Warhammer V4 - Le système de combat

[@polodelhao]

Bonjour. Je débarque un an après mais j'ai deux questions simples pour vérifier que j'ai bien compris les règles🥸 1) Au corps à corps, hors critique et une fois les avantages comptés, on pourrait résumer par : Une condition nécessaire et suffisante pour que l'attaquant touche est que son DR soit supérieur (ou égal ?) à celui du défenseur ? 2) Pour les critiques (avec un double) : Peu importe qui attaque ou qui défend, les critiques et les fumbles se tirent si un protagoniste obtient un double. Et si, de plus, on obtient à nouveau un double lorsqu'on détermine l'effet du critique (après l'avoir localisé), on rajoute les blessures de la colonne "blessure" C'est ça ? Merci beaucoup toutes tes vidéos, très didactiques ET, ce qui ne gâte rien, très sympas 👍🏻🙏🏻

[@enjeu]

Merci beaucoup. Pour le point 1 c'est ça. Si le DR est égal celui qui gagne est celui qui a le plus haut dans la compétence utilisés ( CC pour corps a corps) Point 2 : C est ça, mais les blessures sur les tables de critique s appliquent toujours. Pas la peine de faire un double sur le Crit

[@lupusberserk2335]

C est vrai que ça fait bordel à gérer mais je trouve ça très réaliste Merci

[@enjeu]

Merci a toi pour le commentaire :)

[@_IHH_]

Très bonne vidéo tres didactique. Le système peut rebuter à la description, mais une fois en pratique, ça permet vraiment de gérer rapidement les combats (en termes de temps de jeu). De fait, il se passe toujours quelque chose : les points de vie descendent très vite et les chances de critiques sont tellement élevées que les combats sont très vite très meurtriers. Ça change des systèmes où les personnages passent trois tours à essayer de se toucher... pour finalement s'infliger une poignée de points de dégâts.

[@enjeu]

Merci beaucoup :) Oui le système peut paraitre compliqué a la lecture, mais en pratique ça roule très bien et donne des combats dynamiques :)

[@boombyeyeahh]

Merci Fred Pour l avoir pratiqué sur deux longues sessions de reprise de JDR après des décennies (😆) , avec des joueurs néophytes, franchement je trouve le système fluide et efficace, même si l explication théorique peut paraître un peu abstraite 😉

[@enjeu]

Effectivement a notre table le systeme tourne bien egalement :)

[@jdrtv7055]

Merci beaucoup. C'est vraiment utile, les tuto comme ça.

[@enjeu]

Merci beaucoup. Ca fait plaisir.

[@marcdubouchet6705]

Merci pour le tuto, c'est très intéressant. Même si j'ai du mal à m'ôter de l'idée que s'il y a besoin de tuto, c'est que la règle est mal expliquée

[@enjeu]

Merci pour le commentaire et le passage :)

[@aldaeld3850]

Superbe video 👍👍👍

[@enjeu]

Merci beaucoup, c'est très gentil !

[@fabienlaurens9460]

Je viens de me replonger dans Warhammer avec la V4 par nostalgie puisque mon tout 1er JDR était la v1 et effectivement les combats pouvaient vite devenir une purge..., ta vidéo, en plus de la lecture des règles permet de bien visualiser la phase de combat qui devient très intéressante et semble bcp plus rapide. Y a plus qu'à mettre en pratique. Merci Fred !

[@enjeu]

Je t'en prie. Merci à toi pour le soutient :)

[@foxyrengoku5604]

Jeune fan de Warhammer grâce aux jeux de stratégie sur ordinateur, et joueur de Donjon et Dragons avec des ami(es) , je me lance enfin dans ma première campagne en tant que MJ, sur l'univers de Warhammer, et je dois admettre que tes vidéos sont vraiment très utiles, et éclaircissent pas mal de points d'ombre sur certaines règles. Faut dire, il y en a beaucoup, et en tant que novice dans la fonction de MJ , on a peur d'oublier énormément de choses dans le feu de l'action. Merci pour toute ces vidéos et de prendre le temps d'expliquer le plus de choses, de la manière la plus claire possible. Petite question, est ce qu'une petite vidéo sur le combat à distance est prévue ? J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de modificateurs à prendre en compte, et ça pourrait aider. Merci encore pour vos vidéos Fred.

