War Lothar v. Richthofen der bessere Jagdflieger als sein Bruder Manfred, der Rote Baron?

Es ist vielen nicht bekannt, dass Manfred von Richthofen, der mit 80 Luftsiegen unangefochten auf Platz 1 aller Jagdflieger des Ersten Weltkrieges steht, einen Bruder Lothar hatte, der ihm in nichts nachstand. Und betrachtet man das Verhältnis von der Anzahl der Abschüsse zur Anzahl der Einsatzflüge bzw. Tage an der Front, war Lothar von Richthofen einer der effektivsten und besten deutschen Piloten des Ersten Weltkriegs, vielleicht sogar noch besser als sein Bruder Manfred, der "Rote Baron". Beide Offiziere waren Ritter des Pour le Mérite.

[@MrFregger]

Ein weiterer Vortrag der sich durch Sachlichkeit und Qualität auszeichnet. 👍

[@j.1294]

Ich bin wie stets zutiefst dankbar für die phantastische Aufbereitung dieser interessanten Historie - besser könnte ich es mir nicht vorstellen! Als Nachfahre von Ostpreussen erlaube ich mir lediglich die kleine Anmerkung, daß die Betonung des Ortsnamens gumbInnen (auf dem "i") statt gUmbinnen (auf dem "u") lautet. Ich freue mich bereits auf die nächste Folge. Nochmals Danke!

[@uwemeyer6823]

Da kommt meine Mutter auch her: Mädchenname "Zimmer"

Leider ist die ostpreussische Mundart verschollen😮

[@alfredsteiner8152]

Immer wieder ein Genuss ihnen zu zuhören 🙏

[@paulhangus6344]

Vielen Dank Herr Heinz für diesen wieder hervorragenden und detailreichen Beitrag über zwei der berühmtesten Piloten des ersten Weltkrieges. Es war mir ein Genuß!🙂👍

[@andreasotto452]

Vielen Dank für die detaillierte Darstellung der militärischen Erfolge und die Familiengeschichte der von Richthofen... Die häufigen Verletzungen Lothars von Richthofen machen deutlich, wie gefährlich die feindliche Luftabwehr vom Boden war, die auch Manfred von Richthofen auf tragische Weise zum Verhängnis wurde...

[@rytermann]

Danke, Gruß aus Oberschlesien!

[@thomasschultz2669]

Tolles Video, wieder viel gelernt!

[@jooplebataaf]

Sohn Wolf-Manfred verstarb am 14. Juni 2010 in Stockholm. Weiter schönes Video 😃

[@dreikommaeinsviereins]

Bin sehr gespannt auf den Vergleich und sage jetzt schon mal Danke 👍

[@hufeisentrizeps]

Ich wünschte, die an Zahl vielfältigen Podcasts des ÖR-Rundfunks hätten auch nur ansatzweise die - selbst ohne das hervorragende Bildmaterial - inhaltliche Qualität des vorliegenden Videos. Höchste Anerkennung (!) für diese sehr gut ausgeführte Darbietung eines Nischenthemas, das nur deshalb ein solches ist, weil die Lehrpläne unserer Schulen inzwischen mehr Augenmerk auf "Diversität" oder andere Zeitgeistströmungen legen, als auf unsere eigene Geschichte.

[@frankwinkler89]

Sie leben in der BRD...dort ist keine deutschfreundliche Geschichte erwünscht! Leider erkennen das 99% der wohl nur noch 55 Millionen Deutschen nicht...

[@williweimar7453]

Genau das habe ich mir auch schon oft gewünscht. Werde ich,so wie es aussieht , nicht mehr erleben.

[@paulkruger2003]

Wer weiß. Vielleicht tritt dieser Kanal ja bald Funk bei...

[@irgendeinnutzer.08.15]

​@@paulkruger2003 Ja, wer weiß, villeicht gibt es ja auch Wasser auf einem der Monde des Planeten Neptun. Wer weiß...

