【女性の下方婚】夫の年収が低いと軋轢も？結婚のあり方...ひろゆきと激論｜アベプラ

[@prime_ABEMA]

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[@_kotarou4229]

樹木希林の言葉を思い出す 「結婚なんてのは、若いうちにしなきゃダメなの。物事の分別がついたら出来ないんだから」以上で少子化解決ｗ

[@waka-yama1985]

あぁ…だから別居してたのかな😅

[@平井義人-q1l]

たしかに物事の分別ついてたら内田裕也とはまず結婚せんわなw

[@jesse682]

でも情報社会が原因で　物事の分別がつきやすくなってしまった為、少子化が進むと笑

[@ta17135]

今の子は若いうちからネットでいろんな世界を知っちゃってるからなー

[@saginumasagi]

早ければ早いほど結婚と出産税金優遇とかにしてくれたら良いなぁ

[@sachi.158]

父は非正規、母は正社員で年収800くらいだったけど今でもまぁまぁ仲良い。 父は年収がないかわりに子育て頑張ったり母の話し相手したり、あとは父のプライドが高くないことがうまく行っている理由な気がする。 そして母も父の年収の低さについては触れないし、何なら子どもがそのことについて言おうもんなら母からとてつもなく怒られる。 尊厳を保つだけのケアを相手がする、養ってもらっていることに感謝することがあればうまく行くかも。 ただレアケースではあると思う。

[@taro77793]

下方婚で失敗するパターンは上記の事が男も女も出来ないんだろうなあと思う。別に稼ぐ方が養えば良いだけだよね。 同じくらいなら協力し合えば良いし

[@sachi.158]

@@taro77793 母は私の方が稼いでいるのだからと言って父を下に見るようなことは決してしません。父も母に対して年収で負けているところを卑下することはありません。 相手が持っていないものを求めたり、自分は持ってないけど相手が持っているものに嫉妬することがお互いになければうまく行くと思いますけど、年収で人を選んだり序列があるように感じる人は結婚生活を維持するのは難しいでしょうね…

[@裏切らせ屋]

つーか、子供が親の年収知ってるのか。不思議。

[@もっちりゴリラ]

解決策あったわ ありがとう

[@ディスペアー]

​@@裏切らせ屋 正確な金額は知らなくてもどっちが多いかぐらいは聞けばわかるでしょ。

[@sawagucci3]

ヒロユキさんが言うように、トイアンナという人の性格が悪いんだな。きっとかなり元旦那を見下してたから病ませたんだと思う

[@norimae2370]

2度結婚してダメパターンだとその可能性も濃厚になってきてしまいますよね。。

[@rikoa-d5v]

はいはい、全て女性が悪いですよ〜そう思って逃げてれば？

[@rikoa-d5v]

バツ５の男性には、何でそんなにモデるの？って言って バツ２の女性には、女性がおかしい すんげー男尊女卑！

[@bro3995]

@@rikoa-d5vその場合の男性のバッググラウンド何もないじゃん笑笑 同じ背景なら男も問題だろ…フェミきちい

[@konekone9703]

​@@bro3995どゆこと？男なら離婚回数多くてもむしろ長所に、女なら短所に自動変換されるなら男尊女卑だろ

[@TheNarumo]

動画だと多分カットされてるけど、あおちゃんぺの発言で「私は下方婚ぜんぜん大丈夫！」って言った後に「そもそも年収３００万の男とは結婚できません！」って言ったんだよね。 年収３００万以下の男性は下方にすら入れてもらえてないという、実に差別的なオチだった。

[@schoolgirls1978]

ていうか 私の記憶が間違って無ければ 以前彼女は 自分より稼いでない男とは絶対結婚できないと言ってたね。

[@vipcherry1k]

ちなみに年収300万ってどうやったらなるんだ？

[@fdm7559]

@@vipcherry1k ぼく君の目の前にある端末で簡単に調べられるよ！

[@Coubin]

男性ならそういう人たくさんおらん？ 自分より稼いでないのは全然良いけど非正規の女は無理とか、大卒である程度働いた経験がある女じゃないとダメみたいなこと言ってる男と似たような思想でめちゃくちゃ普通の意見だと思う。

[@てつさん]

@@vipcherry1k ハローワーク求人

[@KUROKODAIRUDESU]

もし「男性の下方婚」って表現したら女性差別で叩かれるのに 逆だと許される風潮あるよね

[@はい-m7n]

男性のニート婚が最近減ったからええよなあ　今のババアはニート多いから ↑これは許される？

[@せのおなおこ-u7s]

@@KUROKODAIRUDESU 男性の下方婚がデフォだと思われてるからなんじゃないかと思うよ？サベツダー！オンナガー、て話でなくてね

[@佐藤太郎-v1b]

日本はいままで「男性の下方婚」ばっかでそれで嫌な面倒な家事育児全部女性に任せてたからないんですよ。しかも男性の姓になるのが95%圧倒的な数がある。

[@KUROKODAIRUDESU]

おばさんたちより下の世代では男女平等がデフォなんだが。 昭和の女性差別の恨みを令和の男で晴らそうとすることが 男性差別だってことに気付けよ

[@urororosu]

​@@せのおなおこ-u7s 違う違う、その方は｢下方婚｣という言葉について話してるんだよ。 男性が下方婚するのはデフォだけど、だからって男性がその言葉を使いだしたら確実に問題になるよな…って話をしてるだけ。

[@apulo]

荒川さんお一人だけで、この問題はすべて説明できて、解決策も提示できてた気がするｗ

[@eeichi892]

荒川さんはいいキャストだった。こういう話って感情論になりがちだからファクトで話せる人は貴重。

[@平井義人-q1l]

荒川さん、元々は博報堂の広告マンでマーケティングリサーチ必須の仕事をやってた人だからね。 何事もまずはファクトからというのが染み付いてるんでしょうね。 独身叩きってほぼ例外なく感情論だから私のような下級独身貴族にとって荒川さんの論はカウンターとしてとても参考になってるw

[@TK-tm6sw]

女性は下方婚を問題視してるけど、それ言ったら男性の8割が下方婚でもコミットしてるんだよな。いつも女性が言ってる男女平等とは？😂荒川さんの言う通りで結局中間層すら二馬力でギリギリの給与しか払わないから、結婚なんて無理ってなるんだろうね。

[@yoshidont_mind]

トピック的に仕方ないんだろうけど、やっぱ別れた相手のこと悪く言うのって聞いてていい気はしないな😢

[@いろはにほへ糖]

​@@TK-tm6sw 女性は結婚の後に控えている妊娠出産のリスクを考えるんじゃないかな そこで一時的に自分のキャリアが中断するし、下手したらそこから数年働けないかもしれない その間、自分より所得が少ない男性に養ってもらえるのか、って話 逆に男性は、妊娠出産時に自分側にリスクがないから、いざという時に相手の収入に頼る前提で考えない

[@もう人つ今一つ]

ひろゆきが荒川さんにキャリーして貰いに行ってるよね

[@mario777b]

あおちゃんぺさんの意見は子どもがいない人の意見だなって思う。子どもが生まれたら今までのようにはいかないんだよね。具合が悪くなったり、休みの日は子守しないといけないし。

[@さくら-v9x6g]

育児休暇使えば給料も入って来るから養ってもらう必要ねーしな

[@KK-op5zx]

結局あおちゃんぺはひろゆきにつめられて本音言ってるよ！どんなイケメンでも年収200万円クラスの男とは結婚しないって逆に言えば男は年収200万円のイケメンよりもどんなキモメンでも年収2000万円クラスだったら結婚して一生好きなふりしてくれる女性が日本には沢山いるんだよ！

[@清水あかさ]

​@@KK-op5zx 当たり前じゃん イケメンだけで飯食えるわけじゃねーんだし

[@スミスジョン-z5r]

あとあおちゃんぺは「一般的な女性」じゃないから金持ってて仕事も自由に出来るし、例え結婚して子供居ても参考にならんよねえ 年収300万程度の人の意見じゃないと「一般的」じゃないと思う

[@asaka7050]

ひろゆき、珍しく指摘ポイントが秀逸だった。

[@stitchparker2054]

ずっとひろゆきの言う通りでしたね🤔 この手の問題に対して女性たちは損をしたり責任を負わないといけなくなるから、問題提起は出来るけど改善提起は出来ないですよね。

[@bonbonbontatata]

男性からだろうが女性からだろうが“下方”とか言っている時点で見下してる。 お互い相手へのリスペクトがないからダメになっているだけ。 少しでも見下してしまったら終わりよ。

[@ちわす-c4s]

その理屈だと、これを議論すること自体も良くないってことになるな。

[@gw-lo8so]

