Warum weisses Licht von LEDs, Leuchtstofflampen und Glühbirnen von Tageslicht so verschieden ist

[@cymen6188]

Finde es echt super, das du die Videos machst, nirgends sonst auf KZbin gibt es so informative Videos so sympathisch verpackt!

[@Enigmaskop]

Danke für den ermutigenden Kommentar! Grüsse

[@ingohensel9479]

Danke!

[@Enigmaskop]

Vielen Dank und weiter gute Unterhaltung mit Enigmaskop - Grüsse, Adrian

[@SemaphoreNewgrounds]

Sehr informativ und mit Enthusiasmus erklärt, super 👍

[@Enigmaskop]

Vielen Dank!

[@el-chulio]

Super interessantes Video mal wieder! Ich freue mich jedes Mal, wenn ein neuer Upload einfliegt :-) Toll aufbereitet, gut recherchiert und top rüber gebracht.

[@Enigmaskop]

Danke!

[@thomaswunderli737]

Wie immer ein sehr interessantes Video, einfach verständlich und sehr angenehm herübergebracht. Danke!

[@Enigmaskop]

Danke!

[@jutjub3297]

Danke für das tolle Video! Man kann nur hoffen, dass es von einigen der Über-Enthusiastischen gesehen wird die denken, dass Energiesparen immer das oberste Gebot sein muss. Eine Sache fehlte mir hier aber als Thema: die Frequenz mit der das Licht schwankt bzw gepulst ist. Glühbirnen haben ein faktisch stehendes Licht, aktuelle Leuchtstoffröhren mit entsprechendem Vorschaltgerät haben mit hunderten Kilohertz auch sehr gute Werte. Bei LED muss man schauen weil es da von schlecht bis gut geht. Ganz schlecht war es bis vor einiger Zeit noch bei Autos wo fast immer der Perlschnureffekt auftrat. Noch schlimmer wird das dann, wenn man LED-Licht bei (drehenden) Maschinen einsetzt und diese dann womöglich still zu stehen scheint!

[@Enigmaskop]

Die LED-Lampen (von namhaften Herstellern), die ich bis jetzt bei mir zu Hause in Betrieb habe sind diesbezüglich sehr gut - das Licht flimmert kaum. Liegt daran, dass die alle mit Hochfrequenz getaktete, geglättete und geregelte Gleichstromversorgungen an den LEDs haben.

[@jutjub3297]

@@Enigmaskop es ist gut, wenn sich da in den letzten Jahren was getan haben sollte. Vor geraumer Zeit hatte ich mal versucht das zu messen und fand das Ergebnis nicht so schön, die Flimmerfrequenz recht niedrig. BTW: als Test für meinen Messaufbau hatte ich eine LED-Taschenlampe vorgesehen weil ich dachte, die gibt auf jeden Fall statisches Licht :-D Aber nein, die war mega gepulst :)

[@Enigmaskop]

wenn die LED-Taschenlampe einigermassen Qualität hat, dann ist sie mit einen DC-DC-Wandler (getaktet) mit geregeltem (und gut geglättetem) Stromausgang gebaut. Macht man das nicht so, ist die Energieeffizienz und/oder die LED Lebensdauer nicht gut. Eine gewisse Restwelligkeit kann man dann aber trotzdem feststellen.

[@endsommer]

@@jutjub3297 Günstige LED-Taschenlampen arbeiten mit PWM und nicht mit DC-DC-Wandlern, das hattest du ja fest gestellt.

[@Enigmaskop]

google mal was ein DC-DC-Wandler ist - PWM ist ein nur Teilaspekt davon.

[@centavo7714]

Super informativer Beitrag, der absolut eloquent und interessant vorgetragen wird. Es hat Spass gemacht ihn anzuschauen. Schade dass im Schnitt nur ein Video im Monat erscheint.

[@Enigmaskop]

Vielen Dank! Ja, leider schaffen wir aktuell im Schnitt nur alle 3 Wochen ein Video (Zeitaufwand für ein Video ist zur Zeit 20- 40h). Ich arbeite an Lösungen alle 1 bis 2 Wochen ein Video publizieren zu können.

[@Сергейстаромодныйов]

Super informativ, wieder mal was gelernt, vielen Dank!

[@Enigmaskop]

Danke für's Zuschauen

[@e-tumleh]

Vielen Dank für diese verständlichen - und sehr kurzweilig vorgetragenen - Erklärungen ! Hier werde ich mal noch weiter stöbern (nur nicht gerade zu dieser Uhrzeit 😄 ).

[@Enigmaskop]

Danke und weiter gute Unterhaltung

[@tobiaswittenmeier1877]

Vielen Dank für dieses tolle Video, sehr informativ, das muss ich echt mal sagen, da hab ich verdammt viel gelernt!

[@Enigmaskop]

Danke für's Zuschauen

[@martinlemke4440]

Mega spannend, als Hobbyfotograf ist dieses Thema perfekt ... Das Abo hast du!

[@Enigmaskop]

Vielen Dank! Ich nutze übrigens (neben "echten" Video/Foto Leuchten) auch die Philips Hue Aurelle Panels als Studiolicht - die Lichtqualität ist sehr gut und man kann die Farbtemperatur gut auf die Kamera abstimmen.

[@nicolasjochem1814]

Danke für dieses super informative Video :)

[@Enigmaskop]

Danke!

[@reflexflyer]

Vielen Dank für dieses Video. Sehr interessant und beeindruckend. Ich habe vom Beruf her sehr viel mit Farben vergleichen zu tun

[@Enigmaskop]

Danke fürs Zuschauen - wie vergleichen Sie farben? Farbmuster, Farbfächer, Messgeräte?

[@reflexflyer]

@@Enigmaskop Wir haben unter anderem eine Farbspektrometer mit dem wir die Lacke scannen und uns der Computer sagt welche Variante zu welchem Prozentsatz stimmt und danach vergleichen wir das gespritze Lackmuster mit dem vorhandenen Lack. Bei Abweichung muss noch von Hand bzw. Auge nachgemischt werden. Damit eben das Tageslicht gewährleistet ist, verwenden wir eine sogenannte Tageslichtlampe mit der wir den Lack anleuchten und so die Sonne simulieren können. Wir verwenden das Produkt Milwaukee M12 CML-401 mit einem Farbwiedergabeindex von 98

[@Enigmaskop]

Danke - kommt mir bekannt vor: Hab lange in dem Bereich (Photospektrometer, Formulierungssoftware) gearbeitet...

[@ulmanito5237]

sehr gut gezeigt und.erklärt. Meine Erfahrung, punto led Lampen alles Schwindel, sollen 10 Jahre halten. ich schreinbe immer das Wechsel datum drauf, ob billig oder teuer, manche sind nach einem Jahr schon defekt, obwohl sehr wenig Betriebsstunden haben

[@foxhotel]

Ich benutze LED Leuchten schon seit Jahren, und kann diese Erfahrung nicht teilen. Mir ist noch keine kaputt gegangen.

[@AndyB991]

@@foxhotel Die Leute beachten die Anzahl der vorgegebenen Schaltvorgänge der LED oft nicht. Die LED wird gerne nach alter Gewohnheit ein- und ausgeschaltet, wie eine Filament Glühbirne. LED Lampen sind wg. der verbauten Elektronik wesentlich empfindlicher gegenüber Schaltvorgängen als eine Glühbirne. Das liegt daran, dass bei Betätigung der Lichtschalter oft ein kurzer Hochspannungsfunken entsteht, der die Elektronik belastet. Edit: Auch die Art, wie die LED verbaut wird spielt eine Rolle. Wird die Elektronik zu warm und die Wärme strahlt auch noch auf den LED Chip zu stark ab, wirkt auch das sich negativ auf die Nutzungdauer aus.

[@Enigmaskop]

hier gibt's tatsächlich viele Missverständnisse. Die "Lebensdauer" einer LED-Lampe (z.B. 20'000h) ist absolut nicht das, was sich der normale Konsument darunter vorstellt. Eine z.B. 2000h-Lebensdauer bei einer Glühbirne heisst, dass sie dann (im Schnitt) tatsächlich kaputt ist (durchbrennt). Bei LEDs ist die angegebene "Lebensdauer" allerdings etwas ganz anderes, nämlich die Zeit, in der der Lichtstrom auf (typisch) 80% abgesunken ist. D.h. die LED-Lampe hält eigentlich viel länger. Das wäre an und für sich ja gut, das Problem ist aber, dass oft die Elektronik viel früher ausfällt (oder den LED-Halbleiter kaputt macht) und die Lampe diese "Lebensdauer" gar nie erreicht. Zahlen dazu sind rar. Meine persönliche Erfahrung: Ich hab ca. 100 LED-Lampen im Einsatz, davon sind bis jetzt 5-10 Stück kaputt gegangen ohne dass die "Lebensdauer" auch nur annähernd erreicht wurde. Ich hab nur Qualitätslampen von namhaften Herstellen in Betrieb. Die Zahlen würden mit Billig-LEDs wohl noch viel schlechter aussehen.

