我々の著書はなぜ誤植まみれに？出版業界と標準規格は相容れない世界。【文字ヶｮデ2】#95

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Күн бұрын

Пікірлер: 278

@yurucom 11 ай бұрын

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@あきひこちゃん 11 ай бұрын

前職、正字の文字コードをネットで調べて文字コードで直す仕事してました、思い出したら泣きそうになりました

@poriemon1 11 ай бұрын

昔、ニコニコでコメントアートを作ってたときにa0っていう「文字として認識される空白」があるのがメチャクチャ有難かったニコニコの文字は後ろの部分が空白だと自動的に削除して投稿されちゃうんだけど、a0があると末尾に文字がある判定になって画面いっぱいに文字を表示するのができたんだよねなんか一時期、CA作ってる人の中ではa0たんとか言われててマスコットみたいに扱われてた

@tempara_01 11 ай бұрын

コメントアートやってたものです。すごく懐かしい……

@gogo5489 11 ай бұрын

長年の謎が解けた…

@kyoh86 11 ай бұрын

nbsp(Non-breaking space)ですね。ウェブ系のエンジニアとかHTML使う人たちにはおなじみの文字です

@ybk1940 11 ай бұрын

先週分見てなかったかなと思って「文字ヶｮデ1」の動画を探してた

@駄犬-q1j 11 ай бұрын

文字コード3がそれなのでは？

@ybk1940 11 ай бұрын

@@駄犬-q1j間抜けにもそれに気づかずに動画を探していたという話です。

@jonybgoto60 11 ай бұрын

動画見て、こういうことかなと思ったけど、一応変換ツールを使って確認した。動画見つ、ゖいあいゖてぉとて思ちそくで、一応変換ヂｮラゐ使ちつ確認さそ。

@京風Hello注意報 2 ай бұрын

俺も探した

@nomnom1593 11 ай бұрын

ヤフーニュースに誤植事件が載ったとき「どうせ今どきのKZbinrがよくやる炎上商法ってやつだろしょうもねえ」みたいなコメントがあって、炎上商法とか一番嫌ってそうな二人が(おそらく動画を観たこともない)何処馬骨に罵倒されてるの面白くてモニターに焼き付きそうなくらい何回も舐めるように読み返してた

@n842nkbd94b 8 ай бұрын

同情するとかじゃなくて「面白くてモニターに齧り付く」なのが最高にキマってるな、この用例

@Ishka0729 11 ай бұрын

70〜80年代の組版には「写植機」というものが活躍しましたが、これはまさに前回までの「文字コード」の話と繋がりますね。写植機はオフセット印刷の版下を、写真のような仕組みで作る機械なのですけど、それはつまり「撮影するための文字セットになるもの」があるということで、ガラスプレートに字形がたくさん並べられたもので、必要に応じてそのガラスプレートを入れ替えることで字形を印字していた、っていう。ガラスプレート＝脳ですね。職人の人は、どのプレートのどの位置にどの文字があるのかを覚えて、手動で印字するわけなので、けっこう大変だったようです。故あってその機械（PAVO-10という機種）の実物を（利用しているシーンも含め）みたことがありますが、思い返すととんでもないなと思います。「文字コード全部覚えて自分で印字してね」とかいわれたら確実に気が狂いますw

@squandered3589 11 ай бұрын

「トル」「トルツメ」の校正記号に関しては、2007年に改訂されたJIS規格（JIS Z 8208）であれば「トル」で「削除し、詰める」の意味になります。（むしろ「トルツメ」の方が「許容」というくくり）各出版社におけるローカルルールはあれど、トルツメの校正記号は「トル」でよい、というのが現在のスタンダードかと思います。

@koolongkoolong 11 ай бұрын

22:32 嘘クリシェがぶち込まれるところではっきりと空気が変わるの、面白すぎる（ハイコンテキスト鑑賞）

@ua5879 11 ай бұрын

プログラムのコメントに日本語を使うと他に移植する時に文字化けするから使うなと言われて頑張って英語コメントで書くが、期限が近くなるとローマ字で書いた懐かしい思い出

@mudaso-heavy-user 11 ай бұрын

楽しみに待ってました

@Pepe-dn4od 11 ай бұрын

おはようございます、僕もです！

@doridoriization 11 ай бұрын

最後に、誤植ジェネレータを悪用しないようにと言っておきながら動画のタイトルを【文字ヶｮデ2】にして自分たちで悪ふざけしててスキ

@tortandt 11 ай бұрын

言語の本なのに誤植まみれだったの申し訳ないけどちょっと面白かったw

@achizuka 11 ай бұрын

「動物たちは何をしゃべっているのか？」で、本文ではありませんが、裏表紙裏の山極先生の紹介で、『暴力はどこからきたか』の右鍵かっこが抜けてます(^_^;)

