思ったひろゆきと茂木の流れになっただけなんじゃないかな

[@tomcurazy1467]

データが必要ってだけの主張ならいいけど、データがないなら動くなって主張だから否定されたんだよ。しかも海外の過去のデータとか一歳持ってないし。成田さんだったら絶対データ持ってくるじゃん。ただ本を売りにきただけの人だから喋るなってこと。

[@mk-wb8pt]

データが無いのに規制がある状況にどう思うのか、どうしたらいいのか中身が無い。データが必要の一点張りじゃ価値が無い。

[@youtubey8632]

なんかひろゆきが反対すればみんなで叩けば気が楽と思ってる人多そうだけど、 松岡さんの言ってることも普通に一理あると思う。

[@ぽっぽ-r9f]

小池百合子が文科省に要望した時にどんなデータと紐づけて出してたのか気になるわ。国際競争力の低下なんて私立大の定員増えたとこでなんも変わらなそうだけど。

[@tarohyamada2389]

そのデータ取りに何年かかって、取れるまでの間はどうすればいいのか（指くわえて待つしかないのか？）、って話までできれば完璧だったんだけど。

[@adaada-ct3bc]

今回ひろゆき氏はテレビにでてる嫌な所がでただけかと(笑)学者や専門家が全てわかるはずもないのに答えがないと急に罵倒し出す(笑)神様じゃないんだからデータ取って検証して推測できるものがなきゃ学者や専門家は憶測で答える事じゃない。マスコミのダメ部分出した感じ(笑)普通のテレビに出てる学者はわからないものはわからないと答える学者がテレビで少ないからイラッとひろゆき氏はしたんじゃない？考えたら当たり前の事なんだけどね(笑)この人は立派だったと思う(笑)

[@yoshigomisan]

たぶんデータを取ることが正しいから松岡さん言ってることも間違ってないよねって言いたい人もいるんだろうけど、反論してる人たちは松岡さんがなぜそんな「当たり前」のことを連呼してるか理解してるからツッコんでるんだよ　松岡さんの本読んだらよくわかるよ

[@adaada-ct3bc]

@@yoshigomisan その「当たり前」にデータ取って検証してない現実があるから連呼しているのでは？だとすれば意味はある。 データ取らないといけないと最後議論になったでしょ？それが正しい議論の答えだと思うけど？この場で憶測で答えだしても意味がない。

[@user-ln4nq7ys6q]

松岡さんの本自体はアマゾンのレビューみたら評判良さげやね

[@odorasareru]

松岡さんは真面目に社会学者として０ベースで考えた上で「まだ統計がとれていない」「これから調べるべき」と話しているのであって、学術に紐づかない無責任な未来予想を断言しないのは正しいと思います。 そもそも社会学者なんてそんなもんだし、そんな真面目な社会学者を呼んだアベプラが悪いと思います。 もっと無責任な事をペラペラ喋るエセ社会学者を呼んだほうが化学反応が起こると思うんだけどなあ。

[@rockmoon7445]

政策効果を検証するための充分なデータがないので、きちんとデータをとりましょうという松岡先生の考えに全面的に同意する。 どうなるのかは分からないけれどやってみよういうのは、大規模な社会実験だ。社会は実験室ではない。 このとこは、今回の規制撤廃の話だけでなく、前回の規制強化の話も同様だ。制度を変えれば、9割がた良くなるなら変えればいいだろうが、よく分からないけどやってみたというのやめてほしい。

[@ip-ip-ip]

ABEMAのキャスティングミス。 松岡さんは「データが無い内は意見はない。是も非もない。」と言ってるので議論の輪に入れていない。呼ぶべきではない。

[@tatsunokokendu]

松岡さんの言うことが納得するな。 結局、政策の効果検証されないから、声の大きい人の意見が取り上げられて、政争に使われるだけちゃうか。

[@いーちゃん-k9s]

論点は大学の定員抑制の撤廃に関しての是非であって、そこに関して呼ばれてる人たちは議論するのが役割 教育格差に知見のある立場として呼ばれている松岡さんは、八代さんやひろゆきが話していたように行きたい大学にいけず最先端の知識を学ぶことができないから格差が広がる。撤廃すべきだって主張をしなきゃいけない立場 データを集めて検証する話も求められていた主張も全部他の人が補ってくれて結局何しに来たのってレベルよ ひろゆきに喋らないほうがいいと言われるのも当然だよ

[@Yuki-uk3rm]

長期的に利益がある話をしているのが、実は松岡さんなんだよね。エビデンスなき感情論こそ日本人の悪いところだし。

[@ただのお豆腐-i9b]

@@いーちゃん-k9s これjは統計学の専門家読んだ人が悪い

[@分自-u8q]

12:34~ ひろゆき「官僚は東大京大出身が多いから 地方の人が東京に行きづらくすると官僚に地方出身者が少なくなり、地方のリアルを知らずに意思決定してしまうから東大京大に地方出身者を多くすることは大事。 だから定員抑制は撤廃すべき。」 それと私大定員抑制がどう関係する？ 「早稲田慶応も官僚増えてる。いちゃもんつけるのやめてください。」 これ明らかにひろゆきがおかしくない？

[@mac3752]

これガチで意味わからんかった ひろゆきも途中から自分で何言ってるかわからなくなってるだろこれ

[@sapetara]

別に間違っては無くね

[@青い海-w3r]

ひろゆきは、例に出した早稲田も慶応も東京の大学で、結局官僚になる学生は東京などの大都市にある有名大学が多い。 その中で、東京の私大定員抑制をしてしまうと、地方からの学生を集められなくなり、官僚に地方出身者が少なくなり、地方の実情を知っている官僚が少なくなってしまう、ってことを言っているんじゃない？ 自分としては納得できる意見だと思ったけど。

