Was ist eigentlich der "Male Gaze" und wieso ist er überall?

[@sophieabcde839]

Ich hab nach Birds of Prey ziemlich erstaunt festgestellt, dass viele ihn zu "feministisch" oder sogar "sexistisch gegen Männer" finden. Ich war wirklich sehr erstaunt weil es mir überhaupt nicht aufgefallen ist beim gucken. Dagegen hat sich wirklich keiner über Harley Quinn in Suicide Squad aufgeregt. Also ich glaub der male gaze ist beliebter, das sieht man auch an anderen Beispielen. :D

[@zerberus2046]

Ich hab den Film mit meinem Bruder gesehen und er sogar gemeint, er wäre für den Bösewicht. Ich hab im Vorfeld schon Videos zu BoP gesehen und der Kritikpunkt war wohl, dass es keine positive, männliche Identifikationsfigur gibt. Das ist mir auch negativ aufgefallen. Aber ich habe dutzende Filme gesehen, in denen es keine oder nur sehr eindimensionale weibliche Figuren gibt. Männer sind das einfach nicht gewöhnt.

[@JehseeJhey]

Birds of Prey (and the Fantabulous Emancipation of One Harley Quinn) grausam, Weill ich mich so darauf gefreut hab und all meine Erwartungen mehr als nur enttäuscht wurden! Suicide Squad hab ich mir nicht gegeben, die Umsetzung des Jokers ist nicht meins!

[@sophieabcde839]

@@JehseeJhey Das ist ja auch verständlich. Man muss den Film nicht mögen aber diese Kritik von wegen "zu feministisch und sexistisch gegen Männer" ist halt unsinnig. Wenn du ihn einfach nicht gut fandest isses ja was anderes.

[@JehseeJhey]

@@sophieabcde839 Dieser Wechsel vom Joker Spielzeug zur schlechten Deadpool Imitation war mir zu extrem, ich mache übrigens keinen Unterschied ob männlich, weiblich, nicht binär und so weiter!

[@laris_life]

@@sophieabcde839 kann den Kritikpunkt schon verstehen, jeder, wirklich jeder Mann war ein Arsch in dem Film. Es wirkte so als wolle man Männer absichtlich schlecht machen.

[@cktoxicii6070]

Ich als Kerl habe dieses Phänomen schon länger beobachtet und habe mich immer gefragt, wieso das in Filmen und Serien gemacht wird. Nicht dass ich falsch verstanden werde: klar sehe auch ich gerne eine schöne Frau, aber ich finde: wenn die Kamera auf den Po hält oder oder anderswie auf die Frauen "starrt" stört mich das. Die Schönheit kann auch besser in ein Bild eingefangen werden: nämlich nicht so plump und sexistisch. Ich schaue den Film nicht wegen der Fleischbeschau, sondern weil ich eine eine Geschichte erzählt haben will und schöne Bilder dazu sehen möchte. Ich mag es nicht wenn jemand objektifiziert wird. Das mache ich nicht privat, und ich finde es in Filmen nicht gut. Ich kannte den Begriff Gaze nicht, und danke dir, dass du das in dem Video gut und mit Beispielen erklärt hast. Ob ich als Kerl das mit meinen männlichen Freunden besprechen kann? Da gibt es nur wenige, die das auch so sehen. Und wenn man davon berichtet Videos dieses Kanals von Zeit zu Zeit zu sehen.... da fehlt manchem das Verständnis.

[@BRUSTRAUS]

Danke dir für deine Gedanken und wir freuen uns, dass du trotzdem hier bist und dich und dein Umfeld so reflektierst 💜

[@panbe8674]

Bitte heirate mich

[@Arrow333]

Ich glaube ja, es gibt mehr Männer, die deine Meinung teilen, als du denkst. Ich zähle mich auch dazu. Es in seinem Umfeld aber zu thematisieren ist definitiv schwierig - was dann dazu führt, dass du gar nicht weißt, ob die anderen es nicht vielleicht ähnlich sehen.

[@panbe8674]

@@Arrow333 das ist wirkloch schön zu hören. Ich bin keine Feministin aber als Frau ist es wirklich anstrengend heutzutage. Man wird nur reduziert und alle reden immer nur von Sex. Und wenn man enttäuscht wird hat es auch immer was damit zu tun. Sooo viele lügen . Immer alles deswegen. Sex Sex Sex. Mein Gott...als gäbe es nicjts wichtigeres. Ich verliere den Glauben an die Menschheit aber vllt hab ich einfach bisher nur die falschen Männer kennengelernt :/

[@antares88]

Du bist doch bestimmt eine Frau im Körper eines Mannes

[@Jana-ts2ge]

Ich habe vor 10 Jahren (als ich 16 Jahre alt war) bereits bei meiner Familie auf den Male Gaze in Filmen, Werbung etc. hingewiesen (ohne dies genau benennen zu können). Als Reaktion wurde ich klein gemacht und meine Aussagen ins lächerliche gezogen und mir teilweise einfacher Neid auf das Auftreten und aussehen der weiblichen Charakter unterstellt. Es ist schön heute einen Namen dafür zu hören und, dass ich weiß, dass andere das auch sehen und es das also auch wirklich gibt und ich nicht einfach nur neidisch bin. Weil wenn dir das nur lange genug eingeredet wird, zweifelst du irgendwann auch langsam an dir und deiner Wahrnehmung. Vielen Dank für diesen Beitrag, der hat mir persönlich sehr geholfen 🙏🏽🙏🏽🙏🏽

[@BRUSTRAUS]

Wow vielen Dank, wir freuen uns sehr, dass das Video helfen konnte!! 🙏🏽

[@sungravy3203]

kein wunder das sie sich darüber lustig machen

[@elinal.7796]

Bei mir ist das gerade auch ähnlich. (Bin 17) Ich dachte schon ich wäre komisch weil mich das so sehr nervt wenn Frauen so dargestellt werden durch dieses Male Gaze. Beruhigt mich zu wissen das es einen Namen dazu gibt. Und das sich mehrere Leute Gedanken darüber machen

[@ven7ce510]

Ging mir frueher als Kind ganz aehnlich. Meinem Mann uebrigens auch und heute analysieren wir den Male Gaze zusammen wenn wir Filme schauen und besprechen manchmal wie man es haette besser machen koennen. 🙃

[@michaelbauer8778]

Das nennt sich Hollywood. schon seit Jahrzehnten. Oder warum müssen Dwayne Johnson & co. immer Oberkörperfrei rumlaufen?

[@Ripper3380]

Als heterosexueller Mann kann ich an dieser Stelle nur sagen, dass "Birds of Prey" definitiv der bessere Film ist und Harleys Charakter sehr viel besser dargestellt und zu Geltung kommt. Die Tatsache, dass es in BoP keine positiv besetzten Männerfiguren gibt ist offensichtlich, aber es hat sich meines Wissens nach auch niemand darüber mokiert, dass in dem Science-Fiction-Horrorfilm "Das Ding aus einer anderen Welt" die einzige Frauenrolle die Stimme des Schachcomputers ist. Mir scheint, dass Männer tatsächlich leichter zu irritieren sind, wenn sie keine geschlechtsidentische Identifkationsfigur haben.

[@bistli1566]

Hab gerade nach geschaut, weil ich den Film nicht kannte. Klar, ist ja auch 17 Jahre vor meiner Geburt erschienen. Hast du auch ein aktuelleres Beispiel?

[@Ripper3380]

@@bistli1566 Ups, ich war immerhin schon zwei Jahre auf der Welt. Trotzdem fühle ich mich gerade etwas alt. Leider kann ich ad hoc mit keinem anderen Film dienen, bei dem mir das so extrem aufgefallen wäre. Immerhin, in Alien 3 bekleidet Sigourney Weaver die einzige weibliche Rolle, spielt aber gleichzeitig die Hauptrolle und steckt alle anderen in die Tasche. By the way, bei den ersten drei Alien-Filmen ist mir der Male-Gaze überhaupt nicht aufgefallen oder präsent. War damals aber vermutlich auch nicht ganz so übertrieben deutlich erkennbar wie in heutigen Blockbuster-Produktionen. Mit der Tansformer-Szene und dem ersten Sucide-Squad-Film habt ihr euch aber auch wirklich schwer zu toppende Beispiele herausgesucht. Interessant wäre da eine Gegenüberstellung des neuen Suicide-Squad-Films, in dem Harley Quinn immerhin ein Tattoo mit der Aufschritt "Poperty of no one" oder so ähnlich auf dem linken Schulterblatt trägt.

[@bistli1566]

@@Ripper3380 ja, sie hat sich ja vom Joker getrennt. Fand ich auch gut, dass der nicht mal im zweiten Film erwähnt wurde. (denke ich zumindest)

[@Ripper3380]

@@bistli1566 Indirekt. Als Harley-Quinn-Fan missfiel es mir schon immer, dass sie oft nur als Freundin des Joker beschrieben wurde. Ich sag immer, Poison Ivy ist das Beste, was Harley passieren konnte, und hoffe, dass es tatsächlich zu einem Film mit den beiden kommt.

[@Miristzuheiss]

@@Ripper3380 Alien ist ein super Beispiel, Hauptrolle in allen Teilen ohne Sexualisierung. Im Tankshirt sind alle Darsteller zeitweise zu sehen. An mehr kann ich mich nicht erinnern

[@hannahforster4523]

Ich bin bi und je mehr ich mich mit dem Thema beschäftigt habe, desto mehr ist mir aufgefallen, wie ich wirklich hübsche Frauen, die allerdings durch den Male Gaze dargestellt werden, nicht als anziehend/attraktiv empfinden kann, weil er einfach so oberflächlich und ernidringend ist, dass er mich regelrecht abstößt... aber sobald ich Frauen und Männer durch den Female Gaze dargestellt sehe, bin ich hyped, weil es einfach soviel attraktiver ist

[@hannahsmovingcastle5389]

Geht mir ganz genauso!

[@Pyrlae]

mann ist schlecht, frau ist gut. verstanden. aber erklär mir dann, wieso das lied "dont give up" ein male gaze bild als thumb nail hat? :)

[@hannahforster4523]

@@Pyrlae wow wie kann man nur so verblendet sein. Nicht Frau gut, Mann schlecht, Männer und Frauen dargestellt im Male Gaze = oberflächlich/ernidringend; dargestellt im Female Gaze = bezogen auf Ausstrahlung/Charakter. Deshalb finde ich den Female Gaze anziehend und den Male Gaze abstoßend. Aber schön, dass du direkt selber beweist, wie oberflächlich und widerwertig der Male Gaze sein kann, wenn du ein Thumbnail sexualisierst, in dessen Musikvideo es literally um Depressionen und Verletzlichkeit geht. Große Klasse👏🏿 das meine ich aber. Der Male Gaze sieht dieses Bild und denkt sich: sie ist knapp bekleidet, geil, lass mal sexualisieren, wohingegen der Female Gaze gar nicht auf die Idee kommen würde, dieses Bild zu sexualisieren, weil er auf die Ausstrahlung einer Person eingeht und das Bild zeigt mich klar, zusammen gekauert, also verletzt, gebrochen, hoffnungslos und genau das ist der Unterschied. Es mag überraschend sein, aber nicht alles, was Frauen tun, ist, um Männern zu gefallen. Das ist das Problem im Patriarchat, dass Männern beigebracht wird, alles, was Frauen tun, richtet sich nach ihnen und ist an sie gerichtet. Dabei wollen Frauen z.B. einfach mal nur einmal kurze Sachen anhaben können, ohne direkt von Männern sexualisiert zu werden, die denken, es wäre okay, weil eben sie es ansprechend finden. Bitte denk darüber nach, weil ich glaube, dass diese Denkmuster sicher auch in dir verinnerlicht wurden und das muss dringend geändert werden!🙏🏿

[@Pyrlae]

@@hannahforster4523 mag ja sein, dass es im video um depressionen geht. ich hatte auch mal depressionen, aber dabei hatte ich meistens eine hose an. aber ist ja ok, niemand ist unfehlbar. widerwertig und oberflächlich hab ich mal überlesen. den schuh ziehe ich mir nicht an. Mit deiner ausführung bedeutet also deine erste aussage, dass du oberflächliche darstellungen nicht anziehend findest und die darstellung von ausstrahlung und charakter viel attraktiver findest? Klingt ein bisschen weniger männer feindlich in dieser formulierung. Deswegen.

[@666LadyRaven666]

Aus diesem Grund finde ich praktisch alle Pornos so abstossend.

[@ann18o96]

Ich denke ich habe den Male Gaze schon als Jugendliche bemerkt, ohne ihn genau zu verstehen. Bin asexuell und das ist glaube ich der Grund, weshalb ich mich sehr unwohl fühle, wenn ich mir solche Kamerafahrten angucken muss. Ab einem gewissen Alter hab ich so gut wie aufgehört Filme/ Serien/ Fernsehen zu gucken und nurnoch Kinder-/Familienshows geschaut, wie zum Beispiel Ice Age. Ich glaube es gibt noch mehr was mich an vielen bekannten Filmen stört, aber für mich ist allgemein die Sexualisierung wirklich unangenehm. Wenn ich mich mit dem Charakter dann auch noch selbst identifiziere fühlt es sich noch 10x schlimmer an.

[@BRUSTRAUS]

Danke, dass du deine Erfahrung mit uns teilst! Finde das besonders spannend zu erfahren, wie der Male Gaze auf nicht heterosexuelle Personen wirken kann! Vor allem krass, dass du dann irgendwann nur noch Kinder- und Familienshows sehen konntest... Wir können nur hoffen, dass er bald in immer mehr Filmen und Serien gebrochen wird! 💪

[@lLadySevillin]

Du, nicht nur du, sondern auch ich als nicht-asexuelle Person findet diese Kamerafahrten sehr unangenehm. Kann dich da voll verstehen. ❤️

[@kaitowaranyaphilippjonatha5793]

@@anna-5104 ist bei mir genauso. Ich kann auch mit Erotik nichts anfangen und könnte mir nicht mal erotische Werke ausdenken.

[@eshatbereitsbegonnen7313]

Ich verstehe den Zusammenhang von Asexualität und der Objektifizierung von Frauen und einem unangenehmen Berührtsein nicht. Kannst Du das einem begriffsstutzigen Cis-Mann erklären?

[@FineHupeline]

@@eshatbereitsbegonnen7313 Also ich antworte mal und teile dir mit wie ich das verstehe: Eine Asexuelle Person (Spektrum und so jetzt mal bei Seite gelassen) möchte nicht sexualisiert werden, erlebt das aber als Zuschauer*in in Filmen und Serien quasi mit und fühlt sich dadurch unangenehm berührt, ergo macht es keinen Spaß diese Filme und Serien zu schauen. Und da sowas Standard ist ... Ich als Frau, die an Frauen interessiert ist, mag das übrigens auch nicht. Ich finde nicht alles so super schlimm, aber eben in der Masse ist es schon extrem nervig und ja, auch unangenehm.

[@sabinemetzger3219]

Das stört mich auch massiv bei vielen animes, die sexualisierung weiblicher Charaktere. Währenddessen ist es in ranma 1/2 und inuyasha, wo man öfters nakte brüste sieht, nicht so sexualisiert wie in anderen serien, weil beide von rumiko takahashi geschrieben wurden. Außerdem sind die weiblichen charaktere definitiv sympatischer und müssen weder dauernd gerettet werden noch sind sie nur am meckern.

