Wang Sir's News Talk| Gorbachev, the most successful loser. Why did the Soviet Union collapse?

What to say about Gorbachev, the reformer and burial of the Soviet Union, who has died?
Why did the Soviet Union's reforms fail, leading to its dissolution? Why did China's reforms "succeed"?

[@陆乡往事]

王局在墙外才是真正的找到了自我，实现了他真正的价值。

[@liuchris4568]

所以他的价值是什么？

[@gonghart7404]

@@liuchris4568 一个被五花大绑的人，有人说杀了他有人说放了他，王局则建议慢慢松，这就是他的价值

[@小-s4q]

@@liuchris4568 想说的能说出来

[@fannewman4916]

@@liuchris4568 几乎每一篇政论都能够说到关键点。

[@gonghart7404]

@@Nemo14998 针对大陆的事，拥有大陆的视角本来是再正常不过的事情，不知道为何成了鄙视链的底端

[@fourquartets7534]

王局这期讲得非常好。不仅赶上了热点而且分析深刻。不过，王局说戈尔巴乔夫的错误在于政治改革先行，而不是先搞经济改革，这个观点不符合历史事实。戈尔巴乔夫的第一波改革Perestroika主要内容就是经济重组建设。但苏联的国有体制根深蒂固，改革经济会触动太多人的蛋糕，加上戈尔巴乔夫在苏共党内的权威不像邓在中共那么绝对，所以遇到非常大的阻力，推行不下去。在这个情况下，他才推出了政治改革Glasnost，意图借社会力量给党内施压，以此来倒逼经济改革。结果当然大家都知道了，政治上一开放就一发不可收拾。但这不是他缺乏审时度势或错误判断造成的。坦白说，苏联的垮塌是注定的，一切只是时间/形式问题。戈尔巴乔夫的伟大就在于他避免了大规模流血和杀戮。

[@MaxMa-zk4jy]

戈尔巴乔夫伟大个屁啊 作为政治家 他就是那个最失败的 作为一个国家的领导者 他也是最失败吧 先保住国家实力 再谈民主好不？苏联都没了 民主有意义？民主了经济就好了?纯纯二臂逻辑

[@havingdinneramaster]

但是伟大是相对的，对于他针对的利益集团来说也是伟大的，因为那些人也想瓜分国有资源，对于苏联的敌对方来说也是伟大的 就是对于普通的苏联民众来说，这种伟大就是抢劫呀

[@Citrussmalldesk]

禁酒令太逆天了😂

[@彭国洲-y9y]

伟大个啥，带给俄罗斯的只有民主自由的框架，却拿走了他们的钱。该流的血一滴不能少，比如现在乌克兰和俄罗斯的战争，某种意义上不也是苏联的内斗吗

[@toywang7784]

@@havingdinneramaster 你说的抢劫主要是在于改革内容，和楼主说的功劳在于避免冲突其实不矛盾

[@yiguo6758]

确实很多时候自己也思考过这类的问题，但是始终疑惑的是为什么中国可以搞经济体制改革，不搞政治改革呢，王局的这期视频确实解答了我之前的疑惑，

[@kinglu4343]

王菊已经说了呀，国民党不就是这么把自己搞死的吗

[@zephyr_8]

因为在搞下去就是便宜中国人 革了共产党的命 所以改革开放已经不可能再走下去了 再走下去共产党就没法继续养猪了 猪已经不好管了

[@youngming707]

宋美龄说过，他们没尝到权力的滋味，李锐也说过人一旦吃过了权力，就会变得不受控制，戈氏和蒋经国都知道没有不下台的政权，所以他们才会选择还政于民，让人民自己选择，我觉得历史上就有过类似的举动，比如康熙不修长城，他的观点就是修长城，不如巩固自己的国家，还有个就是金庸先生在天龙八部里虚竹的经历，他把那些被迫成为奴隶的人放给自由，结果那些人心甘情愿的做他的奴隶

[@chinagod1]

搞成印度？

[@AZ-ee8vq]

大清为何不搞真立宪？说白了拥有权力是会上瘾的，有几个愿意主动放弃

[@plastic__6640]

讲得好，正反两面的对现实进行分析真的是当今中国人最需要的

[@ellenwang9266]

王局的分析和观点确实发人深省，解释了我一些疑惑。

[@chunlee_van]

有勇气有原则的政治家！

[@Cyberstop]

这期观点明确而且论据充分。十分

[@心靈驛站-q7l]

王局讲的相当有水平啊👍🏻

[@卢晓东-g5c]

这期值得点赞👍

[@yyyhhh12]

2:25 把勃列日涅夫，说成勃日烈涅夫，说的太流利，不仔细听听不出来😂😂

[@盼盼石]

老师，现在一尊的位置还稳定吗？就没一点阻力吗？

[@ly7993]

现在又回到习李时期了，习还是连任，但李权力变大了

[@习近平就一粉蛆头子]

倒车不要停

[@lxr9679]

@@ly7993 想多了，李明年就走人，习还不确定，你啥时候看他随便出去溜达那明年还是他

[@ilovesea6276]

阻力在狱中

[@ly7993]

@@吴哲-u6z 关键是你总把着，不利于培养新人，可能会导致决策机构老化

[@tslow1829]

赞王志安的看点，但是结果还得看民心所向，如果老百姓认为自由民主不能当饭吃，缺乏人权和普世价值认知，体制改革没办法.

