Warum habe ich kein N im Lichtschalter?! ElektroM

In dem Video erkläre ich, warum man bei Altbauten kein Neutralleiter im Lichtschalter findet.
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5 Sicherheitsregeln: Freischalten, Gegen Wiedereinschalten Sichern, Spannungfreiheit feststellen, Erden und kurzschlißen, Benachbarte unter Spannung stehende Teile abdecken oder abschranken

[@aufrufnachhall7310]

Wenn ich nur einen smarten Schalter will, also zum Beispiel einen Shelly i3, könnte ich dann nicht auch den blauen Draht in der Abzweigdose einfach umstecken? Da ich dann ja keinen „Schaltdraht“ mehr brauche?

[@dieterdepenbusch9190]

Ein gutes Video auch für Laien verständlich erklärt... Danke

[@martin_1864]

Danke das du dieses Video gemacht hast. Ich habe bei mir genau das selbe Problem. Ich wollte auch einen WLAN Lichtschalter einbauen und wurde dann von der alten Installationsmethode überrascht und enttäuscht.

[@Powerwilli1]

Du hast einen 3 Leiter Anschluss, sei kreativ 🤷‍♂️🤫

[@Thomas-ck3bf]

Shelly 1l geht ohne neutalleiter

[@DarkPassionPl]

Wirklich sehr interessant und gut dargestellt. Definitiv einen Daumen hoch von mir!

[@detlefb.d.4416]

Mensch Andre du auch hier?? Hör mal wann kommen wieder neue Dark Orbit Videos von dir?

[@t.h.1956]

Danke für das Video - genau so habe ich die Verdrahtung heute vorgefunden. Nicht wirklich toll, wenn man sein Haus auf Smart-Home umrüstet. Viel Arbeit und Dreck/Staub sind angesagt.. 🙁

[@matcleanhard4]

die Erklärung finde ich super, jetzt brauche ich nur noch eine Lösung für das Problem: "Wie bekomme ich einen Neutralleiter in den Lichtschalter'

[@ElektroM]

Das ist nicht so leicht. wenn du noch n PE drin hast und deine Abzweigdose kein übergeputzten Deckel hat, kannst du den grün gelben PE der zum Schalter geht mit auf den blauen Neutralleiter-Block packen.

[@peterh3614]

Das kann man machen allerdings sollte man dann den Schutzleiter weit genug abisolieren und dort die Isolierung von dem neutral aufschieben damit jeder sofort sieht dass dort etwas anders ist als es sein sollte

[@alfredkorse6626]

​@@ElektroMDiese Tips du hier Laien gibst sind nicht nur gewagt sondern verboten.Die jeweilige Adernfarbe muß im gesamten Verlauf der Leitung gleich bleiben.Manchmal kann ich mich nur wundern.

[@DasJev]

@@alfredkorse6626kannst ja ein Zettel reinmachen mit Erklärung und Anweisungen, beim Ausziehen einfach umstecken

[@gehteuchnixan8256]

Prinzipiell bin ich ja ein Freund von dieser Raumverteilungsdose, durch das Sternprinzip kann man Fehler immer örtlich begrenzen und hat in der Verlegung oft eine hohe Reversibilität. Man hat bei Problemen seinen Einstiegspunkt im Raum und kann dort schonmal genau sagen, ob das Problem IM Raum oder irgendwo zwischen Dose und Verteilerkasten liegt, so kann man schnell 90% der Leitungslänge als potentielle Ursache ausschließen. Ideal wäre für das Stück von Dose zu Schalter ein vieradriges Kabel, dann könnte man mit Braun die Phase zum Schalter legen und mit Schwarz vom geschlossenen Schalter über die Dose auf den braunen Draht zur Lampe gehen. Das würde zunächst mal das Nullleiterproblem im Schalter lösen und auch für Laien wäre klar, braune oder schwarze Ader ist "geladen" und potentiell gefährlich, wenn nicht entsprechend gesichert abgeschaltet; blau ist dann immer Nullleiter. Leider sehe ich vieradrig immer nur als braun, schwarz, grau, grün-gelb, also mit grauem Nullleiter, was wiederrum zur Verwirrung führen könnte, wenn man sich nicht hinreichend auskennt. Im fünfadrigen Kabel passen die Farben wieder zum dreiadrigen, man hätte jedoch eine tote Ader als möglichen Irretationspunkt, außerdem nimmt sie ggfl. den spärlichen Platz weg und kostet natürlich mehr als das dreiadrige. Vielleicht weiß da ja jemand mehr drüber, warum die vieradrigen Kabel auf dem deutschen Markt scheinbar alle einen grauen statt blauen Nullleiter haben?

