Wärmepumpe: Panasonic Jeisha 2024

[@josefthomas2942]

Hallo, erstmal danke, dass du deine Erfahrungen mit uns teilst, ich finde die Werte sind in Ordnung.

[@ms37895]

Ich hab dieses Jahr auch eine Pana J Serie in 7 KW eingebaut. Allerdings mit zusätzlichem, geeichten WMZ und die beiden Phasen der Jeisha per Shelly auswertbar. Während der Unterschied in der Wärmemengenzählung bei nur 4% liegt, ist der Stromverbrauch mit 14% Abweichung schon merklich. Liegt wohl daran, dass die Jeisha weder Umwälzpumpe noch den Antrieb des Lüfters einberechnet, sondern nur den Kpmpressor. Muss man halt „nachrechnen“, wenn man korrekte Werte und Arbeitszahlen will. Ansonsten bin ich aber echt zufrieden, besonders über meinen DIY Einsatz.

[@dankeanke1455]

Eine andere Heizung hat auch eine Pumpe, sprich den Strom“ spart“ man bei einem Wechsel und kann den beim Vergleich mit gutem Gewissen rausrechnen

[@herman7911]

Habe bei mir einige Speedcomfort Heizkörperverstärker montiert dadurch komme ich auf eine ca. 1 bis 1.5 Grad höhere Raumtemperatur bei ner VLT von 32 Grad bei 0 Grad aussen. Für Warmwasser hab ich eine BWWP installiert kann ich nur jedem empfehlen. Wenn Du bei extrem feuchten Tagen nicht genug Wärme ins Haus bekommst würde ich sagen Du hast die WP eine Nummer zu klein dimensioniert.

[@StromScheune]

Toller kontent

[@procsys1]

Wer hätte gedacht, dass Heizen mal zur Wissenschaft wird?

[@siggi5395]

Das mit dem Abtauen war bei der nassen Witterung bei unsere Daikin auch so, nur die Rücklauftemperatur ist nicht so stark abgefallen, so von 42 auf 36 Grad. Wir haben aber im ganzen Hau so ca. 20 Grad.😊

[@suntrektrek]

Einiges kann ich nachvollziehen, aber auch einiges nicht. Habe ebenfalls die J in 5KW in DIY installiert. Bin mit der J super zufrieden. Zum Verbrauch muß ich dir recht geben, sie zeigt weniger an als sie verbraucht hat. Laut Jeischa im November 253kwh und 383kwh im Dezember. Tatsächlich hat sie in den beiden Monaten zusammen 703kwh verbraucht. Du hast die Heizstäbe noch ausgeschaltet, bekommst du keine Fehlermeldung?Ich hatte diese bei kälteren Außentemperaturen immer bekommen. Das Abtauen in den nebligen Dezembertagen war nach meiner Ansicht nicht zu häufig. Gestern bei Starken Schneefall und leichten Frost hat sie so in 1,5-2 Stunden Modus abgetaut. Du fährst aber deutlich höhere VL Temperaturen bis jetzt habe ich die VL auf auf max. 29 Grad begrenzt. Bis jetzt werden alle Räume auch die mit Heizkörper warm genug. Wenn ich bedenke das mir manche Installateure mir eine 14 KW WP verkaufen wollten, bin ich mit meiner Entscheidung zur 5KW super glücklich.

[@GrimmsTestlabor]

Beim Stromverbrauch scheint hier was im argen zu liegen, aber die Werte werden später auf meiner Abrechnung stehen, somit würde ich ein Defekte Zähler natürlich begrüßen, wonach es aber aktuell nicht aussieht. Zu oft hat die Panasonic auch nicht abgetaut, aber bei sehr hoher Luftfeuchtigkeit, wie auch heute wieder, scheint sie nicht wirklich Lust zu haben die Vorlauftemperatur auf Ihren Sollwerte zu schieben. Bei der Warmwasserbereitung hat sie anstandslos über 50 Grad durch den Kreislauf geschickt. Ich werde da sicher nicht hinterkommen, das ist zumindest der Plan. Insgesamt bin ich mit der Panasonic auch zufrieden, falls das nicht so rüberkommt, aber klar in DYS muss ich mich mit dem Ding auseinandersetzen, was ich rückblickend schon längst zu Zeiten der Gastherme hätte tun sollen.