[@zhongshengyouwu6117]

清王朝灭亡不是应该的吗？王先生今天的视频还是很坚持大一统那套，如果要大一统，必然会产生独裁。

[@小强同学-k9u]

在我看来，苏联的解体是必然的，戈尔巴乔夫最大的贡献就是让苏联和平解体，避免了一场血流成河的分家，让之后的独联体国家之间还能保留一些兄弟情谊，但是很可惜的是，随着普京发动全面侵乌战争，他们彼此间都沾上了血债，戈尔巴乔夫最后的政治遗产也没有了

[@lilesley3601]

说得没错！任何政治改革没有流血冲突就是最大的功劳了！老百姓没有受难啊！俄罗斯发动战争，乌克兰也积极挑衅，美英拼命煽风点火，都不是什么好东西！政府拿老百姓的命做政治筹码，太可恶了！

[@江湖居士W]

所以，你的论点不成立，给现在的血流成河埋下了隐患。

[@lensafy3127]

俄乌战争的种子2014年就由乌方埋下了，你的论点不成立。

[@江湖居士W]

@@MRBIGDISCIPLE 没有苏联的分裂，就没有普京发动战争的理由，就没有苏联人民的血流成河！这难道不是戈尔巴乔夫的罪吗？

[@江湖居士W]

如果没有隐患，没有社会不安因素，一个特工也掀不起浪花，没有现在动荡的国际形式，也没有必要有一个强人领导中国。西方国家领导人可以当4、5届，没有人反对，到了中国怎么就变成了终身制？不能这么双标吧！

[@和平文明]

苏联为首的社会主义国家应该是集权社会而不是威权社会（集权社会，没有市场经济、没有独立司法；没有公民社会；没有新闻自由；没有民主制度），而弗朗哥将军时期的西班牙，还有亚洲的韩国、台湾，民主转型之前，被公认认为是标准的威权社会，特点是：有市场经济、部分司法独立、开始有公民社会、开始有一部分新闻自由。威权社会的民主转型看起来都比较成功。但集权国家民主转型看起来要困难很多，比如像乌克兰、罗马尼亚、俄罗斯等原来的社会主义国家。我们国家如果能再有一两个像邓小平这样的领导人，用10-15年时间，在司法独立、公民社会、新闻自由等方面努力进步，今后完成转型本来是很有可能的，但偏偏来了个傻不拉叽又野心勃勃的包子，对所有真正的爱国的人来说，真是被包子气到要折寿的感觉，看到各种怪像经常被气的睡不着觉。

[@haha-eg8fj]

他只是代表一种集团。他能搞成这样说明背后这个集团势力还很大没有有力的对手。

[@timmytam5320]

稻學家即將到達戰場

[@timmytam5320]

只能說下崗工人和自由派都死光了才有人喜歡鄧小平

[@lfq123]

倒不如说这种体制必然会出现包子，前面没出现反倒是走运

[@xuedongwu-q6v]

有兴趣聊聊不。加入再来一个邓小平，也转型成功，结果会怎样？ 可能性1：比苏联好，没分裂，没内乱，拥抱西方，西方接受中国，中国变成西方喜欢的强国。世界其乐融融，共同幸福。 可能性2：和苏联一样，分裂，血被吸干，民生凋敝，西方变脸，要求你脱光衣服，高调直播自宫，你照做了就变成糖尿病（如伊拉克），他们天天夸你帅，其实是给西方做奴才（如印度）；不服气就逼死你。（最终明白：人家是忽悠你放弃优势，最终要你屈服） 可能性3：连苏联都不如。知道上当了还抗争，由于你已经自宫，结果是被整死，然后被吃光，进而挫骨扬灰（肉体和文化灭除），这是现在俄罗斯的剧本。 中国怎么选？我们的优势是啥？请大家回答。

[@user-kangzai]

当做错误的事情时候，停止就是进步。

[@Joe-eg1mk]

庆丰帝选择了一条完全相反的道路，和人性相悖，必将不能像戈尔巴乔夫一样善终。

[@lxr9679]

庆丰二十年的时候希望你还能活着

[@LL-1112]

庆丰搞得反贼遍地，党内都是反对派。

[@lfq123]

为啥是这个国号啊

[@lich5441]

讲得还是很收的，很多话头戛然而止了。我觉得王局是不想降低分享思考的严肃性，克制了滥觞层面的表达。

[@老鱼-j2l]

作为墙内听众，为了看王局，开始充钱买梯子了，挺

[@overseasbridge7724]

哈幽默

[@BEN-cm5ce]

這次講的真的很好，讓我對歷史演進跟國家政治有更深的了解

[@jackiexiang4181]

同感

[@erkkkk172]

这集还是挺有深度也挺有内容的，感谢王局的节目，有收获。

[@sancliff4571]

以前从来不翻墙在油管上看视频，自从发现了王局感觉发现了宝藏，不翻墙感觉真没啥看的国内

[@zyan2846]

还可以看下秦晖教授的视频极具看点

[@flymyself-l2e]

@@kingh8678 还好吧，早些时候陈平甚至司马南都会说点有用的现在已经纯纯成为工具人了。国内只看娱乐的

[@CHlNAZI]

因为你英文不行

[@sun-xm3hp]

@@CHlNAZI 推荐一下英文频道

[@CHlNAZI]

@@sun-xm3hp 想看啥

[@guanchongyan9017]

第一次觉得政治也可以这么有意思，王局知识渊博深入浅出娓娓道来，真心佩服

[@nightelvesfurion84]

真是一次高水平的节目，一气呵成，听得真过瘾这个王局的深厚的学识，长远的眼界，敏感的洞察力是分不开的！

[@杨疾风-e4j]

它不是你老师，是你爹！

[@真真善美]

他的改革改变了一党专制，没有为了政权对百姓杀戮，是他的伟大之处。国家分裂不见得是失败，特别是对独裁政府国家。

[@kytv9000]

国家的存在就是为了百姓幸福，人的幸福是终极目标，不是国家的存在。其实马克思共产主义的终极目标也是国家不再存在，全世界所有人的个性得到最大解放，只不过被坏人故意歪曲，完全弄成反的，好像共产主义是非常强调集体的概念。这个秦晖老师讲过。

[@afternonToJ]

承认柏林墙倒塌，放弃大一统观念，多给人民点自由，戈氏的最大贡献

[@RachelHuang-ry7jt]

@@kytv9000 有人才有国，国家是由人民组成的，人民一定要有一定权利

[@АнютаЛеонова-п5ь]

一党专政有它的好处，可以把更多时间花在国家长远规划上，而不是花在选举上！

[@真真善美]