[@baronbrausebart1239]

Die meisten 4 Adrigen Leitungen werden meiner Meinung nach oft für Motoren verwendet da die keinen neutralleiter benötigen.Es gibt auch 4 adrige leitung mit Neutralleiter ist aber leider etwas teurer.

[@markbettels3757]

Was heißt den immer damals? Wird heutzutage keine Abzweigdose mehr verwendet? Ich meine zum Beispiel in Neubauten, verdrahtet man dort immer in tiefen Schalterdosen? Wenn ja wo kann man das mal ausführlich nachlesen?

[@heikowalter8239]

Abzweigdosen werden immer übertapeziert .Selbst wenn man nur kurz was prüfen will muss man sie erst finden und dann die Tapete aufschneiden ,deshalb macht man das heute nicht mehr .

[@timorosch3420]

Es wird heute in Neubauten sowie aus altbeständen zu einem neubestand immer eine Zuleitung aus dem unter Putz Verteiler gelegt an die Verteiler Dose und von dort weiter verteilt , einzuhalten ist jeder Raum mit einer Zuleitung zu versehen Sodas ein Ls Automat für jeden Raum zuständig ist , um den LsAutomat bestimmen zu können muss man errechnen was für eine Watt Zahl in dem Raum verwendet wird Standard ist 16a , wird aber dennoch auch höher abgesichert wenn es in einem Raum mehrere Geräte gibt die Last enziehen wir reden z.b von einem Büro mit ein paar pc‘s Drucker usw.

[@dernick9922]

Timo Rösch eher werden mehrere Zuleitungen gezogen. Als höher abgesichert.

[@matthiaspfahl3746]

@@timorosch3420 16A und Höher? Wo hast Du das bitte her? Raumzuleitung dann wohl 4qmm und höher? LS Berechnung hat auch weniger was mit der Leistung als viel mehr mit den Abschaltbedingungen zu tun (google - Schleifenimpendanz)

[@ademunal7370]

Du hast den Smarten Scgalter erwähnt, Ich möchte eine installieren, kann mann den Neutralleiter dann von wo anders sprich z.B. aus der Steckdose abzweigen? Lg

[@Thomas-ck3bf]

Shelly 1l geht ohne n

[@mikeherrich1616]

Ich hätte eine Frage beim Lichtschalter tauschen im Altbau aus den 60er Jahren, da habe ich drei schwarz Kabel wovon eins der Kabel die Phase ist und die anderen zwei wahrscheinlich Neutralleiter und Nulleiter sind. Kann was passieren wenn ich die jeweils eines von den schwarzen Kabeln (ohne Strom) einmal in ÖVE und zeitgleich in N klemme? Lichtschalter funktioniert aber ich weiß nicht ob ich beide Kabel in N klemmen oder in ÖVE klemmen sollte? Normalerweise würde ich es von einem Elektriker machen lassen, aber von 5 Elektriker Firmen habe ich nach 2 Monaten nur zwei schriftliche Angebote erhalten und warte seit 4 Wochen auf ein Termin :-(.

[@kaywob84]

Ich möchte im Flur meine tastschalter 33 Schalter, 1 Lampe läuft über Relia) austauschen und touch einbauen ohne wifi. Ist das einfach so möglich?

[@KingChrisi100]

Ich sage mal der hauptgrund warum es keine abzweigdosen unter der decke mehr gibt, ist einfach weil heute alles im boden verlegt wird, und somit eine abzweigdose oben eher unpassend wäre, also hat man andere wege gesucht, bei geössern installationen sitzen die abzweigdosen jetzt oft knapp über dem boden wenn sie unbedingt nötig sind :)

[@bernhardhumann6391]

Super erklärt👌👍

[@leopoldowagner5302]

Deine Videos sind spitze!!! 👍👍👍👍👍

[@ElektroM]

Vielen Dank!