[@greywolf222]

Ich habe eine Pana J Serie in 7 KW, auch in DIY, verbaut, aktuell sind die Leitungen noch ungedämmt (weil ich noch auf die GEG200 Dämmung warte). Aber der Sprung von 35-40°C auf 22 runter kommt mir schon echt krass vor. Dann reicht evtl. das Wasservolumen in Deinem Heizkreis nicht. Ich komme im Abtauvorgang ungefähr auf einen Delta von 7-8°C, je nach dem. Ich habe keine Fußbodenheizung, im Bad jetzt eine Deckenheizung, aber da wird noch Luft drin sein. Von 45°C gehts im Abtauvorgang runter auf 37°C, von 40°C runter auf 34°C und von 35°C runter auf 28°C - alles ohne Heizstab. Und die Anlage kommt auch problemlos wieder von 5°C Vorlauf hoch, ich habe die ja bei -3°C in Betrieb genommen. Entsprechend warm war das Wasser.

[@GrimmsTestlabor]

Von den 22 Grad kommt die Wärmepumpe auch binnen Minuten deutlich über 30 Grad, aber ich muss es im Auge behalten.

[@greywolf222]

@@GrimmsTestlabor Update: Ich bin mittlerweile auch auf VL 40°C runter. Festwert. Wesentlich weiter runter geht nicht, da die HK nicht genug Leistung abnehmen können aktuell. Sieht man am Delta T, bzw. ich stelle es daran fest. Sind nicht alles Niedertemperatur Heizkörper. Mein Abtauprozess ist im Grunde, der Vorlauf wird kälter, als der Rücklauf, sackt auf einen Wert ab und sobald der Kompressor wieder anläuft und auch die Pumpe wieder anläuft, sind Vorlauf und Rücklauf ziemlich auf dem gleichen Wert, danach geht es dann wieder rauf. Allerdings liegen bei mir ja die 4m Panzerschlauch und die 30cm Kupferrohr nach wie vor ungedämmt an der frischen Luft. So wie es sich für mich anhört, könnte es bei Dir auch eine andere Rohrcharakteristik sein, bei mir teilen sich Vor- und Rücklaufleitung mindestens einmal in einem T-Stück auf, dass da bei Dir evtl. auch die Heizkreise thermodynamisch ungünstig beströmt werden. Wo die Rohrleitungen hier überall lang laufen, weiß ich nicht, ein Paar verschwindet in der Wand an der Decke, ein Paar im Boden. Alles schwarzer Stahl. Evtl. bildet sich durch die Volumenströme sowas, wie der Venturi-Effekt?

[@hasanestorba9817]

Du hast grossen Speicher vom dem nimmt man normalerweise die Waerme zum Abtauen.Ist die Waermepumpe zu klein?Waermepumpe misst nur Waermepumpe und nicht die Pumpen

[@christophziebell7342]

Meine 7 kW Leisha zeigt ca. 11% weniger Stromverbrauch an als der geeichte Zähler. Über die letzten vier Monate entspricht das im Durchschnitt 118 Wh pro Betriebsstunde.

[@TheTurbotommi]

27:01 Probier doch mal Konvektionsverstärker (Heizkörperlüfter) z.B. Speedcomfort. Ist zwar auch nicht billig aber erhöht die HK Leistung um bis 20%. Vielleicht auch erst mal mit ein paar PC Lüftern testen

[@GrimmsTestlabor]

Die Lösung mit den PC Lüftern zum Test habe ich tatsächlich schon geprüft, trotz Silentlüftern hat mich das Geräusch aber schon gestört, ich bin hier aber auch super empfindlich, somit fürchte ich fast, dass das für mich der falsche Weg ist, zumal ich für das Geld der Lüfter fast schon Heizkörper Typ 33 kaufen kann, was dann die wirtschaftlichere Lösung sein dürfte und dann auch mehr Wasser in den Heizkreislauf bringt, was der Abtauthematik hilft. 🤔

[@TheTurbotommi]

@ bei uns stört das Geräusch nicht so, aber klar, wer da empfindlich ist, sollte es lassen. Ich habe die Dinger überall montiert und konnte den VL meines Brennwertkessel 10 Grad senken, ohne Wärmeeinbußen. Der Volumenunterschied zwischen Typ22 und 33 ist nicht so groß. Maximal 5-10l, je nach HK Dimensionen. Da würde eventuell ein Puffer in Reihe im RL mehr bringen. Ich bin kurz vorm Umsteigen auf WP und optimiere meine Hütte schon 3 Jahre auf niedrige VL Temperatur, was natürlich auch dem Gasverbrauch unheimlich zugute kommt. Aktuell bin ich bei 50 Grad Auslegungstemperatur, was schon okay für eine Butan WP ist. WW mache ich schon seit 2 Jahren separat mit einer BWP.

[@BremerFischkoop]

Ungleiche Temperaturen in den Räumen deuten auch auf falschen hydraulischen Abgleich hin. Das probeweise zu ändern (Heimkino Durchflussreduzierten) Kostet ja erstmal nichts.