@@jayke9580‘’ 存在，没了‘’。这些和成功的领导者沒直接关系。蒋经国的伟大放弃了党禁，台湾成了民主自由的国家。中共吸收了苏共的经验使中共一党专制更加加强，只能使特权阶层中共更长时间的统治中国。大一统思想是统治者的事，与百姓没一点关系。

[@呵呵呵-w2i]

虽然他不是位成功的政治家 但是一位值得敬佩的政治家

[@陳天之骄子]

你敬佩他什么？

[@CHlNAZI]

我也佩服，有勇气给西朝鲜的苏爹送中的

[@ilovesea6276]

分解苏联这邪恶帝国

[@chinagod1]

敬佩他的失败吗？

[@mwang688]

@@chinagod1 敬佩他有人性！他先是個人，然後才是俄羅斯人，然後才是共產黨員。敬佩他直照初心，尊重人性！

[@Bear-ow1rs]

我认为当你有钱的时候改革，可以通过赎买特权的方式来进行改革。但是几乎所有的改革都是被迫的，都是在自己最虚弱的，最缺钱的时候进行改革，所以最终改到完蛋。也就是说，我们的改革窗口应该是胡温时期，经济发展最快最有钱的时候。现在经济下行，越来越缺钱的时候，改到最后一定又是动乱。

[@fujiewang3986]

行的时候为什么要改革 正是因为不行才需要改革

[@RachelHuang-ry7jt]

不你还是错了，胡温时代确实很适合改革，但我们现在正是因为习得不改革，才导致现在经济差，疫情对经济得影响有限，尤其得19年底到21年前半年我们得防疫政策是比较正确的，但都到了现在阶段依然把变态防疫拿来当巩固政权的手段是不行的，如果接下来，依然是胡温这种温和的改革派上台，缓慢推进政治改革，疫情的困难我们很快能战胜，甚至房地产的泡沫都能再推几年（中间采取方法软着陆，是有方法的），习独裁的出现把整个政体的弊端凸现了出来，这时候，再开倒车，民心不稳。大家暴乱可能不会，但学习甘地，非暴力不合作，不结婚不生育，那这个国家很快也会完蛋

[@leonlee4652]

@@RachelHuang-ry7jt 不结婚不生育，国家很快完蛋，日本笑而不语。

[@RachelHuang-ry7jt]

@@leonlee4652 国家不会完蛋，只是日子不好过而已，还有日本和中国情况根本不一样，人家青壮年不是低端劳动力也就是说，日本这个国家他的资源是仰仗自身还不错的科技水平，就像俄罗斯仰仗着自己还不错的天然气，岩页气的资源，美国既仰仗自己是农业大国，又仰仗自己科技水平第一，还有美国本身的石油矿藏丰富，但美国不挖。而中国科技水平一般，天然资源匮乏都是大量的进口国外的，而中国唯一突出的优势就是他的人口劳动力这是我们国家的优势。所以每个年轻人的觉醒每个年轻人的绝育都是国有资产的流失。

[@周成龙-u4f]

经济下行 政治改革容错率大大降低

[@海鸥-d6k]

亲爱的王局，这期节目讲的太好了！我要推荐给身边的朋友

[@thomasseuer3292]

我个人感觉意犹未尽

[@DavidDou_DE]

德国人民对戈尔巴乔夫是正面评价的，没有他，德国无法这么快统一，那堵墙不会这么快垮掉。戈尔巴乔夫在德国被人们亲切地称呼为“戈比”。恨他的人都是前苏联的那些上层既得利益群体，他们本来拥有权力来不断为自己寻租，他们本来能舒服地躺在前苏联人民的身上吸脂刮膏，统统被戈尔巴乔夫打破了。

[@8jamesyao]

政党掌握权力比国民的利益更重要，这就是社会主义特色

[@ansondd]

幼稚，没有权力稳定的政党，谁来维护社会的稳定，谁来维护国民的利益

[@阿力-k6o]

聯合報曾經這樣評論中共 一個對權力極為貪婪的政黨 中共最後也會結束統治 但應該只剩下齊奧賽斯庫的模式了 過去中共也有幾次可以和平轉型的機會 但歷史已經證明 中共目前的幾個總書記 都不肯放下權力 實際上最有機會搞和平演變的是讓溫家寶上台 掌握實權 那也許外媒就會相信中共是真的要搞政治改革 至於下一個溫家寶不知道何時才會出現

[@pridehumble-o4s]

@@阿力-k6o 赵紫阳也是总书记....总书记并不总是权力最大的那个人

[@Focus_on_facts_forever.]

很好的思考方向，但是结论还是未解之迷。我们反过来拿中国举例，1978至今，从经济数据上看，总量数据已经稳居世界第二，但人均数据却没有同步跟上。为什么会这样? 这个问题后面讲......这个题涉及量太大，我们简单点讲结论，成功的改开使得经济上腾飞了，但中共有没有因为经济好了而再坚持政治体制改革呢????? 按王局视频结束处思考的方向，这里应该是进行宪政改革了，但..... 我们都看到的是“人核模式“下又诞生一个比肩毛太祖的独裁者！！！！ 允许一部分人先富起来的结果是所有红二代三代借助威权模式把所有行业都分家分完了，仍然没有吃饱，并开始内巻。每十年都诞生30多个政治局委员、常委家族，好的行业都占坑占完了，那就新造一个核酸疫苗行业吧，事实是残酷的！下一个轮回还会有别的什么行业冒出来，等着看。 所以这个论题太大，是先政治体制改革还是经济改革只有走出来才知道。换个角度看，戈尔巴乔夫成功地解放了除俄罗斯外的其他15个独联体国家，至于俄罗斯的悲剧仍是由苏共这个垃圾体制造成的，和他本人关系不大。中国如果政体不动，就算经济上再复制一轮78年改开拉升回来（可能性几乎为零），再想搞政体改革，一定还是 不 可能！道理很简单，一定会再出现毛三世维尼二世分分钟拍死！！！

[@hutu7434]