[@enjeu]

Merci pour le commentaire. C est tres cool. Je ferai peut etre une video sur les armes et leurs spécificité, il faut que je me remémore le combat a distance, mais ca ne me semblait pas tres complexe. Je verrai, peut etre en ferais je un aparté.

[@martinpelletier7444]

merci!

[@enjeu]

Avec plaisir

[@capitainebanane]

Mon dieu que ça a l’air lourdingue comme système! Quand je vois ce que propose Brigandyne…qui fait la même chose grosso modo mais en fluide et élégant.

[@enjeu]

Merci pour ton commentaire. Bon, en fait en 1 seul jet de dés, on a si on touche, la localisation les degats. Finalement assez simple ;)

[@byblos4]

Merci beaucoup pour cet éclairage !

[@enjeu]

Merci pour le visionnage et l'avis :)

[@LxxSTE]

très bonne video. merci.

[@enjeu]

Merci a toi, surtout a toi, une video sans spectateur n'est rien :)

[@grunged9016]

très bonne vidéo

[@enjeu]

Merci beaucoup

[@Ezeldriin]

Merci pour ce tuto combat. Je viens d'avoir le livre règle V4. Mais la personnellement je crois que je vais rester avec la version V2, pour le combat. Je trouve que ca fait beaucoup de calcul quand même pour un combat. Je trouve de mon point de vu que le combat en V2 est plus rapide. Après bien sur, je n'ai pas encore essayé la V4, mais vu comme ca, les nouvelles règles de combat ne m'ont pas convaincu.

[@enjeu]

Merci pour ton retour. De notre coté ca roule bien, ensuite, je comprend bien que cela peut rebuter :)

[@sebastienurbanek9392]

Merci pour cette vidéo. Warhammer v4 est vraiment ma version préférée, simple et efficace. Le système de combat est mortel et en cela je l'adore. Bien dans l'esprit du jeu.

[@enjeu]

Merci a toi pour avoir visionné ma presentation :)

[@mrplume6420]

Bonsoir, que pensez-vous du système de Brigandyne de James Tornade? Je le préfère aux règles de Warhammer qui sont laborieuses et qui pour moi enlève de l'immersion avec tout ces jets de dés DR et tout ces calculs. Avec son système on peu jouer toutes les campagnes Warhammer!

[@enjeu]

Bonjour Brigandyne est un très bon système, j'en ai d'ailleurs une video de présentation sur la chaine. De notre coté on aime les règles de Warhammer, elles fonctionnent bien, en tout cas pour nous. Pour moi, IL y a un truc qui me gène dans brigandyne c est que le MJ ne lance pas les dé. ET moi, en tant que MJ j'aime lancer les dés :)

[@christiandrolet1581]

Bonjour, est-ce que dans up to arms les armures peuvent bloquer les nouveaux types de critiques (T)? Car dans les règles régulières, tu peux utiliser un point d’armure pour annuler un critique. Excellente vidéo en passant!

[@enjeu]

Merci pour le retour. Il n'y a rien de precisé dans Up In arms a ce sujet. Je pense donc que oui,.

[@cedricx8222]

Normalement oui, la règle parle de Blessure critique pas d'effets spécifique: " If you suffer a Critical Wound from an incoming attack on a location protected by armour, you can choose to let your armour be damaged by 1AP in order to ignore the Critical Wound."

[@Keihilin]

Hello, merci pour la video ! Ca aide à confirmer ce qu’on pense avoir compris. Par contre j’ai une question : à 17min, lorsque l’orc gagne sa défense, tu dis qu’il gagne l’avantage et donc le nain perd son avantage. Mais ça s’arrête là? L’orc n’inflige aucun dégâts ?