[@GrimmsTestlabor]

Bei Reduzierung wird dann aber das Heimkino nicht mehr warm genug, dort ist es ja optimal und der Durchfluss bei etwa der Hälfte vom möglichen. Eine Reduktion würde dann dazu führen dass ich die Vorlauftemperatur insgesamt wieder anheben müsste und dann werden alle anderen Räume zu warm 🤔

[@frankfelgentreu7036]

Habe die selbe Panasonic j 5 kW bei mir läuft der Heizstab beim Abtauen mit ca 3 bis 5 min so erreichst die Wärmepumpe in ca 10 min ihre Vorlauftemperatur und regelt runter und vereist nicht so schnell und braucht weniger Energie . Meine Heizung läuft nun schon 3 Jahre und der Heizstab laut zähler 56 Stunden je 3 kWh also nicht einmal 20 Std im Jahr sind 60 kWh je Jahr. Heize damit 136 qm mit Heizkörper 23 Grad im ganzen Haus Vorlauf 32 bis 38 Grad Jahresverbrauch 2300 bis 2500 kWh aber ohne Warmwasserbereitung.

[@akkordeon-hausmusik9850]

@@GrimmsTestlabor Ich habe bei mir im Altbau mit ca. 150kWh pro Quadratmeter und Jahr auch unterschiedliche Raumtemperaturen. Ich habe das Nachfolgemodell von Panasonic aus der L-Serie mit 7kW Heizleistung. Entgegen den offiziellen Anforderungen habe ich auf den hydraulischen Abgleich (und auf die Förderung) verzichtet und einfach in den Räumen, die zu warm werden, die alten Thermostate zur Durchflussbegrenzung und damit auch zur Temperaturbegrenzung benutzt. Es blieben die Heizkörper in Bad, Küche und Wohnzimmer übrig, die mit ganz offenen Thermostatventilen laufen und durch die Heizkurve in ihrer Raum-Temperatur auf ca. 20°C geregelt werden. Mit dieser Einstellung erreicht die Wärmepumpe ca. 4°C (4K) Temperaturspreizung zwischen Vorlauf und Rücklauf und liegt in allen Betriebspunkten über dem nötigen Mindestdurchfluss. Die Heizkurve hat aktuell die Steigung 0,8 und würde damit bei minus 10°C Außentemperatur 46°C Vorlauftemperatur erzeugen. Da der Bivalenz-Punkt zur Zeit vor den weiteren Verbesserungen am Haus noch bei 0°C liegt, muss ich bei Dauerfrost entweder den Heiz-Stab oder die Ölheizung zuschalten. Im Jahr 2024 kamen so folgende Verbräuche zustande: Heizungswärmepumpe: 5667kWh Heiz-Stab: 252kWh Ölheizung: 140 Liter Warmwasser-Wärmepumpe: 240kWh Bei mir springt der 3kW Heiz-Stab an, wenn abgetaut wird und die Außentemperatur unter plus 2°C gefallen ist. Er bleibt dann so lange an, bis die Heizkurven-Vorlauftemperatur wieder annähernd erreicht ist. Unter ca. minus 4°C bleibt er dann dauerhaft an. An so kalten Tagen können schon mal über 100kWh Strom pro Tag fällig werden. Der bisher höchste Tages-Verbrauch waren 91kWh am 28. Dezember 2024. In 2025 teste ich mal, ob der Heiz-Stab ohne Ölheizung auch reicht. Dafür veranschlage ich ca. 500kWh bis 1000kWh Heiz-Stab Verbrauch und bis zu 300,- Euro für den Heizstab-Strom.

[@martineisenhardt8389]