有一个非常重要的问题，那就是国家的权力属于谁？都喊着权力属于人民，实际上无论是国民党还是共产党，都认为权力是本党派的，人民只不过是个借口而已。国民党政改还权于民，共产党却认为国民党失去了权力，完全不同的思想境界，完全不同的文明程度，得出了完全不同的结论！

[@灵魂舞者刘大力]

@UClDafRmhkK6Dse-Cc8Hiwnw 本来就是为了流量和钱 你还以为他真的公正

[@martinma9724]

@@灵魂舞者刘大力 公不公正要看跟誰比。現在不是在球賽中當裁判，也不是在法庭中當法官。

[@studiohom5233]

是李登輝還權於民，不是國民黨

[@alanyin1281]

说得好，插眼

[@fantasyfun1982]

国民党的建国理念好歹承认宪政和主权在民，蒋介石搞独裁和白色恐怖也只能靠戒严令和个人权威，两蒋这样的政治强人消散了社会控制迟早会松动。这边的理论基础是无产阶级先锋队，党永远要掌握权力。当然最离谱的是金家，主体思想生生把国家搞成了世袭封建王朝。

[@yingnanwu5742]

清王朝改革成功？还说孙中山驱逐鞑虏可笑？我看可笑的是你

[@岸辺露伴-k1e]

確實，清末改革也是做樣子，內閣大部分成員都是滿清皇室，基本還是慈禧說的算

[@zhizhi3516]

是的，其实我一直认为中共只要开放，专制是可以在现阶段允许的。毕竟社会需要秩序，而专制可以稳定现在的秩序，但重要的是开放。如果十年前中共继续走开放的路，其实它的专制合法性是没问题的。但是包子开倒车以后，合法性反而成了问题。十年前我还是认可共产党的。现在么，觉得它问题很大，不能再作为历史的车轮带大家前进了。

[@yunboge]

王局这期牛！戈尔巴乔夫🐮！王局睿智，佩服！看看西朝鲜未来几年后的变化吧，拭目以待了

[@michaelyang2852]

节目的最后想到王老师刚开播时，提到的做节目的宗旨是做有温度的新闻，戈尔巴乔夫也是我们小时候经常出现的政治人物，在他手里实现了政治的跨越，他凭一己之力改写了俄国以及德国的历史，总统先生一路走好

[@IdeoControl]

王局开一个《中国近当代史系列》呗，肯定火，因为国内历史课本很多关键事件都是模糊的或者不中立的，希望了解更客观中立的中国近代史，谢谢。🙏

[@icefog1]

他懂个毛的历史，满嘴跑火车，

[@IdeoControl]

@@icefog1 你的发言充分印证了一句话：越无知越自信。 😄

[@icefog1]

@@IdeoControl 他是调查记者，搞柴静那一套可以，深挖事实真相，历史和政治，听他讲很幼稚，高中生水平

[@dlisha5694]

受益匪浅，期待您继续产出高质量作品

[@flsay1]

对极权政府的改革不应该用成功或失败形容，因为这本身就是一种纠错，而因为改革失去政权就是一种彻底纠错。

[@liujune6057]

@简单就好 否则可能会有更残酷的战争。

[@liujune6057]

@简单就好 请不要站在自己的角度，说是从俄的角度。

[@DoDo-pn5fg]

感谢王局，辛苦了👏👏能看出些劳累呢，注意休息

[@Eric-wt3wi]

王局这期质量非常高！感谢！独立思考，逻辑，认知对一个人价值观，世界观的影响！希望你一切顺利

[@杨疾风-e4j]

你应该如何思考把你全家迁移到国外去，最好是住到王太君家隔壁，这样你天天都可以思考人生

[@Tsukuyomi127]

这算是王局的专业领域了，毕竟是政治学

[@liuchris4568]

不是，他的专业是采访

[@Tsukuyomi127]

@@liuchris4568 王局北大学的是政治学

[@liuchris4568]

@@Tsukuyomi127 他不是北大历史系的吗？攻读的中国近代史，你帮他把专业换了？

[@Tsukuyomi127]

@@liuchris4568 我记得王局是学政治学的，如果不是的话，那是我记错了

[@二月逆流]

@@liuchris4568 他本科是武汉大学马克思主义，也就是政治学。研究生才是历史。

[@猪猪宝贝-m1c]

王局你要注意健康啊，今年的你老了许多而且憔悴啊，身体是本钱，还有许多事要做呢。

[@siliangzhu9701]

这次讨论真是深刻，结合个人经验，描述不卑不亢，有理有据，太佩服了，向您学习。

[@AkiraNakamoto]

王志安作为北方人，始终无法理解宋代的商品经济商业文明对真正中国（南宋辖地）的先进影响。 俄国改不好，主要原因只有一条，它们老毛子从来没有经历过一个像中国宋代这样的商业时代，所以它们无论如何怎么折腾都是不上路不着调。 中国北方，和俄国人是同一个文化原因、同一个意识形态，就是 反对和气生财双方自愿的商业、专搞以暴力为后盾的抢劫。 中国南方和东欧的某些国家（例如波希米亚/捷克，二战前是斯拉夫人里商业最发达的地区），则完全与俄国和中国北方不在一个频道上。 什么政治体制改革、经济体制改革谁先谁后的？ 俄国和中国北方，管你政治体制改革 经济体制改革谁先谁后 都没半根毛线用。 东欧的捷克、爱沙尼亚、斯洛文尼亚这些原新教地区，脱离苏联后马上就进入发达国家的门槛，这是马克斯*韦伯的“新教伦理和资本主义精神” 起作用的又一堆实例。 而韦伯的“新教伦理和资本主义精神” 对于俄国和中国北方来说，是油盐不进，再过八百年也听不进去的。 政治体制改革、经济体制改革在未来八百年内也不可能在俄国和中国北方搞成。 中国想要融入国际社会，只能由 南宋中国像乌克兰那样和 俄罗斯/北中国 彻底决裂。你走你的社会主义阳关道，我走我的资本主义独木桥。去亻尔女马的大一统，各自好自为之才是唯一答案。

[@青天白日-i8y]