それはすごく次元の低い「お気持ち議論」だな…。

[@peaceharmony4254]

次元低くないよ。余計なプライドがなく、互いに尊重し合えればうまくいく。

[@平井義人-q1l]

​@@gw-lo8so こういう考え方の人は男女関係なくまず結婚に向いてないよ。 上から目線大好きなマウント体質って事だから。しかも自覚が無いから始末が悪い。

[@user-ow6rn1mx9q]

見下しているというよりわかりやすい言葉を使わないと議論にならないし、事実を言ってるだけなのに本質ではなく言葉の意味について怒ってるのが何も見えてない人なんだなと感じる。この動画を見た感想がそれですかって感じ

[@イノセンス-s8z]

完全な男女平等なんて絵に描いた餅だってことに、いい加減気づけよ。 男と女は生物学上、別の生き物。 年収で競うものではないし、かといって徹底的に平等にする必要もない。 考え方も価値観も違うんだから、夫婦でお互いの価値観を擦り合わせながら、いい落としどころを見つければいい。

[@pino004]

同意です。 前提条件を踏まえると「男性がメインの収入源になる方が理にかなっている」というだけの話で、その上でどうするかはそれぞれの能力や価値観に応じてご自由にどうぞと。

[@apd-3]

そもそも女性は女性であるというだけで「子供を産むことができる」っていう''資産''を持ってるからね 親権とかもほぼ母親が得ているのが女性は子供を産んで育てる生き物だっていう認識が社会的に広まっているということだから 例えば無人島に男女10人ずついたとして、子孫繁栄って観点で言うと男性は3人くらいに減らしても問題ないけど女性が3人に減ったら大問題だし

[@poisonjp4296]

@@apd-3 3人に減らした結果 残りの二人が不細工だから男性は実質1人みたいなのが今の社会だな 穴があれば最悪妥協できる男と違って 女は理論通りに動けないのが問題

[@くりもぐら]

同感

[@うにうに-k2e]

だから昔のように男性様を優遇しろ！と言いたいわけですね、わかります。

[@BB-ez8wk]

冒頭のひろゆきの言う通りで、どれだけ言葉を取り繕ってもこれに尽きる

[@百さん-x6v]

下方婚とか関係なくて、ただ２回離婚しただけ

[@nnn-xf1ef]

この人の話を一般化しないでほしいですね。

[@lili-c4s]

ひろゆきさんが性格悪いだけでしょ。と言ったのは笑ったし、人を見下してる発言にはモヤっとしました。

[@adatom7329]

そもそもこんな太い人だったんだね

[@キング-q8h]

1人目男に捨てられる 2人目男が鬱になる サゲマンだったって話やん笑

[@nanacy7741]

違いますよ！この人たちが一般的なよくあるケースの代表者ってことで番組側は選んだんですよ？バカなの？

[@teha-ir3be]

ひろゆきの「人間の価値って金だけじゃないでしょ？」って言ってるのが子供に教育してるみたいな言い方でおもしろいのと、めちゃくちゃ真理ついてるのに全く響いてなくて悲しくなるね

[@allmehoo]

性を売りにする仕事をし続けた結果、そういう物差しでしか男を見れなくなったんだろうなぁ

[@mami-n5m5r]

金でしかみないではなく、大半の日本人男性に金（学歴、仕事含）以外に魅力を感じないからじゃない？ 男性の中で、優しくて料理がうまくて胃袋掴まれたり、女が性的に惹かれるレベルのイケメン（浮気しない）ってよくいる？ いたら無職でも結婚したい年上女性いると思うよ。

[@TK-tm6sw]

女性の下方婚拒否や男性の年収と結婚の相関関係が出てるのに、その事実を無視して既に結婚して子供を産んだ世代へのバラマキをしても、未婚問題は無くならないのだから少子化が改善される訳が無い。

[@allmehoo]

@@mami-n5m5r 女性の中で優しくて料理がうまくて胃袋捕まえたり、男性が性的に惹かれるレベルの美女（浮気しない）ってどのくらいいるの？

[@こまったあらし]

人間の価値って金だけではないのですが、金という要素はものすごく大事な要素でもあるんですよねえ。　金だけじゃない！って言えるのは金のある人しか言い切れないと思うな。

[@ニノ-r1q]

｢生活面を考えたら高年収の男を狙うのは現実的だよね｣つってる女さんに｢出産面を考えたらできる限り年齢低い女を狙うのは現実的だよね｣って返したらバチギレされたことある。

[@平井義人-q1l]

バチギレした時点で、結婚する第一目的が自分が楽で美味しい思いしたいからなのをバラしてやんのw

[@saeepofbkjlkjanopweitkpoikfnAj]

合理的の方がしっくりくる

[@KD-n3t]

彼氏の身長180以上ほしいという女性に「だよね。俺も女性のバストはEカップは最低ほしい」と言ったらガチギレされました。

[@あか-x8v]

@@KD-n3t 草 ルックスを求める理由は大体性欲なのを理解してない人たまにいるんだよな

[@tamasabro95]

@@KD-n3t180以上求められたらGはほしいな

[@cokekocoo]

下方婚なんて言葉はじめてきいたわ

[@放飼いねこスミレ]

最近話題になり始めた言葉だからね

[@はい-m7n]

無理やりネタ作ってるんだから察してあげてよ😡

[@johntitor4487]

どんどん新しい事は作られるから、おじさんついていけない🤪

[@kojif122]

ほんと、意味わからん言葉だな。しかも差別的に見える言葉

[@nobinobi_ta]

@@はい-m7nそのネタを見に来てるんやったら文句言うなよ

[@バイク-f5s]

ABEMAってなぜか当事者の片方しか出演させないよね。 こういう場合は「収入が高い側の女性」と「収入が低い側の男性」の両方に出演してもらって発言してもらわないと実情はわからんよ。

[@1chika453]

それな、いつも視点が偏っちゃうんだよな

[@おいおい-x3q]

まあ、話さなくても分るけどな。

[@海鼠なまこかまぼこ]

この議論では男性側の意見は不要だよ 「男性は気にしない」「女性は気にする」っていう女性が拒否している問題だから 男は女が金稼いでくれるなら得だからね

[@kazumasaotu6016]

理性的に議論しましょうという建前であっても、根本的には本能や感情で動いてるから、相手を非難するだけになるからかな。

[@momomina453]

男性は出たくない気がする…

[@鹿之助たろ]

久々に荒川さんという、ちゃんと議論できるゲストがでてきましたね。

[@Ha-hi-hu-he-ho]

yahooのコラムでよく見る人だけど文章に比べると切れ味弱いな

[@bboot412]

@@Ha-hi-hu-he-ho TVの討論に慣れていないんでしょう 登場した時にテレビ出れたー！って感じの雰囲気醸し出してたし

[@さかなはなさかさな]

荒井ってただのモテない男

[@平井義人-q1l]

​​@@さかなはなさかさな 品性下劣なアラフィフBBAからモテないと言われるのは寧ろ誉め言葉だなw

[@etrfvbimkjeosu7675]

@@さかなはなさかさな 誰荒井って

[@mz4057]

500万と300万か... 下方婚というか、二人で頑張ろうの収入だろうに

[@加藤純一の精子を愛に]

ウルセェよ。 稼げない男に価値はない。同時に可愛くない、スタイルの良くない女に価値はない

[@yadonthe3]

ともに「下」だよね笑

[@mz4057]

@yadonthe3 少なくともマウント取るような収入じゃない

[@RoiDesCafardsRoachKing]

ホンそれ😂 今時20でも500あること多いぞ。

[@kjim1740]

おっしゃる通り。

[@koteking1985]

結婚相談所の人に出演してもらって実情を話してもらいたかった

[@sでーすけ]

男性の育休や産休が女性と同じ位の世の中にならないと女性の下方婚はときついのでは？と思いました。 昨年、妻が産休に入り色々実感してます。

[@ついた-p2k]

というかお前が産まないと平等ではないと思うぞ

[@norimae2370]

本当にお疲れ様です。 不躾ながら一つお伺いしたいのですが、奥さん側は妊娠出産に備えた貯金・蓄財ってされてましたでしょうか？ 自身の周りを見ていると、男性は結婚や出産を見据えた際に予め貯えを想定する方が多くいるとお見受けするんですが、女性はそれに備えるのに十分な貯えをしている方が多くないと思いまして… (若い方だと男女双方とも貯え持つのも難しいかもしれませんが)。

[@杏-r2c]

​@@norimae2370女にそんな賢いことができると思ってるのか？

[@user-cz5je4eb5l]