[@foxhotel]

@@AndyB991 Ich benutze LED‘s schon seit über 10 Jahren (also zu einer Zeit,da sie rar und teuer waren) Klar muss man ein Auge auf die Temperatur haben.

[@darwinstubbie860]

Ich hatte LED's die nicht mal 6 Monate hielten. Die waren allerdings Made in China.

[@JP-25]

Sehr lehrreich, vielen Dank!

[@Enigmaskop]

Danke auch!

[@chrismayer8990]

Tolles Video. Schön zusammengefasst! Ich hätte es schön gefunden, wenn man von der Sunlike-LED noch 2 Spektren bei anderer Farbtemperatur gesehen hätte.

[@Enigmaskop]

Guter Punkt. Ich überlege mir generell noch, wo/wie ich in Zukunft zusätzliches Material bereitstellen könnte. Vielleicht über Patreon - mal schauen. Viele Grüsse, Adrian

[@SvenForbes]

Eines der besten Videos welches ich über das Licht gesehen habe.😊❤💯👍👀

[@Enigmaskop]

Danke - werde in Zukunft noch einige Videos zu "Licht" machen.

[@VincenzoSp]

Gerade dein Kanal entdeckt, super Content :)

[@Enigmaskop]

Vielen Dank!

[@DonPercy666]

Danke, war super.👏

[@Enigmaskop]

Danke!

[@deingehaltpissich4296]

Vielen Dank, jetzt bin ich "Erleuchtet". HALLELUJA 🙏

[@Enigmaskop]

Danke auch!

[@saschalinz5847]

Hä? Ist doch physikalisch logisch, daß die unterschiedliche Spektren haben, das lernt man in der Schule in Physik, Chemie, sowas ist lebenswichtiges Wissen! Wie kann man sich darüber wundern?

[@Locutus709]

Cool 😎 danke für das sehr interessante Video und die tollen Erklärungen 👍🖖☀️

[@Enigmaskop]

vielen Dank auch!

[@tommz6021]

Sehr wichtiges Thema -Danke

[@ralfhartmann5050]

Sehr interessant. Danke für das Video. Ich hätte noch gewußt wie die neuen LED Scheinwerfer der Autos so abschneiden. 👍 Mich blenden diese LEDs schon sehr wenn die hohen Autos, LKW's direkt hinter mir stehen oder bei Gegenverkehr wenn diese Fahrzeuge über eine Welle, Schlagloch etc. fahren.

[@Enigmaskop]

das hab ich mich schon lange bei den Xenon-Scheinwerfern gefragt - wundert mich heute noch, dass das zugelassen wurde.

[@chronox837]

Bei Xenon ist ja das geile, dass bei einigen Fahrzeugen wenn das Licht durch den Rückspiegel reflektiert wird das licht so blau, lila, weiß zu flimmern beginnt. Das ist unfassbar anstrengend.

[@Enigmaskop]

das nervt in der Tat - zum Glück hab ich seit einigen Jahren selbstabblendende Rück-/Seitenspiegel.

[@ralfhartmann5050]

@@Enigmaskop Siehst du, Leute die viel Geld haben können sich solche Ausstattung leisten. Wenn man eben wenig Geld hat wird man von solchen Leuten gequält, die das Problem gar nicht mehr erkennen in ihren fahrenden Panzern (SUV). Manche Autofahrer sind noch so intelligent und halten Abstand wenn ich meinen Innenrückspiegel mit der Klappfunktion tiefer stelle. Da sehen die dann die Armbewegung zum Rückspiegel.

[@bavariaco9481]

@@ralfhartmann5050tja Fortschritt kommt nicht durch Rücksicht. Ich hab schon immer getönte Scheiben und der Rest ist heute Serienausstattung, was bitte musst du fahren um nichtmal getönte Scheiben zu haben? Das kost doch nix heutzutage? Die Sonne blendet auch im Winter wenn sie tief steht. Ach btw ich hab H4 Halogen Scheinwerfer aber led stört mich nicht im geringsten.

[@Gerazeee]

Vielen Dank für die super tollen Videos !

[@Enigmaskop]

Danke!

[@FJStraußinger]

wow toll, kann ich noch etwas fragen? ich habe kürzlich neue Brillengläser erhalten, mit blaulichfilter, ich hab den optiker gefragt wir extrem das Problem mit dem blauen licht für unsere augen ist? Er sagte das energiereiche blaue licht würde unsere augen angreifen. also in ihrem spektrum ist ja bei der glühbirne ne menge wärme also infrarot strahlung, hat das blaue licht einfach eine höhere energiedichte als das vollspektrum, ich kann mir das nicht vorstellen oder verwirrt mich diese spektraldarstellung? oder hat der optiker das falsch erklärt mit der energie?

[@Enigmaskop]

Grundsätzlich kommt es bei einer Schädigung durch Licht schon auf die Wellenlänge an - von Infrarot bekommst du z.B. nie einen Sonnenbrand - das klappt nur mit UV. So gesehen besteht schon ein Unterschied zwischen Blau und z.B. Rot. Die blauen Brillengläser halte ich persönlich aus verschiedenen Gründen für mehr als zweifelhaft - ich glaube nicht, dass das etwas nützt (schaden tut's aber auch nicht), hier wird, meiner Meinung nach, unnötig Panik gemacht. Vielleicht mache ich mal ein Video zu diesem Thema...

[@FJStraußinger]

@@Enigmaskop das fände ich sehr cool, das Problem in der heutigen medialen Lage im Internet oder generell ist, die Fakten von Fiktion und Marketing und Propganda zu erkennen und zu filtern.... M.e. ist es für uns alle zusehends komplexer und undurchsichtiger was ist möglichst wissensxhsfltich und faktenbasiert an der wahrheit und was davon ist wieder nur fear mongering, disease mongering oder was ist wiedrr eine FUD Kampagne der Industrie... Ich fänd es gut wenn das mal ein video wert währe...

[@herbertsax7169]

Wusste schon viel, habe aber noch einiges dazu gelernt 👍👍👍

[@Enigmaskop]

freut mich, das zu hören - Grüsse

[@meinhartesrohr]

Das perfekte Video um die richtige Beleuchtung für die Growbox zu finden 😅 so hast du dir das bestimmt nicht gedacht aber zweckentfremden ist doch heutzutage schon normal 👌🏻

[@Enigmaskop]

also die eine Birne war für Terrarien.

[@meinhartesrohr]

@Enigmaskop Pflanzen benötigen Licht in bestimmten Wellenlängen um optimal zu wachsen. Deswegen war das Video auch so hilfreich. Den es zeigt perfekt welche leuchtmittel, Licht in entsprechender Wellenlänge emittiert 👍🏻

[@Enigmaskop]

freut mich, wenn das Video auch dazu nützlich war - viele Grüsse

[@stevenball6457]

Ein sehr gutes Video, "Wissen Macht aahhh". Könntest ein Video machen ob das stimmt, das dass Blaulicht gerade von LED's schädlich für ganz bestimmte Zellen im Zentrum der Augen sein soll und welches Licht empfohlen wird? Das fände ich wirklich super!!!

[@Enigmaskop]

Danke. Das mit dem Blau und der Schädigung des Auges ist ein kontroverses Thema - ich halte eine Schädigung allerdings für eher unwahrscheinlich. Allerdings bin ich Ingenieur und nicht Augenarzt.

[@s.r.3027]

Welche Lampen sind für die Augen am besten? Danke.

[@Enigmaskop]

Im Sinn von medizinisch "schädlich" ist das ein leicht kontroverses Thema - bezüglich "Blauanteil" gibt's hier verschiedenste Meinungen. Wissenschaftlicher Konsens besteht wohl dahingehend, dass kein signifikanter UV-Anteil im Licht sein sollte. Diese Gefahr besteht v.a. bei schlechten Halogen Lampen/Leuchten (ohne UV-Filter). Bei LEDs ist i.d.R. der UV-Anteil nicht vorhanden.

[@frankklang5508]

kzbin.info/www/bejne/gaO5c5KhZtmhg5o

[@BiesenbachKlein]

Sehr informativ. Dafür gibts gerne ein Abo.👍 Was kostet das Messgerät ?🤔

[@Enigmaskop]

Danke für das Abo. Das gezeigte Messgerät gibt's von Sekonic und Konica Minolta in verschiedenen "Profistufen" - ich hab die günstigste für ca. EUR 1000.