活出了自己王局。整个精神状态都焕然一新，不再有恐惧的神情，自由真好

[@chainz9369]

王菊的历史真的一团糟，晚清几件大事的顺序全是错的

[@yuezhao1707]

在王局这里经常都可以学到新知识，支持王局！

[@yyggkk7213]

我的观点与王局这一期观点高度吻合。还记得中学学历史，老师推荐我们看《苏共亡党亡国的教训》这部纪录片，当时看完触动很大。后来了解六四之后，更加坚定了我对中共在当时那个时代一系列决策原因的观点。希望王局后面的节目越来越精彩。

[@佚名-f1n]

说实话，我挺钦佩戈尔巴乔夫的

[@crabgreen7039]

是的，虽然政治上可能失败了，但确实是大大的里的住的人

[@LaoYangJiuAiDeBaDe]

东欧变天了，民主了，可为什么经济地位和影响力反而不如以前了？

[@jialuolll8062]

他可不管这些，移花接木拼凑结果为反而反。

[@zhongshengyouwu6117]

我不大认可王先生的说法，戈尔巴乔夫是20世纪最成功的成功者，苏联的解体并不是戈尔巴乔夫造成的，而是从上到下都对这个体制反感了，反而因为苏联的解体，苏联的人民获得了自由和幸福，现在的普金重拾大俄罗斯那套侵略乌克兰，更是苏联的延续，感觉王先生的思想还是停留在国内宣传的那套。只要中国坚持大中华主义，坚持一党专政，中国的未来是无路可走，因为经济不可能一直高速发展，现在要做的就是推进政治体制改革，并且为过去所做的错误做出相应的态度和补偿，这样下台才会减轻自己的罪孽。

[@bayihu452]

安吉娜朱莉：虽然他们一无所有，但他们自由了？？？

[@Su-ym4mi]

中共政治体制改革是自掘坟墓。

[@jianlu9841]

经济发展是唯一的出路 不管什么体制 只要一旦经济出问题，在哪都会引发社会动乱

[@weihaoliu7589]

俄罗斯比苏联弱且穷

[@绝心147]

好怕怕哟，看谁绷不住

[@Jerry-rz4gk]

王局的专业性在这一期体现的淋漓尽致！

[@shenroche2760]

别吹了行吗。好好评论行吗

[@david_guo767]

哈哈哈哈哈哈

[@维尼弹奏肖邦的夜曲]

比油管上那些连话都说不清楚颠三倒四的野生博主强一万倍。

[@TY_Sun]

虽然看到这样拍马屁的留言我没啥感觉，但是我也真做不到对某人彻底影响圈粉的崇拜，当然我也不会骂你让你好好评论，之所以留言是觉得这个哈哈哈，也挺有意思

[@周舟-l3y]

非常棒的一期节目，也解开了我一直以来的疑惑，谢谢王局！

[@fannewman4916]

苏联解体，冷战结束，并不是西方国家单方面的胜利，而是全世界的胜利。中国也是胜利者、重要参与者、主要受益者。 毛死后，中国开始转向市场经济，但是当时北部边境、南部边境、西部边境，被社会主义阵营包围，国家内部的军方势力依然是顽固的共产主义堡垒。 在此情况下，中国不失时机的发动了对越反击战，在社会主义阵营的睾丸处，狠狠的插了一刀。通过残酷的、伤亡惨重的战争，也让军方的顽固势力受到沉重打击，乖乖的服从于经济发展大局。 中国这一刀，把社会主义阵营的卵蛋给割了下来。从此，社会主义阵营的侵略扩张再也没有了动力，只能躺下等待经济规律和人心的惩罚。

[@angelkiss522]

终结苏联和苏共，他的功绩也足够在人类文明历史上留下最光辉灿烂的一笔。

[@davidzang7197]

其实你越看中共的改革开放，越能够理解为什么斯大林和希特勒在汉娜阿伦特等人的笔下能够有如此之多的共同之处。其实政治光谱是个圆环，提高到极权主义的Y轴俯视，极左极右在圆环的另一侧交汇。中共的改革在丰富制度合法性的时候从大锅饭的社会主义畅想变成了中华民族伟大复兴的悲情式的纳粹主义宣传和对少数族裔/社会内弱者的无情迫害，其执政方式变和不变值得很多历史学者参考。在这个过程中，唯一不变的就是中华民族这个生于晚清一百多年的伪概念，其中夹杂着太多斗争哲学与“落后就要挨打”的社会达尔文主义思想。 而这种东西，在苏联当时这样一个还有基础信仰与博爱概念的国家是不会扎根的：因为人的良知还在，人性还在。

[@enjoyalife1]

总结得真好！

[@Lam_MieuMieu]

我怎麼覺得是統治者靠少數民族打壓普通漢族😢

[@memoriesli2654]

说的很不错！

[@bkadnw1422]

笑死人，外面真是同温层的大聚会

[@梁森-p2h]

落后就要挨打 社会达尔文思想，你是真会扣帽子。

[@fengzihuachuan]

改革亡党，不改革亡国。这就是集权体制的困境。

[@motao6521]

亡黨和亡國，一件可喜，一件可悲

[@user-yw5]

事实上，我觉得大部分人低估了戈尔巴乔夫对于俄国的意义，对整个苏联的意义。讲真前苏联的国家人民应该感谢这位有远见的政治家。

[@guanwang4963]

特别是波罗的海三国

[@shulerjordan1957]

怎么说85年后 莫斯科就开始排老长的队伍买面包了 除了90年代俄罗斯的混乱那几年 后面也就那样 苏联土地少了 对俄罗斯来说那个国土也没了 皇饿死不感谢他的

[@fukakaz]

@@shulerjordan1957 要那麼多土地幹嘛？

[@shulerjordan1957]

@@fukakaz 皇俄需要 而且乌克兰 波罗的海都是好土地 战略意义很大

[@ly7993]

你问俄国人感不感谢，一堆骂他的

[@球圣李宗伟]

现在看来国民党是转型过程中最成功的一个😂

[@ilovesea6276]