[@Anniichan]

Kann ich mich nur anschließen das stört mich z.B an one piece so übel weshalb ich mir das nicht geben kann überall diese riesen brüste - klar starke Charaktere aber was sollen diese grossen Dinger i dont get it

[@thorstenwinter6075]

Dann schaut Detektiv Conan. 😁

[@REDff0000]

OMG YES!!! Ranma 1/2 ist ein paradebeispiel

[@andreassuter6886]

ich hab ranma 1/2 genau deshalb so geliebt xD unglaublich starke, weibliche Charaktere und genauso männliche Charaktere. Dabei sind männliche und weibliche Charaktere teils total stumpf und dumm dargestellt und genauso aber auch klug und stark. So sollte es halt sein. Ausgeglichen. Abgesehen davon, würde ich mal gerne verstehen, wie das früher im Nachmittagsprogram laufen konnte xDDD

[@sabinemetzger3219]

@@andreassuter6886 anime ist zeichentrick und zeichentrick ist für Kinder war damals die meinung, teilweise ja immer noch. Wobei es damals massiv Beschwerden gab wegen der nackten brüste und da happosai unterwäsche klaut. Kam nicht gut an bei den Eltern der grundschüler die das geguckt haben. Es wurde dann ein wenig zensiert, aber ich glaube das müsste die zensur welle von dem amok lauf von 2004 gewesen sein. Die Seite wo das verglichen hat gibts leider nicht mehr. Wobei ranma hatte noch glück bei der zensur wenn man es mal mit naruto vergleicht. Aber das hat anime schon arg unbeliebt gemacht. Wobei abgesetzt wurde es ja erst nachdem clemens ostermann, der sprecher von ranma-kun überraschend verstarb. Rip

[@schutzengel8502]

Ich glaube, ein großes Problem unserer Gesellschaft (und auch der Grund, warum zB Birds of Prey generell so unbeliebt ist) ist, dass immer noch überwiegend Männer entscheiden, was cool oder uncool, gut oder schlecht ist. Wir Frauen sind so aufgewachsen. Nichts hat mehr gezählt als männliche Validation. Es ist echt schwierig sich davon zu emanzipieren und es ist ein Prozess. Aber ich bin froh, dass die Diskussion immer mehr angestoßen wird und der Female Gaze auch langsam seinen Weg in die Kinos findet.

[@SchwarzesKanninchen]

...das Paradoxe ist ja, das im Falle eines erfolgreichen BoP ja auch wieder Männer (hier als Kunden) entschieden hätten was cool ist... Ob ein Film erfolgreich ist, hängt von den Einnahmen ab und nicht wie viele Männer diesen gesehen haben..(wenn Frauen Brigadeweise in den Film gelaufen wären, wäre er auch ein Erfolg gewesen).

[@endlessstudent3512]

....vollkommen richtig und ich fürchte es wird noch lange dauern bis sich das ändert. Vor allem wenn das Sexualisieren sich immer noch besser verkauft.

[@usulsk]

Hmm. Also ich glaube nicht dass die Twilight Reihe oder das 50 Shades Franchise jetzt aufgrund der Männer so erfolgreich gewesen ist. Wenn es nach den Männern gegangen wäre hätte es da bestimmt keine Fortsetzungen gegeben. Von daher finde ich diese Aussage zu unterkomplex. Letztendlich entscheidet halt das Geld. Wenn Frauen viel Geld für einen Film augeben, dann wird dieser auch eine Fortsetzung kriegen - ganz egal was die Männer davon halten!

[@schutzengel8502]

@@usulsk Nein, da hast du vollkommen Recht. Frauen sind ein unglaublich starker Absatzmarkt (siehe Shades of Grey, Twilight, Bridgerton...). Aber das sind alles Medien, die von vor allem männlichen Kritikern, als minderwertig und zu unrecht erfolgreich eingestuft werden. Und ich habe einfach das Gefühl, dass die Allgemeinheit viel mehr wert auf die männliche Sichtweise legt, als auf die weibliche.

[@Halony942]

Der Film Jennifer's Body mit Megan Fox spielt total cool damit, dass man Male Gaze erwartet und bricht es dann. Ich konnte früher nicht in Worte fassen, warum ich diesen Film so mag und z.B. viele Superheldenfilme nicht, aber wenn man die Male Gaze verstanden hat ergibt plötzlich alles Sinn

[@BRUSTRAUS]

Oh cool, das klingt total spannend - muss ich mir mal anschauen!

[@just-ahnon7069]

Weil auch alle Superheldin mit hot pants laufen. Ka welche Filme du angeschaut hast, mittlerweile ist das nicht mehr so oder vereinzelt lol 😅

[@nicolasduweit3611]

Vielleicht liegt es auch einfach daran, dass die meisten Superheldenfilme i.d.R. eine dämliche Handlung haben die mit "Guter Mann besiegt bösen Mann" treffend zusammengefasst werden kann. Aber du hast recht, wahrscheinlich ist doch der grad der sexualisierten Darstellung das wesentliche was die Qualität eines Films ausmacht. Deshalb schaue ich auch so gern die Teletubbies.

[@thorstenwinter6075]

*Ronja-Die Räubertochter wäre auch eine Alternative.*

[@Sandra-pn3oy]

Allein das Beispiel mit den Filmplakaten regt zum Nachdenken (und Überdenken) an. Gefühlt gibt es mindestens 100 Plakate auf denen nur die Beine der Frau zu sehen sind - und mindestens 100 weitere mit der “Brüste, Po und Beine gleichzeitig"-Pose wie beim Marvel-Beispiel. Vielen Dank für das interessante Video!

[@BRUSTRAUS]

Danke dir für dein Feedback 💜 So in der Gänze sind mir die Filmplakate vorher tatsächlich auch nicht so aufgefallen - so sehr habe ich mich an diesen Blick gewöhnt.. 🤯

[@dieabsolutegluckskuche5174]

Hm, wenn Frauen sich auf Prnsites präsentieren dann ist es stark, wenn sie von einem Mann in Millionenhöhe bezahlt werden um Beine zu präsentieren, dann ist es nicht mehr okay? Und sich darüber beschweren, dass es so wenig Frauen Kameras steuern... So ein Hollywood Kamerarig wiegt halt mal 20kg und mehr und Frauen sind im Oberkörper einfach deutlich schwächer.

[@michaelbauer8778]

mich nervt es auch, dass bei allen Filmplakaten mit Silvester Stallone sein Bizeps im Vordergrund steht.

[@amazone204]

Einfach mal auf alle solche Plakate „Male gaze” mit Edding drauf schreiben 🤓

[@michaelbauer8778]

@@amazone204 und bei Titanic dann female gaze?

[@TheRevolverLady]

...nur zu dem Punkt, dass sie so auf Joker fixiert war, dachte ich, das war ja teil der/ihrer storry, dass sie komplett abhängig von ihm war (wurde aber zugegeben nie so richtig problematisiert), deshalb passt das Outfit m.E. Danke für den Beitrag

[@misshargreeves1205]

Wollte ich auch schreiben. Natürlich Ihren Körper und Po so oft zu filmen war für den Zuschauer und hätte nicht so plump sein müssen aber Ihre optische Entwicklung passt zu beiden Filmen.

[@bianca5984]

Finde ich aucg

[@missoats8731]

Dass sie in einer sagen wir mal " nicht auf gegenseitiger Zuneigung basierenden Beziehung" mit dem Joker ist, wurde ursprünglich sehr viel deutlicher in Suicide Squad thematisiert, allerdings hat Warner Bros. ja an dem Film ordentlich rumgeschnippelt. Aber grundsätzlich gehört das zum Kern der Figur, seit es sie gibt.

[@alpaka8437]

Naja, sie war auf Joker fixiert, aber die Frage die man sich auch stellen muss ist: War es nötig viele Szenen aus bestimmten Perspektiven zu filmen um das darzustellen oder hätte man das auch anders machen können?

[@FelixWaßmer]

​@@alpaka8437Der Film wurde ja komplett zerschnitten und deswegen kann man nicht genau sagen, wie das Original ausgesehen hätte, aber vielleicht wären diese sexualisierten Szenen nicht als positiv gezeigt worden, sondern als bedrückend. Wenn man sich mal den Comic Con Teaser des Films ansieht, kann man erahnen, wie der Film hätte aussehen sollen.

[@markus_wolf_1986]

Also die Illustration bei 12:20 hat es als Augenöffner echt in sich. xD

[@BRUSTRAUS]

War für mich auch ein "Aha-Moment" :D

[@deadshot0908]

Die ist aber so ein Schwachsinn, warum sollten die Männer in weiblich anregenden Posen da stehen, die sind in den Filmen halt oberkörperfrei, wenn es um Sexualisierung geht sind die Marvel filme da halt bei Männern genau so.

[@deadshot0908]

@LMR oberkörperfrei ist in so ziemlich jedem marvel Film schön mit dem sixpack, hast du diese Filme jemals gesehen?

[@Tenebracas]

Bei mir war es schon lange so, dass mir die meisten amerikanische Filme irgendwie nicht gefallen und mich nicht interessiert haben. Über den male gaze zu hören war dann der Aha-Moment, dass es zumindest teilweise an sowas liegt. Die Filme waren einfach nicht für Leute wie mich gemacht und zeigten kaum Bemühungen, interessante und realistische Frauencharaktere zu schreiben, sodass ich mich da einfach nicht wiederfinden konnte. So ähnlich war es auch bei den Schullektüren im Deutschunterricht, die mir oft irre auf die Nerven gegangen sind. Im Nachhinein habe ich festgestellt, dass sie alle von Männern geschrieben worden sind und Frauen oft nur als Mutter, Schwester, Muse oder love interest des männlichen Hauptcharakters aufgetreten sind. Written by men, for men, about men ... kein Wunder dass mich das Zeug zu Tode gelangweilt hat haha

[@magda.lena.0214]

Du sprichst mir aus der Seele! Suicide Squad fand ich auch furchtbar 😅

[@blauaugigessonnenkalb5462]

Also ich kann dir sagen: auch Jungs finden/fanden Schullektüre zu kotzen xD

[@alicesoundso7243]

Stimmt, mir fällt auch nur Ronja Räubertochter ein als Ausnahme 🤔

[@t.a.yeah.]

Jo!

[@t.a.yeah.]

Hab auch gemerkt, dass ich Bücher von Frauen tendenziell lieber mag und von Männern häufiger nicht zu Ende gelesen habe. Und das auch Jahre bevor ich mich mit Feminismus beschäftigt habe.

[@acsaudiodramas]

Tatsächlich habe ich mich nie ganz an den Male Gaze gewöhnt. Schon als Kind fand ich Dinge in Film und Fernsehen komisch und habe meiner Mutter Löcher in den Bauch gefragt. Auch habe ich mich in den späteren Jahren gewundert, wie Frau sich in der Rolle des Eyecandy fühlt. Es wurde einem ja immer als "empowering" verkauft. Aber um es ganz sarkastisch auszudrücken, ein nett arrangierter Entenbraten ist nicht empowering für Enten.

[@REDff0000]

Ohh yes. Finally. Meine Freunde sagen mir seit Jahren, dass ich mir die sexualisierung nur einbilde... Klar. Merkt man. Und wenn in Videospielen und Action-Filmen die Frauen wenig bis gar nichts anhaben und die Männer voll bekleidet sind, ist das auch voll normal. Ich fühl mich da sehr angeekelt und hab auch vor Jahren aufgehört, den Fernseher anzuschalten :/

[@claire4jj468]

Da ich mich generell für Filmtherorie beschäftige und meine Bachelorarbeit auch in die Richtung geht, kannte ich den Begriff schon. Ich möchte an dieser Stelle mal den Film "Promising Young Woman" empfehlen, der mit genau diesem Phänomen spielt. Die Anfangsszene spielt in einem Club in der tanzende Männer so gezeigt werden, wie man das sonst von Frauen in solchen Clubtanzszenen kennt. Also der Fokus liegt auf den Hintern oder der Brust (auch wenn da bei Männern nichts ist, aber dennoch), es wird viel mit Zeitlupe gearbeitet und erst langsam zu den Gesichtern hochgefilmt, nachdem der Körper quasi "abgearbeitet" wurde. Diesen Kontrast zu sehen, war wirklich mal sehr interessant

[@aleyna040]

what. the. hell. das ist tatsächlich sehr tief verankert bei mir, das merke ich erst jetzt. jeder griff in den kleiderschrank hatte einen hintergedanken rund um die meinung von männern...

[@BRUSTRAUS]

Krass, wie tief drin sowas sitzen kann, oder? Ich hatte auch ein paar "🤯-Momente" beim Machen von diesem Video...

[@riccardodececco4404]

it´s Biology, stupid....

[@FineHupeline]

@@riccardodececco4404 Da hat jemand ja super viel Ahnung von Biologie. :D Schon mal Vögel beim werben beobachtet? Trifft übrigens auf verdammt viele Tiere zu. Hat damit also wirklich nichts zu tun.

[@bedeliciousfreshblossom7533]

Bei mir ähnlich. Gerade bei ersten Dates machte/mache ich mir Gedanken: Was ziehe ich an? Was ist sexy? Aber nicht zu sexy, will ich ja nicht als Flittchen oder leicht zu haben angesehen werden! Oder doch nur Shirt/Hoodie und Jeans, weil ich mich darin einfach am wohlsten fühle und somit ganz entspannt bleiben kann.

[@eulenmaster2519]

Also ich als Mann binde mir ein Stirnband um greife blind in den Kleiderschrank. Also wie ich auf Frauen wirke, welches Parfum attraktiv sein könnte, wie mein Körper in dem Hemd aussieht, wie ich meinen beginnenden Haarausfall kaschieren kann, das tangiert mich alles überhaupt nicht 😂😂🎉 ich bin so froh ein Mann zu sein.

[@TheUnknownDevil1]

Tolles Video. Ich finde es sehr gut, dass diese Themen in den letzten Jahren so viel (vor allem im Internet) diskutiert werden. Mir ist da auch einiges klar geworden, das ich früher nie richtig verstanden habe/einordnen konnte. Auch bei der Auswahl der Kleidung, ja diesen Moment hatte ich auch. Ich finde auch Wonder Woman ist ein gutes Beispiel für den Male Gaze im Film. In Justice League und Batman vs. Superman kommt sie vor und dort hat Zach Snyder Regie geführt. In Wonder Woman trägt sie das gleiche "knappe" Outfit, aber die Kampfszenen und generell alle Szenen wo sie es trägt wirken unglaublich anders (Patty Jenkins führe Regie, eine Frau...). In ich glaube Batman vs. Superman gibt es eine Szene, wo ich von der Aufnahme her davon ausgehen würde sie macht gerade beim Sexy Schlammcatchen mit und kämpft nicht um ihr Leben... Von den Outfits der Amazonen in Justice League wollen wir gar nicht erst anfangen. Wenn man sich da den Vergleich zwischen Justice League und Wonder Woman anschaut, kann man eigentlich nur wütend werden. Was mir bei Wonder Woman zusätzlich aufgefallen ist, ist wie toll mit dem "Love Interest" umgegangen wird. In den meisten Filmen mit Male Gaze ist entweder die Frau, oder aber auch der Mann in den manchen Fällen, wirklich einfach nur ein Nebenobjekt um diese Love Story erzählen zu können und eigentlich nie in irgendeiner Form gleichberechtigt. In Wonder Woman fand ich die Rolle des Steve hingegen wirklich gut und das obwohl es ein natürlichen Ungleichgewicht durch ihre Superkräfte gab. Trotzdem gab es selbst im Kampf ein gewisses Gleichgewicht zwischen den Beiden und auch wenn es eben ihr Film war und nicht seiner, hatte ich nie das Gefühl, dass Steve zu Dianas Gunsten zurückstecken musste. Das fand ich im Nachhinein und im Vergleich zu vielen anderen Filmen sehr gut gemacht und ich würde es mir auch für andere Filme wünschen. Teilweise finde ich es auch in Filmen mit weiblicher Hauptrolle sehr störend wenn ihre "starke" Weiblichkeit nur darüber gezeigt werden kann Männder zu erniedrigen. Darum geht es ja überhaupt nicht, es geht (wie auch im Feminismus) um Gleichberechtigung. Ich fand Wonder Woman hat da eine sehr gute Balance gefunden.

[@brickschmidis]

Sehr tolle Zusammenfassung, ich hab mich im Studium teilweise damit auseinander gesetzt. Leider etwas das vielen gar nicht bekannt ist. Als männlicher Hobby-Filmemacher versuche ich darauf zu achten, was aber dennoch schwierig ist, da wir alle so geprägt sind.