[@KD-my6lo]

Mensch du bist einfach klasse 👍👍👍

[@Pogo2210]

Gibt es eine Möglichkeit die Smart Schalter trotzdem anzuschließen ?

[@guidoschmitt5820]

Hallo. Vielleicht kann mir jemand erklären wofür genau ich bei der Montage eines Touchschalter einen WiFi Power Adapter benötige.

[@mariosfahrschule9812]

Bei mir habe ich genau das entdeckt. Wollte dort einen Shelly einbauen. Was mache ich den jetzt?

[@ElektroM]

jetzt baust du nen Shelly L ein, der keinen Neutralleiter benötigt. Aber evtl musst demnach auch ein Bypass zwischen L und N der Lampe klemmen. Schau dir mein Video zum Shelly L an.

[@mariosfahrschule9812]

@@ElektroM super, ist gekauft und geht jetzt los.

[@yoyo1968lp]

Hallo du hast es super erklärt hab ein Abo dagelassen . Meine Frage ist wie bekomme ich N Leiter rein

[@ElektroM]

danke. nur in dem man die Abzweigdose öffnet und den Schutzleiter bspw auf N drauf macht, sodass man den N im Schalter hat. Würde den grüngelben Schutzleiter dann aber als blau markieren mit tape oder Schrumpfschlauch.

[@shari_8410]

@ElektroM genau diese Verkabelung hab ich bei mir in den VerteilerDosen vorgefunden ,nur in den Farben schwarz ,blau und Pe , manche Schwarze Leitungen sind in den Verteilerdosen aber mit ner braunen Leitung mittels Dosenklemme zusammengeschlossen , die braunen Leitungen finde ich jedoch nur an Lichtschaltern vor … in den Steckdosen sowie Lampenanschlüssen finde ich dann aber Schwarz-Blau -PE /grgb vor ,,,wobei der PE /grgb auch nur bei den Steckdosen am Schutzkontakt angeschlossen ist ?? Wohnungsbau ist ( 1973 ) ich habe auch Durchgang von "PE " und blau in den Verteilerdosen an den Wänden festgestellt mittels Duspol ,,, im Sicherungskasten finde ich jedoch eine Sammelschiene für PE (grgb) sowie eine Sammelschiene für N , die LS für Bad/Flur , Küche ,Herd ,Wohnbereich sind unten mit ner KupferBrücke und nem 10 mm2 braunem Kabel angeschlossen die Phase ? ( Schwarze 1,5 mm2 Kabel) gehen zu den jeweiligen LS , ein paar liegen auch einfach im sicherungskasten , genauso 2 x10mm2 schwarze Kabel … und ein 1,5 mm2 schwarzes Kabel ist mit auf der Sammelschiene bei den Neutralleitern (blauen Kabeln ) mit angeschlossen, ist dass jetzt schon TNC-S oder noch das alte TNC System mit PEN ? weil PE/grgb und blau in den Verteilerdosen Durchgang haben ? wäre Cool wenn du mir oder jemand hier dass mal erklären könnte

[@Nunu-gp1gp]

Genau das habe ich bei mir😅. Mein lichtschalter hat 2 knöpfe kann auber nur eine benutzen. Möchte aber gerne led streifen mit der anderen taste bedienen. Wie mache ich das dann? Wie kriege ich die led dort angebracht?

[@heikowalter8239]

Abzweigdosen haben den Nachteil das sie immer versteckt weil übertapeziert sind .Die tiefen Schalterdosen sind deshalb besser weil immer zugänglich . Ich versorgen den Schalter an der Tür immer mit allen Adern weil ich dort auch immer eine Steckdose ( für Staubsauger) installiere . Übrigens kann man durchaus zwischen den Schalterdrähten 230 Volt messen ,wenn in der Lampe ein Leuchtmittel steckt ,da der Nullleiter dann über den Innenwiderstand der Lampe weiter geleitet wird .

[@paulnanu]

Ich habe Zuleitung zu dem Schalter für LED Lampe drei Adrig. Darf ich die Phase auf Neutral schalten?