[@Sre2146]

Sehr spannendes Video, vielen Dank. Mich würde mal interessieren wie es mit dem UV-Anteil aussieht, jedoch nicht im UV-A Bereich sondern B und allenfalls sogar C. Ich meine mit LEDs komme man noch nicht bis tief ins A, dennoch habe ich schon mehrfach den Verdacht gehabt, dass LED Lampen mehr UV abgeben als gesund ist. Oft sind ja die LEDs eigentlich keine Direktstrahler mehr sondern UV Emitter mit Phosphor oder anderen Flureszierenden Materialien. Spannend wäre auch, ob bei nicht vollspektralem Licht die Helligkeitsregelung des Auges richtig funtioniert.

[@PM-wt3ye]

Weiße LEDs sind KEINE UV Emitter. Es gibt explizite UV LEDs, die haben jedoch nichts mit den weißen Gemein. Vollkommen verschiedene Chips/Dioden.

[@Sre2146]

@@PM-wt3ye Danke für den Hinweis, zumindest in Projektoren sind die weissen Laserlichtquellen UV Emitter

[@Enigmaskop]

Danke! Die allermeisten weissen LED-Lampen verwenden als Pump-LED eine blaue LED - diese erzeugen null UV. Vgl. dazu unser Video über Weisse LEDs.

[@PM-wt3ye]

Das wusste ich nicht, danke. @@Sre2146

[@morebray770]

Wunderbar erklärt

[@Enigmaskop]

Vielen Dank

[@kp-od8ji]

Das war sehr gut. Danke!

[@Enigmaskop]

Danke auch

[@GettingNervous]

Als jemand der seit 25 Jahren in der Lichtbranche arbeitet muss ich sagen dass das Ganze innerhalb der nur 20 Minuten gut und verständlich erklärt wird. Meines Erachtens sollten die Natriumdampflampen im wahrsten Sinn des Wortes aus dem Verkehr gezogen werden. Die hohe Lumenzahl ist gut und schön, nur sieht unser Auge das anders und empfindet das gelbliche Licht als deutlich dunkler als weisses Licht. Ausserdem braucht man kein Zündgerät, der Lampenstart erfolgt also deutlich schneller und sie können direkt an Netzspannung betrieben werden.

[@Enigmaskop]

Danke!

[@nobodix]

Allein schon dein liecht verschmitztes Grinsen macht das Video sehenswert 🙂

[@Enigmaskop]

Danke!

[@mischastieger3222]

Super video. Hast nur vergessen welches dieser Licht sources gesünder oder eben schädlich ler sind

[@AbdulaNahasapitila]

Das was verboten ist, ist gesund für den Menschen. Das was aggressiv beworben wird, Werbung Influencer, etc. sollte gemieden werden. Ist nur schwer da die Alternativen meist vollständig entfernt werden, wie die Glühlampen.

[@Hammersmash3dFace]

Jetzt weiß ich warum ich Halogen mag und bin erstaunt wie effizient Natriumdampf ist. Mit LED tue ich mich weiter schwer. Was sich wohl nach meinem Gefühl auch im Ra Wert zeigt, woran nichts ran kommt bis annährend die eine LED mit dem "ineffizienten" Verbrauch. Womit man eigentlich auch bei der Glühlampe hätte bleiben können.

[@Enigmaskop]

die Effizienz von Natriumdampflampen hat mich auch erstaunt

[@endsommer]

Naja, der Unterschied zwischen einer G-LED und einer Glühlampe in der Effizenz ist schon noch groß genug.

[@Enigmaskop]

in der Tat: Glühbirne typisch 10 lm/W, Halogen eher 20 lm/W, unsere "Vollspektrum" LED mit Effizienzklasse G war immerhin 54 lm/W, die hocheffiziente Philips im Video war 210 lm/W.

[@simonleuenberger4657]

Sehr gut präsentiert und gut recherchiert. Danke. Ich male in der Freizeit und weiss nun worauf ich beim Lampenkauf achten muss. Deine Stimme kenne ich irgendwie vom TV. Hast Du mal bei SF DRS oder beim Radio Beiträge gesprochen?

[@Enigmaskop]

Danke! Nein, ich war nie auf SF DRS oder so zu hören. Es gibt allerdings zahlreiche (deutsche) Zuschauer die finden, dass ich wie Kurt Felix klinge...

[@dominikmayer2632]

Danke für den interessanten Beitrag, mich würde jedoch vorallem im Bereich der Straßenbeleuchtung noch interessieren ob hier das V(Nachtsehen) berücksichtigt wird?

[@Enigmaskop]

Klassische Strassenlampen (Natriumdampf) sind in etwa bei 590nm, das liegt einigermassen gut für Nachtsehen (d.h. skotopischer Bereich) - ideal ist es aber nicht. Bei LEDs hat man mehr Möglichkeiten - gibt allerdings dort neue Probleme: Ein zu kühles (bläuliches) Licht kann negative Auswirkungen auf Natur und Mensch haben.

[@tobiasgugger-haslerrail5914]

Tolles Video, Mich würde jetzt noch die Spektrum Unterschiede zwischen den Unterschiedlichen Hersteller interessieren bei den gleichen Daten auf der Verpackung zb zwischen osram Lampen und Lampen von Philips (sowie auch hue & wiz). Mein Kopf merkt da deutlich unterschied wobei ich ersteres bevorzuge aber möchte wiesen weshalb.

[@Enigmaskop]

Ein guter CRI ergibt nicht notwendigerweise ein angenehmes Licht. Gerade die neusten sehr energieeffizienten Leuchtmittel können ein eher "unnatürliches" Spektrum haben, das aber immer noch einen guten CRI liefert. Ich persönlich verwende Philips Hue Leuchtmittel in grosser Zahl und finde das Licht sehr angenehm.

[@linghuu2023]

Danke für schönes Video. Eine Frage sollte man blaues Licht nicht vermeiden ? Augenarzt empfiehlt weniger Handy oder Fernseher zu benutzen besonders bei Kindern auch weil dort hohes Blaulicht-Anteil daher gibt es auch Funktion wo man es im Handy deaktiveren lässt. Daher die Frage sollte sind bei einige gemessene Lampen von ihnen mit hohes Blaulicht-Anteil schlecht ?

[@Enigmaskop]

Weniger Handy und TV bei Kids ist sicher keine schlechte Idee... Ob blaues Licht schädlich ist oder nicht wird kontrovers diskutiert. Dabei geht es um zwei Aspekte: (1) Schädigung von Auge/Netzhaut, (2) Einfluss auf Schlaf-Wach-Rhythmus. Auf Grund dessen, was mir bis heute an wissenschaftlichen Aussagen untergekommen ist, scheint mir (1) unplausibel, (2) hingegen könnte schon ein Thema sein. Deshalb wird oft empfohlen am Abend eher "warmes" Licht zu verwenden und die Farbtemperatur bei Handy & Co. auf "warm" zu stellen.

[@VJKaiC]

Es fällt mir auf das bei der 4000 Kelvin LED eine ähnlich Spektrumsverteilung (KUrve) hat, wie das Auge Farben wahrnimmt (insb. der Knick beim Blau-Anteil). Hat das eine Bedeutung?

[@Enigmaskop]

Meinst du das "Tal" zwischen der Spitze im Blau und dem Rest?

[@VJKaiC]

@@EnigmaskopU.A. die beiden anderen Kurven sind auch sehr ähnlich

[@zucchina24]

Das Spektrum von Tageslicht hängt aber vom Sonnenstand ab! Am Morgen früh sieht das Spektrum etwas anders als am Mittag oder Abends oder ist es es vernachlässigbar?

[@Enigmaskop]

ja, das Tageslicht ist nicht immer gleich - hängt u.a. von der Tageszeit, Jahreszeit und vom Wetter ab. Auch ist Licht im Schatten u.U. stark anders als direktes Sonnenlicht. Tageslicht kann durchaus von 5000K bis 8000K gehen. In Wissenschaft und Technik arbeitet man deshalb i.d.R. mit "Normlicht", d.h. genormten spektralen Strahlungsverteilungskurven. Das üblichste "Tageslicht" ist dabei "D65" mit ca. 6500K.

[@ottohuetter9411]

Sehr interessant ! Vielen Dank! Was mich noch interessieren würde ist, mit welcher Frequenz flackern die Lampen? Netzfrequenz oder bei LED vielleicht ein Vielfaches?

[@Enigmaskop]

Gute LED-Lampen flackern praktisch gar nicht. Intern wird (oft) die 230V/50Hz Netzspannung mit einem getakteten und strom-geregelten Wandler in Gleichstrom umgewandelt - der LED-Halbleiter läuft also mit Gleichstrom. Kannst du leicht prüfen: Nimm ein Video mit dem Handy auf - flackert die Aufnahme nicht, ist die LED-Lampe mit hoher Wahrscheinlichkeit mit einigermassen gutem Gleichstrom versorgt.