@akinaka7543 11 ай бұрын

32:22 あーホンソレです。Uni XX業務用語、ほんと欲しくなる…。(各社ばらばらだからソフト造りの仕事が増えるんだろ、というご指摘はさておきｗ )

@ゆゆ-v9m 11 ай бұрын

1 Night to Laugh with Horimotoがじわじわくる

@ameotoko10000 11 ай бұрын

パソコン画面をCopy＆PasteしてKindleで使えば、携帯に便利と思い使いました。が、文字の一部が欠けたり、文が抜け落ちていたりとかで使い物になりませんでした。今まで？？と思っていた文字化けの理由が分かったような気がします。

@licka1461 11 ай бұрын

どんなに標準的な校正記号を守っていても、字が汚いとか、引き出し線の交差が多くといった、整理されていない赤字は事故要因なので、やっぱり「分かればいいから分かりやすく書いて」が大正義だと思います。三角形に見えるきったねー四角形を書く人よりも丁寧に「全角空き」と書く人の方が尊い。

@ロクナシ 11 ай бұрын

ユニコードにあるかは分かりませんが、「ワタナベ」の「ナベ」を変換する際に思ったよりたくさん種類があったのでびっくりしました！

@Cassiopeia91 11 ай бұрын

日本式ストライキってなんか国鉄の順法闘争に近いですね。国鉄の順法闘争は"あえて"より正確に速度管理をしたり、"あえて"乗りたい人は全員載せたりすることによって運転時分をより伸ばし、国鉄労組が(団体交渉権はあるがスト権を持っていなかったので)国鉄本部や国に対し要求をするサボタージュの一種ですね()

@araiguma6184 11 ай бұрын

サポーターさん、優しいなあ

@めめ-m4g 11 ай бұрын

校正指示等は「校正必携」という書籍が詳しいですよ

@mudaso-heavy-user 11 ай бұрын

そぬさぽどぼちつぼさそ

@tsicsafjapan9371 11 ай бұрын

そぬぼた

@kumamushi3 11 ай бұрын

21:08 突然の楽しんご

@marnikisg 11 ай бұрын

出版業界だけじゃなくて国や自治体も氏名の関係でかなり字体(文字のデザイン)に拘りますね…

@LandMark291 3 ай бұрын

48:07 日本式ストライキの実例はバス会社がストライキした時、バスの運行はするんだけど、料金を取らない事で会社に負担を掛け、顧客には不便を掛けないと言う方法を取った所がありましたよね。

@Cycloheki 11 ай бұрын

正字といえば、「網」という字は出来た経緯がちょっと面白いですよね。

@Ray_Griffiths 11 ай бұрын

ある砂漠の民族は空の青さを表す語彙が十数種類あるみたいな記述をどこかの本で読んだ気がするけど思い出せない

@kareha908 Ай бұрын

チベットのヤクに関する語彙は豊富ですね。ヤクは年齢と色とツノがあるかないかで変わりますし、ヤクの糞の状態にも区別があったと思います。　校正記号と言えば、（恐らく高校生向けの）ワープロ関係の検定を勉強する用の本に載っていて覚えたいなと思った記憶があります。アマチュアが使う分には丁度良いかもしれません。

@corocco 11 ай бұрын

誤植版言語沼は再販されないのですか？

@suzumi_re 11 ай бұрын

「せいじ的な思想」、正字の話してるから「正字的な思想」かと思った。政治ですね

@masuo64 11 ай бұрын

スマホでコメント欄を閲覧しているのですが、言語沼誤植コンバーターを利用した人たちのコメントが読めずにスルーしています。スマホだとコメントをコピーできないし、いちいち手で書き写す気にならない。エスペラントは各コメントのすぐ下に自動翻訳ボタンがつきましたが、言語沼誤植自動翻訳機能とか付かないかなぁ。

@applecandy-swifties 11 ай бұрын

エヴァのサブタイトルとかめっちゃ明明してて絶頂ですよね

@nedluddxnedluddx 11 ай бұрын

コードに対応してデザインを統一できないので字形の問題は解決不可能なんだよね。ちなみにチョロっと出てるのは写研のヒゲというやつです。ドイツ語みたいでしょ。

@酩酊街-e6d 11 ай бұрын

オリジナル校正記号モンスターはお前だ！！！

@Okabi 11 ай бұрын

字形わかるなあ「ま」の二画目とかも筆で書いたようになってると内容そっちのけになって見とれてしまう

@ilzamact 11 ай бұрын

14:46 「ド明明」は「おちんちん」と韻が踏めるので官能的なのも頷ける

@show02tennis 11 ай бұрын

私の友人に「歩」という字を含む名前の人がいます。その人の名前が職場内文書で毎回「步」と出力されると言っていました。それはもしかしたら間違えて登録されたのではなく、同じ文字コードであって、出力される環境に依存するということなのでしょうか・・・