[@medienstar7127]

Hey Meister, könntest du mal ein Video über einen Shelly 1 drehen bzw. vorstellen?

[@tomblumberg817]

Warum im Schalter keine 230 V zwischen Schwarz und blau? Ich kann mir im Normalfall den Neutralleiter über den Verbraucher zum Schaltdraht messen. Dann habe ich im geöffneten Schalter eine Spannung von 230 V zu messen.

[@alexandermay8762]

Genau das hab ich mir auch gedacht denn man kann auch über den Verbraucher messen

[@sebilation]

Könntest du eine Anleitung für eine klingel Verdrahtung von Honeywell machen :)

[@PeterFroehner]

Danke für die gute Erklärung . Das bedutet also, dass wenn (wie es bei mir der Fall ist) kein Neutralleiter vorhanden ist, da ich auch in einem Neubau wohne ich keine smarten Lichtschalter verbauen kann? Das ist ja Mist. Ganz hinten in der Dose sehe ich einige blaue Drähte. (Nein ich werde sie nicht anfassen) Kann man von da einen Neutralleiter abzweigen? Sorry wenn das etwas doof klingt, aber ich habe davon wirklich keine Ahnung. Es handelt sich hier um eine Kombi aus Schalter und Steckdose.

[@ElektroM]

Das ist super. Da die Steckdose eh mit einem Neutralleiter versorgt ist, kannst du die Klemme mit den blauen Adern oder auch den Kontakt der Steckdose, wo der blaue Draht drauf ist, nutzen um ihn für den smarten Schalter zu nutzen.

[@PeterFroehner]

@@ElektroM Perfekt. Danke für die Antwort.

[@nielsvanleeuwen105]

Und wie verdrahtet man das heute ohne die Dose unter der Tapete? Hab letztes Jahr noch eine Wohnung genau so renoviert 🙈

[@ElektroM]

Schau doch meine videos bei Schaltungen.

[@felix_du8602]

Schalterklemmdosen.

[@20012003mama]

Lul

[@veitkohlmann2827]

0:14 man misst sehr wohl 230 V über das Leuchtmittel. 5:36 ???

[@robbylehmann7110]

Gibt aber genug Installationen, wo richtigerweise der N bis in jede Schalterdose durchverbunden ist und auch benötigt wird, wenn man zum Beispiel einen Bewegungsmelder installiert, der einen Relaisausgang hat. Bewegungsmelder ohne N benötigen einen Grundlast bzw. eignen sich meist nur für klassische Glühlampenlast. Damit lassen sich auch Kontrollschalter bzw. Schalterbeleuchtung problemlos realisieren. Auffindbeleuchtungen in Lichtschaltern, egal ob Glimmlampen oder LEDs, lassen sich heute meist nicht mehr einfach parallel zum Schalter anschließen, weil der kleine Strom (

[@hyperbolid8777]

Meines erachtens sollte man nie 230V auf blau haben, was in deiner Schaltung aber der Fall ist. Zuleitung und Lampe Phase an Schalter und N durchschleifen.

[@t.h.1956]

Aber genau so wurde es gemacht - das veranschaulicht er. Ich habe es gerade in meinem Haus von 72.. 🙁

[@andreassonnenschein1250]

Ich wollte kürzlich eine neue Lampe anbringen, da seh ich, das dort ein 5-adriges Kabel liegt, wobei nur zwei Kabel an der aktuellen Lampe angeschlossen sind. Nun hätte ich ja Braun und Blau vermutet, aber es ist Braun und der Schutzkontakt (Grün-Gelb). Ich habe mit dem Spannungsprüfer getestet und bekomme bei beim Prüfen der beiden Drähte 220 Volt, wenn ich aber den Braunen und den nicht verbundenen Blauen teste, bekomme ich nur das unterste Lämpchen (6V steht da) angeleuchtet.. Das wundert mich schon etwas. Leider sitzt der Schalter in einer engen Niesche quasi hinter einem Schrank, also nix mit schnell mal aufschrauben und nachsehen.. Eine Ahnung, wie das sein kann? Bin jetzt unsicher, wie ich die Lampe anschließen soll, bzw. ob überhaupt :)