[@ottohuetter9411]

@@Enigmaskop Ich habe mal ein Nachtlicht für Kinder zerlegt und mir die Schaltung angeschaut. Spannungsstabilisierung, Fehlanzeige! Es ist zwar ein Brückengleichrichter vorhanden ab das war es dann auch schon. Die negative Halbwelle wird hinauf geklappt - ergo es flackert mit 100 Hz. Ich kenne viele Menschen, die beim Lesen mit LED Licht Kopfschmerzen bekommen oder schnell ermüden. Ich gehöre zum Glück nicht dazu, aber vielleicht hast du ja noch eine Idee? LG Otto

[@Enigmaskop]

Da gibt's natürlich wirklich alles - v.a. bei billigen no-name Produkten. Big Clive hat einen schönen KZbin Kanal - da nimmt er jeweils China-Elektro-Billigst-Produkte auseinander - teilweise findet er lebensgefährliche Schaltungen, realisiert nur um ein paar Cents zu sparen (www.youtube.com/@bigclivedotcom). Bei LED-Lampen wie du sie beschreibst, dürfte übrigens auch die Lebensdauer des Halbleiters nur sehr kurz sein. LED-Lampen von namhaften Herstellern haben (nach meiner Erfahrung) durchwegs gut gemachte, geregelte Gleichstromversorgungen - da flackert nix und die LED geht auch nicht so schnell kaputt.

[@ottohuetter9411]

@@Enigmaskop Vielen Dank und ein schönes Wochenende !

[@peterers3]

Und ist ein eine LED mit hohem RA Wert automatisch auch angenehm für die Augen bei 2700K ?

[@Enigmaskop]

ich würd sagen ja. Lampen mit einem tiefen (unter 70) CRI/Ra sehen oft auch rein visuell seltsam aus und das Licht "fühlt" sich nicht gut an. Allerdings vermitteln Lampen mit einer Farbtemperatur unter 3000K immer ein "warmes" Gefühl - Farben sieht man damit allerdings (auch mit einem hohen CRI) nicht gut.

[@andi9586]

Hier in der Stadt wurden vor wenigen Jahren alle Natriumdampflampen durch LED ersetzt. Ich fand die Natriumdampflampen in der Nacht sehr angenehm. Die LEDs find ich zu weiß und auch etwas zu hell.

[@Enigmaskop]

und leider wird mit LEDs generell auch mehr, heller und länger beleuchtet - so verpufft ein beträchtlicher Teil der "eingesparten" Energie.

[@Romiman1]

Der sog. "Rebound-Effekt"...

[@endsommer]

Natriumdampflampen kann man nicht mehr kaufen weil eben das Spektrum zu schlecht ist - Vorgabe aus der EU. Nicht nur die Effizienz entscheidet, was bestehen darf, sondern auch die Farbwiedergabe.

[@andi9586]

@@endsommer die eine oder andere Natriumdampflampe gibt es hier noch. An Kreuzungen. Und kaufen kann man Natriumdampflampen auch noch.

[@Romiman1]

@@andi9586 Hatte das orangefarbene Licht dieser Natriumdampflampen nicht auch eine Insektenschutzfunktion?

[@haraldsteiner3371]

Ich hab eine Frage zur Energieeffizienz und Helligkeit: Wie wird die gemessen? Eine Glühbirne strahlt das Licht ja fast kugelförmig ab, die gezeigten LED Lampen haben einen sehr begrenzten Abstrahlkegel. Wird das berücksichtigt?

[@Enigmaskop]

Die Energieeffizienz (lm/W) wird aus Lichtstrom (Lumen) und elektrischer Leistung (Watt) berechnet. Der Lichtstrom wird mit einer sog. Ulbricht-Kugel gemessen - damit misst man alles Licht, was vom Leuchtmittel abgestrahlt wird, unabhängig von der Richtung. D.h. die Abstrahlrichtung wird nicht berücksichtig und für die praktisch nutzbare "Energieeffizienz" kommt es dann tatsächlich darauf an, ob ich das Licht dorthin bekomme, wo es mir etwas nützt.

[@haraldsteiner3371]

@@Enigmaskop Danke für die Antwort

[@simonvogt4325]

Ich habe mal eine Frage zu Natriumdampflampen. Ich habe mal gelesen, dass diese keine gute Effizienz haben und schlechter sein sollen als LEDs. Die Effizienz von Natriumdampflampen liegt bei 120lm/W während LEDs bei über 300lm/W liegen. Sind dann die LEDs nicht besser als Natriumdampflampen? Und müssten Natriumdampflampen dann nicht gegen LEDs ausgetauscht werden?

[@Enigmaskop]

die typische Effizienz von LEDs liegt deutlich unter den von dir genannten 300 lm/W. Die Effizienz von Natriumdampflampen hängt stark davon ab, welchen Druck sie haben und welche Elemente noch beigemischt sind - hier gilt: je monochromatischer das Licht, umso effizienter. Vom Effizienzstandpunkt sind LEDs in vielen Fällen den Natriumdampflampen überlegen (v.a. wenn man noch minimales Farbsehen fordert) - wenn auch nicht massiv. Allerdings ist die Effizienz nicht der einzige Faktor. Wichtig ist auch, wie lange die Lampe lebt - da sehen LEDs auf dem Papier gut aus, in der Realität ist die Lebensdauer auf Grund von Umwelteinflüssen aber oft sehr viel niedriger. Hier sind Natriumdampflampen überlegen - die sind "robuster" als LEDs - v.a. wenn Feuchtigkeit im Spiel ist. Auch gelten LEDs als massiv schlechter im Bezug auf "Lichtverschmutzung".

[@martinweizenacker7129]

Sie hätten beim Thema Natriumdampflampen noch näher darauf eingehen können, dass es große Unterschiede zwischen Hochdruck- und Niederdruck Natriumdampflampen gibt. Die von Ihnen gemessene Lampe muss eine Niederdrucklampe gewesen sein. Nur die Niederdruckvariante strahlt das hocheffiziente, Astronomen- und Insektenfreundliche monochromatische Licht ab. Diese sah man in der Straßenbeleuchtung bis vor wenigen Jahren massenhaft im Vereinigten Königreich, Belgien und den Niederlanden. In anderen europäischen Ländern war und ist die Hochdrucklampe meist deutlich häufiger anzutreffen (in Deutschland z.B. fast ausschließlich). Die Hochdrucklampe hat einen Farbwiedergabewert von Ra 25 (nicht negativ) und ist weniger effizient.

[@Enigmaskop]

Danke für's Feedback. Ich hatte zu Natriumdampf noch einiges mehr an Videomaterial - allerdings wurde das Video dann viel zu lang. Wie Sie recht vermuten, hab ich eine Niederdrucklampe gemessen - für Strassenbeleuchtungen kommen oft Hochdrucklampen zum Einsatz - teilweise haben die auch neben Natrium noch andere Elemente drin (erkennbar am etwas "ungesättigterem" Licht). Hochdruck ist generell etwas weniger effizient als Niederdruck, aber immer noch sehr gut.

[@peterv1054]

Feuer (von der Verbrennung von Holz) wäre noch interessant als Vergleich.

[@Enigmaskop]

Danke - tatsächlich haben wir eine Gasflamme probiert - leider war die zu wenig hell und wir wollten mit dem (teuren) Messgerät nicht zu nahe ran... Kerze und Kaminfeuer probieren wir aber noch!

[@mtbjonny9502]

Super interessant, vielleicht solltest du mal probieren einige Videos auch auf Englisch zu machen.

[@Enigmaskop]

Danke. Hab mich zwar bewusst entschieden, einen deutschsprachigen KZbin Kanal zu machen (Themen wie auf "Enigmaskop" gibt's auf Englisch schon recht viel, auf Deutsch sehr wenig), aber vielleicht mache ich doch mal einen Versuch.

[@hemdvonlidl2613]

Yeah, Enigmaskop macht immer so schön Videos über Dinge, die für Technikfreunde höchstinteressant sind.

[@Enigmaskop]

freut mich - danke!

[@lamborghiniespada8732]

Wenn ich bei meiner Kamera die Farbtenperatur erhöhe, wird das Bild rötlicher. Wieso ist das dort gegenteilig, als in dem Video gesagt wurde?

[@Enigmaskop]

Die Farbtemperatur, die du an der Kamera einstellen kannst, sagt der Kamera welche Farbtemperatur sie von der Lichtquelle zu erwarten hat. Ist die Lichtquelle dann tatsächlich wärmer als erwartet (d.h. eingestellt), dann erscheint sie auch im Bild wärmer. D.h. je kühler ich sie einstelle, umso wärmer erscheint das Videobild. Damit kann die Situation, wie du sie beschreibst tatsächlich "falsch herum" erscheinen.