​@@norimae2370なんか統計あるん？

[@naonao6525]

トイアンナの訳の分からん身の上話を長々と聞かされた後に「社会全体の話をしませんか」って荒川さんのツッコミが的を射すぎてる🤣 トイアンナ何しに来たんだよ、、

[@ただのお豆腐-i9b]

自分語り

[@peppertaro2224]

トイアンナ氏が単に、だめんず・うぉ～か～だった、という話でした。

[@山田太郎-z3s6d]

でもトイさんは2年くらい前にひろゆきを論破した猛者だから

[@harukoliu6751]

唯一分かったのがトイアンナさんがダメンズ好きだと言う事だけでした😅ひとつのケースではなく、もっと色んなケースが知りたかったですね。

[@アントニー-b4z]

トイもそうやし、あおちゃんぺもそうやけど女って自分語りしたいんよ。 ワイはそういうのがだるいと思ってるけどね。 こいつらの話をうんうんって聞いてあげれる器の広い男がいるのであればそれは素晴らしいことやと思うよ。 ワイも結婚したけど、妻の言うことにテキトーに返事すると話聞いてないでしょ。って怒ってくるし、基本的に自分のこと話したいそれを聞いてほしいってのが女性。 その中でも性格がゴミな奴がトイとかあおちゃんぺみたいなめんどくさい奴になってきて愛想尽かされる

[@ryodejaneyo6350]

平均年収の高い外資企業で働いてるけど、俺のチームで男性は9割既婚で女性は9割未婚だわ

[@くりもぐら]

そーいえばお医者さんもそーらしいです

[@うにうに-k2e]

つまり「結婚は男性側にメリットがあり、結婚したがっているのは男性」なんですよね。やる、やらないを選べる立場の高収入男性が「わざわざ」結婚してるのはつまり「そう言う事」なんよね。

[@user-ningen3]

​@@うにうに-k2e 男性にとって結婚は性行為のできる家政婦+αだからね。そりゃ手に入れたいよ。

[@Classicheroin]

@@うにうに-k2e 全然違うな。 それは男がATMがナチュラルに成り立つからだよ。 男にとって女は贅沢品だが、逆は違うと言うこと。 つまりは本能、性欲が理由だね。 男は女を買いたがる。 しかし、女は男に縋り付くが、自分のお金で買おうとはしない。 これが男女それぞれの性質だよ。

[@by-vs5dm]

@@うにうに-k2e 短期的に見たらそうだけどマクロな視点で長期的に見れば少子化が発生するので女性にもメリットなくね？

[@fosterloderick7735]

「男が家事が出来ない」って、いつの時代の男なんだよ…… そもそも「なんで金も稼げない、家事もできない男を〜」ってところは「家事ができなかったら困るから、最初からせめて私よりお金稼げる人を探そう」ってしてるだけやろ……

[@konekone9703]

でも男が女より家事できないのは事実じゃん。生活習慣病の罹患率の男女比見てみなよ。バランスのとれた食事を摂って衛生的な環境を保てる能力が高いのは女だ。なぜならそう教育されてきたから。

[@11A37-z4q]

あおちゃんぺ要約「下方婚しても困らないけど下方婚なんてしたくない」 まさに荒川さんの言った通り感情の問題ということを示してくれたな笑

[@peanutspikipiki1001]

その要約は間違ってないか？ 下方婚でも良いけど妊娠出産の時食べていける収入は求める。 下方婚でも良いけどその分家事や子育ての負担を求める。 じゃね？

[@vortexnecromancy]

それはもう下方婚でも良いにはならないんだけどな

[@adatom7329]

@@peanutspikipiki1001 そもそも子供を産んで育てるのに要する全額を男が補う前提の時点で狂ってるんだよね

[@ちわす-c4s]

​@@adatom7329 全額...？ 誰発言？

[@peanutspikipiki1001]

@@adatom7329 妊娠出産で「働けない期間」な。 でも別に人の考え方なんてそれぞれだから、アンタのその考えに賛同してくれる人と結婚すれば良いだけだ。

[@satsukizakura4160]

配偶者を自分と比べる対象にしたらツラいよ 同じ方向に向かうチーム。役割分担が大事 と思うのは、配偶者にコンプレックスがないからなのかな

[@サンソ-f9k]

上から目線か、或いはそもそもコンプレックス持たない性格か。

[@井上裕一-l9o]

役割分担が大事とおっしゃっているので、自分と配偶者は水と油で混ざり合う性質を持っていないと理解した上で、この社会には両者が必要だと肌で感じているんだと思いますよ。 上から目線じゃないと思いますよ。

[@平井義人-q1l]

​@@井上裕一-l9o この世は全て役割分担。 それぞれ各自が成すべき役割を成せていればそれで良いのであって、本来、そこには上も下も勝ち組も負け組もへちまもないんですよ。 その視点で考えれば上方婚だの下方婚だのゴチャゴチャ言ってるの実に阿呆らしい。 家族としてのそれぞれの最善の役割分担を決めるだけの話だよ。

[@井上裕一-l9o]

@@平井義人-q1l 上も下も勝ちも負けもないと言うなら阿呆とかヘチマという表現はやめた方がいいですよ笑

[@平井義人-q1l]

​@@井上裕一-l9o ああいう不毛な争いしてる奴はみんな阿呆でヘチマという意味で言ったつもりだけど、何かおかしい？

[@nakokasra6737]

うちは620万旦那は390万だけど、全部ローン旦那 ローン総額1500万にしたから 車も夫ローン 頭金払えない女性が悪い 頭金払えばローン組めるやろ この女性が結局見下してたのが夫に伝わっただけの話

[@user-vs9ls3pl3l]

文章力なさすぎ

[@ykmr3596]

あおちゃんぺいつも基本ズレてるよね。 他の話題では女性の進出とか気にしてるくせに男性が稼ぐ前提で話てるし、男性を金でしか見てないのはズレてるしレガシーな思考。

[@川崎のエミネム]

子供産むってなったら女性の負担は計り知れないからね、そりゃシビアにならざる得ないよ

[@大人-u9m]

本当アオちゃんペはいつもズレてるな

[@jd-os5yh]

男性も女性も稼ぐ前提であって、男性を金でみてる訳じゃないと思うけど。 コメ主の差別的意識があおちゃんぺの主張をねじ曲げて解釈してると思う。

[@ポピィクラウン]

女性の社会進出と少子化問題は完全に相関関係なのでどちらかを選ばなきゃいけない、綺麗事抜きで両方ほしいとか無理だから んで今は女性の社会進出を取ったわけだから少子化になるのは当然の事だよね

[@YuKI-yt9td]

​@@jd-os5yhいや、ずれてるやろ

[@tt-gc8wb]

年収300万未満で派遣の40代男、貯金無しだけど低みの見物。 みんな文句言い過ぎ。　贅沢だなぁ。

[@KIOLP-i5o]

わいニート😂親の資産で暮らしてる圧倒的勝ち組下方息子www

[@kazuhitokobayashi7173]

結婚されてますか？

[@tt-gc8wb]

@ 未婚です

[@米株-e5l]

あのな独身だからその年収で生きていけるだけの話でしょ

[@Mango-o2e]

危機感持ったほうがいいよ😢

[@あすとら-w6f]

あおちゃんぺさんの発言は男性が発言するともれなく大炎上します

[@judyandmaryglobe66]

女って発言していいラインが緩くて生きやすいですね

[@hinagura6616]

あおちゃんぺとやらが発言している内容を、専業主婦希望の女性に聞かせてやりたいわ。 「働きもしない、家事もしない、子なし希望の女を誰が養いたいの？」だったら大炎上だわ。

[@nagitosaki4837]

確かに！でもそのとおりじゃないですかね？笑

[@KUSOGGE]

炎上しないよ、それはニートだもんww

[@ちわす-c4s]

専業主婦は家事するんだから流れ弾にもなってないような。

[@もも-c4u2u]

男は顔可愛ければ働かなくて良いって考えの金持ちが多いけど、女は稼げない男は眼中にないからな…

[@らも-z3p]

この正論が炎上するようなら世も末

[@ちぷで]

下方婚の経験者として、トイアンナさんはお呼びしたのは違ったのでは…？ 1回目は年収知らず、夫が別の女性を好きになったので離婚。 2回目は元々気難しい相手を選び、尽くそうとしたが手に負えず離婚。 前半何の話を聞かされたのかと思いました😅

[@HiroArchBishop]

しかもどっちとも子供作る気なかったって何じゃこの人って思った

[@平井義人-q1l]