[@enjeu]

Merci pour le commentaire. quand a ta question je m'avoue l'avoir posé, J'ai cherché sur les forums anglais et tous s accorde comme cela. Dans ce cas, l'orc n'inflique aucun degat. La phrase et "si vous l'emportez vous touchez votre adversaire". La phrase ne dit pas "Celui qui l'emporte touche son adversaire". Mais je t'avoue que ce n'est pas limpide limpide. Si tu veux j'ai trouvé sur reddit un flowchart (en anglais) qui resume bien toute la phase de combat : i.redd.it/ig5q8t10it951.png

[@Keihilin]

@@enjeugénial ce flowchart! Merci pour ta réponse, je débute tout juste sur whfrpg tes vidéos vont m’être utile ;o)

[@loicguimmara8946]

où comment transformer le système simplissime d'un jeu (warhammer V1) en exercice de mathématiques (V4). Autant j'adore la gamme cubicle pour les scénarios autant leur version 4 des règles est une usine à gaz à tous les niveaux. C'est bien dommage à mon avis.

[@enjeu]

Je ne trouve pas, on aime bien ce systeme. Ca fonctionne bien les combats sont nerveux et rapides. Et je ne pense pas que faire une addition a 1 chiffre sois un exercice mathématique insurmontable. ;) Merci pour le commentaire et le passage.

[@grunged9016]

je te rejoins. après avoir visionner la vidéo des règles de combats, je m'aperçois que c'est mal équilibré !

[@christiandrolet1581]

Bonjour, pour jouer à Warhammer V4 depuis plus d’un an et avoir joué à la V1, les combats de la V4 sont beaucoup plus expéditifs et plus rapide. Fini les rounds incalculables de coups manqués! Et le système d’avantage accélère encore plus le combat.

[@enjeu]

@@christiandrolet1581 Tout a fait. Il se passe toujours quelque chose. Dans mon souvenir, dans la V1 les combats c etait la fete au coups ratés.

[@christiandrolet1581]

@@enjeu la dernière fois que j’ai joué à la V1, cela avait pris 10 minutes de temps réel avant que quelqu’un ne touche un autre (MJ et joueurs confondus)… c’était vraiment long.

[@boombyeyeahh]

Bonjour et merci ! A 17'52, hormis le fait de gagner un avantage, l orc n inflige t il pas des dégâts durant cette passe d arme ? 🤔

[@enjeu]

Bonjour a toi Non non, en défense, on inflige pas de dégâts. on gagne uniquement un avantage. Ca c est la règle écrite. Mais nous la dernière fois on l'a joué en modifiant la regle et en faisant que le défenseur inflige des dégâts si il gagne la passe d'arme. Ca marche très bien également et accélère les combats. Je ne sais pas encore si on va garder cette modif ou pas? A voir avec mes joueurs

[@boombyeyeahh]

@@enjeu yes, merci, je pense qu en terme de "passe d arme" peu importe qui attaque qui défend, les blessures sont infligées par le gagnant de la passe d arme

[@eternall174]

Merci pour cette vidéo . Je me questionne sur le système d'avantages de Up in Arms! Le fait que le camp en surnombre pique un avantage à l'autre camp en fin de round, comment gères tu le combat qui oppose le groupe de PJ fasse à une seule créature qui à besoin d'avantage pour utiliser certaines capacités. Par exemple le vomis du Troll nécessite 3 avantages. Comment cumule t-il ses avantages s'il doit en donner un à chaque fin de round aux groupe de personnages ?. As tu pu tester ces règles et m'éclairer sur ce point ? Et encore merci pour tes vidéos :)

[@enjeu]

Merci pour ton commentaire. Pour revenir a ta question, oui, on a testé la règle. Et la règle du surnombre je ne l'applique tout simplement pas ;)

[@didierleonard7125]

Alors moi je suis plutôt la version anglaise. En effet avec Up to Arms les critiques semblent plus lisses ... sauf que pas toutes les zones bénéficient de cet état de fait. Étant moins fragile la table de localisation aux bras est allongée ce qui fait plus d option pour éviter les critiques vraiment létaux -- ie table qui passe a 136.. Mais la table de localisation a la Tete est restée a maximum a 100. Ce qui fait que si une tronche prend un coup et fini en négatif il y a énormément de chance qu elle finisse par rouler par terre.