[@lamborghiniespada8732]

@@Enigmaskop Vielen Dank! Jetzt bleibt nur noch die Frage offen, warum die Farben, die wir intuitiv als 'warm' wahrnehmen, tatsächlich kalt sind. Liegt das an der Energie der Wellenlänge?

[@Enigmaskop]

tja, das Gehirn macht mit dem, was wir sehen allerlei Wunderliches...

[@kaptnkirk2740]

die Details würden mich aber mal dringend interessieren. Warum kann man mit RGB-Led kein gutes Licht machen, wenn doch unsere Rezeptoren auch so organisiert sind? zum CRI sei noch zu erwähnen, daß es neben dem CRI 8 noch den CRI 16 gibt, der auch gesättigte Farben umfasst.

[@Enigmaskop]

gute Frage, aber die Antwort ist nicht ganz einfach - da muss man tief in die Farbmetrik eintauchen. Ein wichtiger Aspekt ist, dass die spektrale Empfindlichkeit der Rezeptoren in unseren Augen nie deckungsgleich ist mit einer "RGB" Beleuchtung - das führt zu einer praktisch unvorhersehbaren Bewertung der "Farbe" eines Objekts. Im Fall von Farben eines Displays geht "RGB" aber (wird kurz im Video gezeigt).

[@kaptnkirk2740]

@@Enigmaskop Achso. Könnte man die Grundfarben nicht denen der Rezeptoren anpassen? Interessant fand ich ja, daß da zwei im Grünbereich eng beieinander liegen. Das erklärt wohl auch, warum wir im Grünbereich empfindlicher sind und mehr Töne unterscheiden können. Diese LAB-"Schuhsohle" hat ja auch einen deutlichen Ausschlag nach Grün.

[@Enigmaskop]

das ist bei modernen LCDs und OLED-Displays so gemacht - da werden die RGB-Emissionsspektren (mit sehr vielen Überlegungen dahinter) an die Augen angepasst.

[@heinrichhein2605]

Super Video, kleines Detail, Natriumdampflampen haben deutlich höhere mittlere Lebensdauern als LED Lampen, zu dem altern LED und deren Elektronik in der Witterung außer dann nochmal schneller.

[@bavariaco9481]

Das gilt es aber zu beweisen von deiner Seite denn grundsätzlich ist dem nicht so. 20000h bei der NDL und bei LED 50000h. Weitere Vorteile beim Gartenbau der LED sollten bekannt sein. Es überwiegt die LED

[@Enigmaskop]

Bei der "Lebensdauer" von LEDs gibt's bei Konsumenten massive Missverständnisse. Eine LED-Lampe mit einer "Lebensdauer" von z.B. 20'000h ist dann nicht "durchgebrannt", sondern hat lediglich einen auf (typisch) 80% gesunkenen Lichtstrom, d.h. sie läuft noch ganz normal - die tatsächliche Lebensdauer (bis zum Ableben) kann wesentlich länger sein. Allerdings, fällt oft die Elektronik viel früher aus oder die Elektronik betreibt den LED-Halbleiter so, dass er viel früher zerstört wird. Wie lange die LED-Lampe als Gesamtsystem (inkl. Elektronik) tatsächlich lebt, hängt, wie du auch schreibst, entscheidend von den Umweltbedingungen ab. Gerade Feuchtigkeit und starke Temperaturschwankungen können die tatsächliche Lebensdauer massiv verkürzen.

[@klaus-gunthtervoituret2680]

Bei mir gehen die Led-Strahler schneller kaputt als die alten Halogenstäbe. Ist übrigens egal ob 12x 1W oder zig LED's auf einer Platine. Aber wir haben viel Wind, so dass Rehen und Schnee auch gerne waagerecht kommen. Der nächste Berg, der kalten Wind abhalten kann, ist der Ural.

[@FlyingEyes27]

Ich kaufe seit jahren nur noch LEDs von Yuji oder Waveform. Die haben einen CRI von 95 bis 98 und ca. 100 Lumen pro Watt. Kosten allerdings auch um die 20 - 50€ pro Lampe. Ich bin happy und alles im zimmer strahlt förmlich farben aus. 😁

[@Enigmaskop]

Danke für den Hinweis. Yuji hatte ich früher schon mal auf dem Radar (beruflich), hab aber noch keine bei mir zu Hause verbaut. Yuji nimmt die spektrale Qualität in der Tat sehr ernst. Werde mal eine Lampe bestellen und messen.

[@FlyingEyes27]

@@Enigmaskop ich nutze sie als Kameramann sowohl beruflich als auch privat. Für drehs nehme ich deren Maiskolben Lampen als Licht in softboxen. 😊

[@adumoser6166]

Spannend viel gelernt. Interessant wäre noch die speziellen Grafik/Fotoleuchten gewesen die ja extra für eine exakte Farbwiedergabe hergstelt werden.

[@Enigmaskop]

Hab grad etwas gemessen: Meine Grafik/Foto-Leuchten am Reprotisch (klassische Hochfrequenz-Foto-FL-Röhren) haben Licht mit 5500K von 400nm bis 700 und einen CRI von 91 - das Spektrum sieht eher gruselig aus. Meine (eher hochpreisigen) LED-Video/Foto-Leuchten (6 verschiednen Modelle) haben Licht von 410-420nm bis deutlich über 700nm hinaus. Bei 700nm ist jeweils noch ordentlich Licht da. Die Spektren sind einigermassen ausgeglichen, haben aber den typischen LED-Verlauf (wie in unserem Video gezeigt), allerdings mit nur einem flachen Loch zwischen Blau und Grün. CRI geht von 93 bis 97. Dieser Leuchten sind entweder bei 5500K oder haben eine einstellbare Farbtemperatur. Insgesamt ähneln die Spektren dieser Leuchten den Spektren der im Video gezeigten "Vollspektrum" LED-Lampe.

[@adumoser6166]

@@Enigmaskop Danke für die Antwort. Ich dachte das die Grafikleuchten näher an CRI 100 sind.

[@MetalArtDesign]

Super Erklärung! 🎉 Danke!

[@Enigmaskop]

Vielen Dank auch

[@alexandermartynov7525]

Blöde Frage^^ Was haben Sie für einen Akzent?

[@Enigmaskop]

Schweiz - Danke fürs Zusehen und Grüsse aus Zürich

[@RallyeRacin9]

Zum Abschluss wäre eine Resümee - Welche Lampe für welchen Zweck - nicht schlecht gewesen.

[@Enigmaskop]

stimmt - danke für den Hinweis.

[@bedientvondeutschland1779]

Ich kann weder problemlos bei LED Beleuchtung lesen, habe ich überall wieder rausgeschmissen wo ich lesen muss noch bei Leuchtstoffbeleuchtung. Klassische Glühbirne geht gerade so und im Tageslicht geht es ohne Brille. Kunstlicht ist einfach Scheiße.

[@Enigmaskop]

was du hier beschreibst ist vermutlich schlicht und einfach der Umstand, dass Sonnenlicht viel heller ist als typisches Kunstlicht. Dadurch schliesst sich die Pupille stark und die Tiefenschärfe wird grösser. Als Folge davon kann man u.U. auch ohne Brille gut sehen.

[@heikoERZ]

Die Zeit des Jahres, in der man oft und lange das Licht an macht, ist auch gleichzeitig die Heizperiode. Deshalb ist der Spareffekt von LED-Lampen lange nicht so groß, wie es sich mancher errechnet, da man einen ganzen Teil der Kosten, die man bei der Beleuchtung spart, bei den Heizkosten drauflegt.

[@bavariaco9481]

Dann schalt lieber den Fernseher ein der hat ein besseres flächenverhältnis und bessere Konvektion 😂 aber versprochen es ist ein nicht messbarer Einfluss und Strom ist teuer.

[@foxhotel]

Der Spareffekt von LED Lampen hat mit den Heizkosten nur wirklich gar nichts zu tun….

[@heikoERZ]

@@foxhotel Es nennt sich Energieerhaltungssatz. Jeder Halogenstrahler ist gleichzeitig auch ein Heizstrahler. Wenn man ein Zimmer mit 300W Halogenlampen beleuchtet und diese durch 30W LED ersetzt, fehlen logischerweise 270 Watt Heizleistung, welche die entsprechende installierte Heizung mehr heizen muß, um dieselbe Raumtemperatur zu erreichen. In der Zeit vor der LED, konnte sich der Lampenladen eine Heizung sparen. Das funktioniert mit LED nicht.