[@katsuo-iwasi]

@@青い海-w3r コピペ？

[@tubuan_umai]

定員割れするような大学に行く人達に国際競争を高めることが出来るのかは甚だ疑問だな

[@774の40]

地区の競争でも基本負けるやろ

[@みどりまこちゃ]

そのとおりです。だから、この賢い人たちの議論は、全くお門違い

[@KK-xn4cm]

そんなでかい問題を背負わせるのかわいそう

[@mi-dv9rb]

@@みどりまこちゃ 答えを出せずに批判ばかりしているあなたの方がお門違いですw

[@Kishitokiao]

スポーツと同じで底辺の拡大も重要な気もします。大学をもっと真剣かつ大事に皆が考える雰囲気づくりです。

[@sasakidsjr]

こういう研究者のまともな話をしょうもない論点ずらしで馬鹿にするの気持ち悪いわ。大学院で研究してるけどこういうにわかものに馬鹿にされるから研究者にはならん。綺麗事で日本の研究者の待遇が悪い話を語るわりに、番組として散々馬鹿にしてエンタメ化する姿勢、日本のメディアって感じで最高に不快。

[@channel.omatsu]

これは議論として面白かったです。平石さんの出番が少ない点でも議論としては成り立ってたと感じます。

[@ラババ]

松岡さんはまっとうなことを言ってるのに、なぜひろゆきは力押しするのかが分からない。しかも揚げ足取られてキレるし。データがない中でどうすべきかという話と、根拠を持って政策判断できるように今後はデータを取るべきというのは両立しうる話なのに。最後はそういう話に元規制改革推進委員のおじさんがまとめてくれたから良かった。

[@popo59546]

自分も抑制には反対だけど都市部集中を防ぎたいと思うなら卒業に高いハードルをを用意して在学中に誘惑の少ない地方の大学で真っ当に勉強した学生が正当に評価されれば地方の大学も見直されるのではないかと思う。

[@862851]

松岡さん、最後の一言は説得力あった

[@---in3og]

全体として間違ってない。統計学の専門家としてやるべきことは伝えたまでって感じでよかった

[@ZUMBAwasshoi]

大学問題は｢地域格差｣ではなく｢教育格差｣是正を軸に考えてほしい。 主要大学が東京、関西に集中している現状、地方の子供の大学進学は都市部在住の人の何倍も経済負担が大きい。元々、所得水準に地域格差がある中、受験のための上京費、進学後の家賃等生活費を賄える家庭の子しか進学出来ないため、益々、地域間の教育格差が拡がってしまっている。 演者の方が言っていたよう、家賃等の援助だけでも有れば、地方に住むデメリットを低減出来ると思う。 ただ、現存している、高卒にも値しないような学生が通っている様な低ランクの大学が排除されていることが前提ですが。

[@scott_simpson]

高卒にも値しないような学生を送り出す高校をつぶすアプローチがあってもいいと思います。今は１５の春を泣かせないといわれた時期と異なり高校は十分受け皿があるので減らしても問題ないと思います

[@shizuka3646]

ひろゆきと茂木がいるせいで陳腐な話になってる。視聴者はレスバ見たいわけじゃない。19分間もあるのに中身が少ない話になってる

[@taka3510]

八代さんの言ってる事が一番共感できた

[@ああ-f7i4x]

あまり生配信見られないんやけど、今回の話全部見てて、面白かったから見直したんやけど、けっこう切り取られるんやね。

[@hyhyhyhy777]

茂木健一郎は自分が叩ける側に立てるとなったらイキイキするなぁ

[@きゅうりちゃん-t5n]

松岡さん自著の主張が強すぎて面白いw

[@Drakensberg_27]

何か改善したい点があった時に、劣っている部分のレベルを引き上げるのではなく、優れている部分のレベルを抑制する案って成功しているのを見たことがないな

[@ぽいずんわさび]

この案は例えるなら子供の尻を叩いて子供に勉強させるような案。 たしかにコストもかからないし子供は勉強するようになる。 でもやっぱり、子供に餌を与えて行動させる方針の方が魅力的だし可能性があるように思えるね。

[@待雄鳴造]

日本て、何でもその傾向がありますよね。仕事においてもだけど。 優れているものや、良い制度等に合わせるように、悪い方を引き上げたり改善するんじゃなくて、良いものを抑制したり廃止したりして、悪い方に合わせようとする。 バカなのかな？と本気で思います。

[@gillesbesson7394]

データがないものについて断定的に語ろうとしない松岡さんは学者として誠実だと思うよ。

[@lelehaje7517]

やってみないと分からないは学者じゃないと思うがｗ

[@小浦卆一]

正しい道だけを選んで、選んでるうちに日が暮れて、立ち止まったまま動かない 結局何にもやらないなら、有罪 （甲本ヒロト）

[@densirenji0573]

これってデータが無いのに行われてしまったものを辞めようって話じゃないの？

[@アルプスにまんじゃく]

ちゃんとした学者ほど公式がない問題には明確な回答をだしたがらないですね 松岡さんは単純に賛成か反対かは置いておいて、やるならデータ取れる形を作ってからやろうよって言ってるだけのように見えます。実際今までやってないのは明白ですし・・・

[@みどりまこちゃ]

しゃあないやろ、 所詮、文科系なんでデータをとっても自分に都合の良い切り取りが多いからな データじゃないんだよな　思想なんだよな ひろゆきみたいなんは思想も無いけど、事実を切り取ってもとデマになる

[@taisuke1503]

エメラルドグリーンのオールバックが見た目以上にすごい説得力あること言っててなんかすこ

[@djoumbol]