分解苏联这个邪恶帝国 戈尔巴乔夫功不可没！愿他安息

[@leodracula546]

中国的大恩人！

[@jiubasiliu6859]

@@leodracula546 戈尔巴乔夫不是中国的恩人。戈尔巴乔夫是一名伟大的民主斗士，共产主义的掘墓人。

[@jackp5284]

@@jiubasiliu6859 笑死了 连马列都不信 还套用马列的话 你怕不是也快死了

[@lingerwithlinda5873]

戈尔巴乔夫是牺牲自己的政治前途，成全人民和世界的先知和改革家！

[@muzhu4160]

他曾经领导的那片土地的人民对他当年的行为尚且感情复杂，南边某邻国却有一帮孝子贤孙疯狂咒骂，对他的去世弹冠相庆

[@matthiask5035]

国民党不再执政，苏共不复存在，都是利好与于人民的事情，为国家做贡献才是一个政党存在的意义，而不是一直赖在位子上不走。

[@kafka886]

王局在否定苏联改革的方式，说中共改革比较稳妥的同时，貌似是在否定苏联的改革，但是同时他也忘记了一个很重要的事实，就是这个他所否定的改革让他有可能在这里安坐与侃侃而谈，而不是成为核战争下的骨灰，语言有些激烈，但是我认为是事实。有时候我们读了太多历史书，就会不由自主的把自己设想成上帝视角或者统治者视角来评说一二，但是忘记了真正的统治者在你头上，而你我终归是个百姓。

[@kytv9000]

他的问题就是把成功和失败没有划分对象，一会说的成功说的是让国家走上正轨的成功，一会又说失败说的是统治者下台的失败，对象一直在切换，所以得出了一个矛盾的标题。

[@kafka886]

@@kytv9000 终归是逻辑问题

[@mindy437]

你也可以做一期节目让我们一起长见识。

[@kafka886]

@@mindy437 这种你不能批评只能唱赞歌否则你自己必须能力相当的思想真的非常可以，我没有全面否定他，我只是指出他的逻辑问题，如果所有人都已找你这种逻辑，你也不能妄自批评任何人任何明星或者公众人物，因为你不如他们，，，这种逻辑也是非常可以

[@kafka886]

@@mindy437 如果你不赞同，你大可以说出我说错在哪里？取而代之的是你要我闭嘴，因为我能力不和王局相当，所以所有评论区的人都只能歌颂王局咯，大家估计都不如他

[@saturdayzhang1876]

王局就是骨子里总想标新立异或者辩证找对立面的叛逆型精英，思维方式还是中国式的，还质疑中山先生提出的驱除鞑虏，试问如果继续满人执政，汉人精英肯定会分裂为两个派系，中国如何团结？一个政权稳定最少也要精英阶层能稳定，占大多数人口的民族治理一个国家肯定比少数民族治理国家来得稳定，试想美国如果有一天黄种人占主导白人会服气吗？社会会稳定吗？不要说什么普世价值观，利益受损时表现出的人性都一样。目前中国要挑战美国霸主地位，内部不团结一致是不可能的，这也是国内目前哪怕观点和骨子里的叛逆和王局一样的精英，甘愿放弃一部分所谓的民主自由，放弃一部分惠及全民的改革而追随共产党的原因。创造习核心的目的是稳住基本盘，因为在任何一个政权任何一个国家绝大部分人都是愚忠，都是很容易被舆论方向牵着走的人。王局新闻从业多年，所以自身像刺猬一样敏感，任何事情都想标新立异都去质疑其实本身也就丧失了客观性。国内很多像王局这样骨子里有叛逆的人为什么选择跟着共产党走，不是他们愚忠，是因为看清了中美之间这场竞争的重要性，当然多一点王局这样的精英在海外其实也是好事，让一些还没有判断能力的人学会了如何从反方来看待问题。

[@王子叶-z9d]

戈尔巴乔夫做的是对的事情，但是不老练，所以最后让叶利钦偷袭了，然后就是普京

[@王子叶-z9d]

其实戈尔巴乔夫跟矮凳正好是一组对照，一个做对的事情但不够老练，和一个做部分对以及不可饶恕的错但很老练的两个人在退出舞台以后留下的历史遗产，竟是殊途同归。这才是最应该深思的

[@g0g158]

戈尔巴乔夫的问题或教训： 1、他的思想认识是错误的，他想错了，他政治幼稚； 2、他实际干成大事的能力很差，他喜欢夸夸其谈，但他没有干成事所必需的能力。 这种人多的是！ 谁不想成为伟大人物？不是想的事，人类历史上出现的政治与军事为人少之又少。 总之，戈尔巴乔夫不是成大事的人，不过是嘴劲大。

[@g0g158]

政治与军事伟人

[@hotasian9205]

他是双鱼座的，包括美国第一任总统也是双鱼座，双鱼是黄道星座里的最后一个，也代表结束和包容，双鱼的人基本上不会贪念权力，华盛顿也是在最有权力的时候放下了权力，我是双鱼我很懂双鱼的人生理念，控制不会带来强大，吸收包容才会。不过看这个样子习近平肯定不是戈尔巴乔夫，是翻版的金正恩，中国人民的苦日子正式开始。

[@杨二龙]

戈尔巴乔夫是一位名付其实的伟人

[@astontsai9019]

中國人卻沒法站在中國人的角度思考.一個萬年不變的大清朝,卻是中國人引以為豪的. 就像僕人說主子都沒換過就以為自己是主子了. 這個種族蠻好笑的.

