Warum wird hier Doppeltraktion gefahren obwohl eine Lok reichen würde? | Alex E [AE] | FAQ

Ihr fragtet zu Recht warum hier in diesem Fall beide Loks arbeiten. Hier erklär ich warum das so ist und ob das wirklich Energievergeudung ist.
Viel Spaß beim anschauen
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Alex E [AE]
Film- & Knipsproduktion
Alexander Emmerth
Spessartstr. 26
63743 Aschaffenburg
#AlexE #Eisenbahn #FAQ

[@lukass8295]

Hauptgrund warum wir LZ Fahrten mit 2 Loks in Doppeltraktion fahren ist auch das Kopf machen bzw rangieren am Start - und Endbahnhof oder je nach Fahrplan auch auf dem Weg dorthin, denn 1 Lokführer alleine kann ja nicht mit einer Lok einem Wagen rangieren da die Spitze dann ja nicht besetzt wäre, also wird die 2 lok aufgerüstet das man beim Kopf machen nur auf die andere Lok steigt und dann in die andere Richtung weiter fahren kann ohne großartig Zeit zu verlieren.

[@AlexEAE]

Daran hatte ich gar nicht gedacht. Aber eigentlich logisch

[@theexcellenceofexecution8451]

Vielleicht verstehe ich das nur nicht richtig aber die Begründung will mir gerade nicht in den Kopf. Man hat sowohl in DT als auch mit einer einzelnen Lok nur 2 Endführerstände zur Verfügung. Die Zeit zum Aufrüsten der 2. Lok sollte, ob ich das nun im Start- oder im Zielbahnhof mache, gleich bleiben. Ganz im Gegenteil...durch das Zusammenbauen der DT setze ich sogar noch Zeit zu. Wenn ich einen oder mehrere Wagen rangieren will muss ich eh die DT trennen...vorausgesetzt ich will an beiden Enden des Wagenzuges ohne Umfahren einen besetzbaren Führerstand haben...allerdings muss ich eh mindestens einmal am Wagenzug vorbei. Schließlich will ich ja eine Lok an jedem Ende des Zuges haben. Sinn macht es natürlich, wenn man mehrmals beim Rangieren die Fahrtrichtung ändert. Wie gesagt...mag sein, dass ich das nur falsch verstanden habe. Falls ja, würde ich mich über eine Erklärung freuen.

[@mikehoell87]

@@theexcellenceofexecution8451 , schon mal nicht schlecht. Beim Vectron braucht man bis zu 27 Minuten Aufrüstzeit, je nach Ausstattung. Und wer hat schon soviel Zeit zum Wenden. Also fährt man mit 2 Lok Lz. Das Trennen der SDT, vorausgesetzt man braucht je eine Lok vorn und hinten dauert max. 5 Minuten (Abbügeln, Traktionsartschalter in Grundstellung, Kabel einsammeln, Lok abhängen). Deutlich kürzer als 27 zum Aufrüsten. Und die Kiste ist schon mal warm. Oder im Sommer gekühlt.

[@schlaeckerbaer]

@@theexcellenceofexecution8451 Wenn ich die die DT zum Rangieren trennen möchte, muß ich das eigentlich auf einem anderen Gleis machen, oder man braucht einen 2 ten Lokführer der die angekoppelte Lok wieder wegfährt. Ich denke es kommt auf den Einzelfall an, wie man vorgeht. Das hat aber nur am Rande der ? Warum die 2 te Lok bei LZ aufgerüstet ist. Aber sehr interessante Diskussionen 👍🏻

[@theexcellenceofexecution8451]

@@mikehoell87 Aber ich muss doch eh beide Loks aufrüsten...ob nun ich nun beide am Startbahnhof aufrüste oder eine am Start- und die andere am Zielbahnhof...und ganz ehrlich...in der Zeit zum Aufrüsten des Vectron sind auch beide Führerstände warm bzw. kühl. Wie lange man jetzt beim Smartron bekommt bzw. braucht kann ich leider nicht sagen. Aber...das soll und kann meinetwegen jeder machen, wie er denkt. War für mich nur eine reine Verständnisfrage.

[@stefanfegerl8395]

Hi Alex, sehr gut im Video erklärt. Jetzt macht es auch einen Sinn, warum beide Lokomotiven aufgerüstet werden. Gruß

[@mdoeringmd2]

Danke für die Info Alex. das du dir dafür die zeit genommen hast und es uns erklärt hast

[@Almighty_Loaf]

Bei modern Fz wie dem Vectron ist zum Schleppen allerdings wirklich keine eingeschaltene Batterie nötig. Der Gleitschutz wird auch bei ausgeschaltener Batterie von dieser versorgt, sobald das Druckluftsystem von der führenden Lok auf den Regeldruck gefüllt wird. Gleiches gilt beim Vectron für den Federspeicher. Dieser ist Hauptluftleitungsdruckgesteuert und wird automatisch gelöst, wenn das Druckluftsystem auf den Regeldruck gefüllt wird. Folglich sind beim Schleppen keine gesonderten Handlungen nötig. Lediglich den Zugschluss sollte man nach Möglichkeit nicht aus der Batterie betreiben, sondern nach Möglichkeit den analogen aufstecken.