[@Enigmaskop]

hat was - macht man die Rechnung zu einfach, überschätzt man die Einsparungen durch LEDs. Strom ist allerdings, wenn er mit fossilen Brennstoffen erzeugt wird, zu Heizwerken sehr ineffizient - mit Gas/Öl direkt zu heizen ist da schon vorteilhafter.

[@foxhotel]

@@heikoERZ Die Verlustleistung (Wärme) ist ja nicht gleich dem Verbrauch (300W). Ein Teil dieser Leistung wird ja zur Erzeugung von Licht benutzt…

[@RickTheClipper]

Was ist das für eine Frage? Wie definieren Sie Tageslicht(Zur gleichen Stunde in Oslo, Zürich,Kairo)? Kurz vor Sonnenaufgang (Blaue Stunde 9000K und 12000K), um 10:00, astronomischer Mittag(5.500 Kelvin), bewölkt, am Äquator oder am Pol? Unsere Augen kompensieren einfach sehr gut, aber die Physik ist eindeutig! Messen Sie da mal die Kelvin Farbtemperatur über den Tag, dann haben Sie ein grösseres Spektrum als jede denkbare Kunstlichtlampe bietet. In der Fotografie gibt es eine relativ willkürliche Definition von 5500 Kelvin für Tageslichtfilm, diese wird an einem sonnigen Tag auch irgendwann erreicht, aber nicht lange. Tageslicht ist ein weites Spektrum, aber definitiv keine Konstante, Sie vergleichen Äpfeln mit Birnen Kunstlicht KANN aus physikalischen Gründen nicht mit natürlichem Licht konkurrieren, ausser man kauft exakt regelbare Fotostudio Lampen, was um den Faktor 100 -1000 teuerer ist

[@Enigmaskop]

"Tageslicht" kann in der Tat sehr unterschiedlich sein. Technisch-wissenschaftlich geht man das durch die Definition von Normlichtarten an, z.B. "D65" - vgl. Internationale Beleuchtungskommission (CIE). Natürlich gibt es auch technische Lichtquellen, die sehr viel näher an an typischem "Tageslicht" (z.B. D65) liegen als die im Video gezeigten Lampen. Allerdings nicht wie Sie vermuten im Fotostudio, sondern in anderen Bereichen (insbesondere in der Farbabmusterung und in der Forschung).

[@darkfoxx2010]

Ganz besonders Pflanzen werden es einem danken eine Vollspektrum LED zu nutzen, für den normalen Hausgebrauch braucht man das aber in der Regel nicht, außer man will ständig natürliches Tageslicht haben. So eine UV Lampe, IR Lampe und andere Lichtquellen würden mich aber auch mal interessieren, Effizient sind die sicherlich nicht, aber die Spektralanalyse sieht bestimmt interessant verrückt aus

[@Enigmaskop]

die im Video gezeigte "Reptilienlampe" ist sogar explizit für normale Beleuchtungszwecke nicht empfohlen - das Licht ist für Hausgebrauch auch nicht besonders angenehm.

[@Orgelfan62]

LED Leuchtmittel mit dem Wert RA 90 haben schon eine Tageslicht Nähe

[@Enigmaskop]

LEDs mit CRI/Ra 90 und mehr liefern ingesamt für mein Gefühl sehr angenehmes, natürliches Licht.

[@fnaaijkens69]

🥳

[@cbts0029]

Interressant, man sagt ja das Blauanteile der Ledlampen schädlich für die Augen seien, andere Lampen geben Blau ja auch ab , ist das anderes Blau ?

[@Enigmaskop]

das halte ich persönlich für Blödsinn. Das Blaulicht der LED kommt genauso im Tageslicht vor (dort noch mit UV). Allerdings hat eine typische LED einen deutlich höheren Blauanteil als eine Glühbirne. Ist das schädlich? Der Optiker sagt dir da vielleicht "ja" und verkauft dir das teurere bläuliche Brillenglas, der Augenarzt wird aber eher "nein" sagen (ich bin Ingenieur...).

[@ottototto757]

Deine Abhandlung zu NDL Lampen war doch etwas dürftig. Klar, NDL hat viel Lumen/watt. Wenn man es für die Straßenbeleuchtung drauf anlegt wirds mit Led´s aber durchaus noch besser. Am Ende liegt es halt daran das es geld Kostet die Lampen aus zu tauschen und die NDL jetzt nicht so viel schlechter ist was den Stromverbrauch angeht als das ein Austausch umbedingt priorität hat. Bei neu gebauten Straßen ist NDL allerdings keine Option mehr.

[@Enigmaskop]

ich beobachte, dass Natriumdampf-Strassenbeleuchtungen gerne durch LEDs ersetzt werden, wenn die Beleuchtung mit Sensoren zusätzlich bei "Nichtgebrauch" abgeschaltet werden kann - das gibt neue Möglichkeiten. Ohne diese Eigenschaft ist der Ersatz von (bestehenden) Natriumdampflampen durch LEDs vermutlich deutlich weniger attraktiv.

[@alf5735]

Gute Informationen, allerdings beruht der Videotitel auf Einbildung, Suggestion oder Projektion.

[@Enigmaskop]

ja, Videotitel sind bei KZbin (leider) so eine Sache. Macht man die Titel (wie früher (!) seriöse Zeitungen) als eine möglichst gute Zusammenfassung des Inhalts, klicken das leider nur wenige Leute an und damit verschwindet das Video de facto von der Bildfläche von KZbin - der KZbin Algorithmus lässt grüssen. Ich versuche bei den Titeln eine gute Balance zwischen etwas "provokativ" und gut "informativ" zu machen.

[@andreaswode]

Die Autoscheinwerfer Led fehlt.

[@Enigmaskop]

hätte ich gerne gemacht - hab allerdings kein Auto mit LED-Scheinwerfern zum Messen gefunden (meine haben Halogen und Xenon - vgl. Video). Viele Grüsse, Adrian

[@Aktenzeichen_007]

die "Klassen" bei den LED,s, sind seit einiger Zeit verändert worden, sonst würden sie A +++++ heißen, und jetzt eben C oder weniger, eine weiterer Ansporn der Hersteller für noch sparsamere Lampen herzustellen.

[@Enigmaskop]

ja, die Klassifizierung wurde vor wenigen Jahren komplett überarbeitet - jetzt geht's von A bis G. Gut erkennbar am QR Code neben der Energieeffizienzklasse.

[@tvelektron]

Zusammen mit dem Messgerät wäre hochinteressant mehrere LED Leuchtmittel zu vergleichen, mitunter schreiben relativ billige Lampen vom Diskonter einen CRI von 95 oder noch mehr drauf während traditionelle Qualitätsmarken bei deutlich höherem Preis nur CRI 80 angeben. Kann es wirklich sein daß die 1.50 Euro Noname Birne "besseres Licht" hat als die gute Marke um 5 Euro?

[@Enigmaskop]

ja, werde dazu vielleicht noch was machen. Bin grad in einem Hotelzimmer mit einer "billig" LED-Leuchte - und die "brummt". "Brummen" ist nach meiner Erfahrung auch eine Eigenschaft "schlechter" LED-Lampen/Leuchten.

[@andreabc1469]

Diese orangenen Lampen bei Fußgänger Überwegen sind keine Natriumdampflampen.

[@Enigmaskop]

sondern?

[@andreabc1469]

@@Enigmaskop doch sind Natrium Lampen aber keine Hochdrucklampen sondern Niederdruck Lampen die nicht wirklich "Dampf" also Druck haben

[@Enigmaskop]

Heute werden in Strassenbeleuchtungen hauptsächlich Natriumdampf-Hochdrucklampen verwendet. Diese zeichnen sich durch eine hohe Lichtausbeute von bis zu 150 lm/W aus. Ausserdem sind es heute i.d.R. keine reinen Natriumdampflampen, sondern solche mit zusätzlichen Elementen (zur Verbesserung der Farbwiedergabe).

[@andreabc1469]

@@Enigmaskop Im Internet steht n Haufen Blödsinn, alleine 150Lm/Watt ist ein Theorie Wert der niemals erreicht wird weil die Verlustleistung des Vorschaltgeräts nicht in der Rechnung ist. Werte bis zu 130 lm/W sind bei digitalem Schaltgerät möglich, mehr auf keinen Fall!.

[@ulukayadelpha4243]

Mir fehlt noch der Unterschied zwischen RA und CRI.

[@Enigmaskop]

Wikipedia: "The value often quoted as "CRI" on commercially available lighting products is properly called the CIE Ra value, "CRI" being a general term and CIE Ra being the international standard color rendering index."

[@ulukayadelpha4243]

@@Enigmaskop Gemeint hatte ich den erweiterten CRI der ja auch kräftiges Rot und Blau berücksichtigt. RA tut das nicht.