[@elace70]

öffentlich rechtlich hat eine geschichts redaktion, die in der regel jeden zeitrahmen und jeden apsekt abarbeiten. leider gottes extrem oberflächlich und oftmals bis zu grob fehlerhaft, egal in welchem zeitalter und welches thema. daher bin ich schon sehr froh das wir youtube haben und experten oder sehr gute hobbyhistoriker hier tätig sind. diese haben sich oftmals spezialisiert. sei es dieser channel mit militärgeschichte, der ins detail geht. der leider eingestllte channel "der erste weltkrieg" der quasi ein kriegstagebuch ist. leider halt nicht bis zum ende. oder aber fürs mittelalter geschichtsfenster der alle themen abdeckt, mdval mit ritterorden sich spezialisiert. und noch viel mehr. das kann öffentlich rechtlich so gar nicht leisten, das was sie leisten sollten sie allerdings versuchen richtig zu machen, wären so die mindestansprüche. was ich persöhnlich vermisse ein deutscher channel über den amerikanischen bürgerkrieg, de gibt es leider (noch?) nicht.

[@michaelbester2640]

Das was an Informationsgehalt, geschichtlich objektiver Darstellung und Kulturpflege vor 20 Jahren die Seite "deutsche-schutzgebiete de" war, ist heute der KZbin-Kanal "Zeitgeschichte in Bild und Ton". Sie haben meinen größten Respekt!

[@zeitgeschichteinbildundton]

Ich danke.

[@konigrohbarii6974]

Wie jedesmal war es wieder eine Freude ihnen zu zuhören. Vielen Dank für Ihre Mühe und Arbeit.

[@michaelborgmann3147]

Wieder ein hervorragender Beitrag über ein interessantes Thema, vielen Dank.

[@A.G.798]

Vielen Dank Herr Heinz ❤, daß Sie uns am Leben und Kampf dieser Famosen Brüder haben teilhaben lassen. Das Pflicht Bewusstsein, der Mut und das können dieser jungen Männer war was besonders, was auch die Wertschätzung nach über 100 Jahren in aller Welt heute noch zeigt.

[@Bobby-1968]

Danke für diese Dokumentation, gerne mehr davon👍

[@Codepeats]

Vielen lieben dank für diesen interessanten Geschichtsuntericht

[@saschamertineit7494]

Danke für das schöne Video 😎

[@idarbongo80]

Ein sehr informativer Bericht ohne großen Pomp und Drumherum. Ein Stück davon würde man vielen sog. "Experten" wünschen.

[@wizyta11]

Total unbekannte Geschichte - fantastisch !!!!

[@Custer0706]

Sehr schöner, interessanter und ausgewogener Beitrag diesmal, der auch einem Besitzer von einem knappen Regalmeter Literatur zum Luftkrieg 14-18 noch Neues vermittelt. Wenn Sie so etwas noch zu Werner Voss schaffen, würde ich mich freuen

[@richterkai8246]

Sehr interessant, äußerst informativ und klasse illustriert. Vielen Dank.

[@baldurairinger]

Sehr gutes Dokument! Danke, dass Sie genau hin schauen und auch die Persönlichkeiten beleuchten, die der breiten Öffentlichkeit bisher wahrscheinlich weniger bekannt sind! 🥇✨

[@uwebirnbaum9730]

Hochinteressant und exelent recherchiert! Als Fan der Richthofen Brüder habe ich viel Neues über den jüngeren Bruder des Roten Barons erfahren! Es würde mich auch die Geschichte des und der Werdegang ihres Vetters Wolfram interessieren, erlches in anderen Beiträgen schon angehaucht wurde! War der im ersten Weltkrieg auch aktiv und erfolgreich? Wo hat er gedient? Etc.

[@xerox9591]

Faszinierend! Herzlichen Dank! Ich freue mich immer auf Ihre neuen Videos. Grüße aus Flandern / Belgien.

[@Jochen474]

Helden👍🏻

[@SchaluppenDiddi]

Ich bin immer wieder sprachlos, über die hervorragenden Recherchen. Mir waren seine Familie und vor allem sein Bruder bisher ein "rotes Tuch"! Sein Flugzeug allerdings nicht. Wie immer Chapeau dafür.

[@ulfk.5054]

Danke, das war sehr interessant und lehrreich!

[@hartmuttheodor3937]

Michael, wie gehabt eine hervorragende Recherche! Hut ab!

[@michaelb4360]

Super Video danke für s Hochladen !!!

[@Kypp3n]

Im Album "The Great War" von Sabaton wurde er 2019 mit dem Lied "The Red Baron" auch noch einmal verewigt. ;) Danke für das tiefgründige und informative Video! :)

[@normanw.5725]

Sehr guter Vortrag, vielen Dank. Nur eine kleine Korrektur Wolf-Manfred v. Richthofen † Stockholm 14.06.2010

[@zeitgeschichteinbildundton]

Vielen Dank, da hatte ich die falsche Information

[@frankwassner9971]

Wieder Sehr saubere Arbeit , vielen Dank

[@marcpollrich8440]

Vielen Dank für das informative video!