[@michaelschweizer1114]

Thema umfassend in aller Kürze erklärt. So macht es Spaß Dir immer wieder zuzuhören. LG Michael

[@AlexEAE]

Vielen Dank 👍

[@robertmeinecke6230]

Servus Alex, Lehrstunde by Alex, gelernt ist gelernt. Hier spricht der Lehrlokführer. Danke dir für deine Lz Erklärungen zum Thema zweite Lok aufgerüstet. Gruß von Robert aus Frankfurt am Main nach Aschaffenburg

[@Baureihe442_Fan]

Das war unerwartet , dass ein Kommentar von dir in ein Video gelandet ist ! Lg nach Frankfurt am Main .

[@AlexEAE]

Immer wieder gerne!

[@ralfmoers1377]

Hallo Alex, das war wieder ein super Video! Sehr gut erklärt! VG Ralf

[@manniruehl]

Hallo Alex,super erklärt in ganz kurzer Zeit...nen schönen Abend & bis Samstag... Gruß Manni

[@br232fan]

Danke für das Erklärvideo, da hab ich wieder was gelernt

[@christianruppert3275]

Danke! Wieder voll umfänglich und verständlich erklärt! Nochmals Danke!

[@Bvodt.]

Hallo Alex, wieder einmal eine klasse Erklärung für nicht E-lok Fachleute, auch, wenn sie mal Bahner waren. Freue mich schon auf das, was als nächstes kommt.

[@Erholung87]

Sehr interessant das du es uns so ausführlich zu erklären tust. Mit den 2 Loks dachte ich mir schon, das es kaum wesentlich mehr Energie verbrauchen würde. Danke Alex

[@DasBesteZumSchluss]

Danke für die tollen Infos ..

[@mikehoell87]

Hallo Alex. 2 Punkte hast du nicht erklärt. 1.: Wenn man dann nach der Lz rückwärts fahren muß zum Abstellen oder Bespannen, ist die hintere Lok schon mal aufgerüstet. Aufrüsten dauert beim Vectron je nach Ausstattung bis zu 27 Minuten. Und wer hat schon soviel Zeit beim Wenden. 2.: Die Führerstände und somit die Elektronik im Führerstand sind schon mal kuschelig warm. Wenn man die erst "aus dem Gefrierschrank" holen muß, dauert das Aufrüsten beim Wenden noch länger. Und an die Korinthenkacker mit der Ril. 492: jawoll, Lz in DT ist nicht ganz legal, funktioniert aber und ist sehr praktisch.

[@AlexEAE]

Das war so naheliegend, dass ich es übersehen hab. Sprichwörtlich auf der Leitung gestanden

[@michaelp.7649]

🙏 Hi Alex 🤩 es ist wieder mal schon alles gesagt 👍 Danke 🤗🚒

[@hans-dieterholstein9318]

Moin Alex, vielen Dank. Keiner erklärt es uns besser als Du. Grüße und schon jetzt ein schönes WE wünscht Dir und Deiner Familie der Holli!

[@AlexEAE]

Vielen Dank für die Wünsche und das hopfenhaltige Getränk

[@hans-dieterholstein9318]

@@AlexEAE War mir eine Freude. :-))

[@AlexEAE]

Ich werde aus zu passender Zeit probieren und gennießen :-)

[@tjaardtenhove8930]

Wieder was gelernt ,danke !

[@andreasbackfischgurke]

Hallöle Alex 😊👋 Wieder ein sehr interessantes und auch informatives Video, musste mir das 2x anschauen, damit ich da so einigermaßen durchsteige und bisschen verstehen kann, warum 2 Loks als LZ unterwegs sind 😉 mach weiter so und ich wünsche dir, deiner Familie und auch deiner süßen Fellnase Freddy ein schönes Wochenende, lass dich nicht ärgern und bleib so wie du bist und auch ganz wichtig, bleib gesund großer, vielen Dank für das Hochladen des Videos 🤓 Ganz liebe Grüße Andreas 🙃✌

[@TSJens]

Danke Dir Alex für dieses wieder für jeden Nichteisenbahner verständliche Erklärvideo. Daumen hoch und Grüße aus Thüringen!!!

[@henrywolcke5658]

Gut erklärt, danke dafür. Ein nicht zu unterschätzender Grund ist aber auch die Flexibilität. Am Zielbahnhof angekommen müsste ich für einen Fahrtrichtungswechsel erst die zweite Lokomotive aufrüsten und einen Vorbereitungsdienst machen, außerdem ist der Führerstand kalt. Speziell beim Vectron dauert das Aufheizen des Führerstands schon mal eine Stunde und länger und wer sitzt schon gerne im Kalten.