[@Enigmaskop]

"CRI" ist die eher "populärwissenschaftliche" Bezeichnung für den CIE Ra Wert. In beiden Fällen ist damit der Mittelwert von R1...R8 gemeint. Nimmt man noch R8...R15 dazu (die werden vom im Video gezeigten Gerät auch bestimmt), dann ergibt sich aus dem Mittelwert der "Re" Wert. In allen Fällen aber sind die Indizes sehr alt und für moderne (LED) Lichtquellen alles andere als ideal. Gibt deshalb neuere Kennzahlen. CRI ist aber bei Leuchtmitteln immer noch sehr verbreitet.

[@rolliseventeen]

200 Lumen pro Watt? das wäre ja extrem gut für ein fertiges Produkt aus dem Handel. Hab mich auch etwas eingelesen, da ich defekte Designerleuchten auf adressierbare Leds umrüsten will. Damit das Licht einigermaßen was taugt braucht man RGBW Led Streifen. Die gibts inzwischen auch als FCOB in 24V Cool wäre noch wenn es die in schmaler wie 10mm Breite gäbe, da die 10mm nicht überall reinpassen. Hab grad ne schöne Vela Leuchte umgebaut, da gehen leider nur 6,5mm rein. Dafür halt ab 1% ohne zu flackern dimmbar und in komplett alle Systeme einzubinden weil WLED Projekt. . :-) Mit Dimmern und Led Trafos kommt man selten ohne Probleme unter 20%, da dann scheinbar die Last fehlt. Kann man sich also sparen und baut gleich aktiv gesteuerte Sachen rein. Für nen Hersteller sicher zu teuer, diy gehts schon.

[@Enigmaskop]

ja, LEDs mit externen Dimmern weit runter zu regeln geht fast nie wirklich gut - ich versuche das schon gar nicht mehr. Geht bei mir aber mit Philips/Signify Hue als Fertigprodukt bestens.

[@berni750]

Sorry das wichtigste fehlt mir! Gehen LEDs im Nulldurchgang, genauso wie Leuchtstofflampen aus? Das wäre für mich ein Grund Wohnräume damit auf keinen Fall zu beleuchten. Meiner Meinung nach müsste man dann Wohnräume mit 2 Phasen beleuchten, ich habe schon bei Leuchtstofflampen nicht verstanden wie man sich diesem 'flackernden' Licht aussetzen kann

[@Enigmaskop]

bei ganz billigen LED-Lampen kann das tatsächlich so sein. Jede vernünftige LED-Lampe hat allerdings eine getaktete und geregelte Stromversorgung - die LED wird dabei schlussendlich mit Gleichstrom betrieben und flimmert praktisch nicht.

[@BLACKDIMMU]

ich fühle mich an mein Beleuchtungsuntericht in der Berufschule erinnert

[@Enigmaskop]

hoffentlich gute Erinnerungen!

[@BLACKDIMMU]

@@Enigmaskop ja das war ein sehr spannendes Thema . Der Farbrand bei Zoom Scheinwerfern fällt mir beim Thema Beleuchtungsunterricht spontan ein. Hier ich war vor 2 Jahren (vor Corona) mal 2 Monate in einem Jugendtheater beschäftigt. Und habe schon ein bissel über die Fortschritte der LED Technik gestaunt. Aber Wärmestrahler werden im Theater immer noch gerne eingesetzt. Sie erklären auch gut warum. Da es was mit der Farbwidergabe zutun hat. (naja das Halogen Leuchtmittel ist auch billiger als eine Gastentladungs-Leuchtmittel 😉)

[@tommz6021]

LED-Licht überall per Gesetz ......... nur das Beste für das Volk

[@B.Q..]

💡👁 WAKE UP

[@nova.7]

RA unter 90 sollte man im Wohnbereich meiner Meinung nach nicht verwenden, insbesondere am Spiegel würde man vermuten, dass man schwer krank ist, weil gerade Haut schwer beleuchtbar ist. Selbst Ikea hat bei den meisten Leuchtmitteln Werte > 90.

[@Enigmaskop]

CRI/Ra ist ein guter Hinweis auf "natürliches" Licht, aber halt nicht alles. Sieht man gut im Video an der Philips Supersparlampe - CRI ist dort ganz ok, das Licht erscheint (zumindest mir) aber sehr unnatürlich.

[@VoSo_]

Eine künstliche Beleuchtung kommt im Heim hauptsächlich immer in der kühleren Jahreszeit zum Einsatz. Deshalb habe ich ein EU Glühlampenverbot (das gesündeste Licht) in Haushalten immer für überreagiert gehalten und jetzt sollen wir wieder von der EU aus Wärmepumpen nutzen und so den Strom verheizen. Wenn man jetzt die gesamte Energieaufwendung (beginnt unter anderem bei der Züchtung von Halbleiterkristallen) und Umweltaspekte (Naturzerstörung durch notwendige seltene Erden) bei der Herstellung einer LED Lampe und den letztlich höheren Kaufpreis hinzurechnet und dies alles im Vergleich zur Glühlampe, wie effizient ist diese wirklich? Die Giftlampen, sogenannte Energiespar/Leuchtstofflampen, die zusätzlich zu den eingesetzten Halbleitern auch noch Quecksilber enthalten, sind da nicht viel anders. Gut daß die verschwinden. Dennoch haben LED Lampen da ihren Vorteil, wo es eben rein auf Farbauswertung und Beleuchtung ankommt und entstehende Wärme wirklich Energieverschwendung darstellt.

[@Enigmaskop]

ja, das ist ein kontroverses Thema. Insbesondere, ob durch den "LED-Zwang" die Innovation angekurbelt wurde oder nicht. Auf jeden Fall haben LEDs die FL-Lampen (als Glühbirnenersatz) ersetzt - das ist sicher vorteilhaft.

[@patboy3000]

Ich vertrage seit ich postcovid habe keine LED Lampen, da bekomme ich schnell Kopfschmerzen, viel schneller als normale Glühbirnen oder Leuchtstoffröhren.

[@Enigmaskop]

dann hast du möglicherweise schlechte LED-Lampen. Qualitäts-LEDs sind komplett flimmerfrei und mit gutem CRI auch spektral unverdächtig. Ich verwende ausserdem im Haus LED-Lampen mit einstellbarer Farbtemperatur - da kann ich am Abend das Licht "warm" stellen - finde ich sehr angenehm.

[@patboy3000]

@@Enigmaskop ist allgemein bei led Lampen, sei es bei rewe die Dekenleuchten, oder andere.

[@andreaf4422]

Ich habe eine formschöne un teure LED Lampe im im Elektrogeschäft aus dem Katalog ausgesucht. Das Licht wurde als "warmweiß" (3000 Kelvin) angegeben. Der Elektriker hat sie montiert. Tagsüber habe ich nichts bemerkt. Aber als ich abends Licht einschaltete, war ich schockiert. Nie wieder werde ich eine Lampe mit 3000 Kelvin kaufen! Das Licht ist im Wohnbereich total ungemütlich und hässlich. Es ist ein Licht wie bei Familie Vampir im Keller 😢

[@Enigmaskop]

sowas Ähnliches ist mir auch schon passiert. "Angenehm" und "Fabriklicht" liegen von der Farbtemperatur u.U. nahe beisammen... Liegt aber nicht nur an der Farbtemperatur. Unter anderem deshalb bevorzuge ich LED-Lampen mit einstellbarem Weiss.

[@pharmajoe5468]

achte unbedingt auf den Farbwiedergabeindex (CRI oder RA). Alles unter 90 kommt mir nicht ins Haus, außer für Keller und Abstellraum. Da ist dann zwar in der Regel die Effizienz etwas geringer, aber CRI 80 ist oft nicht auszuhalten, weil Hauttöne „käsig“ werden.

[@steffenhildebrandt2323]

Für meine Tiere sind LST Lichter nicht ge eignet

[@Enigmaskop]

woran liegt das?

[@BenZintank]

Das gelbliche Licht für Straßenlaternen nimmt man, weil davon nachtaktive Insekten weniger angezogen werden, diese Tierchen also nicht massenweise angelockt und deren Ökosysteme nicht so sehr gestört werden, wie von weißem Licht. Sehr interessantes Video !!

[@Enigmaskop]

Danke. Der Insektenaspekt scheint heute aber nicht mehr wichtig zu sein - die aktuell verbauten -LEDStrassenbeleuchtungen haben teilweise jedenfalls schon fast "Tageslichtqualität" - auch sehr zum Ärger der Astronomen/Astrofotografen.

[@BenZintank]

@@Enigmaskop Ja genau, das Thema "Lichtverschmutzung". Bei uns in der kleinen Großstadt schalten sie wenigstens um 23:00 Uhr die Straßenbeleuchtung aus.