​@@HiroArchBishop 「ペットみたいな男」が欲しくて結婚したんだろうね。 一昔前に流行ったやん。 未だにそういう趣味の女がいて、しかも交際相手じゃなくて結婚相手にする女がいるんだというのに少し驚いた。

[@asaponet]

男が悪くて離婚したって感じの言い方だけど、それも真実かどうかもわからないな

[@Esg2849]

ひろゆきって誰もが思ってて言えないことをサラッと言うよね。

[@norimae2370]

だからこうして需要があるのかも。

[@diavolonebbia3278]

平均年収の旦那より年収が高い女を安心させるために公的支援？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

[@姓名-m3e]

マジで謎だった

[@1chika453]

考え方がかなり依存的だよね

[@ガタラットジャコビ]

高収入の女性は乳ガンのリスクが高いと言われています。つまり、女性は命を削りながら夫のため家族のために働いているんです。国の支援を受けて当然かもしれませんね…。フィフィさんの意見が理解できない男は想像力が少したりないかもです…

[@モンブラン-g7o]

@@ガタラットジャコビ 高収入の女性が乳癌リスクが高いのは未婚子なしが多いからで自業自得。日本では子供3人以上産んだ女性と比べ未経産女性は乳癌リスクが閉経前で3.6倍、閉経後でも1.6倍。乳癌死は年間1.5万人で妊産婦死亡30人の500倍。子なしの人生は出産よりずっと命懸け。ついでに言うと、高収入男性は専業主婦と子供を養うのは平気だが高収入女性は低収入男性を軽蔑し見下し結婚しない。少子化による日本滅亡の犯人は下方婚拒否の女性の社会進出。

[@てつさん]

@@ガタラットジャコビ 男はそれがデフォルトなんだけど

[@はい-m7n]

トイアンナは離婚の理由が自分にあるって思ってないのが痛いな

[@aabb-id1eh]

ははは。

[@AAA-iv2ik]

ひろゆきに性格悪いって突っ込まれなかったらみんなスルーしてただろうな

[@くりもぐら]

ティラースウィフト大変だ

[@kuroyuki-ue9ds]

まさにソレ。 家に帰ってこれがいたら、他の女に走るわな

[@大将キツネ]

この短い動画見ただけでも「これは何回結婚しても離婚するだろうな」ってなる。 なんなら経済的DVって言われてもおかしくない。

[@japanuchee1453]

ひろゆき正論すぎておもろい

[@Onlinepppphv]

コメンテーターのメンツが終わってる笑笑

[@あきき-b3o]

だよね

[@放飼いねこスミレ]

荒川さん見た目よりだいぶ好印象！

[@はい-m7n]

アオちゃんペもいらんやろ

[@masuteraerosan]

問題投げっぱなしで何も解決しないし参考にもならないかな

[@放飼いねこスミレ]

やな、最近のアベプラの悪いとこ

[@だいち-o7p]

下方婚って酷い言葉ですね、 学生時代からの恋愛婚なら年収とか気にせずに結婚できたけど、男女、歳をとるにつれ求めるメリットのハードルが高くなる。 そりゃあ結婚できないわ。

[@あすか-u6z]

@@だいち-o7p ほんとに！そもそも歳をとると年収以外のところも気になる🤣

[@だいち-o7p]

@@あすか-u6z やっぱりそうなりますよね、そうなるとグループ作り失敗して1人になって、先生にここにはいってねって晒されてる感覚に陥ります、笑

[@だいち-o7p]

@@resi614 度直球きついですよね、こっちもいい人がいたら結婚したいとは思ってますがなかなかうまくいかなくてもがいてるのに、、

[@趣味と悠々自適]

結婚と子づくりはもう勢いでいかないとな

[@だいち-o7p]

@@趣味と悠々自適 友人も同じこと言ってました！　授かり婚での結婚が多いです。

[@NMN-o3q]

正直に言うと、私は男性に年収求めてましたね。逆に夫は自分より年下を求めていた。 夫に「仮に私が貴方より年上だったなら選んでた？」って聞いたら「選ばなかっただろう。」って言われた。そして私は、夫のが年収低かったならば、選ばなかっただろうと思う。 女は子を産む性である以上、無意識に、自分より良い遺伝子を持つ者を選ぶのでは。だって自分より低い遺伝子をもつ人のために身を犠牲にして子を成したいとは思わないじゃん。 逆に男性は子孫をばら撒く性である以上、子を産みやすい年齢の女性を無意識に選んでしまうのでしょうね。

[@8338stunn]

そう、だから年収低い男性は価値がなく、年取った（子供の産めない）女性は価値がない 故に年収の上がっていかないor下がっていく男性はどんどん価値が低くなり、 女性はただ減価償却していく

[@大人-u9m]

結婚するのにそんなこと考えたことすらなかったな

[@NMN-o3q]

@@8338stunn私は価値がないとまでは思わない。それは生きてること自体否定する言葉になる。 年収低くても生きてていい、年取っても生きてていい。 だけど、結婚相談所でもマッチングアプリでも別にどこでもいいけど、低年収男性と高齢女性は選ばれにくいのは確か。

[@norimae2370]

ただ一つネックになるのは、周りの女性で生涯子どもは要らないと言ってる女性が結構多い事…

[@大和-o3f]

トイアンナさんは下方離婚じゃなくて、性格の本題だろ😂

[@user-v2s7y]

13:08　ひろゆきが正論言ってる 生活レベルって上げるのは簡単だけど下げるのは難しいもんな

[@佐藤太郎-v1b]

全員が生活レベルを子どもがない状態でキープしているとおもいません。なぜならひろゆき自身が贅沢をしていないからです。節制して子どものために貯金している人もいます。 女性は散財して生活レベルを切り詰めないと一括りにしていることがもう差別ですね。

[@Milky5555]

そうでしょうね。旅行いけない、塾にいかせられないとかなりますからね。

[@エトガーマヌカリアン]

そもそも金を稼げるやつが凄いのではなく、金がなくても生きていける生活力がある人が凄いと気付くべき

[@chirokazama4558]

実家出たら苦しくなったけどなんとかなるよ

[@ピーヤー社長]

俺は彼女のほうが稼いでて、上方婚なのでお得ですね

[@ippatugyakutenn01]

自分：600万 妻：800万 お互い精神的に余裕があるから、 軋轢を感じたことが一度もない。 歳を重ねるほどに資産が増えるから 将来の心配もない。

[@norimae2370]

最高ですね。 その環境のまま出産子育てされているのであれば。

[@たか-w1v3g]

あおちゃんぺとかいうやつ、甲斐性とか自己犠牲とか他人のために働くとかっていう概念が自分の中に全くなくて、本当にそういう感覚が理解できないんだろうな

[@アントニー-b4z]

多分、発達障害あると思うよ。 だって普通の人なら周りの人の気持ちを尊重しながら物事考えるでしょ。 でも、あいつはいつも自分語りで自分の意見を意地でも曲がり通そうとするやん。 もうそういう頭の悪い人なんやなと思って見ないと後味悪いよな。

[@増井優-e1d]

女性に男性ホルモンを投与すると無償ボランティアへの参加意欲や寄付金の額が増加する、という論文がネイチャーに掲載されたとのことです。 つまり女性の脳には自分（とその子供）が第一と考える傾向があります。

[@ymy.m]

それ以前に、この人男性へのｈイトスピーチを垂れ流しているよ、Xで。

[@小形正名]

やりがいとか思いやりとか耳障りの良い言葉のもと食いつぶされるより全然いい。

[@らも-z3p]

自己犠牲やら他人のために働くってのは別になくてもえーやろ あおちゃんぺがそういう人間ならそれで良いと思うし叩く事ではない

[@みづきたん-k7n]

ひろゆきが言ってた女性はシビアで、高収入男性はなんとなく可愛いだけで結婚できるのは男性は出産を理由に働けなくなる期間ないし子育ては女性に任せれば良い、家事は大変なら家政婦さん雇えばいいからって感じでこれは論じても意味ない。

[@平井義人-q1l]

もっと言うと 可愛いだけで選んで結婚しても、その後もずっと続いた例ってある？ 有名人著名人でもそういうのと結婚して続いた例見たことない。ことごとく後に離婚してる。 そりゃそうだろ。可愛い女だっていずれは歳取って可愛くなくなるんだから。それ以前に飽きる事だってある。 可愛いだけで選ぶってのは、女を見る目が浅はか過ぎると思う。

[@user-cz5je4eb5l]

​@@平井義人-q1lそれを言ったら男なんて産めない·乳出ない·可愛くもない　おまけに稼げなかったらほんと負債でしかないよ 要らん要らん

[@珈琲-p4q]