@ヒョウモントカゲモドキ-p5y 11 ай бұрын

語彙細分化クリシェですが、欧米人は家畜を羊（シープ、ラム、ホゲット、マトン）牛（カウ、オックス、ブル、ビーフ）など状態、用途、年齢、性別などで分けるのに対し、魚は年齢や採れた海で名前が変わるなんてどうでしょう。

@tktk5656 11 ай бұрын

36:24 まさに言語やーんと思った

@me-ff9il 11 ай бұрын

ぽじぬさん、その「忸怩」の使い方は合ってますか?

@mozhigengo9479 11 ай бұрын

यह सुनकर बहुत अच्छा लगा कि आप लोग अगली बार देवनागरी लिपि के बारे में बात करेंगे !

@rachelhash1603 11 ай бұрын

漢字の話をしてる末節に「という感じ」と言われると一瞬混じりますね

@YasushiTakahashi007 11 ай бұрын

ト゚とと゚はJISとUnicodeで扱いが相補的

@東天紅鶏-h2z 11 ай бұрын

バベルの塔が崩れ去った姿を見た人々「あれ？おれたち、なんかしでかしちゃいました？」

@lonestar930 11 ай бұрын

日本の雨を表す表現めちゃくちゃ多い。

@hiiro____ 11 ай бұрын

ボケーッと聞いてたら急に母校の名前出てきてハッとなった

@Bein_mugi 11 ай бұрын

サポーターコミュニティに入るかどうかすごい悩んでるんですけど、サポーターコミュニティのプラットフォームって何ですかね？ディスコードですか？それともslackとか？

@angiodianxin 11 ай бұрын

Discordです

@Bein_mugi 11 ай бұрын

@@angiodianxin ありがとうございます

@100EIZO 11 ай бұрын

飯と米と稲　も、文化での重要性による区別かもしれませんね最近は飯と米の区別をしない？できない？人も多いようですが……

@masuo64 11 ай бұрын

「ご飯をたくさん食べる」といきなり言われた/読んだときに、最初から米飯を多く食べる意味でのみ理解する人ですか？

@100EIZO 11 ай бұрын

@@masuo64そりゃ、まず米飯が中心でしょ？　飯を食わん人もいるけど、そういうのは「おかず食い」で良いよね。逆に尋ねるが、米と言われてまず炊飯した飯を思う浮かべる人なの？

@masuo64 11 ай бұрын

自分はまず「食欲が旺盛」という趣旨で理解する人です。後者は文脈によって変わりそうなので、具体例がないと何とも言えません。

@planet7118 11 ай бұрын

水野氏マティスEB好きそう

@hokku999 10 ай бұрын

急に殴り合い始めて笑っちゃいました

@KIMAGURET 11 ай бұрын

正字思想、異字オロギーですな。

@himajinkitune6347 11 ай бұрын

SlgAmbcてあうの麻雀ぬ字牌か最近追加こりつぼさそに。

@k_madoka 11 ай бұрын

おもろかった

@ながとよ 11 ай бұрын

堀本さん、ピカソの自画像に似てる。

@user-fantasma_in_machina 11 ай бұрын

詳しい話は〇〇で

@糸利 11 ай бұрын

Ꞛꞛ, Ꞝꞝ, Ꞟꞟ Ↄↄ, Ⅎⅎ, Ⱶⱶ ꙮ

@Blackriver-j4y 11 ай бұрын

出版業界の人間です。水野さんが言っておられる赤字と青字のルール、うちの会社と真逆で驚きました。編集者は皆独自進化を遂げた校正記号モンスターなのかもしれませんね。

@Okawa-Shumei 11 ай бұрын

「インド人を右に」とか「ザンギュラのスーパーウリアッ上」とはまた違った趣きがある

@ぎょぎょりん 11 ай бұрын

インド人を右にはいい誤植

@GODORA_ 11 ай бұрын

ウリアッ上でクソ笑った

@高柳颯たかやなぎはやて 11 ай бұрын

正字的な思想はありません

@heavyside-9s 11 ай бұрын

13:58「ギッチンギッチン明朝」→ 14:05「こういう明朝に興奮する」→ 14:11「えっちいなあ」→ 14:22「この前コンビニに行った時にすごい興奮したことがあってえ」水野さんの言葉責めをくらって、14:45「ド明明」が卑猥な言葉に聞こえ始めてしまいました。謝罪を要求します。