[@mimida1836]

Also die sexualisierte Darstellung von Frauen ist mir schon oft aufgefallen zB bauchfreie „Rüstungen“ bei Kämpferinnen-Männer tragen Vollmontur. Aber das mit den Filmwinkeln war mir neu. Wieder was gelernt :)

[@Geist.der.Rachsucht]

Ich frage mich was für Filme ihr euch anschaut, aber vielleicht solltet ihr mal auch Filme zeigen und besprechen wo Frauen Story relevante Rollen haben und auch Charakter Stark sind und nicht nur übersexualsiert werden. Ich nehme euch etwas Arbeit ab und nenne euch ein paar Beispiele. Dredd - Mama Der Herr der Ringe - Galadriel, Eowyn, Star Wars Episode 1 bis 3 - Amidala Star Wars Episode 4 bis 6 - Lea Organa Mad Max - Furiosa Ghost in the Shell (Anime) - Major Kusanagi Alien 1 bis 4 - Ripley Predators - Isabelle Riddick - Dahl 300 Rise of an Empire - Artemesia 300 - Königin Gorgo Prinzessin Fantagiro - Fantagiro Avangers - Black Widow Lucy - Lucy Doomsday - Eden Sinclair Underworld 1 bis 4 - Selene Resident Evil 1 bis 6 (Real Film) - Alice Doom - Samantha Grimm Total Recall - Lori, Melina Hercules - Atalanta Star Wars Rouge One - Jyn Erso Prinzessin Mononoke - Mononoke Avatar - Neytiri, Dr. August Die Schöne und das Biest - Belle Snow White and the Hunts Man - Schneewitchen, Ravenna The Huntsmen & the Ice Queen - Sara, Freya, Ravenna Pacific Rim - Mako Fluch der Karibik - Elizabeth, Angelica Guardians of the Galaxy - Gamora Stargate - Samatha Carter Star Trek - sind viele! Die Mumie - Ahmanet, Jenny Harry Potter - sind auch viele! Predator 2 - Leona Und so weiter und so weiter... Zeigt doch mal die ganze Film Landschaft und nicht nur den Teil der euch nicht passt. PS: Die Filme sind jetzt auch nur nach meiner Subjektiven Meinung und Ansicht ausgewählt. PPS: Und ja Harley Quinn und der Joker sind in der Lore halt ein Herz und eine Seele. Vielleicht solltet ihr euch Mal die Harleys aus den Comics und Trickfilmen anschauen und euch mit der Batman Storry befassen. Dieses Beispiel ist einfach zu wenig, zu dünn und zu oberflächlich und zeigt nicht das gesamte Bild. PPPS: Sorry für das Copy and Past aber ich will nicht alles nochmal neu Tippen.

[@antares88]

Bauchfreie Rüstungen sind leichter und somit effektiver

[@simultan2012]

@@antares88 im schlimmsten Fall wär man jedoch für potentiell fatale Angriffe deutlich anfälliger, was das ganze schon wieder ineffizient macht. Nachteile überwiegen hier mit Abstand die Vorteile.

[@curlyazeri76]

Da ich bewusst seit da einem jahr weder insta noch Tiktok habe, kannte ich diese Diskussionen gar nicht hatte mich aber immer über die sexualisierte Darstellung der Frau geärgert. Danke für die tolle Aufklärung! Du bist super sympathisch und bringst deinen Content wirklich super rüber. Kann gar nicht mehr aufhören deine Videos zu schauen. Unbedingt mehr von dir und deinem Team! Danke! 💖

[@BRUSTRAUS]

Awwww. Vielen Dank für deinen lieben Kommentar! 💖

[@rickodomatazo8707]

Ich kannte "Male Gaze" bisher eher unter der Bezeichnung "Fanservice" und das hat mich schon extrem gestört. Nicht nur die westlichen Comics sind da sehr gut drin, sowas zu liefern. Auch im Osten schafft es Japan mit seinen Anime/Manga so einiges an Male Gaze zu erschaffen. Und das stört mich seit einiger Zeit mehr und mehr. Wenn weibliche Charaktere echt nur auf ihren Körper reduziert werden und nur dazu dienen, mit möglichst großer Oberweite wenig zu tragen. Eins der besten Beispiele ist für mich Nami aus One Piece. Gut weibliche Charaktere in One Piece werden allgemein echt, schlecht dargestellt, Mit einer Taille, so zusammendrückt das man sich fragt wo da die Organe sein sollen. Aber gut Anatomie ist in Anime/Manga sowieso was anderes. Aber am Anfang ging sie halt noch. Später wurde ihre Oberweite immer größer und die Kleidung immer weniger, bis sie nach dem so genannten Timeskip, ein Zeitsprung von 2 Jahren in der Serie, wirklich nur noch ebben für das da war. Dem Fanservice, bzw dem Male Gaze. Sie wurde nur noch darauf reduziert, es gab möglichst immer Situationen in denen sie sich nach vorne beugte, oder ihre Kleidung möglichst eng und wenig sein musste. Ihr erstes "Outfit" nach dem Timeskop bestand aus einer engen Jeans die, wenn sie noch etwas tiefer wäre, nichts mehr bedeckt hätte außer die Beine, so wie einem Bikini. Man musste ja zeigen wie schön sich Nami in den 2 Jahren verändert hat. Aber One Piece ist nur eines von vielen Beispielen. Ich finde sowas inzwischen wirklich ekelhaft und nicht mehr zeitgemäß, wenn es das überhaupt mal war, denke eher nicht. In dem Manga My Hero Academia gibt es die "Ab 18 Heldin", deren Superkraft natürlich was mit Erotik zu tun hat und die auch so wenig bekleidet wie möglich rumläuft. Die neuen Schülerinnen sind noch keine 16, haben aber schon eine Oberweite wo man sich denkt wie das dann mit 20 aussehen soll. Natürlich gibt es auch immer wieder Momente wo weibliche Charaktere, für die Comedy, begrabt oder fast nackt gezeigt werden. Oder ebben für den Fanservice/Male Gaze gibt es dann ein paar Badeszenen. Zwar gibt es auch für die männlichen Charaktere Badeszenen, aber die sitzen dann eher bis zu den Schultern im Wasser, während die weiblichen Charaktere natürlich posierend auch mal am Rand der heißen Quelle sitzen. Mich schreckt sowas immer mehr ab und wie finde es inzwischen echt, abartig. Wenn weibliche Charaktere echt so zum, Objekt degradiert werden. Vor allem wenn man beachtet das es sich oft auch noch um Minderjährige handelt. Da in den so genannten shonen Manga, die Charaktere oft höchstens 16 sind. Das ist dann noch mal auf einer anderen Ebene, kritisch. Ich bin ehrlich, ich war auch mal so das ich in meine Werke, weibliche Charaktere mit dem Male Gaze betrachtet habe. Sowas scheint auch schwer "abzustellen" zu sein, aber inzwischen versuche ich das zu ändern. Ich möchte das meine Charaktere wegen ihrer Rolle, ihrem Charakter und ihren Handlungen im Vordergrund stehen und nicht wegen ihrem Aussehen. Ich sage manchmal auch das sowas wie Male Gaze, oder Fanservice, existieren kann, wenn es angebracht ist. Dies ist aber im Anime/Manga Bereich eher selten der Fall. Wenn zwei Charaktere, die sich Lieben, mal intimer werden. Dann ist es in meinen Augen ein Moment wo ein wenig Fanservice passend sein kann. Weil es in dem Moment auch darum geht. Aber wenn ein weiblicher Charakter bei der Feuerwehr ist und bis auf eine Feuerwehrjacke fast nichts trägt (Fire Force), dann ist das echt nur noch lächerlicher Male Gaze der einem so ins Gesicht gedrückt wird, das es echt eklig ist. Mein Freund hat mir dieses Video empfohlen und es hat mir gefallen und werde es weiterempfehlen. Vielleicht regt es so noch mehr Leute zum nachdenken an. Weil ich finde sowas muss heutzutage echt nicht mehr sein, bzw sollte es nicht sein. Das Menschen zum Objekt der Begierde werden, egal welches Geschlecht.

[@Midnight.Creepypastas]

Wobei ich allerdings finde, dass Fanservice oft nochmal krasser ist als der Male Gaze. Jeder Animefan kennt doch dieses hochgepitchte „Wow!“ und dann wird eine Frau eingeblendet, deren Unterwäsche bzw. Bikini gefühlt gleich reißt. Zwei Serien, die wirklich komplett ohne auskommen, sind „Die Walkinder“ und „Castlevania“. Letzteres ist aber berechtigt FSK18. Man muss aber dazu sagen, dass Sexismus in Japan bzw. Ostasien allgemein leider noch ein viel viel größeres Problem ist als hier im Westen.

[@lucajakobs3082]

Ich finde es gibt noch mal Unterschiede. Bei Transformer ging es in der Szene nicht um den kaputten Motor es ging darum das see Hauptcharakter sich „verliebt“ oder angemacht wurde durch das hübsche Aussehen von Megan fox. Es gibt aber auch Szenen in welchen Charaktere unnötig sexualisiert werden. Finde es trotzdem sehr wichtig diese zwei auseinander zu halten.

[@emion94]

Ja, das habe ich auch gleich gedacht. In der genannten Szene sehen wir sie ja quasi durch seine Augen und er interessiert sich eben überhaupt nicht für den bescheuerten kaputten Motor XD

[@narushini704]

@@emion94 Puh also diese Sichtweise finde ich eher noch schlimmer. Klar ist Attraktivität nicht unwichtig, aber sie wird komplett und ausschließlich auf ihr äußeres reduziert. Es ist auch ziemlich klar, dass er darüberhinaus keinerlei Interesse an ihr hat, denn er hört ihr nicht zu und sieht nicht was sie tut oder ähnliches. Es ist quasi völlig irrelevant das sie lebendig ist- denn sie ist in dem Moment nur ein Körper für seinen feuchten Tagtraum. Also mit "verlieben" oder "liebe" hat das in der Szene rein gar nichts zu tun. Vielleicht mit Besitzwunsch, aber nicht mit Gefühlen.

[@emion94]

@@narushini704 Da kann ich nicht widersprechen. Aber ob die Szene inhaltlich problematisch ist oder nicht war nicht die Frage. Es ging darum, ob sie als Beispiel für den Male Gaze passend ist oder nicht.

[@narushini704]

@@emion94 Stimmt, aber mein Kommentar bezieht sich (daher habe ich unter deinem Kommentar auf Antworten geklickt) auf deine Zustimmung bzgl. der Aussage in dem Kommentar von Luca Jakobs. Und nicht, wie du implizierst, darauf ob die Szene an sich inhaltlich problematisch war. Vielleicht wäre es eindeutiger gewesen, beide Kommentare zu adressieren.

[@emion94]

@@narushini704 Alles klar. Dann bin ich voll bei dir. Das hat im Prinzip etwas ähnlich gruseliges wie Edward, der bei Bella einbricht und sie beim Schlafen beobachtet (wenn auch auf eine andere Art und Weise).

[@evelynschlosser8088]

Ich hab mich als Kind/Jugendliche immer unwohl gefühlt, wenn mich Männer auf der Straße angestarrt haben. Gleichzeitig wurde mir eingeredet, wie ich auszusehen habe, was ich anziehen soll, wie ich meinen Körper herrichten soll, damit ich als Person angenommen und wertgeschätzt werde. Seit ein paar Jahren setze ich mich mit meinem Äußeren auseinander und habe angefangen auf den "Male Gaze" zu pfeifen. Ich ziehe die Klamotten an, die mir gefallen und die bequem sind. Positiver Nebeneffekt: Männer ignorieren mich meistens, da ich nicht mehr in ihr typisches Beuteschema passe mit meinen T-Shirts ohne Taillenschnitt, Jogginghosen und meiner Kurzhaarfrisur. Ich fühl mich jetzt doppelt wohler: 1. Ich werde nicht mehr unfreiwillig objektifiziert und sexualisiert. Ich kann also in Kneipen, Diskos und überall sonst hingehen und werde in Ruhe gelassen. Keine dummen Anmachsprüche, keine Grapscher, keine nervigen Hausfotografen, die Bilder von mir machen wollen. Ich liebe es.

[@volkerhohne6446]

Vielleicht bin ich da ein Einzelfall, aber ich mag keine übersexualisierten Frauen, finde sie in normaler Kleidung viel hübscher

[@chatterm17]

Und wieso hast du immer das getragen was Männern gefällt? Versteh ich leider nicht, macht man in der Jugend nicht meistens Typveränderungen durch. Und wenn es mir unangenehm ist so angestarrt zu werden weil die Männer geifern, dann zieh ich was anderes an. Tut mir leid, ich will damit keinen verletzten, verstehe es nur nicht. Und wenn ich abgeranzt rumlaufen will mach ich das, wobei man dann auch wieder angestarrt wird. Also ich denke jeder wird gemustert und je nachdem wie extrem man die Outfits aussucht, wird man mehr oder weniger gemustert. Und als Mann ist es auch so. Es ist also kein „Frauending“.

[@evelynschlosser8088]

@@chatterm17 Ich habe nicht immer das getragen, was Männern gefällt. Ich habe das getragen, von dem ich dachte dass ich es anziehen muss um "dazuzugehören". Ein Drang, den ich als Jugendliche hatte, so wie die meisten anderen Jugendlichen auch. Ich habe versucht "normal" zu sein. Ist mir ehrlich gesagt nie gelungen. Unter anderem deshalb, weil ich mich damit immer selbst verstellt habe. Ich habe nie das angezogen, was ich wollte, weil ich gar nicht wusste, was ich wollte. Warum das so war ist allerdings ein ganz anderes und sehr viel komplexeres Thema. Erst als ich anfing mich ernsthaft selbst zu reflektieren und herauszufinden wer ich eigentlich bin (soll heißen was mir gefällt und was mir nicht gefällt) und das dann auch im Alltag umzusetzen, fing ich an mich "normal" zu fühlen. Mein Fokus lag nicht mehr darauf "dazuzugehören", sondern darauf mich in meiner eigenen Haut wohl zu fühlen. Und du hast völlig Recht: Jede*r wird gemustert und jede*r wird danach beurteilt, was er*sie trägt. Im Grunde genommen kann ich also nur den Rat geben, den ich aus Erfahrung gelernt habe: "Dazuzugehören" ist nicht das Wichtigste. Das Wichtigste ist, dass ich mich mit mir selbst wohl fühle. Wenn das nicht der Fall ist, finde ich heraus woran es liegt und ändere es so gut ich kann. Je wohler ich mich mit mir selbst fühle, desto weniger stören mich Blicke von anderen. Mir ist es mittlerweile egal, ob mich andere für dazugehörig oder für verrückt halten. Ich ziehe mich so an, verhalte mich so, rede so und denke so, wie ich es will und es mir gut tut. Positiver Nebeneffekt: Ich ziehe die Menschen an, die mich so mögen wie ich wirklich bin und "verscheuche" diejenigen, die mit mir ohnehin nicht klar kommen würden. Das klingt jetzt alles wie Binsenweisheit und nichts Neues. Aber ich habe tatsächlich 30 Jahre gebraucht, um diese einfachen Weisheiten in mein Leben zu integrieren. Jeder hat seinen eigenen Weg. Mache kommen schneller an und bei manchen dauert es so lange wie bei mir oder gar noch länger.

[@chatterm17]

@@evelynschlosser8088 ok ja das verstehe ich. Ich freu mich für dich das du das geschafft hast. Aber das hat ja eigentlich dann nichts mit dem männlichen Blick zu tun oder? Sondern eher damit das du dich noch nicht gefunden hattest oder in irgend eine Mode gedrängt wurdest, die du nicht wolltest. Und ich kann mir vorstellen das wenn ich mich eh schon nicht wohl in den Klamotten fühle ich noch viel mehr auf die Reaktionen achte. Und na klar so wie du es schon geschrieben hast, zieht man damit automatisch auch die gegnerisch passenden Leute an. Also wenn ich eher Business mäßig rum laufe werden mich auch mehr Business Frauen anschauen als wenn ich als Skater oder Hippie rum laufe. Klar gibt es Ausnahmen aber ich rede jetzt mal von der Mehrheit. Und weil man dann eh auf einer Wellenlänge ist, schon rein vom Look, ist es einem auch nicht so unangenehm als würde eine politisch links angezogene Person eine politisch rechte Person anstarren.