[@pingzhuang9380]

感謝王局還原歷史真相並實事求是解讀

[@PersonuoStudio]

不同意王局的意见，认为只要经济改革在前，政治改革在后，苏联共产党就不会消亡。台湾一样经济改革在前，但是国民党一样在之后的合法竞争中失败了 也不同意政权合法性的观点，集权政府不需要"合法性"这种东西，只有民主政府才需要合法性。但是民主政府某个政党失去执政权你不能说他失去合法性啊。 所以合法性这东西无论是哪种政权，都没有本质上得意义。 就算历史重演，苏联经济改革搞得好，但是开放选举，一样要面临政党交替。

[@barryallen7885]

说的对，核心就是独裁政权何时下台而已，不存在永久独裁的政权，怎么也保不住的

[@Readingbooks]

这几十年，政治体制也一直在改革，只是没大声吆喝而已，当然这几年有明显倒退也是事实。

[@假装在纽约-z4h]

改革哪里了？能讲讲吗？独裁最多经济改革，政治会改革？

[@Readingbooks]

@@假装在纽约-z4h 随便举个例子：地方上的公务员以前类似世袭制，荒唐到离谱，后来改公务员考试了。

[@FrankWoods9450]

他又改回去了

[@ziwuonline7361]

连官员的财产都不敢公开，还能期望他真改革？

[@帆胡-n9u]

“他自暴自弃的将皇冠扔在了地上，却给了最卑劣的人戴上它的机会” 在东欧一切幸福和悲剧都是真实的而非虚假的，只有认识到了这一点，才能正确的面对那一时段的历史

[@sadawabbn4322]

就这么一说谁想改啊，那些官员愿意放弃自己的利益？连个官员财产公示都做不到谈什么改革。台湾的改革也是来得非常不容易

[@thousandsreasons3825]

换句话讲，中共的聪明加上国民的愚昧，让中国永无明日。但是啊，一个独裁政权总有它的命数和运数，像现在这么折腾下去，感觉大厦倾塌也是不远的事。

[@祖宗-m4g]

王老师的节目真的是太精彩了。

[@还有净土吗]

但是89年六四的时候那个大学生用英语说要经济改革首先得实行政治改革。我觉得很有道理！没有政治改革为先经济改革也是裹手裹脚！！终究还是逃不过那个框框！

[@chidatan]

王局，不好意思。你觉得戈氏是成功的失败者，可本人却认为他恰恰是失败的成功者。一个制度真的不好，推翻它改变它即便牺牲了自己的光环给其他人带来幸福有什么可以跟这个比呢？你所谓的任何反思只不过是为现实做合理的解说，因为你并没有告诉大家当前的北朝鲜是好还是不好，台湾的现状是好是不好。我听到的结果是：什么也没听到除了我所知道的现实，对不起。

[@donnel520]

戈尔巴乔夫为人类进程写下光辉浓重的一笔。

[@leowang5068]

把王局的视频转给我历😓史老师，老师说王局瞎扯淡

[@yolanda777]

我发现志安在讲评有一些党本位的思想。威权社会向民主社会转型的过程中，不稳定的是执政党而已。执政党是否稳定，who care ???

[@刘平-y8o]

改不改革是执政党的那些人说了算的，人家总得先替自己考虑吧。

[@bozhang1148]

政治改革，渐进式政治改革，怎样渐进？多块多慢？改到什么程度？ 要不要废除一党制？ 要不要实现民主？这一代还是下一代？还是红色江山代代相传？

[@jasonw8851]

前些年王岐山在体制内部推荐那本托克维尔的《旧制度与大革命》中也提出了此类观点，即一个集权社会在初尝改良放宽管制的时候恰恰是其最容易倾覆的时候，结合中共近些年的这些收紧政策的举措，想必也是受到了王的影响，在体制内达成了这种认知共识。

[@淼孨]

如果不吹自己最大公無私，那就近乎完美了，可惜…

[@RuinStreetStyle]

这句话不就是托科维尔这本书的序么lol

[@kytv9000]

我觉得这就是一句废话，变化的时候当然比不变的时候变化更多。同理，本来开放的社会收紧的时候也是一种变化，也容易出问题。一句有道理的废话罢了。

[@Gigigigigii9227]

@@kytv9000可朝鲜不是很稳固吗，哪怕那样的经济和饥荒

[@xl8735]

戈尔巴乔夫是真正的政治家，不是投机政客，他是一个真正的人，一个纯粹的人，一个忘记了低级趣味的人，一个高尚的人。人类应该感谢这种创建和平的政治家，德国人民和东欧人民从心底感激他。崇尚世界和平而不是好斗的人们会把他载入史册，永垂不朽！就连普京都表示哀悼，认识到他的伟大。好战的平民和奴隶当然都看不起他，因为他们不知道什么叫人类命运共同体。

[@kytv9000]

据说戈是普京的强烈批评者，看来普京胸怀还不错啊。

[@Michael-px9oo]

然而今天俄罗斯与乌克兰却没有和平

[@Lalula3007]

@@吴哲-u6z 苏联国家人民利益怎么没有得到保障？

[@dark3031]

@@吴哲-u6z 讓蘇聯繼續存在才是讓他們國民利益得不到保障。

[@liangdai9825]

然后北约都到了家门口！真是和平万碎！🤣😂🤣😂这脑子！水多了和面，面多了加水！😂🤣

[@k2kelly3]

水平比那位说“竟无一人是男儿”的二杆子不知高到哪里去了！

[@天下为公-x9j]

戈尔巴乔夫是人类的英雄

[@changyh267]

对于苏联不是，俄罗斯90年代大幅萎缩，到现在都一蹶不振，连中国一个省的gdp都到不了了。可叹啊

[@liankaiyang9135]

嗯美国应该多出这样的人

[@JasonLLL]

计划经济向市场经济转变的改革就是两个关键，一个是放开管制，让价格反映真实的供需关系，就是所谓的价格闯关；另外一个是所有制改变，把全部的公有制模式转变成大部分是私有制的。这两方面中国虽然都闯过去了，但是代价也很大。而东欧波兰等国的一些方法现在看倒是值得研究和借鉴的。

[@xyyh6633]

评价到位，戈尔巴乔夫确实是最成功的失败者

[@李锋-f3x]

戈氏对人类文明进步做出了关键性的贡献

[@jameskung417]

用什麼改革觀念來探討他太陳腐啦，戈巴企夫是人類的最偉大者，解體蘇聯已是解救多少人類的幸福，已是超越國度。

[@pew_pew_pew4377]

感谢王局, 说的深刻. 听完也挺担心, 这么看国内没救了..