[@enjeu]

C'est justement ce que j'aime bien :)

[@gnouman2861]

Pour les PJ c'est la "Compétence Corps à Corps (type d'arme)" qu'on utilise par la caractéristique ou c'est moi qui n'est rien compris au règle du livre ? Si j'ai une caractéristique CC 40 et que j'ai mis 5 augmentations dans "Corps à Corps (Base)" c'est bien 45 et pas 40 que je dois utilisé ? Et si je n'ai pas le bon type d'arme j'utilise la compétence générale "Corps à Corps" (ou je peut aussi avoir mis des augmentations : si j'en ai mis 3 j'ai donc 43) mais je ne bénéficie pas des avantages de l'arme mais des désavantages. C'est bien ça ? Non parce que je trouve les règles vraiment pas clair dans le livre et faut faire des aller retour dans : les compétences, les règles pour le combat et l'équipement pour avoir l'ensemble réel de comment fonctionne le combat.

[@enjeu]

Tu as tout a fait raison. Pour ta dernière question, n'ayant pas le livre de règles sous la main, je ne saurais pas te répondre sans risque de me tromper. Je vérifierai ça a mon retour chez moi :)

[@roninmedia3973]

Merci pour la vidéo. Ils se passent quoi en cas d'égalité en DR et que les deux adversaires réussissent leurs Jets respectivement d'attaque et de défense ?

[@enjeu]

Merci pour le commentaire. Effectivement c'est un cas de figure que je n'ai pas abordé. Alors, en cas d'égalité de DR, c'est celui qui a la plus haute caractéristique ou compétence utilisée. Si encore égalité c'est au maître de jeu de décider ce qui se passe ( ou relance des deux, ou rien ne se passe ).

[@davidbulle5334]

Bonjour j’ai remarqué une ligne dans le paragraphe juste au dessus des tableaux de critiques une phrase qui me pose problème , elle dit qu’un personnage qui réalise un critique sous sa compétence ne tiens pas compte ni de l’armure ni de l’endurance , ce n’est donc pas un ajout à des dégâts qu’on pourrait provoquer avec par exemple dans une passe d’armes traditionnel , le DR +bf+ arme- DR adverse. Pourriez vous m’aider à clarifier ce point . Que ce passe t’il alors dans le cas de figure ou un personnage ce trouve à 1 B, et qu’il encaisse un critique qui l’amène à 0, subit t’il alors un nouveau critique puisqu’il passe sous 0.?

[@enjeu]

Alors, Les points de blessures ignorés sont ceux de la colonne Pts de blessure des tables de critiques. Effectivement on ne les encaisse que lorsque l'on est en positif de points de blessure. ( normal, dans le ldb on ne peux pas descendre en dessous de zero blessures). Toutes fois il est bien precisé "celles-ci n'entrainent jamais de blessures critiques". Sous entendu que si ces pts de blessures vous font descendre en dessous de zero, vous ne prenez pas une nouvelle blessure critique. J'espere avoir été clair, si ce n est pas le cas, il ne faut pas hesiter de me reposer la question. merci pour le passage :)

[@roninmedia3973]

Salut, je suis perturbé par ton explication à 14.57. Tu dis qu'un Attaquant ayant fait plus que son score Corps à Corps gagne quand même..;car son adversaire aurait dans cet exemple aussi échoué et avec un DR plus important. Je pense que tu te réfères au fait que dans les règles p.159 il est dit :" Celui qui a le DR le plus élevé l'emporte". Mais la logique me fait dire que ma notion de réussite et d'échec reste valable comme indiqué p.152.

[@enjeu]

Tout d'abord merci pour le commentaire. Le combat est un test d'opposition et doit etre traité comme tel. C'est celui qui a le plus haut DR qui l'emporte. Meme si il est negatif. Il se passe toujours quelque chose dans un round de combat. Mais ne pas oublier non plus que la difference de DR s applique egalement aux degats. Donc ces degats peuvent etre diminués avec des DR negatifs.

[@cocolasticot5114]

​@@enjeuSi on inflige des dégâts c'est que notre DR est supérieur à celui du défenseur, donc la différence de DR ne peut être que positive, donc les dégâts n'en seront pas diminués. Ils peuvent être plus ou moins augmentés mais pas diminués, enfin c'est comme ça que je comprends après avoir visionné la vidéo

[@enjeu]

Oups oui, ma réponse est fausse. C'est un diffenciel de DR, est donc il.ne peut être que positif

[@benoitgriette2253]

systeme de dgts bien compliqué. Celui de Brigandyne est simple et efficace.