[@AlexEAE]

Das stimmt, oder im Sommer im heißen. Das war bei der BR 120 auch immer der Grund in beiden Führerräumen grundsätzlich die Klima an zu lassen. Die Elektronikschränke waren mit der eigenkühlung nicht ausreichend gekühlt im Sommer

[@WinfriedFranzA]

Hochinteressant, habe gerade Dein Video gesehen. Wie schon ein anderer Kommentator sagte, da spricht der Lehrlokführer. Verständlich und auch für Laien sehr gut erklärt. Vielen Dank.

[@nemfremdem]

Danke Alex,das war wieder einmal sehr informativ. Schöne Grüße

[@arndklischies6418]

Vielen Dank für die Informationen zu dem Thema - sehr gut erklärt.

[@AlexEAE]

Danke für das Lob!

[@dietmarschwarz7524]

Das war wieder Loktechnik anschaulich erklärt. Vielen Dank dafür.

[@uwatz2501]

super erklärt, sehr interessant.

[@klarbar6477]

Euer Lordschaft haben wieder Spannung in die Erklärung gebracht. Habt Dank dafür. Mach weiter so

[@Rainermoba]

Hallo Alex, vielen Dank für die interessanten Informationen.

[@norbertegger8781]

Unglaublich auch dein Techniches Wissen und deine Erklärungen. Respekt Alex. Lg Norbert 🇦🇹

[@AlexEAE]

Danke für das Lob!

[@jodie-paulinecxxl8603]

Kann mich als Lokführerin der Ausführung vom AlexE nur bedingt anschließen. Ja, eine LZ-Doppeltraktion macht Sinn. Aber wir haben keinen Mehrverbrauch. Sogar das Gegenteil ist der Fall. Muss 1 Tfzg 170t beschleunigen, hat es quasi das doppelte seines Eigengewichtes zu bewegen. Es braucht also mehr Leistung. Bewegt hingegen jedes Tfzg sein eigenes Gewicht, also beide Tfzg arbeiten, ist der Gesamtverbrauch ironischerweise geringer als bei einer Schlepp-Traktion. Beispiel aus der Praxis am Tfzg der Baureihe 189: Eine Schlepp-Traktion (1 Tfzg arbeitet, 1 Tfzg wird geschleppt) verbraucht als LZ von Göttingen nach Basel (via Kassel > Friedberg > Darmstadt > Heidelberg > Karlsruhe) insgesamt 1834 KWh. Die selbe LZ mit zwei arbeitenen Tfzg und selben Laufweg bei ähnlichem Verkehrsaufkommen braucht zusammen nur 1589 KWh. Warum ist das so? Ganz einfach. 8 Fahrmotoren haben weniger Aufwand die Masse in Bewegung zu setzen, als vier arbeitene und vier mitlaufende Motoren. Hinzu kommt. Bei Gefällefahrten fungieren die Fahrmotoren durch Umpolung als Generatoren und Speisen mehr Strom ins Netz zurück. Die Fahrmotoren eines abgerüsteten Tfzg produzieren keinen Bremsstrom, der zurückgespeist werden kann. Dafür haben wir zusätzlichen Verschleiß, da das nicht arbeitene Tfzg mit Luft, als mit seinen Scheibenbremsen verzögern muss. Das ist weder ökologisch noch wirtschaftlich. Daher sind LZ-Doppeltraktionen in jeglicher Weise Sinnvoll, da ökologisch und wirtschaftlich. Der restliche Beitrag ist dennoch gut und auch für Laien verständlich erklärt. Gute Arbeit.

[@AlexEAE]

Dane für deine Gedanken zu Thema

[@schlaeckerbaer]

Hallo Alex , vielen Dank für Deine ausführliche Antwort für uns „ Dummchen „.jetzt ergibt das alles Sinn. LG Karsten

[@kpdvw]

Danke schoen wieder was gelernt!

[@michaelzehrfeld7766]

...super erklärt, Alex!! Klasse!

[@AlexEAE]

Herzlichen Dank!

[@Baureihe442_Fan]

Danke fürs erklären 🤗. Lg nach AB

[@lotharmerkl2569]

Wieder etwas gelernt danke alex😁🏆

[@Lurchi-yf1ly]

Hallo Alex, deine Erklärungen waren wieder mal eine Sternstunde. Sie zeigen von sehr fundiertem Wissen bzgl. der Materie. Wir müssen dir den Titel Dipl.-Ing. E-Technik h.c. verleihen. Vielen Dank und LG.

[@DetlefS.-Bahnen]

S U P E R👏 Vielen Dank. Wieder was gelernt.

[@jdtrash6726]

Ich habe fest vor in etwa 2 Jahren den Quereinstieg zum Triebfahrzeugführer zu wagen. Ich bin mir sicher diese Videos werden mir beim Lernen helfen was Technik angeht.

[@petersopora9882]

Interessantes Video 👍👍👍👍

[@svenbley7597]

Super erklärt.