[@evelynschlosser8088]

@@chatterm17 Danke. Wie schon geschrieben, habe ich versucht "normal" zu sein, um dazuzugehören. Was ich als "normal" empfunden habe, war das, was mir in den Medien und von anderen Jugendlichen und auch Erwachsenen präsentiert wurde. "Normal" war also das, was die meisten machten. Ich bin schon zu alt um sagen zu können, ob es heute noch so krass ist, aber als ich zwischen 13 und 18 war, war der "male gaze" (also sich so anzuziehen, dass die meisten Männer es sexuell anziehend finden) "normal". Bauchfreie Tops, Jeans, die gerade so über die Pobacken gingen, Stringtangas, die fies in den Schlitz schnitten, Spaghetti-Träger-Tops, enganliegende Jeans, tiefausgeschnittene Tops, usw. Unterwäsche für Frauen ist auch heute noch vor allem darauf ausgelegt "sexy" für Männer zu sein, anstatt funktionell und bequem. Und ich sage nicht, dass es nicht ok ist so etwas zu tragen. Ich bin keine Puritanerin. Ich hätte nur einfach gerne auch die WAHL. Immer wenn ich Unterwäsche einkaufen will, verzweifle ich fast daran, dass alles sexy (=unbequem) sein muss. Ich sag nicht, dass es nicht auch bequem UND sexy sein kann, allerdings habe ich da noch nicht allzu viel gefunden. Und manchmal möchte ich einfach nicht 24/7 sexy sein, sondern als Unterhose nur eine bequeme, schwarze Radlerhose aus Baumwolle anziehen und mich damit wohl fühlen. (Sowas finde ich als Frau nicht mal online...; Wer auf sowas stößt, bitte Link!!! Danke =D) Das war jetzt eine lange Antwort auf deine Frage, was der männliche Blick damit zu tun hatte, wie ich mich als Jugendliche angezogen habe. 😁

[@ceciliac5765]

Ich würde mich sehr über ein Video über Ressiseurinnen freuen, die es in Hollywood geschafft haben und vielleicht auch eine Interviewpartnerin aus Deutschland.

[@BRUSTRAUS]

Coole Idee, danke für den Vorschlag! :) Wir schauen gerne was wir machen können

[@annenarg]

Bei der Serie "Loki" war Kate Herron die Regisseurin, und der Soundtrack stammt von Natalie Holt. Die Serie (und der Soundtrack) sind einfach genial! Viele starke und interessante weibliche Charaktere!

[@clipartstudio_baerlin]

@@BRUSTRAUS Filmlöwinnen, sag ich da als Tipp :)

[@Judara]

@Waldor Raupe war das gendern bei sau ernst gemeint?

[@deadshot0908]

@Waldor Raupe das ist tatsächlich ein bisschen ein Problem, diese ganzen filme pushen in irgendeiner Weise ne gewisse Agenda und genau wenn sowas kommt scheitern die meisten Filme einfach daran gute filme zu werden, außer es geht um sowas wie auf den Holocaust aufmerksam zu machen, das bekommen eigentlich die meisten gut hin.

[@shushadow4743]

Ich fand die sexualisierung von Harley quinn in dem ersten suicide squad Teil tatsächlich stilistisch passend. Da sie sich sich gerade erst von joker getrennt hatte und ihre Beziehung von dieser objektivizierung maßgeblich geprägt wurde. Das gibt einen Einblick in dieses doch tief toxische Verhältnis der beiden. Aber das war nur meine Wahrnehmung

[@MrsNanaBlue]

Was mich schockiert hat, Margot Robbie fand ihr Kostüm in Suicide Squad wenn ich mich richtig erinnere, zu kurz und einfach unangenehm. Es ist ja auch wirklich nur ein Slip und ein T-Shirt und eine Netzstrumpfhose in den meisten Szenen. Sie durfte aber nur das anziehen und es wurde nichts geändert. Von daher freue ich mich durchaus, das sie im nächsten Teil anscheinend mehr anhatte (hab den Film bisher noch nicht gesehen) und sich hoffentlich wohler gefühlt hat. Dieses Vorgehen finde ich echt heftig, denn für mich wäre Harley Quinn auch mit zB enganliegenden Shorts immer noch authentisch. Über die Sache mit dem männlichen/ weiblichen Blick in Schullektüren bin ich desletzt gestolpert, und finde es immer noch unglaublich, daß kaum oder gar keine weibliche Autoren oder Bücher mit weiblichen Hauptfiguren gelesen werden. Damit haben Männer/ Jungen gar keine Chance sich mal damit zu beschäftigen sich in einen weiblichen Charakter einzufühlen. Stattdessen lesen wir die gleichen Sachen wie seit 70 Jahren. Ja, ich kann sagen, das ich aufgrund des Deutsch LK Faust I gelesen habe. Gleichzeitig fand ich es sehr grausam zu lesen und außer der Anekdote wie es zum Sprichwort "des Pudelskern" gekommen ist, hat es mir nichts gebracht. Der Nachbar LK hat immerhin etwas von Christa Wolf gelesen, aber das war es. Hab aus meiner Sicht keinen Mehrwert daraus gezogen. In meiner ganzen Schulkarriere hab ich vermutlich zwei oder drei Bücher weiblicher Autoren gelesen und zwei davon glaub ich in der Grundschule. Selbst die Lektüren die man in der Unter-und Mittelstufe liest, sind alle von Männern gewesen, da geht es ja meist um gesellschaftliche Themen wie Amokläufe oder das dritte Reich. Kann mir nicht vorstellen, daß es da keine guten Titel von Autorinnen gibt.... Warum nicht mal den Kreislauf durchbrechen und über den Tellerrand hinausblicken und mal wenigstens ein oder zwei Autorinnen aufnehmen in den Kanon?

[@toniswelt6866]

Ich hoffe, dass sich in der Filmwelt weiterhin was verändert. So verändert sich dann auch was in der richtigen Welt.

[@Migalita]

Das Problem ist, dass viele Frauen sich den male gaze schon zu Eigen gemacht haben! Sie sehen andere Frauen mit dem Männerblick!

[@Geist.der.Rachsucht]

Ich frage mich was für Filme ihr euch anschaut, aber vielleicht solltet ihr mal auch Filme zeigen und besprechen wo Frauen Story relevante Rollen haben und auch Charakter Stark sind und nicht nur übersexualsiert werden. Ich nehme euch etwas Arbeit ab und nenne euch ein paar Beispiele. Dredd - Mama Der Herr der Ringe - Galadriel, Eowyn, Star Wars Episode 1 bis 3 - Amidala Star Wars Episode 4 bis 6 - Lea Organa Mad Max - Furiosa Ghost in the Shell (Anime) - Major Kusanagi Alien 1 bis 4 - Ripley Predators - Isabelle Riddick - Dahl 300 Rise of an Empire - Artemesia 300 - Königin Gorgo Prinzessin Fantagiro - Fantagiro Avangers - Black Widow Lucy - Lucy Doomsday - Eden Sinclair Underworld 1 bis 4 - Selene Resident Evil 1 bis 6 (Real Film) - Alice Doom - Samantha Grimm Total Recall - Lori, Melina Hercules - Atalanta Star Wars Rouge One - Jyn Erso Prinzessin Mononoke - Mononoke Avatar - Neytiri, Dr. August Die Schöne und das Biest - Belle Snow White and the Hunts Man - Schneewitchen, Ravenna The Huntsmen & the Ice Queen - Sara, Freya, Ravenna Pacific Rim - Mako Fluch der Karibik - Elizabeth, Angelica Guardians of the Galaxy - Gamora Stargate - Samatha Carter Star Trek - sind viele! Die Mumie - Ahmanet, Jenny Harry Potter - sind auch viele! Predator 2 - Leona Und so weiter und so weiter... Zeigt doch mal die ganze Film Landschaft und nicht nur den Teil der euch nicht passt. PS: Die Filme sind jetzt auch nur nach meiner Subjektiven Meinung und Ansicht ausgewählt. PPS: Und ja Harley Quinn und der Joker sind in der Lore halt ein Herz und eine Seele. Vielleicht solltet ihr euch Mal die Harleys aus den Comics und Trickfilmen anschauen und euch mit der Batman Storry befassen. Dieses Beispiel ist einfach zu wenig, zu dünn und zu oberflächlich und zeigt nicht das gesamte Bild. PPPS: Sorry für das Copy and Past aber ich will nicht alles nochmal neu Tippen.

[@weywey415]

@@Geist.der.Rachsucht Lol Mad Max ist Thema Übersexualisierung ganz vorne dabei. XD Vllt solltest du dir die Filme nochmal angucken und dieses Mal darauf achten.

[@Geist.der.Rachsucht]

@@weywey415 Deswegen habe ich auch den Charakter Namen daneben geschrieben und jetzt Beweise mir wo Furiosa übersexualsiert wird. Oder wie die "Sexsklavinen" sich gegen den Ober Bösewicht auflehenen. Schau du dir den Film lieber nochmal genau an. Oh und diese Frauen Truppe nicht zu vergessen die im Endkampf mit mischt.

[@knodelblodeldo7449]

Unglaublich wichtiges Thema. Ich danke euch ja sowieso für alle Videos (:

[@Ann-So174]

Ich kannte den Begriff und das Phänomen noch nicht so wirklich. Allerdings ist mir schon öfter die unnötige Sexualisierung von Frauen in Filmen aufgefallen.

[@Geist.der.Rachsucht]

Ich frage mich was für Filme ihr euch anschaut, aber vielleicht solltet ihr mal auch Filme zeigen und besprechen wo Frauen Story relevante Rollen haben und auch Charakter Stark sind und nicht nur übersexualsiert werden. Ich nehme euch etwas Arbeit ab und nenne euch ein paar Beispiele. Dredd - Mama Der Herr der Ringe - Galadriel, Eowyn, Star Wars Episode 1 bis 3 - Amidala Star Wars Episode 4 bis 6 - Lea Organa Mad Max - Furiosa Ghost in the Shell (Anime) - Major Kusanagi Alien 1 bis 4 - Ripley Predators - Isabelle Riddick - Dahl 300 Rise of an Empire - Artemesia 300 - Königin Gorgo Prinzessin Fantagiro - Fantagiro Avangers - Black Widow Lucy - Lucy Doomsday - Eden Sinclair Underworld 1 bis 4 - Selene Resident Evil 1 bis 6 (Real Film) - Alice Doom - Samantha Grimm Total Recall - Lori, Melina Hercules - Atalanta Star Wars Rouge One - Jyn Erso Prinzessin Mononoke - Mononoke Avatar - Neytiri, Dr. August Die Schöne und das Biest - Belle Snow White and the Hunts Man - Schneewitchen, Ravenna The Huntsmen & the Ice Queen - Sara, Freya, Ravenna Pacific Rim - Mako Fluch der Karibik - Elizabeth, Angelica Guardians of the Galaxy - Gamora Stargate - Samatha Carter Star Trek - sind viele! Die Mumie - Ahmanet, Jenny Harry Potter - sind auch viele! Predator 2 - Leona Und so weiter und so weiter... Zeigt doch mal die ganze Film Landschaft und nicht nur den Teil der euch nicht passt. PS: Die Filme sind jetzt auch nur nach meiner Subjektiven Meinung und Ansicht ausgewählt. PPS: Und ja Harley Quinn und der Joker sind in der Lore halt ein Herz und eine Seele. Vielleicht solltet ihr euch Mal die Harleys aus den Comics und Trickfilmen anschauen und euch mit der Batman Storry befassen. Dieses Beispiel ist einfach zu wenig, zu dünn und zu oberflächlich und zeigt nicht das gesamte Bild. PPPS: Sorry für das Copy and Past aber ich will nicht alles nochmal neu Tippen.

[@michaelbauer8778]

ja total. Mir fällt da immer Sparta ein!

[@endlessstudent3512]

@@Geist.der.Rachsucht Machst Du Witze? Du hast sicher ein paar Filme dabei die tatsächlich mal einen anderen Weg gegangen sind und Du hast glaub ich auch fast alle gefunden die es gibt (Terminater II - Sarah Connor, ich helfe noch) aber genau so viele sind dabei die genau ins Klischee fallen. Du hast einfach nur alle Filme aufgezählt die Frauen in Hauptrollen haben :D...Selen, im Hautengen Lack und Stilettos? Alice in Resident evil, die im kurzen roten Kleidchen durch einen ganzen Film rennt? Belle und Snowwhite bzw. Huntsman richten sich an Kinder eher als an Männer, daher ist dort aus FSK Gründen die Sexualisierung stark runtergefahren.

[@couch_philosoph3325]

@@endlessstudent3512 als wäre black widow nicht super übersexualisiert 😂😂

[@hartmutneusitzer1521]

Toll umgesetzt und gut verstehbar erläutert und mit besten Beispielen abgerundet! Danke!!!

[@BRUSTRAUS]

Ohhh. Danke für dein Feedback. 💖

[@cathymey2884]

Bin zufällig über eure Videos gestoßen und war sofort begeistert 🙃 super Recherchen, Beispiele die ich sofort fühle und einfach ein richtig guter vibe ✌🏻

[@j.schneider9664]

Mir ist das vorallem ganz stark bewusst aufgefallen als ich den Remak von Shera angeschaut habe. Davor hat mich zwar das ein oder andere Detail an weiblich Charaktern genervt aber nie hab ich da wirklich darüber nachgedacht. Und erst beim schauen dieser Serie hab ich gemerkt wie wohl man sich in seiner Haut fühlen kann. Das Gefühl, dass so wie ich mich kleide und verhalte als Frau völlig ok ist und ich nichts daran ändern muss ,wie ich Jahre immer dachte , hat mir das bewusst gemacht -auch wenn ich es bis zu diesem Viedeo nicht benennen konnte. Ihr Outfit ist einfach so gemacht, dass sie darin gut kämpfen kann. Sie trägt eine Hose und nicht nur ein kurzes Röckchen bei dem jeder alles sehen würde wenn sie kämpft. Ausserdem wurde Adoras Outfit und Stil sinnvoll geändert. Sie trägt bequeme Kleidung in der sie sich gut bewegen kann, einen Pferdeschwanz ( hat mich als Kind immer aufgeregt wie die Macher von solchen Werken immer davon ausgehen, dass lange offene Haare nicht im Weg sind beim kämpfen z.B. 🙄) Stiefel ohne Absätze und Muskeln. Sie ist immerhin als Soldatin aufgewachsen. Auch werden im Remake unterschiedlichste Körperformen, Outfits, Haut- und Haarfarben, Frisuren etc. gezeigt. Ich fand das super, ich hatte nach dieser Serie endlich mal das Gefühl mich wirklich mit der weiblichen Hauptperson identifizieren zu können. Aber viele haben das auch scharf kritisiert und meinten, dass man Adora die ganze Weiblichkeit genommen hat und die alte Shera viel besser ist und haben die Serie deshalb schlecht geredet. Aber auch hier ist es so, dass das von einer Frau produziert wurde ( zumindest war er das bei der Produktion noch ).

[@Jack_Dayzon]

Die Serie ist wirklich richtig gut gemacht. Den einzigen Kritikpunkt, den ich habe, ist dass sie homosexuell ist. Nicht weil ich was generell dagegen habe. Sondern weil das doch wohl häufiger gemacht wird, dass die Heldin homosexuell ist. Ist wahrscheinlich einfacher zu schreiben. Die klassische unsexualisierte Heldenreise ist doch noch immer viel dem Jungen vorbehalten. Find ich komisch. Entweder ist die Heldin homosexuell, hässlig, Muskelbepackt oder ultra talentiert. Als könnte ein “normales“ Mädchen nicht zur Heldin heranwachsen. Für den Jungen reicht es ein tollpatsch, schüchtern, sensibel oder so zu sein. Und es ist der Zufall und der Aufruf zum Heldentum, der ihn dazu drängt. Ich versteh nicht, warum es diese Geschichten nicht einfach auch mit anderem Geschlecht gibt. Ich habe das Gefühl, dass man uns versucht ein stereotypisches Bild aufzudrücken. Als wären Männer und Frauen so unterschiedlich. Natürlich gibt es Unterschiede. Aber ich glaube, dieser ist gering und wird nur durch die Gesellschaft verstärkt.