福くんだぞ

[@muzutanifuji]

八代さん賢くて好きになりました。 また、出演して欲しい。

[@sapetara]

ユーモアあるし、賢いし、優しさもあるし、素晴らしい人だな

[@Rúben_Drops]

wakatteTVに出てた京大生が言ってた学士に序列があるのが間違いって意見結構好きだわ。

[@頭フラクタルマン]

俺も

[@社会基礎]

俺も

[@user-pralines_os_k_]

私も

[@hamacchochannel]

俺も

[@IKEMENOsakaman]

わしも

[@belmondorichter2138]

松岡さんに「それってあなたの感想ですよね？」って言って欲しかった

[@sansankeiba]

卒業することが偉いことではなく、途中で自分の興味に気づいたり見つけた人がたくさんいていいとも思うので、行きたい大学に行って色んな人と出会ってみんなが自分なりの気づきを得られる方が良いと思いました😊

[@kyoniti2681]

むしろアメリカみたいに卒業することが偉いに変えたほうがいいんじゃないの？ 日本は入るのが難しくて、出るのは簡単。アメリカは入るの簡単で出るのが難しい。 大学中退と大学留年者と大学卒業に大きな差をつけて、学生はみっちり勉強漬けでないと卒業できない 4年間でちゃんと卒業するのは半分もいれば良いほうで、 企業側は4年でキッチリ卒業できたかそれとも留年したかで大きな採用の指標になるよ もちろん今みたいな3年からの就職試験なんてのは排除で

[@robot29]

@@kyoniti2681 実現は難しいね。理系は知らんけど文系は企業側が学生が大学でちゃんと勉強したか採用基準にしていない。大学の勉強を頑張っても仕事には結びつかないし、会社員としての教育は入社後に自社でするから。あと卒業が難しいシステムにするなら全部の大学が一斉に開始しないとね。うちは他と違って卒業を難しくしますって言ったら受験生が来なくなっちゃうから。

[@kyoniti2681]

@@robot29 大学で学んだことを活かさないで、全く関係ない仕事に就く人間が多いから日本はここまで衰退したのでは？ 10代20代という人生の中で、最も無茶ができる体力と無茶ができる頭脳がある期間に培ったものが、 社会に出たら何の役にも立てませんでしたってー残念！ってその方が子供にとっても悲惨ですよ そもそも文系大学の学問なんて金持ちの子供がやるべきもんくらいでいいんです 高校も卒業せずに働く人がいるんだから、高校生になったら現実をちゃんと教えてあげたほうがいい むしろとっとと高卒で就職した方がメリットを高くしてあげるべきですよ なんの役にも立たない大学のなんの役にも立たない学部の大卒よりも 4年間しっかり真面目に働いた高卒の方が、当然能力が上なんだから、給料を良くすべきです

[@kyoniti2681]

@@robot29 あとひろゆきも言ってるように、受験生が来なくなるような大学はとっとと潰れるべきです 仮に東大、早稲田、慶応レベルの大学が、卒業するのアメリカ大学並みにメッチャ難しいってなっても定員割れするわけないですね 極一部のめっちゃくちゃマニアックな学部学科みたいなところは割れる可能性もあるかもしれませんが

[@オキナイザナギ]

とFラン大学の私文の学生が申してます

[@931gg]

学びの機会を増やしたつもりだろうけど、まともに学ぶ学生が増えているとは思えない

[@kevinnn1855]

もっと優秀な人を小中高の教師にして、勉強の面白さを子どもたちに教えなければいけないよな。 問題の解き方教えるなんてのは答え見ながらなら誰でもできる。

[@ゆう-j7p2i]

@@kevinnn1855 でもその気のない優秀な人を教育現場に押し込むことについては反対だなぁ。 優秀な人には優秀な人にしか出来ない事をして欲しいじゃん。 それこそ小学校レベルの勉強であればかなり多くの人が教えられるレベルまで習熟できているんだから、子供に物を教えるのが上手い人とか、それこそ子育て上がりで働きたいママさんたちの再就職先として、高い金払ってわざわざ大学まで行かなくても教員免許が取れるように制度を変えたらいいんじゃないの？ってあなたの意見を見て思いつきました。

[@kevinnn1855]

@@ゆう-j7p2i それいいね、教えるスペシャリストなら文句も出なさそう

[@starimage12345]

東京に〜を禁止じゃなくて、地方に奨学金とかすればいのに。 できるだけコストかけないで望む効果を得ようとするのが間違い。

[@beansworship5110]

通信制や夜間の大学がもっと増えてほしい。特に自然科学系の大学が増えてほしい。 定員割れの大学は、そういうところに挑戦してほしい。

[@MOLAP-b4p]

松岡さんの意見が、こういう風に潰されるのが今の日本で、結局これからも変わらないんだなと思った。

[@shororin]

松岡さんは全うですよ。あの著書の中でも、富裕層がデータから得られた知見を利用して、益々差が開いてしまうのではないかと危惧してるくらい。八代さん、ひろゆきさん、安部さんは、松岡さんの意見を理解して後からフォローしていたとは思う。

[@布袋-n1k]

@@shororin ひろゆきは理解できてないでしょうね

[@Yuki-uk3rm]

茂木とかいう似非科学者ェ

[@MOLAP-b4p]

@@shororin はい。

[@MOLAP-b4p]

@@布袋-n1k そんな感じでしたね。

[@ろりす3]

データとか検証に関わらずこんな規制は言語道断だと思うけど、そもそもこんな規制を作ってしまえるほどに検証も何もしてないのは課題だと思うよ。まあこの規制は一刻も早くぶっ壊して欲しいが。

[@はかなぎ]