[@Thomas-ck3bf]

Shelly 1l benötigt keinen Neutralleiter mehr...und somit geht auch jetzt in/mit allen Licht Schaltern eine wifi Schaltung

[@Montoyafan]

Hat aber auch Nachteile: - die Maximallast von 4,1A bzw. ~950 Watt - die Minimallast von 20 Watt. Hat man vor da nur ne kleine LED-Lampe anzustecken, kann es sein das man einen Bypass braucht

[@maxb5957]

Max was here

[@m.h.323]

Sehr gut und einfach erklärt, nun verstehe ich auch warum mein Smarter Schalter von HomematicIP nicht funktioniert. Kann ich mir den Neutralleiter von der Dose einfach nach unten / oben legen wenn direkt unter dem Schalter eine Steckdose ist?

[@ElektroM]

Ja das geht.

[@m.h.323]

@@ElektroM tiptop, beim Homematic IP Schaltaktor ging es. Beim Shelly leider nicht, der muss oben in die Verteilerdose rein. Blöd wenn man zwei Lichtschalter in einer Dose hat, kaum Platz :(

[@andrerohrle4387]

Welche Vorteile hat man ohne Abzweigdose. Außer das man die Dose nicht brauch :)

[@steveagnes7884]

Hi Andre, der Federdeckel der Abzweigdose wird meist übertapeziert. Also wenn du was umklemmen willst muss du die Tapete zerstören um die Dose zu öffnen. Wenn du hinterm Schalter klemmst kommst de auch noch zusätzlich ohne Leiter dran. Ein weiterer Punkt der gegen Abzweigdosen in Wohnräumen spricht sind mögliche EMV-Probleme. Wenn du mit ner Abzweigdose arbeitest sind die Hin- und die Rückleitung für deinen Schalter im selben Kabel. Dadurch kann es vorkommen, dass LED-Lampen im ausgeschalteten Zustand glimmen. Viele Grüße, Steve

[@steveagnes7884]

@@Suchtfaktor Ist mir nix neues. Der Strom ist ja sowieso n ziemliches Gemisch mittlerweile, dann kommt es auf das bissen Blindstrom auch nicht mehr an. Vor allem, da wir alles voll mit Schaltnetzteilen und Vorschaltgeräten haben...

[@p.m.508]

@@steveagnes7884 ich möchte sehen, wie du die Verdrahtung für z.B. einen Doppelwechselschalter und ein paar nicht in Serie geschaltete Steckdosengruppen in einer auch tiefen Dose unterbringst. Ich persönlich hab keine Phobie gegen Abzweigdosen oben. Ich verberge die auch nicht mal unter Tapeten (die haben bei mir sowieso mit wenigen Ausnahmen Hausverbot). Es ist nur eine runde Plastikdeckel, die man, wenn man will, auch mitanstreichen kann - leicht anrauen, fertig. Dafür hat man, wenns man braucht, meistens (:-)) übersichtliche Verdrahtung und sogar manchmal Platz für noch mehr Klemmen, wenn man braucht.

[@steveagnes7884]

@@p.m.508 Hi Miklucho, zuerst möchte ich anmerken, dass bei ner ordentlichen Planung der von dir beschriebene Fall nicht vorkommt. Zweitens sind es obwohl es viele Kabel sind, trotzdem nur 3 Klemmen. Selbst wenn du 8er benutzen musst, so tragen sie nur 0,5 cm mehr auf. Desweiteren muss ich darauf antworten mit "man muss es halt können". Wenn ich es schaffe ohne Hammerstiel in einer Holwanddose hinter dem Schalter fürs Bad Lüfter, Steckdose, Zuleitung und Lampe zu verklemmen, dann kann dein Fall mich bei ner tiefen Dose nicht schocken. Wir machen manchmal auf ne Klemmdose auch einfach ne Blindabdeckung aus dem entsprechenden Schalterprogramm drauf. Das sieht wesentlich schöner aus als ein angemalter Federdeckel. Find ich jedenfalls... Viele Grüße, Steve

[@pasalic9997]

Kannst du mal ein Video über zeitschalzuhren machen

[@20012003mama]

In Altbauten sind meist nur 2 Drähte im Schalter 😂. Sonst hätte man sich den N verbotenerweise schummeln können 😂

[@Bartim312]

Normalerweise geht man erst in die Steckdose und dann zum Schalter. Grund dafür ist der Nennstrom. Eine normale Steckdose ist für 16A ausgelegt, ein normaler Schalter (Buschjäger blaue Wippe im Video) aber nur für 10A. Es gibt zwar Schalter, z.B. von Buschjäger (erkennbar an der grauen Wippe), die für 16A ausgelegt sind, kosten aber mehr. Wenn, dann sollte es auch ordentlich sein.