[@angeloliver7613]

Das mit dem Pferdeschwanz habe ich bei "Elektra" auch kritisiert, aber "ich war ja nur neidisch". 🙄

[@lucas2962]

Ich bin eine frau und bi-sexuell und ich finde es mega spannend mich bei filmen zu beobachten. Die Frauen haben neben den Männern grundsätzlich viel weniger an. (Wonderwoman zum Beispiel natürlich braucht sie nur Panzer über der Brust und 3mm über dem Höschen. Sie hat ja Panzerhaut) Auch wenn ich auf Frauen stehe identifiziere ich mich viel mehr mit den dargestellten Frauen und will gar nicht sehen wenn sie halb nackt kämpfen. Ich würde mich soooo unwohl fühlen wäre ich in der Position. Irgendwie cool das so gespiegelt zu bekommen.

[@FineHupeline]

Mir geht es da ganz wie dir, ich fühle mich bei vielen solcher Szenen auch einfach unwohl.

[@teutone-9049]

Schönes Gegenbeispiel 300 ich sitze 90 min im kino und muss mir 300 mäner mit sixpack im lederschurz ansehen 😆

[@Geist.der.Rachsucht]

Ich frage mich was für Filme ihr euch anschaut, aber vielleicht solltet ihr mal auch Filme zeigen und besprechen wo Frauen Story relevante Rollen haben und auch Charakter Stark sind und nicht nur übersexualsiert werden. Ich nehme euch etwas Arbeit ab und nenne euch ein paar Beispiele. Dredd - Mama Der Herr der Ringe - Galadriel, Eowyn, Star Wars Episode 1 bis 3 - Amidala Star Wars Episode 4 bis 6 - Lea Organa Mad Max - Furiosa Ghost in the Shell (Anime) - Major Kusanagi Alien 1 bis 4 - Ripley Predators - Isabelle Riddick - Dahl 300 Rise of an Empire - Artemesia 300 - Königin Gorgo Prinzessin Fantagiro - Fantagiro Avangers - Black Widow Lucy - Lucy Doomsday - Eden Sinclair Underworld 1 bis 4 - Selene Resident Evil 1 bis 6 (Real Film) - Alice Doom - Samantha Grimm Total Recall - Lori, Melina Hercules - Atalanta Star Wars Rouge One - Jyn Erso Prinzessin Mononoke - Mononoke Avatar - Neytiri, Dr. August Die Schöne und das Biest - Belle Snow White and the Hunts Man - Schneewitchen, Ravenna The Huntsmen & the Ice Queen - Sara, Freya, Ravenna Pacific Rim - Mako Fluch der Karibik - Elizabeth, Angelica Guardians of the Galaxy - Gamora Stargate - Samatha Carter Star Trek - sind viele! Die Mumie - Ahmanet, Jenny Harry Potter - sind auch viele! Predator 2 - Leona Und so weiter und so weiter... Zeigt doch mal die ganze Film Landschaft und nicht nur den Teil der euch nicht passt. PS: Die Filme sind jetzt auch nur nach meiner Subjektiven Meinung und Ansicht ausgewählt. PPS: Und ja Harley Quinn und der Joker sind in der Lore halt ein Herz und eine Seele. Vielleicht solltet ihr euch Mal die Harleys aus den Comics und Trickfilmen anschauen und euch mit der Batman Storry befassen. Dieses Beispiel ist einfach zu wenig, zu dünn und zu oberflächlich und zeigt nicht das gesamte Bild. PPPS: Sorry für das Copy and Past aber ich will nicht alles nochmal neu Tippen.

[@Avrii]

​@@Geist.der.Rachsucht Während die Filme alle starke weibliche Charaktere haben, heißt dass nicht dass diese nicht teilweise den Male Gaze bedienen. Hab jetzt nicht alles davon geschaut aber als Beispiele: Gamora landet manchmal total bescheuert und Körperbetont. (Also Superhelden-Landung but make it sexy) Black Widow wurde im Video sogar schon als Male Gaze bedienend gezeigt. Allgemein finde ich trifft es Superheldinnen schnell, da sie halt jahrelang in Comics und Serien so behandelt wurden und es teilweise noch werden. Es geht ja auch gar nicht darum, dass die Charaktere ununterbrochen sexualisiert werden (Harley in Suicide Squad ist nur ein sehr extremes Beispiel) sondern es sind auch immer wieder kleinere Szenen, Klamotten oder Kameraperspektiven die unnötig für die Situationen sind. Um auf das Beispiel im Video zu kommen: Harley war in Suicide Squad auch schon ein starker weiblicher Charakter. Und ihre Entwicklung in den Filmen entspricht einfach der natürlichen Entwicklung die die Gesellschaft anstreben sollte: Nämlich toxische Beziehungen aus dem Leben zu kicken. B:TAS hat damals schon aufgezeigt dass Harley X Joker eine abusive Relationship ist. Nur weil es zu dem Zeitpunkt einfach immer weiter getrieben wurde müssen ja die neuen Harley Medien das nicht wiederholen. Und das tun sie auch nicht. Denn mittlerweile ist die (gesündere) Beziehung von Harley und Ivy in den meisten Medien etablierter als die von Joker und Harley. EDIT: Und Charaktere dürfen natürlich trotzdem sexy sein! Geht halt auch ohne dass man ihren Arsch filmt und den männlichen Schauspieler drauf gucken lässt lol

[@Geist.der.Rachsucht]

@@Avrii Oh mein Gott, wenn ich das schon höre Male Gaze, so ein Blödsinn. Fakt ist das wir alle Triebgesteuert sind, der eine mehr und der andere weniger. Und die Industrien wissen wie sie uns Manipulieren können. Und dafür finde ich sollte man die Leute sensibilisieren und nicht mit diesem überzogen das ist alles Sexismus etc.. Deswegen funktioniert dieses SexSells so gut. Gab mal ein Wahlvideo von einer Politikerin die dann in dem Video halb in Dessous da stand, Realtalk ich würde sie Instant wählen. Aber so sind unsere Veranlagungen. Ohne Sexualität, Lust, Trieb usw. keine Fortpflanzung. Aber Hey, ihr könnt ja ins Kloster gehen oder die Sharia als Taliban oder Sitten der Viktorianischen Zeit Vorbild einführen wenn euch das alles nicht gefällt. Und sich an solchen Kleinigkeiten aufzuhängen und das große ganze nicht sieht ist halt schon echt over the top. Und Bird of Prey ist kein guter Film, aus meiner Sicht. Ich mag coole weibliche Chraktere, aber die waren alle durch die Bank weg schlecht, alles schonmal gesehen, keine Persönlichkeit, nur NeoFeminismus Agenda bla bla. Alle Frauen die ich in meiner Liste aufgeführt habe, sind tausendmal glaubwürdige als die Birds of Fail. Aber das ist meine Ansicht.

[@kareenarmbruster8147]

Richtig gut, was ihr macht, mit diesen Analysen! Erkenntnis - der erste Schritt zum Handeln.

[@zerberus2046]

Mich hat an Harley in Birds of Prey etwas gestört, dass sie oft nur durch pures Glück ihre Gegner besiegt hat, nicht unbedingt weil sie schlau oder gezielt gehandelt hat. Ich weiß, dass das auch zu ihrem quirky, verrückten Charakter gehört, aber besonders stark fand ich das nicht.

[@quinncy.]

ja der film lässt zu wünschen übrig ^^' mich freut es total, dass harley da ihren eigenen weg geht, aber die ganze story hat mich jetzt nicht umgehauen lol

[@notmarveloussky1684]

Ein TikTok hat definitiv meine Sicht darauf komplett verändert: Barbie ist der female gaze!

[@Spitzbanane]

das video werde ich noch einmal gucken müssen, da ist so viel gedanklich zu verarbeiten🥲

[@BRUSTRAUS]

Fühl ich sehr!

[@pinselstrike42]

Nachdem ich den Malegaze auf mich abgelegt habe, habe ich einen viel entspannteren Umgang mit mir.

[@Geist.der.Rachsucht]

Ich frage mich was für Filme ihr euch anschaut, aber vielleicht solltet ihr mal auch Filme zeigen und besprechen wo Frauen Story relevante Rollen haben und auch Charakter Stark sind und nicht nur übersexualsiert werden. Ich nehme euch etwas Arbeit ab und nenne euch ein paar Beispiele. Dredd - Mama Der Herr der Ringe - Galadriel, Eowyn, Star Wars Episode 1 bis 3 - Amidala Star Wars Episode 4 bis 6 - Lea Organa Mad Max - Furiosa Ghost in the Shell (Anime) - Major Kusanagi Alien 1 bis 4 - Ripley Predators - Isabelle Riddick - Dahl 300 Rise of an Empire - Artemesia 300 - Königin Gorgo Prinzessin Fantagiro - Fantagiro Avangers - Black Widow Lucy - Lucy Doomsday - Eden Sinclair Underworld 1 bis 4 - Selene Resident Evil 1 bis 6 (Real Film) - Alice Doom - Samantha Grimm Total Recall - Lori, Melina Hercules - Atalanta Star Wars Rouge One - Jyn Erso Prinzessin Mononoke - Mononoke Avatar - Neytiri, Dr. August Die Schöne und das Biest - Belle Snow White and the Hunts Man - Schneewitchen, Ravenna The Huntsmen & the Ice Queen - Sara, Freya, Ravenna Pacific Rim - Mako Fluch der Karibik - Elizabeth, Angelica Guardians of the Galaxy - Gamora Stargate - Samatha Carter Star Trek - sind viele! Die Mumie - Ahmanet, Jenny Harry Potter - sind auch viele! Predator 2 - Leona Und so weiter und so weiter... Zeigt doch mal die ganze Film Landschaft und nicht nur den Teil der euch nicht passt. PS: Die Filme sind jetzt auch nur nach meiner Subjektiven Meinung und Ansicht ausgewählt. PPS: Und ja Harley Quinn und der Joker sind in der Lore halt ein Herz und eine Seele. Vielleicht solltet ihr euch Mal die Harleys aus den Comics und Trickfilmen anschauen und euch mit der Batman Storry befassen. Dieses Beispiel ist einfach zu wenig, zu dünn und zu oberflächlich und zeigt nicht das gesamte Bild. PPPS: Sorry für das Copy and Past aber ich will nicht alles nochmal neu Tippen.

[@mannmondim]

@@Geist.der.Rachsucht digga wo kommentierst du das alles chill

[@GoMrTom]

Ich habe gerade festgestellt, dass ich auch einen betrunkenen, kämpfenden Oktopus im Flur habe. ^_^ Wie komisch dieser Gaze ist, merkt man als Mann beim "female gaze". Ich erinnere mich da an die Coca-Cola-Werbung mit dem durchtrainierten, leicht schwitzenden, oberkörperfreien Cola-light-trinkenden-Mann vor ein paar Jahren. Völlig versexualisiert. Toller Kanal übrigens. Auch für mich als Mann, um sich mal mehr Gedanken zu machen über Dinge, die Frauen beschäftigen und stören.

[@dasrazzul]

Der original Spot ist von 1997. Was aber das eigentlich bemerkenswerte ist: Diese Cola light Werbung ist die einzige, die einem einfällt, die einen Mann völlig übersexualisiert wird (und es nebenbei den starrenden Frauen total unangenehm ist, bei Starren ertappt zu werden). Eine einzige Kampagne, die aus den tausenden anderen, wo Frauen völlig ohne Zusammenhang zum Produkt, übersexualisiert werden.

[@hassanalkhalaf1115]

@@dasrazzul ich würde nicht sagen die einzige, aber ja Frauen werden in Spots deutlich häufiger sexualisiert. Gerade bei Hygieneartikeln für Männern wird sehr stark an den Bart, den Oberkörper oder die bedeckte Zone gezoomt. Niemand kann mir erzählen dass man das für Männer macht. Kann mir eher vorstellen dass es so ein Meta Ding ist. Heteromänner erkennen in diesen Clips dass sowas auf Frauen attraktiv wirkt und wollen deshalb genau so aussehen. Ändert aber nichts daran dass man in dem Moment nach einem female gaze geformt wird

[@amazone204]

Hassan Al Khalaf diese Werbungen und Kampagnen werden auch von Männern gemacht. Und auch das ist male gaze. Denn es wird nicht dargestellt, was Frauen sehen wollen, sondern was Männer glauben, dass Frauen sehen wollen.

[@emion94]

@@amazone204 danke! Genau das denke ich auch! Es muss ja nicht auf jede Frau übertragbar sein, aber ich finde es als Frau überhaupt nicht anziehend. Das Ding ist, dass davon ausgegangen wird, dass Frauen gerne fremde halb nackte Männer ansehen, weil Männer das bei Frauen mögen. Wenn ich einen ganz oder teilweise nackten Mann sehe, habe ich das Bedürfnis wegzusehen und hoffe, dass er sich schnell wieder anzieht.

[@narushini704]

Ich weiß nicht, ob Sie das nur im Scherz so geschrieben haben. Bei dem, was Sie beschreiben handelt es sich nicht um den female gaze. Es handelt sich um den male gaze, angewendet auf einen Mann.

[@bilty8655]

Danke, DANKE für dieses Video! Vor einiger Zeit wurde mir dieses Video schon mal vorgeschlagen, ich hatte da aber keine Zeit, es mir anzuschauen und hab es erstmal in den „Später-ansehen-Ordner“ gepackt, jedoch konnte ich mir schon durch den Titel erschließen, was die Begriffe „Male & female gaze“ ungefähr bedeuten könnten. Soweit ich mich richtig erinnere, fiel mir schon davor immer wieder auf, wie Frauen sexualisiert wurden und werden. Nachdem ich den Titel las, fiel es mir noch mehr auf und es fing auch an, mich zu stören. Ich habe mir aber immer wieder eingeredet, dass es mir eigentlich doch gefallen müsste, da ich mich zu allen Geschlechtern hingezogen fühle. Jedoch war es nie der Fall, und ich hatte immer das Bedürfnis, mich nach Filmen und Serien umzusehen, die von Frauen geschrieben wurden. Ich schaue übrigens sehr gerne Anime und es war oft der Fall, dass schon direkt in der ersten Szene eine Frau sexualisiert dargestellt wurde… das fand ich sehr schade, aber zum Glück ist das nicht mehr immer der Fall! (Mir gefällt zum Beispiel The Promised Neverland sehr gut.) Jetzt habe ich mir das Video endlich angeguckt, und Yay, ich fühle mich sehr “relieved”! Ich bin froh darüber, dass es konkrete Begriffe gibt und ich nicht mehr denken muss, dass meine Sorgen unbegründet sind. Ein anderes Thema, es war mir (und ist mir immer noch) im Kunst- und Lateinunterricht unangenehm, mit Werken zu arbeiten, die zwar in einem geschichtlich bedeutenden Kontext entstanden sind, jedoch mit so veralteten Ansichten, dass mir gewisse Sachen keine Freude bereiten… ich meine hiermit zum Beispiel antike Texte mit sexistischen Aussagen. Es stört mich nicht, über Ovid zu lernen, jedoch stört mich der Fakt, dass Texte wie „so zwingt man eine Frau zu ihrem Glück“ etc. immer noch so genau in unserem Lehrplan sind und dass Lehrer teilweise so begeistert davon sind…. Klar, die ganzen Dinge liegen in der Vergangenheit und im Laufe der Zeit hat sich einiges verbessert und man kann das nicht vergleichen, aber ich persönlich habe wie gesagt eigentlich nicht viel Freude damit.