Fランは本当いらないと思う　働きたくもない、学びたくもない人が出会いと遊び目的で行ってる印象 その一方で、就職の際に大卒以上じゃないと厳しい上、面接官も"学業以外で"頑張ったことばかり聞いてくるのも問題がある

[@おおん-b6u]

fラン全落ちの誰でも入れる専門はw？

[@田渕貴之おきんたまでかおです]

@@おおん-b6u 論点ずらしマン

[@世界で嫌われる中国人]

そういうバカを浮き彫りにするためにも、Ｆランは必要。

[@ChestnutYokan]

@@おおん-b6u Fラン落ちるってどういう事？ 受験票なくした？自分の名前度忘れした？

[@st7599]

@@おおん-b6u 職業訓練としてのカリキュラムがちゃんとしてて卒業後にその専門性を生かせる専門学校は必要だと思います。 勉強嫌いの生徒が社会学とか心理学とか就職先で活かせるかわからんような学問を4年かけてさほど身につかないまま卒業するのは無意味だと思う。

[@プロム-r2e]

小学校、中学校とか潰れてるところあるし子供が減ってるんだから大学も減っていいと思う

[@luv_sic2]

Fランは正直なくなってもいいと思うわ。 Fランでも他と遜色ない結果を残せるような人は他の大学でもやっていけるから、Fランなくして浮いた予算で支援すればいいだけの話やし。 Fランなんて甘えを無くして、やりたいことをやるなら努力しろって構造に変えれば、みんながやるならって同調圧力で学生全体の能力の底上げができるやろ。

[@mdd-ni2dr]

というか専攻と成績が全く評価されない新卒採用において、学生が学ぶインセンティブがあまりにも低いことが国際競争力の低い人材を産むことに繋がってるのでは？と思ってしまう。

[@maxtaka]

理系卒だけど、製造業は、専攻や研究テーマはかなり考慮されていますよ。

[@ip-ip-ip]

理系は専攻がそのまま仕事に活かされてますよ だから理系の方が報酬が高いのでしょうが

[@田中太郎-i1z1l]

学問と労働は混同しちゃいけないと思うけどな 結局今の日本社会で必要なのは体のいい労働力なんだしせめて大学くらいは興味ある事学べばいいと思うけど

[@774の40]

悪いが文系は資格取らない限りほぼ意味がない

[@jap656]

@@田中太郎-i1z1l 話ずれてんぞ

[@shizuka3646]

ひろゆきの話は長々いらんのよお前は専門じゃねーんだから。松岡さんの話をなぜ切るんだよ

[@jyc7699]

何がともあれ文科省の既得権益を壊すことが最初にすべきことだと思います。 それを壊さなければ、折角の議論も無意味になってしまうんですよね。

[@ak-lq2hm]

まずは永田町と霞ヶ関を何十年も前の計画通りに23区から切り離すことだよ。

[@たかな-r9e]

法的根拠もないのに獣医学部の新規申請さえ受け付けないのが文科省。 そしてそれを自慢げに語る前川喜平と、そんなのを持ち上げる新聞や政党や国民がいるんだから、問題を文科省だけに絞るのは良くないと思いますよ

[@成瀬春]

それは、無理だよ😅 彼等は自分の老後に天下りするために、今日も働くだもん♪ 日本の未来より、自分の未来 それが、議員や官僚でしょ日本って

[@jyc7699]

@@成瀬春 小泉にしても安倍さんにしても菅さんにしても、官僚と戦って日本をより良い国にしようとしてきました。 官僚も若手は私利私欲で動く人間の方が寧ろ少ないと思っているし、上層部にも良識派は居ると思います。 岸田首相では駄目ですが、私は政治に期待してます。

[@成瀬春]

@@jyc7699 うーん🧐 小泉政権下で天下り２倍以上で、今の格差問題の序章を作った政権だよ笑笑 竹中平蔵ちゃんと一緒に派遣法を作ってしまって‥ 日本は、利権と権力を持った高齢者に優しい国ですよね。 だから、この30年で周りに暮らしが昔に比べて良くなったと感じる人が少ないのが現状ですよね んで、若手の官僚も優秀な人程辞めているのが現状っすよ？ 期待するのは大いに結構ですけど、客観的に現状把握は大事ですよ

[@nier3838]

ひろゆきの子分みたいなムーブしかできない茂木はいらないから出さなくて良い

[@bohccho9453]

地方の大学を守りたい理由のひとつに都会の大学に進学すると就職先も都会の企業に就職することが多く地方から若者が減っていってしまうことが問題としてあります。 ひとつの方法として地方の自治体が奨学金を出して地方に帰ってきて何年以上務めた人は奨学金の返済免除すれば結構戻ってきてくれる人も増えるんじゃないのかなって思うんですけどね🤔

[@おうまさん-j9l]

形は違うけど自治医科大学がそれに近いことをしてますよね

[@el_ry6387]

ひろゆきは合理的な人間だから適切で限りなく正しいデータを得るためにどうすればいいのか、というロジックに話を進めなかったのは意外だった。松岡さんは「だからこそ正しいデータを取ろうよ」と呼び掛けても「データがないなら松岡さんが喋っても新しい知見は得られない」「余計なお世話だ」と一蹴された。

[@Pubmedra]

ひろゆきは相手の揚げ足を取りたいだけ。相手がデータに基づいてなかったらデータソースを責めるし、データの話をすれば論点をずらして責めるだけ。研究者じゃないから、正しいデータをとってそれに基づいて考察しようなんて考えはないよ。ソースはグーグルだし。

[@みゃん-x3v]