[@henkdevries9287]

danke fur die info

[@SimonTog]

Klasse video Alex :)

[@AlexEAE]

Danke dir 🙂

[@walterberger71]

Vielen Dank für die Erklährungen. Aus dem was ich hier in der Schweiz so zu sehen bekomme vermute ich mal das die tiefen Temperaturen nicht ausschlaggebend sind. Hier sind praktisch immer alle Loks aufgerüstet, egal bei welchem Wetter. Habe auch schon LZ mit 3 arbeitenden Loks gesehen, oder 4 Loks aufgebügelt vor einem Zug.

[@AlexEAE]

Die Schweiz ist was viele Bahnthemen angeht viel pragmatischer als das deutsche Verantwortliche zulassen

[@frankbusch7507]

Hi Alex E super Video top erklärt Mfg Frank ✌️

[@officialmcdeath]

Dein Jein macht immer froh 😉 \m/

[@mopesca]

Sidefact: bei der Traxx 3 wird die Last Mile Batterie nur im Stand bei laufendem Dieselmotor geladen, weswegen wir bei der HU meistens alle LM Batterien wegen viel zu geringer Kapazität tauschen müssen

[@Almighty_Loaf]

Kann aber auch bei nicht laufendem LMD geladen werden. Leider aber auch nur im Stillstand.

[@Eckehard-Luedke]

Die hintere Lok "hat sich an der Traktion beteiligt." Ist es eigentlich energiewirtschaftlich ein Unterschied, ob die vordere Lok die ganze Traktion alleine leisten muß oder sich beide Loks das Geschäft teilen? Aaaaah.... ich sehe gerade, daß Du genau die Frage auch beantwortest.... 👍👌👍

[@trainspotterhofheimamtaunu5943]

Am Montag den 12.3 wird ein Lokzug mit Zwei Siemens G765(eine Gelbe und eine Rote von Mosbach nach Henningsdorf und Brandenburg fahren. Die waren jetzt für Umbauten bei Gmeider Lokomotiven

[@langman1951]

? ? ? Montag 12.3. ? ? ? Bei mir ist heute Freitag der 11.3. - dann müßte Montag eigentlich der 14.3 sein. Oder habe ich einen falschen Kalender ?

[@trainspotterhofheimamtaunu5943]

Sorry am Montag den 14.3.2022

[@djcamillo55]

👍👍👍👍

[@cwer64]

Fast wie die alte Konstrukteursweisheit: Hubraum ist durch nichts zu ersetzen, außer durch mehr Hubraum!

[@Sven_Okas1967]

Bei Temperaturen ab 5 Grad und tiefer geht bei einer Batterie 1/4 bis 1/3 der Batteriekapazität verloren. Da hast du super der Erklärbär gemacht. Nur mal so für Euch eine 12V 450Ah- Batterie kostet 500€, die Lokbatterien kosten bestimmt mehr.... MfG Sven

[@ck851]

Der Tf hat die zweite Lok vermutlich schon mal aufgerüstet, damit er sie nicht aufrüsten muß, wenn er am Zug hängt. Oder weil er irgendwo Kopf machen muß. Wenn ich eine Lok mitschleifen muß, weil die z.B in BW muß, dann rüste ich die Maschine nicht auf, sondern stecke Zugschlußscheiben und schleppe die Maschine kalt mit. Morderne Maschine habe alle eine automatische Ferderspeicherlöseeinrichting, sobald die HLL gekuppelt ist.

[@SonicAxiom]

Falls du mal irgendwann ein paar Minuten Zeit hast ;-) 1. Ist das englische System, die Magnete um einige Meter vor die Signale zu platzieren, nicht sinnvoller? So hat der Tf doch im Moment des Wachsamsignals einen Augenblick Zeit, den Begriff ganz eindeutig wahrzunehmen? 2. Wäre es hilfreich, wenn verschiedene akustische Signale je nach Beeinflussung ertönen würden, so dass der Lokführer zusätzlich vom Sound her Hinweise erhält, was passiert bzw. was er machen soll? 3. Wie genau kann ich mir "Leerlauf" bei einem E-Lok-Motor vorstellen? Geht der Motor beim Schubabschalten nicht direkt ins Generieren über? Er kann doch nicht einfach so frei laufen wie ausgekuppelt, oder doch? 4. Ist nachträglich irgendwie nachvollziehbar (z. B. Fahrtenschreiber), wenn das Zugende z. B. beim Beschleunigen doch noch nicht ganz am Signal vorbei gewesen sein sollte? 5. Nach meiner Vorstellung wirkt ein Gleismagnet (Induktion) nur bei Bewegung. Sind beim extrem langsamen Anhalten (oder auch Anfahren) zufällig ganz exakt über einem Magneten Fehlfunktionen denkbar? Beste Grüße und danke im Voraus!

[@AlexEAE]

Die Fragen greife ich in den kommenden Wochen auf

[@SonicAxiom]

@@AlexEAE Top! Herzlichen Dank im voraus! 😀

[@osirisdatz]

Nicht zu vergessen auch die Hilfsbetriebe werden. Wenn nur eine Arbeitet deutlich mehr energie … denn mehr leistungsabnahme… mehr Kühlung etc… somit ist es wirklich ein nullsummen Spiel …

[@jorgherrmann3174]

Sehr gut erklärt. Ich gehe davon aus, daß die Altbaubaureihen (139,140,151)diese Schalterstellung "Schleppfahrt", nicht haben. Das deutest Du an.