[@madnessiron5281]

Nice I love you work always good Recherchiert ❤

[@tochiro6902]

Vielen lieben Dank sehr sehr ausführlich!! Was mich auch sehr interessiert wäre die zurück Eroberung von Bautzen von der Wehrmacht Ende des zweiten Weltkrieges.Da sie alles so sachlich und ausführlich ausarbeiten könnte ich mir vorstellen das Sie sich mal so einen Projekt annehmen würden vielen Dank.

[@Helmut040947]

absolut Spitze !! Bitte weiter so und Danke.

[@williweimar7453]

vielen Dank für Ihre Arbeit Herr Heinz. Der Abend ist gerettet😊 Ist eventuell in Erfahrung zu bringen was aus dem jüngsten Bruder geworden ist ? Dieser war wohl nicht mehr (auf Grund des Alters ) an die Front gekommen. War er im 2 Weltkrieg Soldat ? Wolfram der Vetter der Brüder wäre auch noch für beide Weltkriege zu erwähnen. 9:02

[@zeitgeschichteinbildundton]

Am Ende des Videos erwähne ich Bolko

[@williweimar7453]

@@zeitgeschichteinbildundton Danke Ihnen ist mir beim 2 ansehen erst aufgefallen. Er wird oft mit einem anderen Verwandten gleichen Namen verwechselt.

[@queiston774]

Über Lothar wußte ich noch garnicht‘s , vielen Dank !!

[@Anrufbeantworter]

Einen Offiziersanwärter "von Richthofen" habe ich bei der Bundeswehr getroffen. dieser von Richthofen müsste etwa zwischen 1956 und 1959geboren sein.

[@Jelinobas_Rakdathal]

Juten Tach, nur als Info: Es gab schon in den 90ern Computer(-Simulations)-Spiele mit dem Titel 'The Red Baron' in denen es im einzelnen natürlich auch um Manfred und seinen Bruder Lothar so dem 'Fliegenden Zirkus' ging, man aber eben als Simulation im gesamten 1. Weltkrieg als Pilot jeder an der Westfront beteiligten Nation spielen konnte. Einem dieser Spiele lag ein Nachdruck in Sütherlin des Buches "Der Rote Kampfflieger" bei.

[@hufeisentrizeps]

Juta Hinweis! Werd' ick ma nachsehn, ob's dit irjendwo noch antiquarisch zu bekomm' is!🫡

[@theodorjosefeisenring675]

Wahrscheinlich auch nur so ein Ballerspiel mit historischem Aufhänger, damit man es besser verkaufen konnte.

[@Jelinobas_Rakdathal]

@@theodorjosefeisenring675 Wahrscheinlich auch nur so ein Allerwelts-Kommentar von wem der *keine Ahnung* hat. 🙄

[@theodorjosefeisenring675]

@@Jelinobas_Rakdathal Diese Art Spiele kenne ich schon. Habe ich damals gerne gespielt kzbin.info/www/bejne/f2OTaaWqf6iXprMsi=-K5xwxFSGMXFR6jK&t=677 Von hinten oben angreifen, die Sonne genau auf sechs Uhr, der Fend genau auf zwölf Uhr. Der Gegner versucht das gleiche und deshalb werden viele Kurven geflogen, mit steilen Aufstiegen und raschem Sinken.

[@Jelinobas_Rakdathal]

@@theodorjosefeisenring675 Und der Link zeigt die Simulation. 🤐

[@hptm.v.kriegern6219]

Interessanter Beitrag.-)

[@Eifelfeuer535]

Schade das nicht mal mehr eine Grabstätte vorhanden ist..

[@robertdecker2240]

Auf Anordnung der Sozialisten eingeebnet! 😢

[@GetgainzDe]

Wie immer sehr gut

[@tobiasott-bv9yc]

Deutsche Tugenden, Deutsche Helden 💪

[@Rocker-kr9nu]

Quark, was bitte sind deutsche Tugenden bein Kampffliegern? Dann müßten diese ja auch Entente Piloten wie Edward Mannock, James McCudden, René Fonck und Georges Guynemer diese besessen haben, da diese nicht weniger erfolgreich waren, als die Deutschen Piloten. Und Deutsche Helden! Helden von der Propaganda gemacht, die wahren Helden im 1. Weltkrieg waren die Soldaten im Schützengraben, die bei ihren Fronteinsätzen in ständiger Todesgefahr schwebten, und oft bis zur Hüfte im Schlamm gestanden haben und unter Ungeziefer gelitten haben. Dagegen haben, die Piloten ein konfortables Leben geführt, und waren eigentlich nur in der Luft für knapp 3 Stunden am Tag in Lebensgefahr und auch für sie gab es Ruhetage in denen kein Dienst gemacht werden musste.