[@meinemeinung6774]

Ich finde den Harley Quinn Vergleich sehr ungünstig gewählt. In Suicide Squad soll sie sehr comicakkurat dargestellt werden, deswegen auch ihr Outfit und ihre toxisch unterwürfige Beziehung zum Joker. In Birds of Prey wird die lange Historie von ihr gebrochen und man versucht der Figur krampfhaft in einen modernen/aktuellen Zeitgeist zu quetschen, weswegen ihr Umstyling, das Intro des Films und sogar der Titel so "provokant" gewählt sind. Provokant ist hier für die echten Fans aber nicht der Fakt, dass sie sich emanzipiert, sondern die Art, wie sie das tut. Birds of Prey wirkte auf mich eher wie ein großer Mittelfinger an Suicide Squad und das archaische Frauenbild, dem Harley bis dahin oft unterlag, was ich vollkommen unterstützen würde, wenn der Film das handwerklich "smooth" mit gekonntem Fingerspitzengefühl eingebaut hätte, aber es ist dafür viel zu plakativ. Die Aufmachung widerspricht der höchsten Filmregel "Show, don't tell". Zudem wurde ihr Charakter in The Suicide Squad von James Gunn besser, taffer, subtiler, lustiger und ernstzunehmender inszeniert und das ganz ohne sexualisierte Darstellungen. Ich stimme euch beim Thema Male Gaze komplett zu, aber dieses Beispiel ist wie gesagt ungünstig gewählt. Passender wäre wohl die Darstellung der Amazonen in Wonder Woman verglichen mit Justice League gewesen

[@missoats8731]

Aber welche Version von Justice League? Ich sehe da große Unterschiede, auch in Bezug auf dieses Thema...

[@alvy8bit]

Die meisten Beispiele in den ersten zwei einhalb Minuten zeigen keinen Beweiß für den Male Gaze und dort wurde nur wieder zu viel hineininterpretiert. Alleine in der Reparierszene vom Anfang. Es geht eindeutig darum dass der verliebte Shia Ihren Köper beachtet und darauf wird mit der Art und Weise wie sie dort steht angespielt. Es geht nicht darum den Motor zu reparieren. Und bei dem mittleren TikTok bei 1:40 sieht man auch wieder n schönes Beispiel für "Frauen auf TikTok nutzen jeden neuen Trend um den einfachen jungen männlichen Zuschauern sexualisiert für mehr aufrufe und follower zu nutzen.

[@BRUSTRAUS]

Naja, ist das nicht auch einfach Interpretationssache? Was für dich kein Male Gaze darstellt, stellt es für uns und andere hingegen dar. LG!

[@cosplay-welt]

@@BRUSTRAUS er beschreibt doch den Kontext, auf den ihr nicht eingeht. Das ist Rosinenpickerei von euch. Deswegen habt ihr so viel hate.

[@lu8967]

Ehrlich gesagt glaube ich, dass das so ziemlich überall einfach passiert. Schon vor einiger Zeit ist mir aufgefallen, dass ich nicht gerne solchen Blicken gefalle. Es fühlt sich ekelhaft an, ich komme mir ausgenutzt und schmutzig vor und das, obwohl ich doch selber nichts dafür kann. Es sind gefühlt auch solche Perspektiven die "sie fordert es ja heraus" oder ähnlichen Schwachsinn freie Bahn geben. Wie traurig ist es Kleider nicht mehr zu tragen, nur um bestimmte Blicke nicht ertragen zu müssen. Wie oft habe ich mich gefragt, warum ich so selten jemanden treffen der mich als ich schön findet und nicht wegen irgendwelcher äußerlichen Attribute... danke für euren Beitrag @Brust Raus

[@powerbombe13]

Endlich hab ich ein Wort dafür!! Hatte schon immer bei solchen Filmen ein unangenehmes, wütendes Gefühl in mir und hab mir oft gedacht: Diese Kameraperspektive ist doch einfach richtig unnötig für die Szene grade das hat mir oft den Spaß am Filme gucken verdorben und ich hab unbewusst angefangen solche Filme zu meiden. Jetzt weiß ich endlich das ich nicht komisch bin weil ich mir solche Filme nicht angucken kann😅

[@narushini704]

Genau so ging es mir auch, als ich zum ersten Mal davon gehört habe.

[@leckdichamarsch347]

Mir hatte sie in birds of prey viel mehr gefallen weil sie mir so viel echter vorkam. Ich hatte symphatie und konnte relaten

[@Geist.der.Rachsucht]

Ich frage mich was für Filme ihr euch anschaut, aber vielleicht solltet ihr mal auch Filme zeigen und besprechen wo Frauen Story relevante Rollen haben und auch Charakter Stark sind und nicht nur übersexualsiert werden. Ich nehme euch etwas Arbeit ab und nenne euch ein paar Beispiele. Dredd - Mama Der Herr der Ringe - Galadriel, Eowyn, Star Wars Episode 1 bis 3 - Amidala Star Wars Episode 4 bis 6 - Lea Organa Mad Max - Furiosa Ghost in the Shell (Anime) - Major Kusanagi Alien 1 bis 4 - Ripley Predators - Isabelle Riddick - Dahl 300 Rise of an Empire - Artemesia 300 - Königin Gorgo Prinzessin Fantagiro - Fantagiro Avangers - Black Widow Lucy - Lucy Doomsday - Eden Sinclair Underworld 1 bis 4 - Selene Resident Evil 1 bis 6 (Real Film) - Alice Doom - Samantha Grimm Total Recall - Lori, Melina Hercules - Atalanta Star Wars Rouge One - Jyn Erso Prinzessin Mononoke - Mononoke Avatar - Neytiri, Dr. August Die Schöne und das Biest - Belle Snow White and the Hunts Man - Schneewitchen, Ravenna The Huntsmen & the Ice Queen - Sara, Freya, Ravenna Pacific Rim - Mako Fluch der Karibik - Elizabeth, Angelica Guardians of the Galaxy - Gamora Stargate - Samatha Carter Star Trek - sind viele! Die Mumie - Ahmanet, Jenny Harry Potter - sind auch viele! Predator 2 - Leona Und so weiter und so weiter... Zeigt doch mal die ganze Film Landschaft und nicht nur den Teil der euch nicht passt. PS: Die Filme sind jetzt auch nur nach meiner Subjektiven Meinung und Ansicht ausgewählt. PPS: Und ja Harley Quinn und der Joker sind in der Lore halt ein Herz und eine Seele. Vielleicht solltet ihr euch Mal die Harleys aus den Comics und Trickfilmen anschauen und euch mit der Batman Storry befassen. Dieses Beispiel ist einfach zu wenig, zu dünn und zu oberflächlich und zeigt nicht das gesamte Bild. PPPS: Sorry für das Copy and Past aber ich will nicht alles nochmal neu Tippen.

[@MaxxSchmerz]

Seit den man mir von Echsenmenschen erzählt hat, sehe ich die auch überall. Das kann kein Zufall sein.

[@sorayafall4626]

Ich wünschte, es gäbe schon vor 10 Jahren diese Aufklärung. Vieles war mir gar nicht bewusst.. Meine Kleidung und die meiner Freunde war eine zeitlang sehr auf den "male gaze" ausgelegt. Einfach weil ich dachte, dass muss so sein. Und wenn ein Typ uns angesprochen hat und uns sexy fand, waren wir noch stolz darauf... wenn ich jetzt darüber so nachdenke, empfinde ich es als total surreal...

[@M.M.-sw3yh]

Hmm, das fiel einem doch schon ohne Tik Tok auf. War immer super abgeturnt von den James Bond Filmen meines Vaters früher. Ich hab immer gefragt was mit den Frauen da los is und warum die anscheinend am Ende doch nur für Jamesi existieren.

[@eulenmaster2519]

Also ich kann mich daran erinnern, mit 17 im ersten Marvels Thor Film gesessen zu haben und mich bei der Platzsuche schon gewundert habe, wieso bei einem Comicfilm so viele Frauen sitzen. Als sich liam Hemsworth dann duschte oder irgendwann auch nur der Hauch von Oberkörper und Armen zu sehen waren, vernahm ein lautes "Uhhhhhhh". Und heute ist ja (erstaunlicher weise) die Marvel bzw. Avengers Reihe einer der beliebtesten Filmreihen der Teens und jungen Twens. Woran das wohl liegt 🤔

[@DrPeterLankton381]

Und dann gibt es ernsthaft Leute, die behaupten, Männer würden nicht sexualisiert dargestellt. Du hast ein Paradebeispiel genau dafür genannt. Ich denke, Jamie Dornan in Fifty shades of Grey ist auch ein gutes Beispiel dafür. Ich habe mal mitbekommen, wie Mädels gesagt haben, dass sie sich den Film nur anschauen, weil sie ihn so heiß finden.

[@selinakyle7597]

Ich hatte mich auch so über den Wonder Woman Film gefreut. Ich fühlte mich durch sie und ihre Darstellung total empowered. Diese ganzen sexualisierten Szenen langweilen mich extrem.

[@sonjalilli9100]

So ein super interessantes und anschauliches Video! Auch das Thema ist extrem relevant und kann vielen Menschen helfen sich selbst und/oder die Gesellschaft besser zu verstehen und vor allem zu hinterfragen! ☺️ danke dafür!

[@BRUSTRAUS]

Danke dir für dein liebes Feedback 😊

[@carolinanderson2236]

Ich liebe euren Content 😍💪🏻

[@BRUSTRAUS]

Awww.. Und wir lieben es, dass du Teil unserer Community bist! 🥰🥰

[@jasminaelhabibi6532]

leider wahr und ein sehr tiefschichtiges Problem. Mädels, wir müssen was tun! ✊

[@Geist.der.Rachsucht]

Ich frage mich was für Filme ihr euch anschaut, aber vielleicht solltet ihr mal auch Filme zeigen und besprechen wo Frauen Story relevante Rollen haben und auch Charakter Stark sind und nicht nur übersexualsiert werden. Ich nehme euch etwas Arbeit ab und nenne euch ein paar Beispiele. Dredd - Mama Der Herr der Ringe - Galadriel, Eowyn, Star Wars Episode 1 bis 3 - Amidala Star Wars Episode 4 bis 6 - Lea Organa Mad Max - Furiosa Ghost in the Shell (Anime) - Major Kusanagi Alien 1 bis 4 - Ripley Predators - Isabelle Riddick - Dahl 300 Rise of an Empire - Artemesia 300 - Königin Gorgo Prinzessin Fantagiro - Fantagiro Avangers - Black Widow Lucy - Lucy Doomsday - Eden Sinclair Underworld 1 bis 4 - Selene Resident Evil 1 bis 6 (Real Film) - Alice Doom - Samantha Grimm Total Recall - Lori, Melina Hercules - Atalanta Star Wars Rouge One - Jyn Erso Prinzessin Mononoke - Mononoke Avatar - Neytiri, Dr. August Die Schöne und das Biest - Belle Snow White and the Hunts Man - Schneewitchen, Ravenna The Huntsmen & the Ice Queen - Sara, Freya, Ravenna Pacific Rim - Mako Fluch der Karibik - Elizabeth, Angelica Guardians of the Galaxy - Gamora Stargate - Samatha Carter Star Trek - sind viele! Die Mumie - Ahmanet, Jenny Harry Potter - sind auch viele! Predator 2 - Leona Und so weiter und so weiter... Zeigt doch mal die ganze Film Landschaft und nicht nur den Teil der euch nicht passt. PS: Die Filme sind jetzt auch nur nach meiner Subjektiven Meinung und Ansicht ausgewählt. PPS: Und ja Harley Quinn und der Joker sind in der Lore halt ein Herz und eine Seele. Vielleicht solltet ihr euch Mal die Harleys aus den Comics und Trickfilmen anschauen und euch mit der Batman Storry befassen. Dieses Beispiel ist einfach zu wenig, zu dünn und zu oberflächlich und zeigt nicht das gesamte Bild. PPPS: Sorry für das Copy and Past aber ich will nicht alles nochmal neu Tippen.

[@axelstuart2707]

Sex and drama sells. Gilt auch für solche videos. Wo kommen wir denn hin, wenn wir positive Beispiele nennen, aber keiner klickts an?

[@Geist.der.Rachsucht]

@@axelstuart2707 Von der Seite habe ich das noch gar nicht Betrachtet. Guter Kommentar.

[@generischerkanal]

Ich denke das Bild bei 12:21 zeigt eigentlich gut, dass auch Männer hoch sexualisiert dargestellt werden. Nur geht es bei Männern weniger um die Beine und den Po, sondern eher V-Oberkörper, krasse Schultermuskeln usw. Die Absurdität des Bildes ergibt sich daraus, das die Macher des Bildes sich dessen nicht bewusst sind und weibliche Sexualmerkmale auf Männer übertragen, was nicht passt. Schönheit ist eben sexuell dimorph. Die starken Unterschiede zwischen Männern und Frauen stellen eine große Herausforderung an den egalitären Zeitgeist. Hier finde ich es einfach wichtig, das man sich mit Respekt begegnet. Frauen sollten nicht abwertend dargestellt werden, gleichzeitig sollten realistische Ansprüche an männliche Konsumenten gestellt werden, die auch erfüllt werden können. Es bringt nichts das ureigenste Instinkt des Mannes, die Faszination mit dem weiblichen Körper, zu dämonisieren. Genauso wie Chris Evans mit Pump und evtl. Steroiden seinen Bizeps aufbläst um in der Helikopter-festzuhalten-Szene zu beeindrucken, werden auch Frauen als Sexsymbole in Filmen dargestellt. Um meinen Punkt noch etwas zu verschärfen: Ich habe als Mann oft das Gefühl, dass Frauen sich stärker vergleichen/ unsicher fühlen. Aber es wird halt aus dieser Position der Unsicherheit dann gegen unereichbare Idealdarstellungen gewettert, anstatt sie gelassen als das anzunehmen, was Sie sind.

[@Lol-yt6mn]

Das mit den Klamotten kenne ich. Habe so krass das Gefühl:"Du wirst angestarrt, wenn du zu enge oder knappe Sachen trägst" (Obwohl ich halt nicht mal dem klassischen Schönheitsideal entspreche), dabei mag ich es eigentlich total gerne meine Kurven zu zeigen, weil ich sie selber ultra ästhetisch finde. Aber in oversizeden Hoodies und Shirts fühle ich mich einfach 10mal wohler. Vom Male Gaze höre ich zum ersten Mal. Bin eigentlich eher ablehnend gegenüber dem so called "third wave feminism", weil ich es übertrieben finde Frauen so krass hervorzuheben (i mean...wir sind Frauen, nothing else. Auch nur Menschen). Aber dass dieses Phänomen auch in meinem Kopf drin ist, bringt mich richtig zum Nachdenken.

[@heiko6320]

Finde ich gut das du dich nicht sexualisierst. Machen wir Männer ja auch nicht.