[@Almighty_Loaf]

Nope, gibt es nicht. Da geht nur Batterie ein oder aus. Für Schleppfahrten gibt es für bestimmte Fälle bei bestimmten Fz ( i.d.R sind das welche mit einer vorhanden Bremsstellung R) einen Luftabsperhahn für Beförderung mit eigener oder mit fremder Kraft.

[@jorgherrmann3174]

@@Almighty_Loaf, herzlichen Dank für die nachgelieferten Informationen.

[@andreaskretzschmar8877]

Hallo Alex, das war wieder eine sehr schöne Erklärung von dir. Mir ist nur etwas anderes aufgefallen. Wird hinter dir am alten Lokschuppen etwas renoviert oder täuscht der Eindruck?

[@AlexEAE]

Der Eindruck täuscht. Da ist nur Lager und Baustraße

[@poepybrown2151]

Aber, wann du schnell bremst, dan kannst du mehr energie mit dem Dynamischen Bremse rückspeisen ins Netz, so vielleicht is mit 8 angetrebene Achsen fahren energie-effizienter wie mit 4. Im ende müsten die Batterien auch ingendwo von afgeladen werden mit verlusten.

[@robinschweizer2471]

die Loks laufen im leerbetrieb ja nahenull im vergleich zu richtig mit Last hinten dran :) ob nun 2 fahren oder eine ist Halb so wild

[@christianobrigante4991]

Ich muss dich da ein wenig berichtigen. In dem Fall hat das nichts mit den Temperaturen und der Batterie zutun. Das hält die Vectron aus. Abgerüstet hat eine Vectron jedoch nur noch Bremsstellung G und P zur Verfügung. Bremsstellung R gibt es nur wenn die Lok vollständig aufgerüstet ist. Gibt mittlerweile viele Loks wo die Bremsstellung R aus Kostengründen analog eingespart wurde, sondern nur noch Elektopneumatisch zu Verfügung steht. Wenn du eine Lok schleppst, kann es also gut sein das dir da durch die Bremsprozente fehlen und du nicht mehr deine Fahrplangeschwindigkeit erreichen kannst. Außerdem kommt es zusätzlich noch drauf an ob man irgendwo auf dem Weg einen Fahrrichtungswechsel machen muss. In Doppeltraktion ist das eine Sache von ein paar Minuten. Wenn eine geschleppt mit geht, dann muss man ja ständig die eine Lok wieder abrüsten und die andere wieder aufrüsten. Das frisst alles enorm Zeit. Ich fahre auch so viel wie möglich in Doppeltraktion. Die Vorteile überwiegen einfach meistens.

[@AlexEAE]

Das würde ich grundsätzlich auch so machen

[@der_franky649]

Danke fürs erklären. Bei uns (DB Cargo) hängen wir eigentlich die Loks nur an die Druckluft und stecken hinten zwei Schlussscheiben auf. Zudem ist mir diese Funktion bei der Br 152, Br 185 1., 2., Br 187, Br 145 nicht bekannt. Dort gibt es nur ein und aus. Bei der Vectron kann ich nichts dazu sagen. Bin ich zu wenig gefahren und den Maschinenraum kenn ich sehr schlecht. Trotzdem vielen dank fürs erklären.

[@markus7863]

Die Vectron is quasi genauso wie alle anderen, da gibt´s nix am Batterie-Hautschalter von wegen Schleppen. Eben nur den Tastschalter analog zu 186/187, um die Federspeicherbremse zu lösen. Gilt natürlich alles nur für ordentlich abgestellte/abgerüstete Loks.

[@der_franky649]

@@markus7863 hab ich mir schon gedacht. Bei der 185 muss man ja z.B. auch nur die HL anhängen und die Lok löst die FspBr von alleine. Um so wie im Video fahren zu können, müsste man ja beide Loks wie eine Doppeltraktion zusammenbauen und fertig. Also mit IS-Kabel usw.

[@markus7863]

@@der_franky649 Bei Vectron musst sogar auf dee geführten Lok Zugdaten eingeben sonst kommst net weit. Und den Oberstrom begrenzt sie in DT auch nicht automatisch. Is schon ne seltsame Kiste.

[@thezui]

@@markus7863 Bitte was? Warum sollte man auf der geführten Vectron Zugdaten eingeben müssen? Wenn man mit ETCS fährt geht das in IS über und hat dann nichts mehr zu melden. Und sollte man ohne ETCS fahren wird die PZB sich beim deaktivierten Führerstand auch nicht rühren.

[@markus7863]

@@thezui Welche Version meinst Du da? Wo fährt die in D ETCS?