意味あるよ だから昔や女性が社会進出進んでない国の人口は増えてるんでしょ 先進国はもはや移民に頼らなきゃいけないようになってるんでしょ

[@とーま-t7q]

拾ってくれる女性はいると思います ↑これはアウトやろ、、

[@yarutaku7423]

実際ほぼいないしな 稼げてる女はそれ以上の男を求めてる 養う気概のある女なんて稀

[@mrmm-x2z]

若くて（二十代）、よっぽど顔が良ければ可能性はある 逆にいうとそれ以外はほぼないといっても過言ではない（飼うとしたら若いイケメンがいいもんね）

[@うまい棒たこやき味]

でもこれ男女逆だと結構言わない？

[@yoshikoba6803]

子無しなら2人で頑張れば良いと思うが、子育てを考えると現実問題、男の方が高くないと色々厳しいんだよなぁ。

[@KK-iu9nl]

子供を作らないカップルであっても、言い寄ってくる男性の中からより良い相手を選ぶと自分より年収が高い人に当たる人の方が多いんじゃないかと思います 敢えて年収が低い人にいくには、収入を凌駕する魅力があることが必要なのではないでしょうか。はっきりPRできる要素がある人の方が少ない気がします

[@ductpunk]

20:05 分かりやすい。女性の年収が低い社会だと結婚率が上がり子供が増える。でも日本も同じような社会にすれば良いわけがなく。難しい

[@norimae2370]

同じ仕事をしたら男女平等だけど、女性自身が自身のキャリアや世帯収入より結婚出産子育てを優先したくなる風潮ができれば最高なんですけどね。 もちろんキャリアを伸ばしたい女性にとっては新たな障害ができない上でですけど。

[@Sayaka_boba]

ひろゆきさんの意見に大賛成！ 収入なんてどうでもいいけど、家事育児の負担を女性が多く担う場合が多いから、育児中に男性がしっかり稼がないと女性だけが動き回ることになり回らないよねってだけの話なんです。 逆に、家事育児が女性並みにできる（1時間で3品くらいオカズ作れるのは当然、毎日排水溝に腕まで入れて掃除するのも当然、子供が泣く度に真夜中でも起きてミルクとオムツ交換、土日でも早起きして普段の家事に加え上履き洗いやベッドシーツ洗いを済ませて公園に連れて行く）ような男性であれば、収入は本当に全くどうでもいですし、むしろ感謝します。

[@Esg2849]

45歳男。子供2人だが家事はまだしも妻が求める子育ては絶対無理。なので稼ぐしかない。

[@Sayaka_boba]

@ ステキです！！そうやって奥様の育児能力を認め平等をはかろうと努力してくれる旦那様が居て、奥様は幸せだと思います！！

[@平井義人-q1l]

結局、出産育児の問題がある以上は男女平等など根本的に無理があるって昔から思ってたんだけど、これまで社会全体でも男女平等やら男女共同参画やらを進めてきた人たちってその辺の問題を面倒で避けてきたように見受けられるんよね。 なので企業とかも給与や雇用体系など表面的な事を男女平等にしただけで出産育児の問題について真面目に考慮せずおざなりになったままずっと続いてるし。 女も男と同程度に給料払って出世させりゃ文句ねーだろって形に社会全体がなってる。荒川さんが最後の方でイイ事を言ってて思い出したけど、例の「働き方改革」でもその辺が全く考慮されてないよね(安倍さんは好きだったけど、本人に子供がいないのが、あの人のあの政策での限界だったのかも)。 結果として女性は給料上がって出世しても余計に結婚生活難しくなって女性の上昇婚志向は相変わらず(責めてるつもりはない。俺が子供を望む女性だったらたぶん同じ考えになる)。 その事に若年層を中心に男性もついていけなくなって結婚を諦めて非婚化が進んでいる。 草食系男子になったんじゃない。大して旨くもなく栄養もないのにやたら値段だけ高い肉を食わなくなっただけだw

[@雨-y7f]

収入がネックで結婚出来ない人は家事スキルを磨けですよね。極端な話、服を脱ぎっぱなしにしても片付けてくれる人とか、家のどこに何がしまってあるか全部把握してくれる人とかいたら楽だろうな。こちらも大人だしパートナーは親ではないから、さすがにそこまではしないけど。

[@平井義人-q1l]

​@@雨-y7f 今時の家事なんて 炊事は機械任せで調理は火も使わずレンジで作れる事も多い。食材の裁断や皮剥きも専用の器具あって誰でもできる。食器洗いすら機械任せ。洗濯も機械任せで繊維技術の進歩でアイロン掛けも殆ど不要。掃除もルンバなどの機械任せ。 戦後最も機械化が進んだ仕事は家事だと言われるように昭和の中期頃までの時代と比べて機具と器具が格段に進歩してクソ楽になってる今時の家事で、男女にそれほど家事能力差があるとはとても思えない、と一人暮らし歴三十年の俺は思うんだけどな。 この種の話題でよく男は家事能力低い！できない！って女が文句言ってるのは、男が本当にできないんじゃなくて、女が何でも自分の思うとおりにならないと気が済まなくて男が家事スタイルを自分に合わせないのが気にいらないと一方的に腹を立てて、それならもう私がやる！😡ってなってるだけじゃないかと思う。

[@あお-p4s4q]

トイアンナの元夫からも話を聞かないと判断できない

[@ヨツバサトウリュウ]

19:51 少子化についてはまじでこれだと思う。ジェンダー平等と少子化対策を同時にやってるとか笑うしかない

[@chirokazama4558]

今年出生率70万とか試算でたから笑うに笑えない 少子化対策なんて男女双方耳の痛い指摘は必要なのに女へのダメ出しだけタブー視してきたからな

[@平井義人-q1l]

世界の人口爆発の問題で国連が対策として提案していたのが「女性の地位向上」である事はもう四十年くらい前から言われてたじゃん。まともな教養ある人なら誰でも知ってる話だろ。 日本も含めた先進国はそれを実施して見事に人口抑制を実現しているという事だよ。おめでとうw 動画のコメンテーターたちもここのコメ欄でも、何故か誰もこの話でツッコミ入れる人がいないね。

[@user-fx4kg1tz4z]

未だに日本の男女間での家事時間の長さの違いは海外に比べて圧倒的に大きいらしい(勿論女性の方が長い)。女性だと、家事という面も含めると、男性よりも年収以上の働きぶりをするから、仮に女性と男性の収入が一緒でも家事も仕事と見ると、数字以外の貢献差があるんだと思う。

[@sachi.158]

好きで結婚したのに、年収の差を低い方が勝手に気にして崩れるのは勿体無い。 相手は気にして無いなら気にせず、年収では無いところで自分の価値を見出してくれた相手と愛を深めたらいいのに。

[@趣味と悠々自適]

そうだね。 収入は世帯収入となるから、どっちが多くても資産は家族全員のもの 後はお互い助け合いで生活していく事を大事にしていけば絆も深まる。

[@平井義人-q1l]

フェミ寄りの女性は嫌ってる人多いかもだけど 杉田水脈 前衆議院議員の御夫婦なんて良いモデルケースの一つじゃないかと思う。 彼女の旦那はとある電気メーカーのエンジニアで奥さんの杉田さんの方が年収ばかりか社会的力も遥かに上。旦那の方は奥さんの政治活動には殆どタッチせず数ある趣味を楽しむ道楽人。でもそこが杉田さんにとっては旦那さんは、政治家として肩の力が抜けた素の自分に戻って接する事ができる心地良い相手なんでしょうね。 杉田さんの旦那さんとのエピソードでは、旦那さんが趣味のバイクツーリングに出かける間、もう一つの趣味である飼っているグッピーの水槽を見てくれるよう杉田さん頼まれて管理してたら数日後にグッピーが突然死んじゃって、責任を感じた杉田さんツーリング先の旦那さんに電話して泣きながら謝ってたら「いやいや、それはきっと、もう寿命だったんだよ✋😊」と逆に旦那さんの方が慰めてくれたという話が一番好きですw

[@sachi.158]

@@平井義人-q1l めちゃくちゃいい愛のあるお話。 夫婦って2人だけの世界がありますよね。下方婚とは言うけれど、上手くいっている夫婦も沢山いるわけで、うまくいかない傾向はあるにしてもケースバイケースだと思います。 それぞれの夫婦で2人だけの幸せの形を作って行けたら外野がなんで言おうが幸せなんだからそれでいいじゃんと思いました！

[@bakedeel]

就職氷河期世代の30代から40代の正社員の比率が低いから、現在の20代女性より収入が低い現象が起きてそう。

[@さかなはなさかさな]

それね。気づいる人、他にもいたんだね。

[@user-ningen3]