[@dav3183]

Das ist so nicht ganz richtig der schaltkontakt beträgt nur 10 a aber nicht der klemm Punkt da dieser ja schließlich einfach nur parallel ist

[@Bartim312]

@@dav3183 ist ja logisch. War mein Denkfehler. Die 16A Variante bei Schaltern benutzt man also zum Beispiel bei schaltbaren Steckdosen. Dennoch geht man normalerweise erst in die Steckdose und dann zum Schalter.

[@tomblumberg817]

@@Bartim312 Das ist mir neu, dass man zuerst in die Steckdose geht.... Selbst wenn du zuerst zum Schalter gehst, es würde keinen Unterschied machen... wie oben gesagt: Parallelschaltung. Ich gehe immer erst zum Schalter. Bin aber am Überlegen, ob ich Licht und Steckdose in einem Raum in Zukunft gänzlich trenne und einzeln absichere...

[@timorosch3420]

Also ich bin elektronik Techniker , ich verweise darauf hin das selbst früher noch heute N oder pe nicht als schaltdraht oder korosbondirenden verwendet wurde sprich darf , bei alten Schaltungen hat man endweder mit den Farben schwarz oder braun oder auch rot als schaltdraht genutzt ,heute ist grau schwarz oder braun die stromführenden, korosbundirende (schaltdraht ) rot , Lila , weis und pe und N dürfen nicht geschalten werden oder auf fase gesetzt werden ich verweise an die DIN

[@lebenderteppich]

Wenn jemand ein Gespräch mit " ich bin Elektronik Techniker " beginnt muss ich immer lachen, dann kommt meist etwas Was in der Realität nicht funktioniert bzw nicht umzusetzen ist. Warum sollte ich rot lila und weiss nicht schalten dürfen? Wie mach ich das dann bei ner kreuzschaltung mit Steckdosen zb? Iwann reicht mir br gr und sw nicht mehr...... warum gibt es dann zb ein 7 adriges farbiges Kabel bzw Leitung wenn ich Bach deiner Aussage nur Max 5 belegen darf. Also GNge, bl, br sw gr. Was Nachen dann die anderen drähte in der Leitung.

[@p.m.508]

@@lebenderteppich das ist doch offensichtlich, daß Kollege Rösch meinte, daß PE und N nicht geschaltet werden dürfen, so wie vor wie auch nach Edison. Die davor stehende Rot (gibts nicht mehr), Lila und Weis gehören zu den "korosbundierenden". Der Schreibstyle ist ohne Zweifel unterirdisch. Aber mir gefällt: " Iwann reicht mir br... gr.. und sw..." Mir auch :-))))

[@wernerschruff1580]

@@p.m.508 Die Farbe Weiß wird mit "scharfem" ß geschrieben ((weil das "ei" vor dem "ß" lang gesprochen wird; im Gegensatz zu WISSEN, da wird das "i" vor dem "ss" kurz gesprochen)). Beispiele "ß": groß, Fuß, Bußgeld, Blöße, draußen, Straße, Meißel, Schweiß, Spieß............................................... Beispiele "ss": muss, Fluss, Guss, küssen, wissen, Klasse, Rasse, Boss, dessen,...................................................

[@crisiliadis4406]

it would help us to provide the videos with english subtitles

[@alitasman9374]

How bout you learn some german?

[@crisiliadis4406]

@@alitasman9374 they are not so easy to learn and understand, but i found the automatic translator and i can understand the most

[@legatusaugustipropraetore3484]

Is‘t there something like this also from somebody in English somewhere on KZbin.?

[@DEAFBOY80]

Kein Untertitel? Schade.