ひろゆきは政治家が天下りのために保護しているのは知っていて、保護するためにデータをあえて取らない選択をしているのも知っているから、データを待つ＝政治家の思う通りになる、という事態を避けるために、データがなく始めたことなんだから自由競争の原理に基づいて戻せってスタンスを取ってます。 だからこそ、最後に「データを取らない政治家になぜ文句言わないのか？」と吹っかけてます。

[@xign17]

ひろゆきらしくないって思ったわ、今回。

[@ゲンマイ-h6n]

深堀していくと、結局会社の採用のあり方であったり、雇用制度がネックに なっている気がする。 あと行動しながらデータ集めなきゃ、もはや何もやらないのと一緒でしょ

[@ぶきようくん]

松岡さん、そんなに変なこと言ってないような気もするけど、自筆の本を背景にしたので単に売りたいやつと思われちゃったのかな。

[@クッキー食べたい-t6d]

松岡先生がおっしゃるようにデータを用いて分析して、その結果で政策を打っていくのがベストだと思うが。出たとこ勝負で政策展開して、その結果は誰がケツ持つの？

[@ip-ip-ip]

データが無い内は何も変えるなは、政治家の思考停止。 そんな国は衰退国になる。現に衰退国。

[@nanashimaru774]

こういう保守的な奴らが多数派になった結果が今の日本なんだよな

[@tometometott]

@@ip-ip-ip とれるデータすら取らなかったから衰退してる。データをとる提言をしてくれた松岡さんをばかゆきとその馬鹿信者が面白がって叩いてるからお先真っ暗。

[@nlns5181]

ほんなら一生このままでいいってことやん、最高やな日本

[@kkpeace9250]

@@ip-ip-ip そもそも何十年も教育政策実施してるのにデータがないことがおかしいんよ

[@qitaij5770]

松岡さんのデータに基づきたい気持ちは理解できるけど、データが無い中でも専門家としての仮説が聞きたかったな。何も分からない、しか言ってない。

[@イカの蒸しパン]

理工系は残して欲しいな…ポストがない…

[@K.Shiori]

これ松岡さん気の毒だよな... 番組（とりわけひろゆき）がしたかった議論とはそもそも違うような視点で研究をしているんだよね。

[@この笑い男の画像真ん中に持]

教師の指導の仕方とか特にそうだけど、 教育の世界がいつも科学的に体系化されずになんとなくで改善を続けたつもりになってるのはずっと疑問だった

[@user-cp3yn5nl6p]

偏差値云々より研究実績で。新規分野で予算欲しいならその進捗度や展望をプレゼンすべき。

[@食パン-f3i]

研究実績を出すのには多額な費用が必要だから、結局は今の状態と変わらないな

[@ああ-n8v4r]

最初の進捗を生むにも予算がいる。プレゼンされても役人はその価値を測る能力はない。お前は何も分かっていない。

[@hirose795]

偏差値高い大学の方が研究実績もあるやんか。

[@user-cp3yn5nl6p]

@@hirose795 傾向としてはな。だが偏差値高くなくても産学連携で役立ってる大学はあるから高校生相手の学部の入学偏差値であれこれ語るのは研究機関としての大学においては無意味ってことや

[@wh0000000]

今がそのやり方 研究の中身じゃなくてプレゼン上手い人と政治力がある人が全部持ってく そもそも中身を理解できる政治家が稀

[@tatsuyao5065]

データで検証できない中、それぞれが勝手に主観の話をしてるだけなことに松岡さんは課題を感じてるんじゃないのか？ 松岡さんが一番まともな気がするけどな

[@ketata33]

4年間学生延長して遊びに行くとこだろF蘭なんて。F蘭が人材育成に貢献してるとは思えない

[@あで-c1e]

教授の雇用のためにしか存在していない…

[@おおん-b6u]

Fラン以下の4年制専門に言え

[@ダビド毘沙]

専門の方が勉強してる

[@おおん-b6u]

@@ダビド毘沙 専門の方が損してる

[@あいうえおかきく-q1d]

世の中にはFラン以下のゴミがいっぱいいる。大学出てるだけマシ

[@PS-ow1un]

珍しく頭が動くおじいちゃんが参戦してて好き

[@znvlog5301]

頭が回るだろ

[@0618reo]

今回は逆転現象がおきてますねw

[@tic.05]

さすが教授

[@無の無]

もう少し深く彼のこと調べた方が良い

[@伊藤誠-v3s]

ひろゆきの方が鳩みたいに頭動いてるよ

[@麗-t8z]

日本は本当動くのが遅いよね。デジタル人材なんてもっと前から必要なの目に見えてたのにね。少子高齢化もしかり。

[@kazunorisettai2]

新しい事イコールめんどくさいで済ませてきたのがねえ 後こういう話を日本の中だけで考えているのが何とも

[@犬高町]

F欄潰すのはいいと思うけど、その分採用システムも変えなきゃダメ。 大学進学できる人達絞って、大卒じゃないとこの企業入れません、この職種ダメですじゃ余計に格差が広がる。 正直、大卒だから受けられますっていうのがおかしいんだよ。理系みたいな専門職ならまだわかるけど、文系職なんて殆ど大卒である意味ないだろ。 人事・広報・経理・総務・一般事務・営業（一部専門系企業除く）やるのに文系大学でてよかったなんて思う事ってあるのか？

[@gengengenki2856]

デジタルならわざわざ東京来させずともデジタル（オンライン）で入学できるようにすればいいじゃん、、、

[@白T-g6e]

茂木ようやく喋ったと思ったらくそしょうもない発言で草

[@youtubey8632]

あんまり意味がわからなかったw

[@レオナルドバイス]