テーマを「男性の上昇婚」にした方がよかった思います。年齢・学歴・収入・能力など、自分(男性)よりも上の女性とは結婚したくない男性は山ほどいるので、男性側の視点から見たデータや意見が見たかったです。

[@adgjmpadp]

正直言うと、この番組自体が旦那の言い分が一切聞けない欠席裁判でしかないので、どれだけ女性側に非があっても隠せるし、いくらでも旦那のモラハラのでっちあげが可能なんですよね というか二回結婚して二回離婚したのなら、不和の原因を疑われるのは順当に言ったらトイアンナさん自身なのでは？

[@ちゃっくんころちゃん]

やっぱりひろゆきいた方がいいな いない回はしょっぱいんだよな

[@rs-fz1qd]

いない時はあまり議論感ないよね！ 俺もひろゆきいた方がいい派だな

[@おいおい-x3q]

基本こいつら自分の立場でしか話さないからな

[@nobody12120]

当初は変な事をわざと言って対立するスタイルだったけど自分より変な奴だらけになって普通に議論するようになった

[@futonchan9393]

ですよ〜

[@渡辺-b9x]

この議論に関してはひろゆきの意見が全部まともに聞こえる。

[@海鼠なまこかまぼこ]

女性は「子供を苦労せずに育てられる年収を求める」 男性は「子供を安心して生める年齢を求める」 ここにねじれができるんよな

[@TAKESHIMA5564]

子供を安心して生める年齢なんて求めてねーよ笑 若い頭の悪い女がいいだけ

[@fifperoffzone]

苦労から逃れて、安心するために女性は男性と関わっていただけですよ。 男女でナニすると、たまたま子ができてしまったというだけ。 女性が安寧を自力で得られるようになったら、結婚などするはずがない。それだけでは？

[@by-vs5dm]

「子供を苦労せずに育てられる年収」はどの男性でも手に入るものではないけれど、「子供を安心して生める年齢」はどの女性でも一度は訪れるんだよね...

[@waku-os3pn]

@@by-vs5dmいや、 健康でかつ、ホワイト企業に勤めてない女も無理だよ！ でも、男って女の仕事なんてやめて、産んだらすぐ再開しろって無理いうし

[@TAKESHIMA5564]

@@by-vs5dm で？それまでに何で金貯めないの？

[@merser-l3x]

これ、瀬知山教授に観てほしいですね笑 今の時代、男性が「男性が稼がないといけない」という規範に囚われるのはおかしいなんて言ってましたが、結局はこれが現実なんですよね。

[@ついた-p2k]

早く男が産めるようになればそのへんも解決すると思う

[@norimae2370]

​@@ついた-p2kそれはもはや人間というより化け物…

[@珈琲-p4q]

@@ついた-p2k なぜ女を出産から解放する方向に行かないのか そういう自分の苦しみを相手にも味合わせようなんて考えじゃダメだぞ

[@ついた-p2k]

@@珈琲-p4q おおお、やっぱり男性は苦しみを相手に味わわせてる自覚があるんですね☺️

[@Saku-px7pw]

男性の年収はその瞬間の年収に過ぎず、5年後、10年後も保証されてるものではないわけで、専業主婦希望で男性の年収に執着する女性は、もし夫が病気やうつで働けなくなったらどうするつもりなんだろうと毎回思います。

[@館野孝行]

そうなっても大丈夫なように家計やりくりするのが専業主婦の務めですね

[@さかなはなさかさな]

​@@館野孝行はい！やりくりしてますので！住宅ローンもね♥

[@Yuu-it1zk]

男は金。女は見た目。

[@富永綾花]

男は下半身、女はお口

[@市原のイッチー]

男もイケメンがモテる😂

[@Yw39Ja5Y]

真理

[@MIWA-ov3bl]

でも美人に限って父親がイケメンという残酷な遺伝子の悪戯を女性は知ってる…。 そりゃ年収も見た目も中途半端な中間層の男となんて結婚しないよね。

[@やっち-k5l]

(╭☞•́⍛•̀)╭☞それな

[@TUF072]

実にくだらない論争 ひろゆきとか気持ち良くて仕方ないだろ

[@ottottofc60]

ひろゆきの最後の総括が全てな気がする。 結局何かを得ようとすると失う物は出て来るからそこに妥協するかしないかの話になって来る。 全ての権利を同様に得ようと政策をしてきた結果大した変化も得られずにまた井戸端会議が始まる。 まず何かを妥協しないとな。

[@tf6060]

自分年収350くらい、妻1400くらい。こんな自分と結婚してくれた妻に感謝しかない

[@ttkwun6718]

あなたにも年収じゃない魅力があったんですよ。多分お似合い夫婦ですよ。

[@-45om78]

捨てられないように…。

[@T-f3z]

あなたに魅力があるからですよ 感謝をしている気持ちが奥様にも伝わってるから、関係性がいいのだと思う

[@plum-fg5fx]

素晴らしい逆玉ですね。逃がさないように。

[@やっち-k5l]

参考になります😮

[@PS-sc5ox]

知人の話だけど妻が仕事できて夫の年収上回ってしまったら夫から離婚言い渡されたケース知ってる ちなワイ女だけど相方より稼いでおり家事も分担してて家庭円満 素晴らしいパートナーに巡り会えてほんと良かった

[@しーし-r5q]

原因がそれかどうかわからない。 それだと断定してる時点で、男女不平等だと思う

[@プリン-s7d]

女が上回り態度が変わったんやろな😅

[@PS-sc5ox]

@@プリン-s7d ううん夫側から話聞いたけど妻に稼ぎを上回られて自分の存在価値を見出せなくなった事が離婚を決意した理由らしい

[@ただのお豆腐-i9b]

普通に考えて、自分より配偶者の方が金稼いでたら、離婚死体なんて思わないよ。世帯年収増えてラッキーって思うよね。 てことは、原因は別のところにあるよ。 ちな、俺、男だけど、女の年収の方が高い方がヒモになれるかもしれないしハッピーだよ。

[@ただのお豆腐-i9b]

普通、離婚の原因で「年収が私より低いから」なんて言わないよ。 日常的に人を「年収」で見てて、毎日のように「あなたは私より年収低いんだから」とか言われれば、そりゃ一緒にいたくはないわなｗ

[@大ちゃん-x5c]

女性に別れた理由•離婚理由を聞くと必ず男のせいにするよね。客観的に見れないんだろうね可哀想

[@waku-os3pn]

逆に、男性側は自分のせいだっていうの？？

[@平井義人-q1l]

​@@waku-os3pn 言うよ。俺のバツイチ友人、やっちまったわ俺～😢って感じに言ってた。 嫁側有責離婚だったにも関わらずね。

[@franc88228]

​@@waku-os3pn 普通は回答を濁したり、自分が悪い風にいいますよ

[@waku-os3pn]

@@平井義人-q1l結局自分の周りのサンプルみてしか判断できないんだね

[@waku-os3pn]

@@franc88228それは会社で聞かれた場合でしょ？ 親しい友人間では本音でしゃべるでしょ そこに男も女もないよ

[@MK-ue2js]

トイさんの2人目の旦那さんは妻のすすめで無職になり、病んだ後にリリースされたということですよね…男女逆なら猛批判を喰らいそうな内容。

[@AAA-iv2ik]

平気で話せるのマジでやべーよな ひろゆきが言ったように「性格が悪い」んだろうな 夫婦なら病気になった時は互いに助け合えばいいのに、別れるんだからさ 仕事も辞めた人をね

[@ハニ-j1b]

ぐう畜やん…

[@ponpon6272]

キャッチアンドリリース🐡

[@fdm7559]

病んでしまうほどの何かが家庭であったのかな･･･こわ

[@星星欲しい]

男は別に支えなくてもいいと女性の大体の人は思ってるんじゃないかな？自殺は女性の2倍いるけど女性的には下駄を履いているらしいし

[@hirobow33777]

下方婚ってなんだよ？ しょうもない言葉流布するな。 女性が男性より稼ぐのが嫌だと思うなら結婚しなきゃいいでしょ。

[@fuk__25k]

そのくせ女の年収もっとあげろとか正社員にならせろとかいうからなあ

[@cn2968]

短絡的だな

[@leotoma41]

未婚化ひいては少子化の大きな一因と目されてるトピックだぞ。もう少し勉強して

[@hirobow33777]

女性の社会進出によって女性のほうが高収入の夫婦が増えるのも、未婚率が上がるのも当たり前。

[@628yaman5]

コメ主に同意見 少子化がーとか、散々騒いでるくせに 比較のキッカケ与えて、未婚化の助長だと思う。 そもそも平均年収を底辺レベルってなんだよ。笑 SNSで比較するのが当たり前になってる時代だからしょうがない、より自分は自分で好き！な人の方が自分は好きです