[@heiko6320]

@LMR... und du less' ein Buch 😂

[@not-a-ghost2206]

Hallo 😊 schön, dass Sie eine Art gefunden haben in der Sie sich wohlfühlen! Aber um Ihnen noch eine andere perspektive zu bieten: es existieren auch Frauen, die fühlen sich in ihren Kurven genau wie sie wohl, möchten sie aber gerne zeigen. Dafür sollte die Welt ja auch sicher sein oder? Leider gibt es zig experimente, die zeigen, dass Männer (ja nicht alle, ich weiss schon) und auch Frauen das entweder ablehnen oder eben übersexualisieren. Und es geht bei dem "übertrieben darstellen" eher um Repräsentation. Also zb im Bundestag sind mehr Männer als Frauen, aber das stellt nicht mal ansatzweise die Realität dar. Und vielleicht kommt es Ihnenja auch nur übertrieben vor, weil anfangs da gar nicht drauf geachtet wurde und jetzt halt eben richtig viel, weil man weiß, wer Jahrzehntelang ignoriert wurde. Es gibt ebenfalls Studien die zeigen, wenn zb. Auch eine Frau als Ärztin als Beispiel genannt wird, dass sich erstens Mädchen viel öfter auch in chefinnenpositionen sehen und zweitens kann so umdenken stattfinden. Es wird nämlich viel öfter angenommen, die Frau im Kittel vor einem sei Schwester, obwohl sie die Oberärztin ist und sogar das Doktor auf dem namensschildchen steht. Kein Witz leider. Sie fühlen sich wohl in Ihrer Rolle als Frau die sie haben und das ist toll! Andere möchten das austesten und nur darum geht es. Tatsächlich ist eins der Ziele, so wie 8ch das verstanden habe, des 3wf, die radikaleren Ziele zu entspannen, zb Männer nicht so auszuschließen wie es der second wave gemacht haben (auch eine verständliche Reaktion auf die ungleichheit) also gar nicht so radikal wie Sie angenommen haben (: sie widmen sich nur zusätzlich der Sexualität oder Identität, was aber auch wichtig ist, wenn man nicht der "Norm"/ Mehrheit entspricht. Das wirkt vermutlich radikal, eben wenn Sachen das erste mal besprochen werden und bei neuen Sachen wird erstmal ausprobiert und geschaut was gehen kann und um es zu verändern muss man schon mal einen gewaltigen Schritt gehen, das kann auch radikal wirken. Hoffe, ich konnte Ihnen noch eine neue Sicht auf Feminismus und Gleichberechtigung geben, wenn nicht, fragen Sie gerne nochmal nach 🤗 das ist jetzt etwas lang geworden, aber ich wollte alles verständlich und freundlich rüber ringen, da muss immer etwas erklärt werden 😇

[@lilaschen-_-740]

Es ist ja schön das sich jeder so anziehen kann wie man will. Aber wenn sich andere dadurch unwohl fühlen wenn man den gegenüber auch nur anschaut oder andere Hosen tragen so das man ihre nackten arschbacken sehen kann geht das echt zu weit. Und ehrlich gesagt ist es auch nicht nötig . Enge Klamotten klar , das trägt jeder heutzutage, aber wenn man angestarrt wird durch zu enge Kleidung dann wahrscheinlich nur, da man eine unschöne Fettverteilung sieht die wirklich niemand anwesendes sehen möchte.

[@narushini704]

Die Erkenntnis, dass wir unbewusst alle etwas dieser Art der Perspektive unterliegen, hat mich auch schockiert. Mir war aber immer klar, dass Feminismus noch nötig ist. Es geht im Übrigen aus nicht darum Frauen hervorzuheben, sondern darum auf die bestehenden Probleme hinzuweisen, die mit einer patriarchialischen Gesellschaft für alle in der Gesellschaft lebenden Personen hinzuweisen und deren Sichtbarkeit zu erhöhen.

[@Elise2915]

Ich kannte die Ausdrücke Male Gaze und female Gaze vorher nochnicht, es ist mir aber auch schon oft aufgefallen das eben oft nur auf den Körper gehalten wird oder ähnliches. Ich persönlich (als 13 jähriges Mädchen) finde das immer eher unangenehm und schaue dann weg, da ich mir soetwas ungerne ansehe und mich dabei eben unwohl fühle. Ich finde es super das ihr dazu ein Video gemacht habe, denn ich ertappe mich auch schon immer öfter dabei wie ich über den male Gaze nachdenke.... Vielen Dank für eure Videos! Ihr habt mir in letzter Zeit echt weitergeholfen und viel Selbstbewusstsein gegeben!❤

[@hiforyou1174]

Wenn man darüber nachdenkt, dass solche Filme, Werbung, Spiele etc. meistens von Männern stammen, dann bedeutet das ja auch, das Männer, die aufgrund von Filmen etc. glauben, dass Frauen nur durch trainierte Männer wollen, gut aussehen wollen um Männern zu gefallen/ sich deren Männerbild anpassen

[@t.a.yeah.]

Ja, was auch ein Problem ist. Ich glaube auch, das trifft auf die meisten Frauen nicht wirklich zu. Und das Ganze führt generell ja auch zu "Frauen versteht man nicht, sind so komliziert", weil man einfach kulturell bedingt falsche Vorstellungen hat. Ich glaube auch, viele unterschätzen, wie sehr uns auch Filme usw. beeinflussen, obwohl wir ja wissen, dass es nicht real ist. Das weiß unser Unterbewusstsein nämlich nicht, wie mir scheint.

[@chrom0xide123]

Durchtrainiert wollen Männer aber meist auch eher sein, um stärker als andere Männer zu sein. Oder auch weil es der „Male Gaze“ nur umgedreht ist. Letztens hatte ich ein KZbin-Video dazu gesehen, dass manche Männer irritiert davon sind, warum BTS als Frauenschwarm so beliebt sind, obwohl sie nicht dem „over-manly-male“ Stereotyp entsprechen, das man ja sonst häufig zu Gesicht bekommt.

[@t.a.yeah.]

@@chrom0xide123 Ich glaube nicht mal, dass es der male gaze umgekehrt ist, sondern es ist genau dieser.

[@Geist.der.Rachsucht]

Ich frage mich was für Filme ihr euch anschaut, aber vielleicht solltet ihr mal auch Filme zeigen und besprechen wo Frauen Story relevante Rollen haben und auch Charakter Stark sind und nicht nur übersexualsiert werden. Ich nehme euch etwas Arbeit ab und nenne euch ein paar Beispiele. Dredd - Mama Der Herr der Ringe - Galadriel, Eowyn, Star Wars Episode 1 bis 3 - Amidala Star Wars Episode 4 bis 6 - Lea Organa Mad Max - Furiosa Ghost in the Shell (Anime) - Major Kusanagi Alien 1 bis 4 - Ripley Predators - Isabelle Riddick - Dahl 300 Rise of an Empire - Artemesia 300 - Königin Gorgo Prinzessin Fantagiro - Fantagiro Avangers - Black Widow Lucy - Lucy Doomsday - Eden Sinclair Underworld 1 bis 4 - Selene Resident Evil 1 bis 6 (Real Film) - Alice Doom - Samantha Grimm Total Recall - Lori, Melina Hercules - Atalanta Star Wars Rouge One - Jyn Erso Prinzessin Mononoke - Mononoke Avatar - Neytiri, Dr. August Die Schöne und das Biest - Belle Snow White and the Hunts Man - Schneewitchen, Ravenna The Huntsmen & the Ice Queen - Sara, Freya, Ravenna Pacific Rim - Mako Fluch der Karibik - Elizabeth, Angelica Guardians of the Galaxy - Gamora Stargate - Samatha Carter Star Trek - sind viele! Die Mumie - Ahmanet, Jenny Harry Potter - sind auch viele! Predator 2 - Leona Und so weiter und so weiter... Zeigt doch mal die ganze Film Landschaft und nicht nur den Teil der euch nicht passt. PS: Die Filme sind jetzt auch nur nach meiner Subjektiven Meinung und Ansicht ausgewählt. PPS: Und ja Harley Quinn und der Joker sind in der Lore halt ein Herz und eine Seele. Vielleicht solltet ihr euch Mal die Harleys aus den Comics und Trickfilmen anschauen und euch mit der Batman Storry befassen. Dieses Beispiel ist einfach zu wenig, zu dünn und zu oberflächlich und zeigt nicht das gesamte Bild. PPPS: Sorry für das Copy and Past aber ich will nicht alles nochmal neu Tippen.

[@hassanalkhalaf1115]

@@Geist.der.Rachsucht Respekt dafür, dass sich jemand die Mühe gemacht hat tatsächlich Filme und deren Charaktere aufzulisten, aber ich finde eher es steht Qualität vor Quantität. Anstatt plump Charakternamen zu nennen hättest du dir ein - zwei raussuchen können und kurz erläutern wieso diese eben nicht dem male gaze entsprechen. Ungefähr genau so wie ich jetzt aufzeige, dass Prinzessin Leia Organa durch den Male gaze produziert wurde: Mag sein, dass sie eine starke Frau ist, die ab und zu eine Waffe in der Hand hält, aber lass uns nicht vergessen dass ihr Sklaven Outfit so knapp wie möglich war, um richtig viel Haut zu zeigen. Jetzt könnte man einwerfen, dass es doch alltägliche Sklavenkleidung ist und nicht speziell auf Leia ausgerichtet ist oder? Wieso sahen wir die selbe Kleidung nicht an Anakins Mutter Schmi, die ja auch eine Sklavin war? Die Antwort ist ganz simpel: die alleinerziehende ältere Mutter ist für den male gaze nicht so begehrenswert wie die gefesselte halbnackte Prinzessin. Außerdem sollten wir nicht vergessen, dass es eine Ganze Rasse im Star wars Universum gibt, dessen Haupteigenschaft es ist gut auszusehen (Twileks). Auch hier wieder nur die weiblichen.

[@maraengelhardt4235]

Ich brech zusammen, dieses Avengers meme ahahahahha

[@進撃の花音さん]

Mir persönlich ist es sehr krass beim Film Sucker Punch aufgefallen. Ich habe ihn damals geliebt und dann 4-5 Jahre später nochmal geschaut und war dann sehr überrascht wie Frauen dort dargestellt wurden und noch mehr überrascht das es für mich "normal" war und nicht aufgefallen ist.

[@BRUSTRAUS]

Ich glaube die Liste von Filmen & Serien, die nicht so mega gut gealtert sind, ist zieeemlich lang🥲

[@進撃の花音さん]

@@BRUSTRAUS tbh ich find den Film trotzdem noch gut aber einfach der Darstellung der Schauspielerinnen bin ich jetzt mehr kritisch gegenüber

[@dothemathshmok]

Ihr seid mein neuer Lieblingskanal 😂😂😂

[@vn7890]

Haha ich habe mich bei the Queen's Gambit auch immer gewundert, dass Beth einfach immer so perfekt und hübsch und sexy aussieht, egal wie viele drogen und Alkohol sie intus hat :D mir ist das also schon aufgefallen. Aber das hat offenbar eine ganz andere Dimension, als ich gedacht hätte....

[@SelfmadeFilmstudios]

Also, ohne bisher das Video gesehen zu haben und damit keine Ahnung vom Thema zu haben, kann ich aus der Sicht eines Filmproduzenten sprechen und da ist mir bis min 2:50 schon einiges an tatsächlichem Unverständiss von Storytelling in Filmen aufgefallen. Zum Beispiel geht es in der Transformersszene mit Megan Fox nicht um das kaputte Auto. So gar nicht. Es geht um das idealisierte Bild der Traumfrau des Hauotcharakters. Sie wird einfach perfekt dargestellt. Sie sieht Gut aus ja, aber dabei interressiert sie sich auch für das selbe wie er. Michael Bay, der Regisseur spielt in allen seinen großen Filmen mit der Perfekten Story. Klassisch gut gegen Böse, es ist fast eine Parody von Hollywood die aber so "cool" daherkommt das man es gucken möchte. Das überträgt sich genau so in jede Perfekt Choreografierte Actionszene... worauf ich hinaus will, ist das es natürlich darum geht einen "vibe" in der kunst zu zeigen den man fühlt und nicht um ein realistisches Weltbild wieder zu geben vor allem nicht wenn der Rest der Story Kämpfende Autoroboter sind. Geschichten sind da um ausgeschmückt zu werden ist das Motto. Genau wie ein Gemälde etwas zeigt mit den Attributen perfektioniert die einem an dem Motiv was man malt besonders beeindrucken. Aber jetzt schaue ich mir erstmal weiter das Video an, denn das das durchaus negatives bei Menschen auslösen kann ist natürlich vorstellbar

[@mistRJumpcut]

nein, sie ist nicht einfach nur neidisch.

[@BRUSTRAUS]

Auf was soll ich genau neidisch sein? Das müsstest du uns nochmal genauer erklären :)

[@FineHupeline]

Ich finde ja das es total ok ist, wenn Menschen für jemand anderen schön sein wollen oder es auch mal darauf anlegen von anderen bewundernd und meinetwegen auch begehrt angesehen zu werden. Der Knackpunkt dabei ist aber, dass die Person das bewusst für sich entscheidet. Wie oft liest man ungefragte Meinungen darüber was Männern besser an dieser oder jener Frau gefallen würde, dass sie sich durch dies oder jenes unattraktiv macht ... vielleicht sollten sich manche Menschen einfach mal bewusst werden, dass wir alle in erster Linie für uns selbst existieren und nicht um anderen zu gefallen.

[@memorix101]

Ich habe mir damals (2014) nur wegen Transparent Amazon Prime geholt. Ich fand die Serie sehr toll. Ich bin immer noch sehr traurig darüber, dass sie abgesetzt wurde (bezüglich der Vorfälle am Set). Die Serie hat sehr viel Tiefgang und war auch sehr gewagt. Ich glaube im "Fernsehen" hat sie bisher kaum jemand so mit sexueller Identität beschäftigt.

[@lisar1327]

Ohje.. Vielen Dank für eure Arbeit!

[@ng-gw2yr]

Sehr interessant, den Begriff kannte ich nicht, aufgefallen ist es mir aber natürlich auch. Gilt das eigentlich nur für die visuelle Darstellung? Ich habe vor vielen Jahren eine Serie gesehen, in der es um einen Anwalt ging, der sehr unattraktiv war, alt und sehr übergewichtig, aber natürlich mit dem Herzen auf dem rechten Fleck, in den sich reihenweise junge, attraktive und hilfsbedürftige Klientinnen verliebten. Naja, warum auch nicht, toller Charakter und so. Irgendwann habe ich aber versucht, mir die Serie mit vertauschten Geschlechtern vorzustellen, und merkte: so etwas wäre kaum möglich, eine alte und unattraktive Frau könnte noch so einen tollen Charakter haben, die Herzen von jungen gutaussehenden Männern würde sie wohl eher nicht verzaubern. IM FERNSEHEN, wohlgemerkt, im wirklichen Leben kenne ich solche Konstellationen durchaus, zum Glück. Fällt eine so einseitige Darstellung von Geschlechterrollen auch unter dieses Thema?

[@maddo7192]

Vom Wort her würde ich sagen, dass Gaze für den Blick und die Betrachtung steht. Aber Inhaltlich würde ich schon sagen, dass die Themen miteinander in Verbindung stehen. Die einseitige Betrachtung der Geschlechterrollen ist halt eher ideologischer Natur. Ich hab aber keine Ahnung, warum viele Menschen Angst haben, diese alten Betrachtungsweisen abzulegen. Es ist doch schöner, nicht immerzu gesagt zu bekommen, "wie" man zu sein hat und es vielleicht einfach selber herausfindet 🤷‍♂️

[@toni2065]

Super sympathisch sich dem Thema genähert. Und du selbst wirkst auch sehr sympathisch.

[@BRUSTRAUS]

Vielen lieben Dank! :)

[@christiano8413]

Ihr habt herausgefunden, dass Sachen die im tv dargestellt werden nicht der Realität entsprechen .. heftig

[@Daphnaee]

Glaube du hast die Quintessenz des Videos nicht mitgenommen

[@dimitralex1892]

und Mal wieder kommen die Leute mit schein- und strohmannargumenten an... Niemand hat gesagt dass jeder Mensch jeden Job machen kann/soll. du hast dir das aus dem finger gezogen, weil du dich Persönlich angegriffen gefühlt hast. und wahrscheinlich zu recht (geschlagene hunde bellen etc). hier geht es um sichtweisen die projeziert werden. man kann sich darüber streiten ob die beispiele gut waren etc. dass es aber verschiedene Sichtweisen gibt ist umunstritten und noch Schwachköpfe kommen dann mit argumenten an, die nicht zum thema passen und meinen man würde ihnen unrecht tun

[@specialinc]

Das habe ich mir gerade auch gedacht. 😂😂😂 Hauptsache die Erkenntnis 💡 kam schlussendlich. 😂😂😂

[@kiriplays9875]

Ich bin vielleicht ein bisschen spät zu diesem Video, aber die mittlerweile öffentliche Statistik, wie oft welcher Teil wiederholt wurde - speziell die doch recht starken Hügel in dieser - sagen einem teilweise doch mehr, als man wissen möchte.