定員の多くを留学生に依存したFランはいらないと思います。技能実習生として労働力として使いたいのか?そのお金は貧乏な子育て世帯に渡した方が、少子高齢化問題への取り組み・何十年先の労働力の確保という点でもクリーンかと思います。

[@tatsuai7588]

八代教授が「規制を外し自由経済任せるのがあるべき姿」と言うけど、自由経済の結果東京に集中してるならそうだけど、明治維新からこっち側で必ずしも自由経済の結果東京に人やものを集中させたとは思わないから、自由経済に任せるみたいなのは良くないかなと。 一方で、東京の新設学部の淘汰はあまり良い施策ではないと思う。地方側が淘汰や合併などで魅力を作っていくしかない。 地方から東京に出るコストとか、ちょっとハードルが高すぎるんよね。所得が少ないのに。 私は高校の先生に東京のMARCHの推薦枠あるけど受けては？と言われたけどお金ないから断って地方大学を出ました。 母校の指定校推薦枠は早慶は流石に応募あるけどMARCHや関関同立の推薦枠が余る、それくらい大都市に通わせる余裕がないのが地方だよなと。20年前の話だけど既にそんな感じよ。

[@wqmpw982]

早くアメリカの大学と同じく、卒業するには4年間勉学に励まないと無理ぐらいにしてください。

[@ぷりてぃっくぱんつ]

アメリカにfランクって存在しないですか？ていうか日本にしかfランク大学と呼ばれるものって無いんですかね

[@ジメチルスルホキシド]

@@ぷりてぃっくぱんつ アメリカにもFランに該当するものあるけど卒業が難しい てかアメリカは入学は難しくないからFランとは言わないだろうけど

[@774の40]

入るの楽々、卒業まで地獄 それが海外 学ぶ機会は与えるが、真面目にやらないと意味のない場所 その点は日本完敗

[@じーかい-m5m]

@@ぷりてぃっくぱんつ 低レベルな大学はどこの国にもあるだろうけど、日本の大学は入学することで学歴を得る(卒業は誰でもできる)のでボーダーフリーっていう底辺観が独特なのかな？

[@blank2949]

日本だと一度いい企業に就職してしまえば一生安泰なので、就職が有利になる大卒という学歴に、その中身に関係なく高い価値がつくのも学生の不真面目に拍車をかけてますよね。その点特にアメリカだと減給も解雇も簡単で、ちゃんと能力を身に付けないと大学行く意味ないですからね。

[@ねこ-h7t2k]

カットされてる？のか松岡さんは何も変なことを言っていないのに、責められすぎている気がする。 撤廃するにしても効果が分からないので今のデータを取ってから変化を起こして効果測定をすればいいと言うのはその通りだと思います。 データの取得にそんなに時間がかかるとも思えないので… ひろゆきさんの進めるべきも正しいと思いますが松岡さんの意見と衝突してるように聞こえないので責める必要はないと思います。 最後の茂木さんはいじめられてる人はいじめてもいいみたいな責め方でなんの生産性もない意見でした。

[@_taro8812]

東京への一極集中を抑制するってことに関してだけは優秀な政策かもしれんね 地方大にいけば東京の企業での就職はなかなか難しくなるだろう ひろゆきの言う通り、少子化の中でポンポン大学新設していくのはメリットないよね 魅力のない大学はつぶして優秀な大学に予算を集中していくことが重要だと思う

[@うず潮-o9g]

国公立や偏差値の高い大学だけ無償化や奨学金をチャラにすれば、自然と優秀な人材が増えるにのでは。 大卒という括りでFランでも出てないと採用しない会社ばかりだし、仕組みも変えるべき。

[@kgpjajgjmaprovgatkhm3638]

給付型奨学金ってあるけど、学費タダになったからって言って勉強しようとはならないけどね。 むしろ受験だけ頑張って後何もしない典型的な日本の大学生が増えるだけ。

[@tkts4709]

意味ないみたいな意見多いけど、少子高齢化が急速に進んで生産年齢の人口がどんどん減っていってるんだから4年間Fラン大学で遊んで何の学びも得られてない人たちが高卒で働いたらそれなりに効果は出る

[@a125-j3e]

偏差値の高い大学はいりました→無事卒業しました→給料のいい企業に就職しました→定年しました で、あなたは何のために生まれてきたのか？

[@のどごしイケメンアル中]

そこそこ人生を楽しむため

[@倉持武-d2b]

また賢い福くんが知らない横文字を……

[@wakichannel]

福くんがいいタイミングで喋ってくれていい感じに刺さった

[@bobby19610604]

東京の有名大学がリモート授業を前提とした学部の定員撤廃を行えば、入試倍率が下がると同時に、地方の学生が（上京してアパートに住む必要がなくなるので費用的にも）入学しやすくなるかと思われます。

[@bakl9152]

日本人は大学のお話が大好き

[@kenzy0623]

小中高と統廃合が進んでいるのに大学だけ何故、生き残れるんだよ

[@下級国民-m3g]

首都圏でも短大は減ってます…それだけだ。

[@殆ほととぎす]

文科省の天下り先？

[@ダビド毘沙]

文系のFランは本当に消した方が良い　理系は偏差値低い大学でもすごい研究してる所もある

[@youtubey8632]

それはマジでいえてる。てかfだろうが理系は話が別。 文系はかなりここでの研究で成り立つけど、理系は大学間のネットワークによって研究や進歩がなされるからここでいう議論の対象からは外してもいいと思う

[@user-jodgdnit46]

@@youtubey8632 どっちもどっち😂

[@動画視聴-r4b]

@@babbwlsb86 これはマジでそう、マジで指定校多いくせに偏差値50行ってない大学の理工学部で相当レベル低い事やってる

[@francois8441]