[@RachelHuang-ry7jt]

有救，来个胡锦涛类似的温和派上台，再继续推进经济改革，和温和政治改革，缓慢过度。因为现在的集权开倒车会让年轻人绝子绝孙，这更不利于国家。现在年轻人推崇甘地的非暴力不合作，不结婚不生孩子，断子绝孙式的反抗。

[@kinglee8160]

你这是得多么没定力呢。这么一讲国内就没救了?

[@kinglee8160]

@@edwardteach1252 大家一起得新冠才有救？

[@callmebaba4117]

高华本华 别听完担心了 您直接说中国就不行不就完了嘛

[@pew_pew_pew4377]

@@callmebaba4117 呵呵

[@谢致远-l4k]

温相在最后一次总理记者会上说，如果不进行政治体制改革，之前所取得的经济体制改革的成果也会失去

[@lingerwithlinda5873]

从历史的长河看，戈尔巴乔夫是个伟大的人，为人类做出了巨大的贡献！

[@gerry6870]

只有放弃一党之私立，才能和平地实现祖国的统一大业。

[@martinma9724]

其實這是完全是兩回事。

[@sadawabbn4322]

我放弃我自己？

[@rondachang]

台灣人民其實很期待 內地的公平正義，民主法治與政治清明，兩岸要統一不難！其實內地的政治改革，兩岸的統一談判，就能一步一步實現！ 不過，我目前只看過中共領導人說要和平統一，卻還沒看過中共領導人像蔡英文一樣拋出談判的橄欖枝，只看過中共當局一直的惡意抹黑與打壓，對外宣稱要改造台灣人民的思想... 其實還沒看過什麼善意的對待！ 當一個執政黨，會不文明的對自己的百姓，韭菜可以亂割，時時對異議者揮出鐵拳，對別的國家的外交也習慣使用經濟/武力/政治逼迫的戰狼外交，自己的知識份子/中產階級能逃的都往外逃，連自己當局的子女們都往外送，我真不知道怎們能不改革，我也真不知道中國人民怎麼能一直忍受

[@martinma9724]

@@rondachang 我不認為中國做到什麼，台灣就要統一。你別代表台灣了。

[@lionevens7345]

@@rondachang 那样中国可能得到台湾,但会失去西藏新疆内蒙古和东北,所以还是维持现状吧,

[@海宾吴]

戈尔巴乔夫签字的时候自己的笔没写出来。CNN总裁汤姆·约翰逊反应很快，立即从口袋里掏出一支圆珠笔--他夫人送的结婚纪念礼物。戈尔巴乔夫签完把笔顺势放回了自己口袋里。后来汤姆·约翰逊又去要回来的

[@ziwuonline7361]

王局怕是对苏联改革有误解，戈尔巴乔夫不是没有进行经济改革，只是经济改革推进不下去，才开始搞政治改革的；好多人对苏东的休克疗法微词颇多，把经济改革的许多问题都归因于西方提供的休克疗法方案，其实这是不了解苏东的经济体制；龙其是苏联，计划体制搞了70多年，计划管理已经高度精密和细致，就像一个精巧的机器，任何零件的改动都会导致机器的停摆；在苏联计划就是法令，任何人不得违背，所以计划得到非常严肃的执行；苏联的数学比较发达，出了好几个大数学家，这对从技术上对计划和经济核算进行模拟演算非常有利，计划经济有一大堆的统计表格，一个企业统计师的地位是很高的，可以说计划经济的大厦在苏联达到顶峰，这么精巧的大厦拆那根柱子都是要命的，牵一发而动全身，如果不搞休克疗法怎么改？选择休克疗法也是迫不得已的选择。 中国在上世纪50年代也学习苏联搞了计划经济，连第一个五年计划就是苏联帮助编制的，也只有第一个五年计划得到了完整的执行，后来政治运动频繁，企业也忙于搞运动，那个时候政治挂帅嘛，专心搞经济叫走白专道路，是要遭受批判的。天天就是你斗争我，我斗争你，哪里有心思搞生产？所以中国的经济中计划占比非常低，多半都是领导拍脑袋决策的，叫胡闹经济也不为过，根本不讲求经济核算，更别说经济效益了。这就是中国企业的现状，从这个起点搞改革，只要严格经济核算，追求经济效益，整顿生产秩序，裁撤冗员，杜绝人浮于事，就已经算是大刀阔斧式的改革举措了，80年代有一个电视连续剧《新星》就是讲企业改革故事的。 所以说两国经济改革的起点不一样，追求的目标也不一样，拿自己改革的经验去套别人，以为自己能成功，别人抄作业也应该成功，那是愚蠢的。

[@bayihu452]

哪位大师的研究成果：苏联出了好几个大数学家，从技术上对计划和经济核算进行模拟演算。

[@lanemoonblade5227]

@@bayihu452康托洛维奇，诺贝尔经济学奖得主，数理经济学泰斗。足下听说过没有？

[@lanemoonblade5227]

你说的是对的。这期论点漏洞颇多。

[@zhongshengyouwu6117]

中国改革之所以成功，是因为文革后期，共产党的控制力减弱，好多地方都在偷偷摸摸的搞私营经济，即便是安徽的凤岗也是几个农民冒着生命危险，为了活命私自搞的，并不是像宣传说的那样顶层设计。

[@fantasyfun1982]

有道理，中国当时是经济水平实在太低了连非洲都不如，搞搞经济体制改革就能全民收益。苏联是计划经济的高端，积重难返。

[@Japan-seikatsu]

建议去看看苏联解体后他和美国总统克林顿会晤的时候，克林顿是怎么笑的，他是怎么陪笑，很尴尬

[@KennyExodus]

都说了是个失败者，只能接受失败呗，还能怎么样，但失败中也有闪光点。如果都像中国人成王败寇，那只能出斯大林一样的领导，死也是斯大林的鬼，做鬼也幸福。

[@aifangzhao7348]

王局今天的节目振聋发聩啊！触及到太深层的问题了！