[@Enigmaskop]

bei uns in der Gegend (nähe Zürich) war bis vor ein paar Jahren generell um Mitternacht Schluss. Mittlerweile wird aber, wohl wegen der ganzen Sicherheitsparanoia, teilweise erst um 2 Uhr abgeschaltet... und um 4 Uhr wieder ein. Schlecht für Astrofotografie... Bald haben wir Zustände wie in den USA: Ich hatte dort mal jemanden gefragt, wann sie die Strassenbeleuchtung abschalten - der gute Mann hat die Frage gar nicht verstanden - da wird, habe ich gelernt, gar nichts abgeschaltet... Grüsse aus Los Angeles.

[@ulukayadelpha4243]

Inzwischen haben LEDs im Profibereich einen CRI von 98.

[@julianreverse]

Und darum ist der CRI auch nicht mehr aktuell. TLCI ist das Maß der Dinge.

[@Enigmaskop]

ja, der CRI ist in der Tat (wie so vieles in der Farbmetrik) uralt und alles andere als ideal - als der CRI entwickelt wurde, gab's noch nicht mal LEDs. Allerdings wird er immer noch als de facto Standard zur Beurteilung der "Farbqualität" einer Beleuchtung verwendet - so auch auf den Schachteln der LED-Lampen.

[@lodewijkvansaksen1547]

Schon für deinen herrlichen Schweizer Dialekt gibt's von mir einen 👍, Fazit ; je mehr mir suggeriert wird Strom zu sparen, je eher verdient mein Optiker an einer neuen Brille.

[@Enigmaskop]

Danke!

[@AmadeusThiemann]

Warum so negativ am Anfang? Die LED kam doch gut weg? Wir haben jetzt günstigere Lampen, die weniger Strom brauchen, gleich gutes Licht machen und länger halten. Micdrop für LED.

[@Enigmaskop]

Persönlich habe ich im Wohn- und Arbeitsbereich tatsächlich schon lange komplett auf LED umgestellt. Ich zweifle allerdings, dass die durch LED erzielten Energieeinsparungen ingesamt bei den Leuten tatsächlich viel bewirken (vgl. Rebound Effekt). Ausserdem sind durch Billigstprodukte und Unwissen nun auch sehr viele Lampen/Leuchten mit schlechten oder ungeeigneten Eigenschaften in Betrieb. Ausserdem erreichen viele LED-Lampen die versprochene "Lebensdauer" auch nicht annähernd (es lohnt sich gute Markenprodukte zu kaufen).

[@Stefan-o8n]

Mega Spannend Leider werde ich mit den LED Lampen Nicht Warm 😂. Egal Ob Osram , Philips, Ikea oder Aldi Ich habe ein Experiment Gemacht mit meiner Frau Bin Immer Aus dem Wohnzimmer gegangen und Konnte Erraten welche E 27 Meine Frau reingeschraubt hat. Das Beste Licht ist Immer noch das Gute Alte Glühbirnen Licht. Richtig Warm und Gemütlich 😍 Das Toppt Dann Nur noch Kohlefadenlampen Licht und Kerzen Licht. PS. Haben Sie Schon Was Vom Nanotechnologie Glühbirnen Licht gehört? Lichtrecycling wird im (MIT in den USA gerade entwickelt) mal Lichtrecycling das Comeback der Glühbirne Googlen

[@Enigmaskop]

ja, die neuen Ansätze bei der Glühbirne sind interessant - unklar aber, ob das jemals kommt.

[@Stefan-o8n]

@@Enigmaskop Ja Da haben Sie Recht. Was allerdings auch Sicher Ist Es wird Nicht Für Immer Bei der LED bleiben Es kommt Immer Etwas Neues Oder Überarbeitetes Gott Sei Dank. 👍

[@Nordlicht05]

Ich nutze eigentlich nur noch neutralweiß bei leds. Dieses ganz weiß ist echt eklig.

[@Enigmaskop]

ich verwende sehr oft LED-Lampen mit einstellbarer Farbtemperatur - da kann man je nach Bedarf einstellen was ich will - abends stelle ich das Licht z.B. "wärmer" ein.

[@Nordlicht05]

@@Enigmaskop hallo. war eher für fest eingebaute Deckenlampen gemeint. Und dort habe ich immer nach den stärksten LEDs gesucht die man so für den jeweiligen Sockel finden kann. Denn zu starken leuchtstoffröhren muss man schon was auffahren wenn man sowas mit Weitwinkel GU10 ersetzt. Dose einstellbaren sind oft dunkler habe solche auch. Machen Licht aber darunter basteln ect geht nicht. In der Küche sind 3x meine 11 Watt neutralweiß mit weitem Winkel. Macht Licht aber weiten von der alten Lampen entfernt.

[@gunsncodes6665]

Ich habe mir dedacht... Es wäre doch nett sich selber so ein Spektrometer zu holen. Das verdammte Teil kostet aber 1.300€ 😳😭. Nicht, dass ich das Geld nicht hatte aber es ist doch etwas zu viel für ein Spielzeug.

[@Enigmaskop]

ja, die sind leider nicht ganz billig...

[@bananaegger]

Tageslicht möchte man auch nicht wirklich haben. G würde ich ja nehmen aber der Lottogewinn lässt noch auf sich warten.

[@smitrotterdam1]

Hätte mich gefreut, wenn sie auch mal eine KQL Lampe mit verglichen hätten. Ich habe mal Fleisch unter einer HQL Lampe gesehen. Das Fleisch möchte man nicht essen !

[@Enigmaskop]

ja, Quecksilberdampflampen haben zwar eine relativ gute Effizienz aber eine schlechte Farbwiedergabe (CRI 60 oder so). Werde noch versuche eine Messung davon zu machen.

[@osterreichischerflochlandl4940]

"gute alte Glühbirne" - das Ding ist ein Relikt aus der Steinzeit.

[@Enigmaskop]

die einzige Glühbirne in unserem Haushalt ist die im Backofen...

[@antonfras1637]

Die fraktile Netzhaut könnte auf dieses falsche Licht ungünstig reagieren. Erfahrungen wird es in 10 bis 20 Jahre dauern.

[@Enigmaskop]

zumindest ist das LED-Licht bezüglich UV (kein UV) sehr augenfreundlich.

[@mikeschmidt8573]

Natrium Dampf Lampen werden auch eingesetzt um die Insektenpopulation zu schützen.

[@LawpickingLocksmith]

Was Du nicht gesagt hast ist: LED's sind ja einfrequenz radiatoren meist blau die an Phosphor scheinen. Also machen die auch muede. Und Tageslicht kann bei bedecktem Himmel auch bis an die 10000 Kelvin sein. Ich hatte frueher Kameras abgestimmt. Als billige Referenz nahm man eine 12V Halogenbirne, gab dann 14,8V darauf und hatte in den ersten paar Stunden der Birnen eine gute geeichte Fartemperatur ohne das so teure Minolota Meter zu kaufen. Jetzt get alles richtung Oled aber da gibt es auch billiges Zeug aus China das schrecklich ist.

[@Enigmaskop]

wieso sollte das müde machen? Und ja, billige China-LEDs sind teilweise furchtbar - CRI schlecht, kein DC Versorgung (d.h. die flimmern), Lebensdauer unternull. Ist bei Markenproduktion (teilweise auch Made in China) aber i.d.R. kein Problem.

[@Labtecs937]

Eigentlich wollte ich dein Video schauen, aber da ist ein super unangenehmer Sinus Ton in deiner Tonspur

[@Enigmaskop]

Danke für die Rückmeldung. Die Soundkulisse ist nur in der Einleitung, der tieffrequente Ton nur wenige Sekunden lang. Das Video ist sonst frei von Hintergrundklängen.

[@frankklang5508]

9:40 -> Optische und messtechnische Täuschungen, wo soll das IR-Licht der LED herkommen die nicht mal richtig warm wird.

[@Enigmaskop]

das stimmt schon so wie im Video gezeigt, das täuscht nicht. LEDs können (nahes) Infrarot auf zwei Arten erzeugen: (1) direkt mit dem Halbleiter selbst (vgl. IR LED in der Fernbedienung) oder (2) indirekt über einen Leuchtstoff (das ist hier im Video der Fall).

[@frankklang5508]

-> Minute 9: 25 -> kzbin.info/www/bejne/gaO5c5KhZtmhg5o

[@dirkaharms6427]

Wir sollen mit Strom heizen, darum hab ich noch 200 tausend 100 Watt Glühbirnen. Etwas Licht und viel Heizung 🥵 Immer noch günstiger wie ne Pumpe ✌️😂

[@Enigmaskop]

gilt aber nur im Winter! Im Sommer braucht man dann Eiswürfel.

[@dirkaharms6427]

@@Enigmaskop ich mag es warm😂✌️