まず、日本は研究大学と専門職大学の役割分担すべきところから始めよう。大学＝偏差値という方程式ばかりで中身が何もない。 あと、入るのが難くても出るのが易いのが日本の大学だけど、海外はトップ校を除けば基本逆だ。 大学で大きな差が出るので、そこのパフォーマンスを10年単位で測って良い大学には支援していくというのも良いかもしれない。

[@ヤマザキ春のピカチュウ血祭り]

専門職大学=専門学校×Fラン

[@youtubey8632]

研究機関、就職においての視点、受験の難しさ、などが一般に問題としてつまってるからかなり複雑な問題なのよね

[@francois8441]

​@@youtubey8632 難しいと思いますが、そうしていかないと今後少子化で定員割れの大学は経営がより困難になってつぶれていくと思います。 それを世の理として見過ごすのも一つの選択肢ですが、初めからトップ校がしない実学（金融、ソフトウェア開発手法、統計処理など）に沿ったカリキュラムを設けるなどして、高校生が魅力だと感じさせるのも一つの選択肢だと思います。 少なくとも海外では専門職大学への進学は日本よりポピュラーな選択になっているので、できなくはないと思います。

[@高見沢-y1j]

偏差値とか予備校が勝手に作ったもので 大学とは直接関係ない

[@せい-k4u]

むしろ海外のトップ校と同じなんだし良くね？

[@m.t.gorillauganda5791]

そもそもあの手この手で税金を使って地方創生を目指しているが、その必要があるのかが疑問。人は昔から住みよいところに移り住んできたんだから、それが都会なんであれば、当然都会に人が流れる。 それを税金を投入して、中途半端に地方活性なんかしてるから無理が出る。 人の流出で廃れたエリアができれば、市町村レベル、ゆくゆくは県単位でも統廃合していくべきだとおもう。

[@tangenoossan]

18歳からの4年間は、 高校を出て社会でガツンと怒られて叩き上げられた子と 親の仕送りもあって、アパートもあてがって貰って、 勉強しても遊んでもバイトしてもいいよ で過ごした子と、 人間性に物凄い差を生む。 ぬるま湯に浸かった4年間は、ある意味では戻せない。 人格形成にとても重要な期間だから。 18歳からの4年間は、優秀な子が高度な教育を受けるためにある期間なだけで、 不出来な子が大学を出ても、 不出来に変わりはない。 4年の学費負債を負わず、 勤め先で成果を出せば、 家庭を持つのも早くなる。 それは少子化対策にもなる。 Fランというわれる大学が、 遊び人と大卒というプライドだけをもった謎の人種を一部、生み出している。 東京、大阪あたりで賢い大学残ればよい。

[@熱海ムチウチ]

そんなに関係ないよ 真面目な子は高卒でも大卒でもちゃんとしているし、その逆も然り 18歳からの4年間で人間性に大差が生まれるわけないじゃん

[@tangenoossan]

@@熱海ムチウチ あなたは大学を出ましたか？

[@mofmof-l8p]

八代教授、顔のパワーがすごい。

[@kojitadokoro1448]

大学が減れば、大卒の給料も上がるからなぁ〜

[@henryglaywork]

定員割れの地方にある無名大学は減らして良いけど、その代わりに文部科学省は今後防衛省や警察、海上保安庁等の各省庁と提携して、省庁大学校の新設を進めるべきだと思う。 この手の大学校への入学希望者の多くは、偶々腕試しで受験し、他の志望校全て落ちてしまった不本意入学が大半を占める。 本当に入学したかった受験生は浪人するか、又は高卒で各省庁へ就職しながら仮面浪人する者も多い。それでも年齢制限のため入学が叶わず人生に悲観なまま下っ端職員として働き続けるか、退職するかの二択となっているのが惨状だ。 不要な私立大学を潰し、その跡地や過疎化した地方の余った土地を利用して、全寮制で公費により勉学に励め、将来の各省庁の幹部候補者、又は将来必要となるであろう特別な技術や能力の研究、習得に費やす教育機関を設立してはどうか？ 有名私立大学だとか、学費が安くて就職先が引く手あまたと言われる国公立大学より省庁大学校への入学希望者を漏れなく救う措置を実施して欲しい。 それは既に受験資格にある年齢制限を過ぎて哀れな者への救済も含めて。 例えば防衛大学校本科は従来通り横須賀で、地方へ予科の分校を設置してみるとかどうか？成績次第では本科への編入をしたり、卒業後は学士号を得られる他予備幹部自衛官に任官して民間企業に就職するか、現職幹部自衛官に任官するか選択出来るとか。 俺は金を払ってでも高等工科学校、防衛大学校に入学したかった！ 志願書には本科と予科が記載されているのに、予科なんて聞いた事が無い。 もし予科があるとすればどのような存在になるのか気になる。 俺の他にも、人生のレールを外してでも、大学進学は防大以外有り得ないという偏った考えを持った可哀想な境遇の者が居る。 我々は家庭の事情や、経済的理由とは関係なく、ただ純粋に戦前の海軍兵学校、陸軍士官学校へ死物狂いで受験し同期と切磋琢磨して最期は花と散った先人の軌跡を辿る人生を夢見ているのだ。 我々に足りなかったのは定員に入り込めるだけの学力と実力、そして受験機会の不足だった。 勉強なんか入学後になんとかすれば良いし、税金の無駄と言うなら学生の自腹でも構わない。 とにかく同期と切磋琢磨し、青春を謳歌して最期は花と散りたい。 その夢を叶えてくれる大学を欲する。

[@匿名匿名-p9m]

旧帝大、あるいは指定国立大学への予算投入をどんどん増やした方が、結局国のためになりそう。

[@aa-sn1bt]