@angiodianxin 11 ай бұрын

まさか参考文献になるとは思わなかった

@romekana8294 11 ай бұрын

ジオテンさん本人！？

@masuo64 11 ай бұрын

可愛いアイコンですね！

@HitYoutube 11 ай бұрын

38:58 「正字思想」or「政治思想」自ら誤植を埋め込みそうな堀元発言が好きｗ

@mimiget 11 ай бұрын

役所で戸籍を扱う仕事をしています。手元に届いた手書き書類の字を正字に修正することが日常的にあるのですが、校閲さんの「もういいんじゃないすか？」という気持ち、めちゃくちゃ分かりますどっちも一緒だろと薄々思いながら毎日修正しています。

@kantoheiya 11 ай бұрын

前回書いたように祖父の「今（山笠にテ）」みたいなことが起っちゃうので直してください・・・お役所から出る書類は「山笠にテ」だが病院や金融機関は「山笠にラ」みたいなことで、昨今そこまでやかましくない（細かいところまで見ていない？）ものの、21世紀になったころは非常に面倒だったようです

@KK-so3en 11 ай бұрын

こんな奴が働いてるんだ〜……そりゃ税金泥棒って言われても仕方ないよな？クソが

@Plasma_Cluster 11 ай бұрын

@@KK-so3en ストレートに言うとつまらないインターネットになってしまうので、こういう場合は「訓練された無能力だ！」と言いましょうと思いましたが、これは「杓子定規な対応をする公務員」にのみ適用できるインテリ悪口であり、コメ主はそこから脱却しようとしている真反対な人間だったためこれは使えませんでしたとりあえずムカつくのであなたは論理療法で論駁された方がいいです

@planet7118 11 ай бұрын

戸籍って個人のアイデンティティにダイレクトに関わってくるのであんま無碍にできないんですよね髙・𠮷・祐あたりはこだわる人多いし

@masuo64 11 ай бұрын

@@KK-so3en やるべきはきちんとやってるみたいですから、ちゃんと仕事してる人に「泥棒」とか「クソが」とか言っちゃダメ。

@anjiros 11 ай бұрын

DTPオペレータを4年半、DTPデザイナーを15年やっていた身としては、言語沼の件は「可能性としてはゼロではないが、現実的にはまず起こり得ないレベル」の問題だと思いました。何をどうしたらあんな惨事になるんだろう…？

@takahironakamura2121 11 ай бұрын

水野さんの知り合いがが言っていた「出稿」の定義を会社ごとに確認するの、わかり味が強い。ゲームのUIを組む際に、装飾を加えていない簡易なレイアウト図の事を指す単語が、企業はもちろん、タイトルによっても異なってました。ワイヤーフレーム、フレームワーク、レイアウト図、ポンチ絵、モックアップ、プロトタイプ… 最近はワイヤーフレームに統一されつつある様ですが、7年前までは定義が様々でした。文言定義はシステムやゲーム開発に限らず、色々な仕事でとても大事ですね。

@アイサイト-o8n 11 ай бұрын

ミステリ小説の新人賞を座談会としてやっている記事の中で「この文章はゼッタイ見開きの最初に置きたいです！」みたいな内容を熱を入れて話していて出版社の人って当たり前のようにテキストの見せ方を考えてるんだなと思った記憶

@masuo64 11 ай бұрын

京極夏彦が言いそうだなーとぼんやり思いました。

@yoshiteru11600 11 ай бұрын

Unicodeに麻雀牌も収録されてるの、「それも収録するの！？」と「文字として認識されてるのか・・・」という2つの驚きがある

@watakusism 11 ай бұрын

絵文字だから🚗とかのノリでしょうね

@paaman815 8 ай бұрын

♣♥♠♦もあるので…

@yas4284 11 ай бұрын

数時間で誤植網羅して解読するのすごw

@百足兎 11 ай бұрын

概要にあるじおてんさんの解説記事からたまPさんのVtuber記事を読み、堀本氏がVtuber「堀元みえる」として配信したアーカイブを見て笑い転げました

@百足兎 11 ай бұрын

kzbin.infoDJYwnStIWAI?si=giOzV9WkMW6o4pkj

@diavolonebbia3278 11 ай бұрын

ピアノ・フォルテがピアノになる世界だし、トルツメもトルになってもおかしくないな！！異字体かと思ったらちゃんとユニコード収録されてるやん！っていう文字の一覧が外字ですね高と髙とか、崎と﨑とか