[@spinnenbein1]

Das höre ich zum ersten mal, daß Zweisitzer gefürchteter waren als Einsitzer.

[@kleinerkrieger7860]

Einfach Klasse 👌🏻

[@maxmaximuss4796]

Danke schön

[@frankvoncobbenrodt885]

Interessant 👍

[@DerWäller]

👏👏👏👏👏👍👍👍

[@dr.med.detlefkohler6488]

Michael Schumacher wurde auch als "Roter Baron" bezeichnet, als er einen Ferrari fuhr. An dem Film "Der Rote Baron" hat mir nur die Krankenschwester gefallen.

[@theodorjosefeisenring675]

Die "emanzipierte Käte Otersdorf" wie sie im Film auftaucht. Wie wichtig war sie eigentlich und wie emanzipiert war sie? Egal, worum es in einem Film geht, es gibt heutzutage immer erotische Szenen.

[@Speedrider1000RR]

Super super super 👍

[@Lollomius]

Danke

[@spawnyli]

[@knarfebla]

JG71 war mein Geschwader

[@stephanechterhoff1395]

Es gab sogar zwei weitere Videospiele, "Red Baron" und "Red Baron 2" aus den 90ern 😉

[@ibanana1871]

🖤❤💛

[@herrmuller6177]

❤

[@SARS_ART_REBELLS]

Was ist mit der grandiosen Roger Corman Verfilmung :Der rote Baron/Von Richthofen and Browne aus dem Jahr 1971❔❓❔❓

[@zeitgeschichteinbildundton]

Ja, was ist denn damit?

[@jensgirschik9479]

Wer ist der bessere Jagtflieger? Das ist objektiv oft schwer zu beantworten. Der Abschusserfolg mag ein Indikator sein. Erfolge in Relation zu Einsatzzeit ein anderer. Anzahl der Luftkämpfe, die Kampfbedingungen, Kräfteverhältnis, Qualität der gegnerischen Piloten und Flugzeuge, Überlebensrate der Kameraden, die Fähigkeit Junge Piloten in den Luftkampf ein zu führen und sich um deren Ausbildung und Überleben kümmern, Entwickeln von Taktiken und Manövern das alles sind wichtige Faktoren die einen guten Jagtflieger auszeichnen. Wer ist besser der der seine Erfolge auf dem Rücken seiner Kameraden erreicht oder der der auf seine Kammeraden aufpasst und ihnen zu Erfolgen verhilft?

[@davidcomtedeherstal]

Die Frage im Titel ist doch obsolet, was allein schon die Abschußzahlen der beiden Richthofens zeigen.

[@zeitgeschichteinbildundton]

Ihre Logik hinkt

[@HKoch-ny3em]

Die Titulierung "Roter Baron" stammt nicht aus Lebzeiten Manfreds v. Richthofen, sondern aus englischsprachiger Literatur. Den Titel Baron gibt es nicht unter preußischen Adelstiteln. Was die bekannte Verwandtschaft angeht, fände ich den Hinweis auf Wolfram von Richthofen, ehem. GFM der Luftwaffe, gut gewesen

[@zeitgeschichteinbildundton]

Dann hätte ich auch die weiteren 500 Verwandten erwähnen müssen

[@hermelnderhans]

Grandios

[@theodorjosefeisenring675]

04:26 Ich frage mich, warum die beiden Brüder verschiedene Uniformblusen trugen. Es waren doch beide preussische Piloten.

[@zeitgeschichteinbildundton]

Die trugen noch die Uniformen ihrer alten Regimenter

[@theodorjosefeisenring675]

@@zeitgeschichteinbildundton Seitlich geknöpfte Zweireiher waren damals offenbar noch verbreitet kzbin.info/www/bejne/rIrbdmyCrLmhb5Isi=8EUx1UlJQ-L60Od0

[@baldurairinger]

Wussten Sie, dass Lothar von Richthofen für kurze Zeit das Jageri kommandiert hat?

Leider hat Hermann Goering damals űberlebt😢.