[@enjeu]

J'ai aussi brigandine. Ce sont deux très bon jeux👍 Merci pour le passage

[@jerome.c3111]

Merci beaucoup pour cette vidéo, je vais me lancer dans la campagne impériale, donc c'est une bonne entrée dans le système de combat. Le système est très bien pour peu qu'on se donne le mal de se l'approprier. Est-il prévu une vidéo sur les autres règles de combat comme l'allonge ? Merci également pour les règles d'up in arms qui me semble interessantes à utiliser surtout pour les critiques. Je vais regarder la vidéo sur la magie maintenant ;) Je signale ici qu'il y a aussi des précisions sur les règles sur le site de khaos project dans le "précis du mardi" Encore merci pour votre travail !

[@enjeu]

Merci beaucoup pour ton retour. La video sur le combat ne se veut pas exhaustive, c'est juste une explication des systemes qui peuvent dérouter. J'en ferai certainement d'autre sur d'autre sujet. je chroniquerai bien entendu les sorties VF au fur et a mesure de leur publication :)

[@jerome.c3111]

@@enjeu J'attends alors tes vidéos suivantes sur la campagne impériale ;) Une petite précision, peux-tu me dire si le pool de point d'avantage , commun aux PJ (dans la règle up in arms) a un maximum ? Car sinon ça me semble très avantageux ?

[@enjeu]

Aucun maximum, mais il baisse quand on l'utilise, et repasse a zero quand la scene est terminée ( ca je ne sais plus si c est la regle officielle ou la mienne ;) )

[@jerome.c3111]

@@enjeu merci beaucoup, je testerai comme cela !

[@desmoun]

Petit com pour t’aider 👍🏻

[@enjeu]

Merci beaucoup :)

[@capitaineshadok9571]

J'aime bien cette explication, mais j'aurais deux questions : - A quoi sert la compétence "Esquive" ? - Comment marche le bouclier ?

[@enjeu]

Salut à toi. Pour le bouclier plusieurs facon de l'utiliser. SI tu as un bouclier : tu peux : - Parer avec ton arme. C est le jet d'opposition classique, mais tu as +1DR, parce que tu as un bouclier - Parer avec ton bouclier : tu a -20% a ton jet d opposition ( sauf si tu as la competence parade. Ca te donne toujours +1DR et SURTOUT, si tu perd ton jet d'opposition, tu peux deduire les points du bouclier aux degats pris. Pour l'esquive, si je me souviens bien, ca te permet de te degager du combat sans prendre une attaque gratuite. ( a confirmer, je n'ai pas le ldb sous les yeux )

[@capitaineshadok9571]

​@@enjeu Merci pour le bouclier ! Pour l'esquive, j'ai en tête qu'on peut l'utiliser en défense (et donc sans faire aucun point de dommage si on gagne le jet d'opposition), mais je ne l'ai pas retrouvé dans les règles...

[@enjeu]

@@capitaineshadok9571 Je te répond des que je replonge dans la regle

[@janus1450]

J'ai laissé tomber le système des Avantages dans Warhammer 4 , cela alourdi inutilement les combats et en terme de combat réel, ça ne correspond à rien... Bref pas pour moi. De plus, les règles de combat sont tellement mal expliquées dans le livre de base qu'il faut des vidéos explicatives pour aborder tous les problèmes et incohérences que cela engendrent. Donc bravo Warhammer, les combats sont plus rapides et meurtriers que dans les autres versions mais que c'est mal expliqué. Merci pour la vidéo les gars !

[@enjeu]

Merci pour ton passage et commentaire :)

[@vendarion]

la mécanique est intéressante, mais le jeu gagnerait en fluidité s'il n'y avait qu'un seul jet servant à la fois pour l'attaque et la défense (ça rendrait l'initiative obsolète, mais le combat serait plus rapide).

[@enjeu]

Bonjour. C est ce que propose Brigandyne, en fait. Un seul jet de dés fait par le joueur. Tres bon pour lequel j'ai fait une video. Mais j'avoue bien aimer les jets de defense, je visualise mieux les combats. Merci pour le commentaire

[@arnoldzeroi9160]

Bonjour Monsieur Je connais pas bcp le système V4 encore. Mais je pense que si le défenseur fait dans mes parties il porterait un coup à l'attaquant, une sorte d'attaque d'opportunité où un contre.