@ゴブリン-r5q 11 ай бұрын

水野さん「トルとトルツメの違いとか分かります？」出版業界と接点が何もないワイ「トルコとトルクメニスタン……？」

@230Zec_gnhsafe 11 ай бұрын

自分の苗字に入っている「那」が旧字体のせいで保険証を作るときに経理の人がめっちゃ苦労してやりとりしていただいて、「もういいんじゃないですか」と言うに言えなかったのを思い出す。

@ヵァヵァ 11 ай бұрын

Unicodeの表見るのが大好きです。濁゙とか半濁゚とかあ́とかのダイアクリティカルマークでよく遊んでます。 á⃤⃣ͣͨ

@羽蛾-p4x 11 ай бұрын

音で｢正字の話｣とか聞くと｢政治の話｣だとどうしても脳内変換されてヤバい

@羽蛾-p4x 11 ай бұрын

11:01 堀元さんの｢正字とかもういいんじゃない？｣とか音だけ切り取ったらアナーキスト堀元が誕生して面白い。おもちゃにされそうw

@セージ-e9x 11 ай бұрын

正字のレジスタンスめっちゃ好き

@tangenttikuwa 11 ай бұрын

誤植を解析して遊びだすの教養って感じがしてとても良い

@yuki26s 11 ай бұрын

校正の話が深掘りされてテンション上がった校正記号モンスター（バイト）ですうちの現場では赤字が校正記号で青字が入力者に対して自然言語で出すメタな指示という分担で、青で補足すればいいやでオリジナル校正記号が生まれやすい環境になっています

@korp0620 11 ай бұрын

校正記号にも国際規格 (ISO 5776) / JIS規格(JIS Z 8208 印刷校正記号一覧) があり、後者によると＜トル＞と＜トルツメ＞は同義。取った部分を空けるのは＜トルアキ＞や＜トルママ＞を使うように書かれています。

@mudaso-heavy-user 11 ай бұрын

14:07 明朝体に性的興奮を覚える水野

@thesaito2721 11 ай бұрын

昔印刷業界ではたらいていたワイ (…ぶっちゃけ入稿ファイルは全てアウトライン化したイラレファイルでくれよ…)

@sabakan2180 11 ай бұрын

中国人の友人の結婚式に招待された際、その友人の名前が日本語に無い漢字だったので、全て手書きで書いてありました。 Unicodeだとある漢字なので、不思議に思っていたんですが、おそらく結婚式場側は斎藤の斎の字を細かく分けたりするのにUnicodeではないツールを使ってたために、手書きという大変な労力をかけることになったんでしょうね。

@matano-0419 11 ай бұрын

漢字の持つ正字という冗長性によって起きた文字化けトラブルが、読み仮名と漢字がセットになっている冗長性のおかげでエラー訂正できているの面白いなあ〜

@庭師-l9w 11 ай бұрын

著書もシーザー暗号にしてしまうとはさすがですね

@Heilel9 11 ай бұрын

14:22 突然サンドウィッチマンのコント始まるじゃん

@ちゅん-q6n 10 ай бұрын

出版業界のほかに、戸籍や住民票といった行政分野は、異体字に厳しいんですよ。昔は手書きだったので問題なかったんですけど、電子化した結果、めちゃくちゃ大変になったという話はあります。

@19_ioTlll 11 ай бұрын

25:47 低音早口解説怖くて引いちゃったさすがAIに代替される人材

@tarounomura4863 11 ай бұрын

誰かのこだわりなんでしょうけど、双葉社さんの「と」が初見で読めなかった。逆に三省堂さんは教科書体を積極的に使うとか、フォントだけでも各出版社の色があって面白い。

@tktk5656 11 ай бұрын

36:54 「（ゲラは）本になる前の段階」「PDFファイル」水野さんにとってのこの場合のPDFファイルは何かローカルな業界用語的な含意がありそう。

@6GER97jUX4Y_FzC 11 ай бұрын

フォント好きの元DTPデザイナーです。文字コードシリーズ、非常に興味深く拝見しております。私が就職した時代はすでにDTPがメインになっていたため書籍からの知識で恐縮ですが、トルツメの指示は活字時代に文字を訂正する際に、取った活字分を詰めるか空けたままにするかを区別するために生まれた言葉らしいです。トルツメに対しトルアキ、もしくはトル+アキママというように指定していたとか。今の時代、DTPの現場では自動で詰まるようにアプリケーションが設定されているので「トル」のみで問題なさそうですね。校正用語も時代と共にどんどん変化していくんだろうなぁ。長文失礼いたしました。