[@ElektroM]

Wozu? Was für ein Untertitel?

[@Eduard.W]

ElektroM @ für Gehörlose. 🦻

[@lukasd1999]

wird doch automatisch generiert ?

[@Eduard.W]

lukasletsplayLLP @ dann schalte doch mal Untertitel ein. 🙁Es sind keine sinnvollen Sätze!Eher eine Notlösung!

[@philippdanz3297]

Ohne das Video gesehen zu haben kann ich das ganz leicht beantworten. Geschaltet wird nur der Außenleiter. Es ist VERBOTEN den Neutralleiter zu schalten weil das bedeuten würde, der Verbraucher wäre dauerhaft unter Strom. Und da man nur L schaltet braucht man kein N. Der Schalter ist ja nichts anderes als eine Unterbrecher der Zuleitung des Verbrauchers.

[@robbylehmann7110]

Da war ja nicht die Fragestellung. Sondern es ging darum, dass kein Neutralleiter im Schalter vorhanden ist.

[@philippdanz3297]

@@robbylehmann7110 wer sich die Frage stellt sollte lieber die Finger von der Elektrik lassen. Ein Schalter ist nichts anderes als eine Unterbrechung des stromführenden Leiters. Was soll man da mit dem Neutralleiter?

[@robbylehmann7110]

@@philippdanz3297 Für Bewegungsmelder und Kontrollschalter braucht es eben auch mal an Schaltern einen Neutralleiter. Bewegungsmelder ohne N brauchen für ihren Triac eine Grundlast und sind für LED-Leuchtmittel unbrauchbar.

[@tomn2629]

In Minute 0:17 sagst Du, wenn man in der typischen alten Installation am Lichtschalter zwischen schwarz und dem blauen Draht misst, man keine 230 Volt hat. Das ist so ja nicht ganz richtig, und könnte verwirrend sein. Grundsätzlich, wenn die Phase anliegt und man gegen PE misst, wird man 230 Volt messen, und somit ist auch die Gefahr eines Stromschlags gegeben. Man wird zwischen dem schwarzen Draht (Phase) und dem blauen Draht (geschalteter Lampendraht) nur keine Spannung messen wenn der Lichtschalter eingeschaltet ist (also die Lampe brennt), oder keine Lampe angeschlossen ist bzw kein Leuchtmittel in die Fassung eingedreht ist (der blaue Draht somit am Ende offen ist). Ansonsten wird man sehr wohl 230 Volt messen, da das Meßgerät quasi durch den angeschlossenen Verbraucher, der ja an dem Nullleiter hängt, die Spannung misst. Richtig ist natürlich das dieser blaue Draht nicht als "echter" N für einen Verbraucher verwendet werden kann, und somit auch nicht für die meisten smarten Wandschalter verwendet werden kann (nicht für die meisten desshalb, weil auch hier gibt es Ausnahmen - es gibt smarte Lichtschalter / smarte Dimmer für sogenannte 2-Draht-Installation die keinen "echten" N brauchen, weil denen der Strom durch den Rückleiter zum Verbraucher ausreicht).

[@rusde1892]

Und nach tab darf man n nicht als Schaltdraht benutzen blau ist immer N

[@firestorm779]

Nein eben nicht... Grün ist immer pe aber blau nicht immer Neutralleiter.. Musst halt nur keinzeichnen... Bin aber auch davon kein Fan 👍

[@ironatefreeze3791]

@@firestorm779 warum kein Fan davon 🤨

[@steveagnes7884]

@@firestorm779 Hi, der Robert hat ja TAB geschrieben. Das was du meinst sind die VDE-Richtlinien. Es kann sein, dass die TABs in manchen Regionen das verlangen. Viele Grüße, Steve

[@schorsex3562]

@@synapse3518 das stimmt, man kann aber messen mit einem einfachen Polpruefer, welche Leitung die Phase ist.

[@Sebastian-wo3vu]

@@firestorm779 in der, schweiz muss der PE immer gg gekennzeichnet sein, auch in steuerkabeln mit Nummerierung oder, durchsichtigen kabeln, der N aber ist in der regel blau, oder aber, die tiefste zahl in der steuerleitung (0/1)