[@Texascondorkick]

500万女が300万男を見下す世界こわ

[@平井義人-q1l]

それなら300万男は俺独身でイイやw ってなるよね。 よっぽど自分の子供を持つ事に執着があるなら別だけど、そこまでやるほど執着持つ男ってあんまいないと思うよ。 ただ子供を持てさえすればそれでいいってわけじゃないだろ？ 特に父親は親子としての情愛関係を母親よりも築きにくい。子供の養育が 義 務 と 責 任 だ け になってしまったら地獄だよ。

[@milady3]

下方婚してもいい女性がいても、男性側がへこむ＆病んじゃって離婚・破局は結構あるある 男性が稼いでないとダメっていう考えの女性も多いけど、男性側もそれに縛られていたりする 男女の意識が両方変わっていかないと、今のところは難しいんじゃないかな

[@unchaaaa]

周りからいろいろ言われて凹んじゃうことも多そう。友達にイジられたり、お互いの親もうるさそうだし、専業主夫になったらヒモと言われたりね。

[@cab547]

男の方が稼いでないと嫌な女の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞女の方が給料高いの嫌だと思う男性の数

[@sachi.158]

稼げなくても高収入な妻がいて子どももいて幸せに暮らしている男もおります！それが私の父です！！あの人は本当にラッキーボーイ

[@xerxes482]

そしてその恩恵を受ける君もラッキーボーイ🎉

[@sachi.158]

@ ほんとに笑 奇跡的なカップルの元に生まれたラッキーガールです！！💖学費をきちんと用意してくれた母には本当に感謝しています！

[@mrmm-x2z]

ずっと幸せに暮らして下さい

[@13mt30]

これ見る限り、女性の意識の問題だよね

[@arnoriti2519]

生物として男は好意（主に性的魅力）を抱ける女であれば性的パートナーとみなすことができるが、女は敬意と好意の両方を抱ける男でないと性的パートナーとみなすことが困難である。 敬意を抱くには自身より優れた点を相手から見つけ出す必要があるのだが、生物として男が女より一般に優れている運動能力が原始社会では敬意を抱かせるポイントとして大いに機能していたが、現代社会では高い運動能力が活かせる職業の多くは職業的威信の低いものが多くなってしまい、敬意を抱かせる要素としてあまり機能しなくなり、女から男への敬意の対象は主に年収となったが、妙齢未婚男女の収入差があまりない（男女の収入格差が出るのは結婚後に女が無職や短時間労働者になるのが主な要因）ため、女が敬意を抱ける男の割合が減ったため、少子化につながっているといえる。 下方婚（自分より年収の低い男と結婚すること）は年収以外の点に敬意を抱けるかどうかが重要で、その多くは幼馴染、中高大学生時代からのカップル、できちゃった婚、許嫁、お見合いなどとなるため、少子化対策ではいかにしてこちらを増やすのかが重要。相性や関係の深さより主にスペックで相手を選ぶ所謂「婚活市場」ではほぼ成立しない。

[@湯人-r7h]

男女を入れ替えて考えれば、とんでもなく変な議論になっていると気づかないのだろうか。

[@38jack49]

この手の問題って大抵そうなのよね

[@平井義人-q1l]

ほんそれ。

[@doggoky]

女は無職でも出産という大仕事ができるから男と入れ替えて話をすることはできないよ。

[@ちゃんマンウナ-q2e]

入れ替えて考える必要がないからな

[@道目鬼静]

うちの嫁は年収1000万ほどあったけど料理が全くできない人で 元料理人の俺は適当に飯作って食わしてたら専業主夫になってくれって言われたぞ お前ら料理勉強しろ

[@noriru-q6g]

うるせぇ

[@平井義人-q1l]

うん、料理スキルは俺も今よりもっと上げたいな。 但しそれは嫁に食わせるためでなく、今の独身生活をより豊かに充実させるためだけどw

[@ちゃんマンウナ-q2e]

で結局なったの？ なってないと予想

[@はなお-r8s]

あおちゃんぺとかいうやつズレ過ぎてる。

[@watabokori_7887]

なぜ女性の下方婚に国の支援ってなに笑 子供がいるいないは子育て支援の手厚さでしょ。そこに相手の年収だけで賄おうとしているから不安とか下方っていう女性視点の論点しか見えない。

[@pino004]

あの女性は前からこんな感じなので真面目に取り合ってもしゃーないと思うよ。 その意見が一般的になっているわけではないので、気にすることもないと思う。

[@nys-dz9hw]

フェミなんて、学歴や収入に関係なくこんな感じだよ。たかりこんじょう

[@ガタラットジャコビ]

高収入の女性は乳ガンのリスクが高いと言われています。つまり、女性は命を削りながら夫のため家族のために働いているんです。国の支援を受けて当然かもしれませんね…。フィフィさんの意見が理解できない男は想像力が少したりないかもです…

[@pino004]

@@ガタラットジャコビ フィフィさんの意見が何か分からない事を含めて、何を言いたいかよく分からんです。

[@めがてん-p7q]

@@ガタラットジャコビ なるほど。女性は仕事のストレスを脳ではなく、おっぱいに溜め込んじゃうんですね。そしておっぱいを削りながら働いてると。勉強になります😊

[@ポコン-y3d]

売れずにバイトを辞められない芸人が結婚できているのは､奥様の年収が高いからだろうか

[@onemumiffy]

学歴や収入でのマウント合戦をSNS上だけでは飽き足らず リアルで家族や配偶者相手にまでやるとか醜すぎる

[@平井義人-q1l]

昔から異様だと思ってたけど 女のこのマウント体質って一体何なんだろうね？ 男同士でも確かにマウント合戦はあるけど、それは基本、赤の他人同士であって友人とか親しい者同士でのマウント合戦なんて普通はない。 俺の友達は全員俺ともう一人を除いて皆既婚者で年収は全員俺より上で一番の親友は俺の倍以上の年収あるけどw全員、年収とか嫁のスペックとかそんな事でマウント取り合うなんて考えられないよ。つかそんなの友達でも何でもないだろ。 一方、女同士は自他共に認める友人同士でも様々な事でやたらマウント取り合うのが珍しくないときてる。 親しい友達にもマウント取りたがるぐらいなんだから、そりゃあ配偶者に対してもマウント自然に取るようになるよね。無自覚でも。

[@831takah4]

軽く流されたけどひろゆき氏が言った 「男はカワイイだけで結婚できる人多いけど 金稼ぐ女は考え方がシビア」てのはありそう 確かに稼がない男はヒモとか呼ばれちゃうけど 女はそれで許される空気感はまだあるよなー

[@雨-y7f]

可愛くて奨学金が残ってる女性と結婚出来る？女の私でも、彼との結婚は奨学金を全部返してからにしなよってアドバイスしますよ。現実的じゃないもの。

[@アキラ-p4h]

​@@雨-y7f 私を含めてほとんどの男はできるって答えると思いますね 買い物依存とかギャンブル依存でまだまだこれから借金作るかもってなら別ですが

[@雨-y7f]

@@アキラ-p4h そこは現実的に金額や年数を具体的に考えよう。20代だと200とか300とか残ってる人もいるよ。あと今お礼奉公は少ないけど、5年間は同じ所に勤めなゃいけないから通勤圏外には絶対に引っ越せないとか。あなた自身は大丈夫？

[@アキラ-p4h]

@@雨-y7f 2、300万ぽっちでしかも、本人が返せる見込みの金でしょ？肩代わりしてやる！なんて言いませんが大した額じゃないです。 お礼奉公とかは考えてませんでしたが元々共働き想定なら片方が通勤できないところになんて引っ越さないでしょ。 もう一度言いますが、そんな事考える男はほとんどいないと思います。

[@831takah4]

@@雨-y7f 「返済まで子供は作れない」なら 少しは理解できますが、そんな事考えるから... そもそも借金抱えた若い2人の結婚に デメリットなんかほとんどないだろ 固定費的にも作業量的にもメリットしかない そこで相手の借金背負わされるって考える事は 「自分1人なら何とかなる」と思えちゃってる シビアな女性像そのままって感じですね

[@KKABC888]

女性が離婚理由語る時に、私は悪くなかったって、自分語りするのきちぃ笑

[@モンブラン-g7o]

「私は悪くない」という男女は有責のことが多い。「自分にも至らない点があった」という男女は悪くないことが多い。逆説的。

[@こでぶ-v9j]