[@theexcellenceofexecution8451]

Ich bin mit dem Smartron nicht bewandert aber sein großer Bruder, der Vectron hat, wenn ich mich nicht irre, keine zusätzliche Schalterstellung "Schleppfahrt". Wenn man den Vectron schleppen will, kuppelt man einfach (Schraubenkupplung, HLL,HBL), Bremsprobe, Zugschluss drauf und los geht´s. Da ich die Baureihenausbildung erst in der kommenden Woche habe, bin ich mir jetzt nicht zu 100% sicher aber für 95% reicht es. ;) Ansonsten ist die Erklärung für mich sinnig. Vielleicht wollten EVU und Tf auch nur keinen Bremszettel erstellen. ;)

[@AlexEAE]

Wie das bei den Loks ist die nach meiner Zeit kamen kann ich nicht beantworten. Bei den 101ern gibt es diese Schalterstellung wie auch bei den älteren Treibzügen des Fernverkehrs

[@theexcellenceofexecution8451]

@@AlexEAE Sorry, falls es wie eine Belehrung ankam...so war es nicht gemeint.

[@AlexEAE]

@@theexcellenceofexecution8451 Passt scho. Ich sprach von den Loks die ich noch aus meiner aktiven Zeit kannte, hab von denen aus versucht den Bogen zu schließen und dabei das naheliegende übersehen (angepinnter Kommentar)

[@lokfuehrerhomer5676]

👍👍😁😁

[@raginheri8856]

Hallo Alex, das war ja sehr interessant und aufschlussreich. Aber was ist, wenn E-Loks über längere stromlose Strecken und damit Zeiten geschleppt werden müssen. Ich denke dabei an die Rastatt-Umleiter oder ähnliche Ereignisse. Reicht die Kapazität der Batterien dann noch aus oder gibt es noch andere Möglichkeiten, die Hilfsbetriebe mit Strom zu versorgen?

[@AlexEAE]

Hier wurde was verwechselt. Die Hilfsbetreibe werden zu keiner Zeit aus der Batterie versorgt. Wohl aber Gleitschutz, Zg2

[@cupidomh]

Es kann auch sein das der Tf am Zielbahnhof noch umständlich rangieren muss und da wäre es von Vorteil wenn beide Loks zwecks schnellen Lokwechsels gleich aufgerüstet sind.

[@AlexEAE]

Stimmt auch

[@uwemuhlenhaupt9493]

Und genau das ist der eigentliche Grund. Nur um sich beim rangieren im Endbahnhof ein bisschen Zeit zu sparen. Außerdem klappt es ja auch nur mit Lokomotiven des gleichen Herstellers.

[@Twomine1988]

Und die paar KWh die die Doppeltraktion mehr frisst, sind sicherlich nichts im Vergeleich zu den höheren Wartungskosten wenn man das nicht tun würde.

[@freddy.4693]

Interessantes Video. Sind die beiden Loks nicht mit einem Strom und Steuerkabel verbunden? Bin Laie

[@AlexEAE]

Die sind mitttels Schraubenkupplung, Hauptluftleitung und der IS (Steuerleitung) verbunden

[@thomasnovacek4686]

Gute Erklärung, aber gibt es nicht auch einen Logistischen Grund? Beispiel: Die Loks sollten einen Zug in XY Abholen, der bereits Vorbehandelt wurde, und für den die Traktion einer Lok nicht ausreichen würde. Wenn der Tf jetzt am Anfang der LZ-Fahrt nur eine Lok aufrüstet, muss er folglich die Zweite beim Ankoppeln der Loks an den Zug aufrüsten, und auch die Mehrfachsteuerung kuppeln, was nur Zeit und zusätzliche Arbeitsschritte kostet, als wenn der TF dies gleich erledigt…

[@AlexEAE]

Das stimmt auch

[@wolframsauerteig9281]

Wäre es nicht auch alternativ möglich, die zweite Lok über die Zugsammelschiene aus der ersten mit Strom zu versorgen, statt sie an die Hochspannung zu nehmen?

[@AlexEAE]

Ne. ZS ist ne Einbahnstraße

[@glpxt]

Eine rein technische Frage, also unbesehen, ob es betrieblich vernünftig ist oder nicht: Kann man die Batterie und die Hilfsaggregate einer geschleppten Lokomotive nicht von der anderen Lokomotive aus speisen?

[@AlexEAE]

Ne. Leider nicht. Speisung einer Lok aus der Zugsammelschiene ist technisch nicht möglich

[@dLichti]

Hm, können die Verbraucher in Schleppfahrt nicht fremdversorgt werden, also von der ersten, aufgerüsteten Lok?

[@MartinKlierDBA]

Hab ich mich auch gefragt - könnte nicht auch die Zugsammelschiene die zweite Lok versorgen? Nur mal aus technischem Interesse gefragt.

[@AlexEAE]

Weil es rückwärts keine Möglichkeit gibt die Loks aus der ZS mit Spannung zu versorgen. Das ging nur per verbotenem Hilfseingriff auf der Schraubeneimern

[@AlexEAE]

Weil es rückwärts keine Möglichkeit gibt die Loks aus der ZS mit Spannung zu versorgen. Das ging nur per verbotenem Hilfseingriff auf der Schraubeneimern

[@__Dude_]

Die beiden Loks müssen ja eh von Hand gekuppelt werden. Warum wird dann nicht die Zugsammelschiene für die Versorgung der geschleppten Lok genommen?