需要があるサービスは供給を増やしてより多くの人に提供する 需要がないサービスは淘汰される 経済活動の原理原則であって議論するような話ではない

[@hiyura2697]

全部見てないけど松岡さんの背景主張強すぎて笑った

[@転売ヤーオーワタキョーヤ]

髪の方が主張強いやろ

[@maed3769]

ダブルで胃酸が込み上げてくる

[@KNt-into]

@@maed3769 吐き気って言わんあたり好きw

[@jdi79318]

しれっと背景ひろゆきにも煽られてて草

[@nanashian]

松岡准教授は「データを取った方がいいです」とだけば言えばいいのに「だから言えることはない」みたいにかっこつけるから、ひらゆきも普段はデータを重視すると言っているのに妙につっかかることになる

[@tometometott]

事実を言っただけでカッコつけは酷いなぁ

[@shizuka3646]

ひろゆきの機嫌を取る番組じゃないでしょ😅

[@kgpjajgjmaprovgatkhm3638]

議論はひろゆきに合わせなきゃいけないのか。 勝手なルール作って必死かよ。 逆に突っ掛かられたら被害者ヅラして、感情で話にならないとかカッコつけんのに。

[@daigo393]

ひろゆきムキになっててかわいい

[@illumina6057]

ひろゆきがなんかそういうデータあるんすかと逆でデータない時にどうするんすかって言ってるのなんかじわる

[@波風文香]

実際の政治って、見えない誰かを救うより隣りのお仲間を助ける方を優先しがちなんだよな。

[@so-chan1981]

都の大学はリモートのみで卒業できるようにしたらいい。そしたら地方から人材流出もなく、受けたい教育を受けられて一石二鳥やん。

[@ニュース用です]

高齢者の方が来るとやばい人のパターンが多いけど、ぐう有能やん

[@ああ-r5l8p]

松岡さんは研究者だなって感じだな。こういう考えの人もいた方がいい

[@teriyakiloveman]

少子化も進んでるししょーもない大学を潰して、その分を偏差値が高い大学の研究費や学費補助に回せ

[@hamadakouzou878]

私立大は偏差値なんてあてになりませんよ AO入試を広げて、一般入試枠を絞って偏差値を嵩上げする偏差値操作が横行しているので 早稲田に入ってデキ婚退学した広末涼子もAO入試、STAP小保方もAO入試です 偏差値ではなく研究などの実績による公的投資が求められます

[@かねもち-i2j]

私学助成金とか憲法のグレーゾーン。 結局早稲田慶応の研究力があるかと言うと人数がいる割にそうでも無い。 だから国立理系に重点的にもっと金を注ぐべき。そうしないから日本の研究者は海外に逃げていく。

[@かねもち-i2j]

@@hamadakouzou878 これもあるし、 そもそも理系と文系で偏差値が同じなら理系の方が確実に実際の学力が上。 国立と私立のこの差はもっと酷い。 私立は偏差値をつりあげてる。

[@ゆっ栗松-m6e]

むしろ誰でも大学に行けた方が就職や給料でいい面があるからメリットなんだよなあ。

[@taroutanaka9638]

専門学校以下の大学が多すぎるんだよな

[@atera_sayusa]

ゆたぼん推しの脳がイカれてる脳科学者の茂木さん出すなよな〜

[@虚像-h2z]

すんごいキューティクル 水茄子たべたくなった

[@mmys00]

松岡さんの言いたい事はめちゃくちゃわかるが、数年やってみないと正確なデータなんて集まらんし、行きたい人が行きたい大学に人数制限のせいで行けないという事が1番の問題なんよ

[@mmys00]

都内で過ごしたいから都内の大学を受ける人もいて、そこに落ちて田舎の大学に仕方なく行くというのは個人の幸せという点では最悪だよね

[@w.b4837]

大学に限った話じゃなくないかそれ。

[@mmys00]

@@w.b4837 今回は大学の話をしてるんだけどそれどういう意味？

[@w.b4837]

@@mmys00 大学入る云々に限らず定員でこれ以上は受け入れられませんなんてこと世の中にいくらでもあるでしょう。 定員はそもそも大学が受け入れられる人数ってことも勘案して設定してあるだろうから、人数制限で行けないことに文句言うのは違うのかな、と思いました。大学は行きたいと思えば行けるのではなく、大学にここで学ぶに値すると認められて初めて行けるもの。

[@mmys00]

@@w.b4837 そんな当然の事は分かりきった上で、地方創生のために国がこのルールを設けるのが問題って話ね

[@soiya3409]

8:30 「地方の人だって東京に来たい」 教育の地域間格差の現状をわかってないから言えることですね 東京って住むだけでもかなりのコストがかかるのにそこに地方から来て学費に家賃に生活費を捻出して学生生活を送ることの難しさを全く理解していない これで可能性を断たれる高校生がどんだけいるか

[@LolLol-mz2he]

純粋な質問なんですけど、なんでわかってないって言えるんですか？

[@SilentNightDeadly]

その補助の必要性について、ひろゆきさんも安部さんも話していますよね。動画を見ていないのか、頭が悪いから理解できないのか。

[@jirofirst7655]

地方に住みながら都心大学にオンライン入学＆通学できるようにするじゃダメなの？ 地方から都心大学に進学できれば地方の実情を知ってる人が官僚になるっていうけど、結局都心に住み続けるから地方実情なんて知りようなくなるのでは？

[@ppiya2116]

この企画、松岡さんに噛み付く必要ある？ 目指しているものは一緒だし、アプローチが違うだけなんだから、お互いがどう専門分野を活かせるのかを話した方が良いと思うけど。

[@domodomon]

そしてこの回の激怒茂木が酷かった😰