ごめん。私も未熟だったとも言ってるし相手が悪いとも言ってないんだが？なんでそんな捻くれた捉え方しか出来ないん？

[@shoichiro___sho]

アンナさんそんなこと全く言ってないのに女性下げをしたいがために事実をねじ曲げて解釈するのきちぃ笑

[@こでぶ-v9j]

@@shoichiro___sho この類いのテーマ（男女間の争いに繋がりかねない問題）で女叩きしてるやつってこういう事をよく言うよな。そんなこと一言も言ってないのに勝手に前提条件捏造して話進めるやつ

[@shoichiro___sho]

@@こでぶ-v9j 同意です。もはや彼らは事実がどうであれ自分が思い描いたストーリーでしか解釈できなくなっているんだと思います…(煽りとかじゃなくてガチで思ってます)

[@グレたピクシー]

ひろゆきの指摘的確

[@asu8036]

妊娠して働けなくなった時に困る。何があるか分からないし命懸けだし。ヒモ男はもっての他だけど男女平等として考え方を男性の感じ方と全く同じになるとすると女性側がモラ夫になっても嫌だし。協力体制を考え合える人じゃ無いと大変。

[@姓名-m3e]

@@asu8036 産休取れば済む話。男に頼るな

[@TAKOYAKI07]

妊娠中毒症で亡くなる人もいるからね

[@waku-os3pn]

@@姓名-m3eまぁお互いにかわんないほうがいいんじゃない？

[@いず-d9f]

出産子育てを彼氏がしてくれるなら何の心配もなかったのに、と思ってしまうな。付き合ってるだけならいいんですけど、出産で体がボロボロになったら、体質が変わったら今まで通り仕事できなくなるかもしれないし、子どもがすごく手のかかる子だったら、障害があったら、男性は仕事を辞めてくれるのか、子育てに適性がある人なのか、投げ出さないか、自分もまた、子育てしたい気持ちを諦められるのか、いろいろ心配してたら結婚なんてしたくなくなってしまいました。何かあったときに子育てに専念できる環境はあってほしいという安心感で自分より高いか同じぐらいの年収はやっぱり求めてしまう。わざわざリスクのある選択はしたくない。。

[@テスタ-s5n]

妊娠を言い訳にするなら一生家事育児やっとけという話になる

[@ashayohishir4712]

こんな低収入男性叩きを平気で言う女性たちの姿みたら余計に結婚なんて嫌っていう男性増えますね

[@littlesun2896]

人権尊重できないからただお金とか欲張り女がまだまだ多い

[@平井義人-q1l]

俺は所謂氷河期世代。 二十代の頃は「結婚？それどころじゃねーよ！！」な状態で自分一人食べていくだけで精一杯だった。 四十歳のときに運良く一部上場大手企業に潜り込めてwようやく収入上がって落ち着いてきたけど、今更結婚なんか一ミリもする気にならんな。 若い頃は結婚できないのは不幸だと漠然と思っていたけど、今は、ん？俺、結婚しなくても困る事特に何も無くね？ってのに気づいたw 両親も亡くなり天涯孤独のボッチ上等孤独死上等。なるべく世間に迷惑かけないよう自立して仕事以外は自由お気楽生活(アカのアイコン画像に写ってるような)独身下級貴族の人生を全うするつもりだよ。 そもそも男女の人工比を見れば完全に男余りで生涯未婚独身の男が少なからず発生するのは絶対数的に不可避なんだから、俺がそこへ入ってもまぁしゃあないよね？wぐらいにしか思わんね。

[@andrewchase1065]

@@平井義人-q1lんー、ながい！笑

[@ユウキ-i9h]

@@平井義人-q1l 結婚できない理由が文章から伝わる。デートしてもずっと自分語りしてて相手ウンザリしそう

[@平井義人-q1l]

​@@ユウキ-i9h 貴方はリアルの会話の仕方もコメの書き方と同じタイプの人なん？ そんなわけないでしょw

[@Panther88-m9u]

あおちゃんぺもういいよ。

[@suda1067]

あおちゃんぺみたいに合理的な考え方を男性側も突き詰めると、出産リスクが高い年増の女性は年収100万の男性くらい不要になるんだよね。難しいね

[@yoahican2977]

夫400万、私1000万。結婚7年目。何も問題なく仲良く暮してます。年収と人として尊敬できるかどうかは全く関連ないんだけど、、、

[@eurekaseven30352]

自分のことを全体視するのがすげー女っぽい

[@PS-sc5ox]

カッケェ！！！！憧れる！！！！

[@てつさん]

@@yoahican2977 知らず知らずのうちにマウントを取るからハイスペ男が離れていくんじゃないかなぁって少し思った

[@tatsuto52]

個人的な考え方であって一般論ではないですね

[@なの-n4f]

ミクロとマクロをごっちゃにしてるレベルでよく1000万稼げる職につけましたね

[@ホースどらごん]

うおー！荒川さんだ！ この人の記事いつもデータに説得力あって切り口が分かりやすくて大好きなんよな。

[@さかなはなさかさな]

ただのモテ無い君じゃん。

[@ChannelSB-r2v]

これってお互いに給料にも満足、生活にも満足してて、奥さん側の給料の方が高いことだけによって軋轢が生じる場合が前提であって、それ以外の相性とかに問題がありそうだったら議論してもしょうがないでしょ。😂

もうATMと仲良く結婚しとけよ

[@-45om78]

それな。

[@ノーネーム-o2t]

🥹育児家事やれない無能はいらない 🥹お金を稼ぐしか捉えないの？ 🥹モラハラ気質！女の事家政婦扱い！

[@Michishige1207]

負け惜しみが凄いね😂 残念だけどそのATMには可愛いくて綺麗で高学歴な奥さんがいるから現実そんなにATMにされてないんだよね😂 稼ぐ男には必ず同じくらい出来のいい嫁がいるからね

[@海鼠なまこかまぼこ]

@@Michishige1207 　妄想で反論しても何の根拠もないぞw

[@Classicheroin]

@@Michishige1207 可愛くて綺麗で高学歴な女性でなくても良いからATM扱いしてこないような経済的にも精神的にも自立した女性と付き合いたいね。 自分は男が女のために稼がなければならない風土が許せなくて。 いや、お前ら男女の前に一端の社会人だろ？と常々思う。

[@komentotake3965]

下方婚という言葉自体が差別的

[@leonsheena]

生活が苦しいなんかは後から付け足した言い訳みたいなもんで、荒川さんの言うように、せめて私より高くあってほしいというような感情の問題。

[@user-rb2qt3wr8q]

男とプライドと女の理想　の乖離

[@ニコルソン-l1i]

あほちゃんぺはいつも論点ズレてるし呼ばないで欲しいわ

[@しろ-e2s]

男性が若い女性を選ぼうとするのと同じで(もちろんそうじゃない人もいるけど全体的な傾向として)、もうこれは本能的な部分だからどうしようもない気がする…

[@shinpaaan]

男性の下方婚は当たり前やから話題にならんのは当たり前ちゃうか

[@ついた-p2k]

「下方」ってのは経済的にってだけで、むしろ容姿や若さに関しては男の方が高望みなんだよね。 「下方婚」の定義が男にとって都合が良すぎる

[@shinpaaan]

@ついた-p2k それって何かソースあるのかえ？

[@ついた-p2k]

@@shinpaaan 結婚する男女の年齢も、男女別異性に求めるものの割合もデータで出ております。 逆になぜないと思うのか、、

[@shinpaaan]

@@ついた-p2k なぜないと思うのか？ネットの知らん人の発言なので、疑いから入るってだけで特に意味はないで。でURLとかないんけ？

[@珈琲-p4q]

@@ついた-p2k 容姿や若さがある人間は常に発生してる 金のある男は女性が社会進出すればするほど減るしかない

[@つぼっち-w8g]

14:10 ひろゆきさんの「人間の価値って金だけじゃないでしょ？」の発言に人間性を感じた。対して相手の方は自分の事だけですね・・

[@takorow]

ほっといてやれよ 本人達が幸せならそれでいいじゃん

[@-anaomi2612]

私は30代半ば年収1500万、今結婚を考えてる彼氏は同年代400万です。1000万超えて貯金も数千万円になった頃にようやく年収以外の魅力や思いやり等の物差しで相手選びができるようになりました。私のお金を稼ぐ能力よりも彼の持つ頭の良さや誠実さのほうが上(価値が高い)と思えるから年収は気にならないし、頑張って100万でも年収をあげて私を楽させてあげようという思いに幸せを感じます。 マッチングアプリでたくさんの男性と会ったけど、条件で選ぶ限りは誰も選べないと思いました。結局は心が惹かれるか、尊敬できるか、とかじゃないかな。