[@jurgenpatschke9905]

Man kann mit der ZS die zweite Lok nicht heizen, man kann nur durchheizen zum Wagenzug.

[@AlexEAE]

Weil es rückwärts keine Möglichkeit gibt die Loks aus der ZS mit Spannung zu versorgen. Das ging nur per verbotenem Hilfseingriff auf der Schraubeneimern

[@Lampi_tm]

Wie hoch ist eigentlich die Blindleistung vom Transformator? Das dürfte ein Vielfaches der besagten Verbraucher sein.

[@AlexEAE]

Das weiß ich nicht

[@jojo-xf3pz]

Servus, bei Lz Fahrten gibt es noch einen ganz anderen Grund warum beide Ausgerüstet sind.

[@AlexEAE]

Her damit

[@jojo-xf3pz]

@@AlexEAE damit man genug MbH hat für eine Fplo mit 160 km/h Wenn beide Maschinen aufgerüstet sind hast du ja auch bei beiden Loks die E-Bremse

[@AlexEAE]

@@jojo-xf3pz 👍🏻

[@thomasgust335]

Alex bei uns heißen die Achsen Radsätze

[@AlexEAE]

Echt?

[@Almighty_Loaf]

Ich fahre Lz mit zwei Loks grundsätzlich Doppeltraktion. Dass die nicht führende geschleppt wird gibt's nur bei der Bahn, wir privaten haben Geld 😂

[@AlexEAE]

Würde ich auch so machen. Das ist übrigens nur eine Phänomen bei Cargo. Bei FV wirds dem Tf überlassen

[@SmaugAltair]

Ja bei niedrigen Temperaturen hat jeder Akku Probleme. Dann lieber ne Hilfslok und man ist abgesichert

[@torbenkswlok4652]

Kann man die zweite Lok nicht über die IS-Leitung wie einen Personenwagen mit Energie versorgen ?

[@DeutscheBahnKoeln]

IS-Leitung sind nicht zur Energieversorgung da. Steht ja für Informations und Stuerleitung. Energieversorgung von Reisezugwagen erfolgt mit der ZS (Zugsammelschiene) oder wenn verbaut mit einem Achsgenerator am Wagen selbst. Auf der Lok zieht die Batterie sich den Strom über andere Wege als es ein Reisezugwagen über die ZS tut und damit steht diese Möglichkeit nicht zur Verfügung.

[@torbenkswlok4652]

@@DeutscheBahnKoeln ah ok danke für die Information bin im Güterverkehr tätig und wir haben nur Dieselloks von Vossloh da funktioniert das alles ein bisschen anders. Deswegen hatte ich nur die Vermutung, dass es so funktionieren könnte.

[@AlexEAE]

Wurde ja schon beantwortet

[@AlexEAE]

Danke

[@markodassler]

Hinsichtlich der Stromversorgung, könnte theoretisch nicht auch die Stromversorgung über die Zugsammelschiene laufen?

[@AlexEAE]

😂😂😂😂 bei 1000V würden da bis zu 10000A durchfließen. Nein.

[@markodassler]

@@AlexEAE ich meine jetzt nicht die Fahrmotoren sondern das ganze Nebengedöns wie Kompressor, Schlusslicht, Überwachungen, ...

[@AlexEAE]

Den Rückwärtsweg einzubauen wäre wegen der geringen Ausnutzung zu teuer und zu aufwendig

[@markodassler]

@@AlexEAE ich verstehe gerade nur Bahnhof!

[@AlexEAE]

Man müsste ja auch den Weg aus der Zugsammelschiene rückwärts für den Strom schaltungstechnisch frei machen. Das meinte ich mit Rückwärtsgang

[@rolfweissenfels3274]

etwas schnell geredet diesmal, war schwer zu folgen!😜

[@AlexEAE]

Musste den Rest des Geschehens im Auge behalten ;-)

[@l3p3]

Wenn die zweite Lok in der Schleppfahrt-Stellung ist, gibt sie doch gar keine Leistung, oder? Habe nicht verstanden, was du da jetzt von angetriebenen Achsen erzählt hast. Kann es nicht auch sein, dass die zweite Lok nur Strom bezieht für die 3 von dir aufgelisteten Sachen und die Fahrmotoren aus sind?