Aber René Fonck bitte nicht vergessen: 75 Luftsiege😂

[@zeitgeschichteinbildundton]

Was hat dieser Franzmann mit Richthofen zu tun?

[@paulkruger2003]

Es gibt übrigens noch ein weiteres lied über den roten baron: die schwedische metalband hat in ihrem Album great war den song the red baron kzbin.info/www/bejne/Z6TRdoyGnJ2HjtUsi=4nC7v22SH1LbwkvF

[@AUSTRO-BAVARIAN-UNION]

Meine angeheiratete Tante ist mit Boelcke Verwandt und das ist auch ihr Mädchenname

[@luisellamanesco1896]

THE GERMAN OF THE MITTEL EUROPA EROIC GERMAN LIFE BELT OF THE GREAT INDUSTRY IN THE GEOPOLITIC AREA GERMAN EUROPA

[@ulrichkeune3527]

Wenn er überlebt hat. Auf jeden Fall.

[@theodorjosefeisenring675]

Die Bemerkung verstehe ich nicht ganz. Auf jeden Fall waren die Fluggeräte aus heutiger Sicht ziemlich abenteuerlich, was die Konstruktion und die Materialien angeht. Sie stürzten nicht selten ab, sei es durch einen Defekt, einen Pilotenfehler oder durch feindlichen Beschuss. Wer als höchstes Lebensziel hatte, im Kriege alt zu werden, durfte kein Kampfflieger werden. So schlecht wie in dieser Komödie waren die Flugzeuge aber auch nicht. kzbin.info/www/bejne/qpjWYaesmthmm9ksi=j8kjxqyl3ZO0-HDr

[@Rocker-kr9nu]

@@theodorjosefeisenring675 Die Flugzeuge sollen ja auch Modelle aus der Anfangzeit der Fliegerei sein.

[@theodorjosefeisenring675]

@@Rocker-kr9nu Natürlich. Ein Kampflugzeug muss leicht, schnell, leistungsstark und beweglich sein. Angesichts der damaligen Möglichkeiten waren die Leistungen der Ingenieure vor allem während des Krieges erstaunlich und es wurden immer bessere Flugzeuge in den Luftkampf geschickt. Die mit Stoff verkleideten Stahlrohrkonstruktion des Rumpfes blieb allerdings die Achillesferse. Doch die deutschen Ganzmetallflugzeuge kamen nicht mehr zum Einsatz.

[@Rocker-kr9nu]

@@theodorjosefeisenring675 Die Frage ist auch, ob die Ganzmetallflugzeuge überhaupt in größeren Mengen hätten hergestellt werden können, da das Deutsche Reich ja an extremen Materialmagel gelitten hat.

[@theodorjosefeisenring675]

@@Rocker-kr9nu Bei Alu war man fast vollständig vom Ausland abhängig. Bei den ersten Serien versuchte man es mit Stahl, das es ausreichend gab, doch das war zu schwer. Bei der J4 wurde in einer Stückzahl von nur 227 Duraluminium verwendet.

[@GGvKlugermann]

Zitat "Der Jägerpilot fliegt in seinen zugewiesenen Bereich. Wenn er den Feind sieht, greift er ihn an und schießt in ab. Alles andere ist Blödsinn". Diese Aussage impliziert als hätte es andere Meinungen gegeben. Dieser Blödsinn würde mich jetzt interessieren.

[@zeitgeschichteinbildundton]

Dann besuchen Sie einfach einmal die Blogs, in denen die verschiedenen Taktiken durchgekaut werden. Dann haben Sie Ihre Antwort, wenn Sie überhaupt eine haben wollen.

[@Rocker-kr9nu]

Das Zitat wiederspricht schon mal komplett der Dicta Bölke, an die sich MvR eigentlich immer gehalten hat. Sichere Dir die Vorteile des Luftkampfes (Geschwindigkeit, Höhe, Überraschungsmoment, zahlenmäßige Überlegenheit, Position), bevor Du angreifst. Greife immer aus der Sonne an. Für dieses Zitat würde ich gerne mal eine Quelle haben, genauso wie für die Grabschändung Richthofens. Quellenangaben sind in den Videos von Zeitgeschichte in Bild und Ton sowieso sehr dünn geseht. Herr Heinz erzählt in seinen Videos immer viel, aber ohne Quellenangaben sind diese Aussagen nicht nachprüfbar und könnten auch absoluter Quatsch sein (was ich ihm jetzt nicht unterstellen möchte).

[@Zeitgeistpionier]

❤