Manomanoman bei Ihnen / bei Dir (nehmen Sie die Anrede die Ihnen besser gefällt) kann man echt viel kommentieren: Vorab, ich habe dieselbe Panasonic J 5 KW als DIY Projekt. Alles selbst eingebaut ohne Puffer mit externem WMZ und Stromzähler. Allerdings wird nur meine Heizung damit betrieben. Ca. 180 m2 Wohnfläche, FBH und Dämmstandard von Anfang 2000. Minute 4:47 Ihre Pana zeigt für Oktober einen Stromverbrauch von 97 KWh, tatsächlich sollen es 179 KWh sein? Wie wurde denn der tatsächliche Wert ermittelt? Ist der glaubwürdig? Jedenfalls differieren diese Werte um 84 Prozent, nicht über 100 Prozent. Egal, 84 Prozent sind immer noch viel zuviel. Zum Vergleich: Bei mir zeigt die Wärmepumpe, seit sie in Betrieb ist, einen um ca. 15 Prozent geringeren Verbrauch an als der externe Strommesser. Und der externe Wärmemengenzähler zeigt einen um ca. 1 (ein) Prozent geringere Erzeugung an als die Wärmepumpe. Die MAZ im Oktober war mit den externen Werten gemessen knapp über 7. Schon deutlich besser als Ihre genannten 3,9. Die gesamte AZ seit die WP in Betrieb ist mit externen Werten gemessen 5,15. Die WP behauptet 6. Wie gesagt keine Warmwasserbereitung. Minute 7:26 Was ist denn an Ihrer Heizkurve so arbeitsbehaftet? Wenn es Ihnen zu warm ist, nehmen Sie die Parallelverschiebung um 1 Kelvin runter. Ein Tag warten, wenn immer noch zu warm nochmal um 1 Kelvin runter. Besonders viel Arbeit hat mich die Einstellung meiner Heizkurve nicht gekostet. Die steht jetzt bei -6/35 .. 14/24. Die WP ist von morgens 6 bis abends 18:00 in Betrieb.Das delta_T steht bei 3 Kelvin. Von 10:00 bis 16:00 wird die Heizkurve um 5 Kelvin angehoben. Bis ca. 0°C Außentemperatur reicht das um die Räume auf 22°C zu bringen. Darunter mach ich zusätzlich den Kachelofen an. Sonst müsste ich länger in die Nacht rein die WP laufen lassen. Da ist aber keine Sonne mehr da. Na ja im Winter eh nur von 8 bis 16:00. Minute 7:30 und Minutex16:30 Das leidige Thema abtauen. Pro Abtauvorgang braucht die Pana ca. 0,4 .. 0,5 KWh Wärme. Wenn die aus dem Heizkreis genommen werden, fällt die Wassertemperatur (im Rücklauf), bei angenommenen 100 Liter im Heizkreis, um ca. 3,4 .. 4,3 Kelvin. Erst wenn die Rücklauftemperatur unter 27°C fällt geht der Heizstab tatsächlich an. Also, entweder Sie fahren eine hinreichend hohe Temperatur oder Sie bauen sich noch einen hinreichend großen Reihenspeicher ein oder Sie aktivieren den Heizstab. Im letzten Fall wird eben ein Teil der notwendigen Wärme als Stromdirektheizung erzeugt. Ist so schlimm auch nicht. Im Worstcase taut die Pana einmal pro Stunde ab (so meine setherige Erfahrung). Wenn die Hälfte der notwendigen Wärme über den Heizstab kommt, sind das ca. 5 KWh pro Tag. Minute 11:44 Bei 15°C Außentemperatur wird ein Vorlauf von 32°C benötigt, um das Haus warm zu bekommen? Im Ernst? Dann ist Ihr Haus ungeeignet für eine Wärmepumpe. Zumindest ist die 5 KW Variante zu klein, wenn Sie partout nicht Ihren Holzofen anmachen wollen. Minute 18:53 Das ist interessant. Sie bekommen aus einem Balkonkraftwerk 1321 KWh pro Jahr raus? Aus 800 Watt? Wie heißt das Ding?

[@ArminGleis]

@@martineisenhardt8389 Leider scheinen fast alle WP Hersteller nicht den kompletten Stromverbrauch anzugeben. Die rund 15% Abweichung kann ich auch bestätigen (bei namhaften deutschsprachigem Hersteller). Durch genaue externe Erfassung sind die 15% der Anteil von Steuerung (des Inverters und der Heizung, sowie die Umwälzpumpe). Im Sommer schlagen die Bereitschaftsverluste durch, wenn nur WW Aufheizung läuft. Es sind keine Stromzähler intern verbaut, der Verbrauch wird aus den Betriebsparametern berechnet. Die Angaben der gelieferten Wärme passt gut ( Abweichung max. 1%).

[@hasanestorba9817]

Fuer eine so schlechte Installation sind das Top Werte. 👍Die Heizungspumpe wird von Waermepumpe nicht beruecksichtigt bei Stromverbrauch. Meine Wohlfueltemperatur ist mindestens 22 Grad

[@GrimmsTestlabor]

Warum ist meine Installation schlecht? Führ das mal aus, wenn ich was wirtschaftlich sinnvoll verbessern kann würde ich das prüfen.

[@StromScheune]

Es gibt doch wärmepumpen heizkörper. Die haben eine intigrierte lüfter funktion. Davon baust du dir einen ins wohnzimmer und fertig ist die laube. Und reiß doch endlich die alte gas therme raus... Ist doch blödsinn

[@BirgitBräcklein]

Eine gut optimierte Gastherme kann bei sehr niedrigen Außentemperaturen sogar günstigere Verbrauchswerte erzielen als mit der WP😊