[@markus7863]

Oha...., da muss ich aber in einigen Punkten nachbessern und widersprechen. Die Loks, egal ob 185, 189, 1116, 193 oder sonst welche reagieren im Normalzustand allesamt im ausgeschalteten Zustand auf die 5bar-Leitung und "merken" dann quasi , intelligent wie sie sind, dass sie nun geschleppt werden. Wenn die Loks richtig abgestellt wurden löst sich bei einigen der Federspeicher automatisch, bei anderen muss man eine bestimmte Handlung vornehmen. Einen "Batterieschalter" mit Stellung "Schleppfahrt" gibt es da nicht. Der Gleitschutz wird automatisch aktiviert und speist sich durch die Batterie der Lok, verbraucht allerdings so wenig Strom, dass dies nicht der Rede wert ist. Wegen 2 roter Schlußlichter braucht man keine Lok aufrüsten, dafür gibt es Scheiben. Ist eien Lok im Betrieb, kostet dies Geld! Wrid sie geschleppt quasi nichts, außer Verschleiß von Bremse usw. Auch dies ist nicht der Rede wert im Gegensatz zu einer Lok in Betrieb. Dynamische Bremse bei so einer Doppeltraktion ist zudem auch kein Argument, denn die dynamische Bremse einer Lok reicht auch bei einer geschleppten Lok vollkommen aus, außerdem ist die Kraft der dynamischen Bremse bei Doppeltraktion nicht doppelt so groß sondern "nur" doppelt mal halb so groß. Mit einer Lz fährt man zudem i.d.R. max. 140 in der Gegend herum, für mehr reichen die Bremshundertstel nicht aus, denn eine dnamische Bremse kannst net einfach so anrechnen - im LZB-Betrieb sind andere Faktoren im Spiel. Also braucht man auch hier nicht Doppeltraktion zu fahren. Aber: Man erspart sich den Bremszettel! Aber-aber: Man hat doppelte Arbeit, denn man muss die 2. Lok aufrüsten, die zweite Lok prüfen, "verkabeln", bei Vectron-Doppeltraktion je nach Ausrüstungszustand bei der hinteren Lok Zugdaten eingeben und und und. Doppeltraktion Lz fahren ist weder emergiesparend, noch effinzient. Es braucht einen höheren Arbeitsaufwand und das einzige was man sich spart ist der in 1 min geschrieben Bremszettel. Es gibt aber ein paar "Lokfahrer", die finden es coool, so zu fahren und freuen sich dann wenigstens ein bißchen ihres Lebens. Letztendlich würde es sich nur lohnen, wenn die Loks vorher einen Zug in Doppeltraktion gefahren haben oder es im Nachhinein tun. Alle anderen Gründe sind nicht massgebend. Es könnte aber auch sein, dass man einen falschen Fahrplan hat oder falsch bestellt oder sonst was. In dem Fall sollte man abwägen, was effizienter ist - Doppeltraktion Lz fahren sicher nicht. Ein "normales" EVU würde den Kollegen fragen, was der Kwatsch soll, 2 Loks an den Draht zu nehmen. Die Kostenfaktoren sind mir im Übrigen bestens bekannt und wie so manches EVU dahin Sorge treibt ebenso wie wie so manche Tf ticken.

[@skymaster4460]

Kommt immer drauf an. Wenn ich einen Zug in Doppeltraktion fahre, abstelle und danach Lz weiter z. B. nach Nürnberg ins Bw fahre, werde ich einen Teufel tun und noch an den Loks basteln damit ich auf der Lz fahrt so wenig Strom wie Möglich verbrauche. Wer sich wirklich die Arbeit macht und im Bw eine Doppeltraktion nur für eine Lz baut hat sowieso einen schaden oder ist einfach auf den Mehraufwand geil :D. Werkstattfahrten ausgenommen natürlich die haben ja meist Spezielle wünsche bei sowas. Zu den letzten zwei Absätzen: 1. Lass den Leuten doch ihren spaß ;) oder musst du das bezahlen?:O Ist doch gut wenn noch jemand spaß an dem Job hat und nicht mit Stock im Arsch schon zum Dienst erscheint(gibt es ja genug "Kollegen" von). 2. Es wird dich kein EVU direkt Anranzen wenn du sowas einmal machst, da musst du schon auf der Liste der Listen stehen :) Sollte ein EVU wirklich so in Geldnot stecken auf jede Lz zu achten dann meine Empfehlung: Geb die Leistung ab oder lass es mit dem Eisenbahnbetrieb weil Pfennigfuchser EVUs die ihre Leute verheizen haben wir in Deutschland mehr als genug.

[@markus7863]

@@skymaster4460 ...zum ersten Absatz: Ja das habe ich ja eben genau so umschrieben. Zu den beiden anderen Absätzen wünsche ich Gute Besserung.

[@skymaster4460]

@@markus7863 Ach Markus... warum denn gleich so Toxisch :D Zu sehen wie andere spaß an der Arbeit haben ist schon Schlimm wa?

[@AlexEAE]

bei der 101 gibt es den Schalter Schleppfahrt und beim FV ist es zumindest verpönt und auf SFS verboten mit aufgestecktem Schluss zu fahren

[@markus7863]

@@AlexEAE Naja, wegen dem allseits bekannten Ego von Pleite&Floristik *lach* macht man aber kein Bonus wenn man wegen der roten Funzeln eine Lok laufen lässt. Aber gibt ja einige Baureihen, wo der auch brennt, wenn der Hobel kalt mitläuft.

[@franzreichsthaler4870]

Super Erklärt