[@gloansmonster9848]

Als Frau freu ich mich, wenn solche Dinge erkannt und kritisch hinterfragt werden. Manchmal gucke ich aber auch solche Szenen und denke mir "muahahaha wir Frauen können so unverschämt hot sein" hätte man einem Mann bei diesem Move zwischen die Beine gefilmt, wäre ich vermutlich nich so impressed :D aber: respect und equality für alle :) alles Menschen ❤️

[@lesezeichen1603]

Well well, ich denke, das hängt sehr stark vom Können der Regie, der Kameraführung, dem Stil und zuletzt auch vom Kostüm ab--und davon, wie lecker Du den Protagonisten generell findest...ich verstehe zwar, was Du sagen willst, aber nur weil sich der male gaze durchgesetzt hat und alle haben können, heißt das noch lang nicht, dass es keinen sexualisierten, begehrenden Blick aus Sicht von Frauen* geben kann. Male gaze hatte schon etwas Vorlauf und zeit, sich zu "etablieren" --ich denke an hotten Kamerafahrten in Männerschritte kann durchaus gearbeitet werden....und an deren Wahrnehmung auch...

[@heiko6320]

Mit eine Outing kommst du jetzt übel sexistisch rüber. In 2021 ist das krass abstoßend, sollte dir eigentlich klar sein.

[@FineHupeline]

@@heiko6320 Was laberst du? :D

[@emion94]

Ahahaha, ich liebe den Originalkommentar und die erste Antwort (von Lese Zeichen) darauf! Danke! Beides wahr! (Und witzig!)

[@rajaeenyahawa881]

richtig gut erklärt worum es geht, danke! krass ich glaube unsere gsnze gesellschaft ist damit so stark verankert…zb sind „coole“ Frauenfiguren in Filmen ja immer irgendwie auch „heiß“ oder tragen knappe sachen, sehen extrem gut aus,etc ….krass!

[@Midnight.Creepypastas]

Und wenn nicht kurz, dann wenigstens hauteng. Ich habe in keinem Film bisher eine Frau im Oversized-Hoodie gesehen.

[@Crawleys_Wahoo]

Kannte den Begriff vorher noch nicht, aber es ist mir davor schon sehr häufig aufgefallen. Vielleicht war das mit einer der Gründe, weshalb ich Filme/Serien aus amerikanischer Produktion nicht mehr schaue bzw nur sehr wenig und wenn dann welche, die sich mit anderen "Themen" beschäftigen.

[@kremkath]

Ich find, den male Gaze gibt's auch auf Männer bezogen, also was Männer denken, was Frauen gefällt

[@marleneschroder8088]

Männer werden genauso dargestellt in Filmen! Wie in 356 Tagen oder fifty shades of grey. Schade das das nicht mit 1nem Satz erwähnt wurde.

[@jacquelines.7122]

Den Satz gab es zu Magic Mike, sogar mit Bild ; )

[@aurasvasilica5599]

männer sind doch böse, wenn es so weiter geht stirbt der mensch aus. double standards überall und frauen sind trotzdem unterdückt.

[@Onda_Wilde]

Just for the algorithm. - Nee, nicht nur. War sehr erhellend. Danke dafür!

[@vincenz6159]

Toll das ihr den Unterschied zwischen Stilistischen Mitteln und schlechten Angewohnheiten aufzeigt. Da bin ich voll bei euch und weil ich selber seit vielen Jahren mich mit Ikonografie und Narantologie in Geschichten, Gesten und Bildwelten befasse, komme ich immer wieder zum Schluss, dass wir auch heute noch zwischen dem was wir sagen und dem was wir tun immer noch eine große diskepanz ist. Birds auf Prey war der erste Film seit Jahren welchen ich in diesem Genre gesehen habe der mir wieder Freude gemacht hat. Er erscheint mir Zeitgenmäßer und fühlt sich Lebendiger an. Ich habe ihn drei mal mit unterschiedlichen Leuten im Kino gesehen und das passiert mich nicht oft. Nicht nur die Bilder auch die Erzählungen (z.B. Humor) war einfach mal erfrischend.

[@Curi0us94]

Wow, dieses Video hat mir so viel gebracht. Danke. Jetzt wo du es angesprochen hast wundert es mich, dass mir der "male gaze" vorher nie auffiel. lch will an der Stelle erwähnen, dass mir so etwas wie ein "female gaze" schon vor längerem aufgefallen ist, jedoch interpretiere ich es anders und kritischer als du es beschrieben hast. Und zwar geht es um Serien wie desperate housewives die sehr auf die Perspektive der Frau fixiert sind (es tut mir wirklich leid, dass ich jetzt kein aktuelleres Beispiel bringen kann, aber ich verfolge Filme und Serien schon länger nicht mehr. Wird aber sicherlich noch heute geben) in einer Folge werben 2 Leute (Mike und Ian) wetteifernd um Susan. Es geht um eine Hochzeit, die sie eigentlich mit Ian geplant hat, und sie wird gefragt ob sie lieber einen "bodenständigen, süßen, amerikanischen" Butterkuchen für ihre Hochzeit haben will oder "die edle, englische" Marzipantorte Um Kuchen geht es hier aber nicht wirklich. Er ist eher als Symbol zu verstehen. Während die 2 Optionen vorgeschlagen werden wird mit der Kamera einmal Mike (amerikanisch) und einmal Ian (englisch) gezeigt. Susan ist die Heldin der Szene die die Wahl hat und die verschiedenen Kuchen stehen sinnbildlich für die Männer, welche sie beide wollen, toll sind aber komplett unterschiedlich von der Art her. Ich halte die Szene für problematisch, da hier eine klare Objektisierung des Mannes stattfindet. Beide werden (zusammmen mit ihren charakterzügen) runterreduziert und verglichen. Die Tatsache, dass Susan beiden gleichzeitig hoffnungen macht hat wird hier ganz und gar nicht kritisch gesehen. Im gegenteil, sie ist die Heldin und hat die zügel in der Hand. Ich hoffe ich konnte einpaar Denkanstöße geben und würde mich freuen wenn jemand mit einem aktuelleren Beispiel ergänzt. Ich bin übrigens weiblich, falls das wichtig ist.

[@endlessstudent3512]

Wow, also neben hunderttausenden Serien und Filmen in den Frauen runterreduziert werden auf reine Sexualmerkmale, sogar ganz ohne Charakterzüge, die brauchts gar nicht) findest Du eine absolute Ausnahme-Szene kritisch in der Männer runterreduziert werden (immerhin aber mit Charaktereigenschaften) ? Öhm...Verhältnismäßigkeit?

[@natalieb6332]

Ich kannte den Begriff vorher nicht, allerdings ist mir das auch so aufgefallen und hat mich gestört warum Frauen ständig sexuallisiert werden

[@MMaetickz]

Als Kind hat mich dieser Male Gaze genervt weil ich es nicht verstanden habe und heute fuckt mich das immer noch ab, aber auch weil ich gelernt habe was Sexismus.. ich meine "sex appeal" ist, das ist auch einer der Gründe warum Birds of Prey einer meiner Lieblingfilme ist, starke badass weibliche character die exestieren können ohne das daraus ein halber porno wird

[@Nihal-wx3th]

Das ist auch extrem bei Teenie Serien so, vergleicht man dark, Ragnarok mit zb. Amerikanische serien wie euphoria

[@Geist.der.Rachsucht]

Ich frage mich was für Filme ihr euch anschaut, aber vielleicht solltet ihr mal auch Filme zeigen und besprechen wo Frauen Story relevante Rollen haben und auch Charakter Stark sind und nicht nur übersexualsiert werden. Ich nehme euch etwas Arbeit ab und nenne euch ein paar Beispiele. Dredd - Mama Der Herr der Ringe - Galadriel, Eowyn, Star Wars Episode 1 bis 3 - Amidala Star Wars Episode 4 bis 6 - Lea Organa Mad Max - Furiosa Ghost in the Shell (Anime) - Major Kusanagi Alien 1 bis 4 - Ripley Predators - Isabelle Riddick - Dahl 300 Rise of an Empire - Artemesia 300 - Königin Gorgo Prinzessin Fantagiro - Fantagiro Avangers - Black Widow Lucy - Lucy Doomsday - Eden Sinclair Underworld 1 bis 4 - Selene Resident Evil 1 bis 6 (Real Film) - Alice Doom - Samantha Grimm Total Recall - Lori, Melina Hercules - Atalanta Star Wars Rouge One - Jyn Erso Prinzessin Mononoke - Mononoke Avatar - Neytiri, Dr. August Die Schöne und das Biest - Belle Snow White and the Hunts Man - Schneewitchen, Ravenna The Huntsmen & the Ice Queen - Sara, Freya, Ravenna Pacific Rim - Mako Fluch der Karibik - Elizabeth, Angelica Guardians of the Galaxy - Gamora Stargate - Samatha Carter Star Trek - sind viele! Die Mumie - Ahmanet, Jenny Harry Potter - sind auch viele! Predator 2 - Leona Und so weiter und so weiter... Zeigt doch mal die ganze Film Landschaft und nicht nur den Teil der euch nicht passt. PS: Die Filme sind jetzt auch nur nach meiner Subjektiven Meinung und Ansicht ausgewählt. PPS: Und ja Harley Quinn und der Joker sind in der Lore halt ein Herz und eine Seele. Vielleicht solltet ihr euch Mal die Harleys aus den Comics und Trickfilmen anschauen und euch mit der Batman Storry befassen. Dieses Beispiel ist einfach zu wenig, zu dünn und zu oberflächlich und zeigt nicht das gesamte Bild. PPPS: Sorry für das Copy and Past aber ich will nicht alles nochmal neu Tippen.

[@DrPeterLankton381]

Bei Ragnarok sehe ich keine sexualisierte Darstellung weiblicher Charaktere. Oder sollte das ein Beispiel sein, bei dem es eben so etwas nicht gibt?

[@Nihal-wx3th]

@@DrPeterLankton381 Ja genau, ein Beispiel wo es eben nicht so ist :)

[@Nikitomate]

Ein gutes Beispiel für den Female Gaze ist auch Wonder Woman. In der Szene, wo sie die gegnerische Verteidigung im Schlachtfeld aufbricht, wird vor allem auf ihre Stärke in den Posen fokussiert und nicht darauf wie sexy sie aussieht. Sie sieht da aus wie eine klassische Heldenfigur. Ich hab Justice League nicht gesehen, aber da soll sie wohl dann auch wieder den Male Gaze abbekommen...

[@sofiaschuster9140]

Bei den Sexszenen merkt man das am meisten . Während es beim male gaze nur darum geht die Frau durchzunehmen und man sie während dessen auch bewundern kann, geht es beim Female gaze um Gefühle und Leidenschaft. Meist hat der Sex beim female gaze auch eine Bedeutung, warum es jetzt dazu kam. Beim male gaze passiert das halt mal einfach so…

[@marvin2678]

Männer böse, we got it

[@aurasvasilica5599]

@@marvin2678 genau dieses Narrativ soll verbreitet werden

[@katzenfreund2416]

@@marvin2678 Sie haben absolut nicht verstanden, worum es geht.

[@katzenfreund2416]

@@aurasvasilica5599 Sie verstehen es auch nicht.

[@marvin2678]

@@katzenfreund2416 doch natürlich, aber probiers doch mal mit nem argument kliener

[@Pumpanese]

Wenn einen etwas seit Jahren stört, aber man nicht sagen kann, was es ist^^ Danke fürs drauf aufmerksam machen :D

[@castielparanoid4909]

Tolles Video! Ich find aber die Vergleiche von Suicide Sqaud und Bird of Prey unpassend. Die Handlung spielt ja daraufhin das sie bei Bird of Prey sich unabhängig vom Joker macht dh. die Veränderungen der Tattoos, Haare abschneiden etc bedienen das Klischee der frisch getrennten. Ich find nicht das es viel mehr mit dem Unterschied zutun hat ob der Regisseur ein Mann oder eine Frau ist. Viel mehr denke ich das es so oder so von der Handlung her kommt. Dennoch find ich das Video sehr gut da ich nicht wusste was ein ''Male Gaze'' & '' Female Gaze'' ist.

[@teutone-9049]

Ein kommi den ich so unterschreiben würde danke 👍

[@tokiboi6777]

Absolut, gerade das Durchstreichen der Tattoos, die offensichtlich von ihr selbst gemacht wurden. Finde den Part auch völlig falsch interpretiert. Man hätte mal 3 Minuten mehr über diese ganzen Details nachdenken können. Diese Charakterentwicklung stand vermutlich weit vorher fest und ist vielleicht profan geschrieben, aber völlig legitim.

[@svenja8204]

Ja, das mit dem Make over ist vielleicht ein doofes Beispiel aber es fällt in anderen Szenen extrem auf. ZB werden Kampfszenen mit Harley Quinn in Suicide Sqaud extrem sexy dargestellt. Sie bewegt sich sexy. In vielen Filmen schwingen die Hauptdarstellerinnen beim Kämpfen immer ihr Haar. In Birds of Prey fragt hingegen eine Hauptfigur in einer Kampfszene nach einem Haargummi. Wenn dir beim Kampf die Haare im Gesicht hängen kannst du den Gegner nämlich nicht mehr sehen.

[@tokiboi6777]

@@svenja8204 Lass die siich doch kloppen wie die will, vielleicht findet die das gut. Muss man sie halt mal fragen.

[@teutone-9049]

@@svenja8204 ehrlich das ist eine der sachen die mich stören, nämlich das erzwingen von einer meinung, herrumwirbelnde harre sind jetzt auch schon Sexismus (ok ich überspitze ein wenig is nich bös gemeint). Wärendie szenen vertauscht würde man sagen Hier eine starke wilde unabhängige frau. Und dort das schwache Mädchen das brave zöpfe hatt Achtung das war nicht meine Meinung sondern ein spiegeln von verhalten das ich öfters bemerke. By the way das mim harrgumi is doch ein klassischer comic releif zur auflockerung der szene ein witz. NEIN alles muss sexistisch sein oder eine andere belibige doktrin erfüllen.

[@ohneincoraline]

Danke! Das ist so wichtig. Direkt abonniert!

[@sylvbaum1642]

Beispiel wie sehr das Bild einer Frau verzerrt wurde: mein Freund war empört, als ich ihm den Vogel gezeigt habe und fragte, ob er nicht mehr alle Latten am Zaun hat, als er verlangte, dass ich in Zukunft nur noch in Reizwäsche putzen soll. Als ich meinte, er könne sich in Strapsen und hochhackigen Schuhen gerne mal ne Stunde in Bad stellen, um das zu schrubben, nur um dann den Abwasch zu machen und dann aber bitte nicht schwitzen, lenkte er wütend doch ein, dass das vielleicht doch eher ins Reich der Phantasie gehört. :D

[@chatterm17]

Strapse und Highheels hast du gewählt weil du es heiß finden würdest, oder nur um ihn zu ärgern? Er könnte es ja in enger Boxershorts machen mit gemachten Haaren und fertig gestylt, so wie es dir wirklich gefallen würde. Es muss ja nicht gleich immer etwas mit Unterdrückung oder sowas zu tun haben. Es sind ja unterschiedliche Sachen ob man mal etwas macht weil es dem anderen gefällt oder weil er es befiehlt. Also vielleicht war es ja nicht als, los sei meine nackte Sklavin gedacht sondern eher als wie wäre es mal mit…..

[@sylvbaum1642]

@@chatterm17 offenbar hast du meinen Kommentar nicht richtig gelesen. Er wollte, dass ich nur noch so putze, es ist ein Unterschied, ob jemand die Phantasie äußert und sagt "Ich würde das mal heiß finden" oder will, dass die Hausarbeit nur so stattfindet, wie in einer verquerren Vorstellung. Und es ist ein Unterschied, ob man halb nackt, in Boxershot putzt oder eben in Reizwäsche und Highheels, das ist kein Äquivalent.

[@bekksybu737]

Bin erst vor ein paar Tagen auf diesen Begriff des Male Gaze gestoßen und da wurde dein Video empfohlen. Mal sehen, wie ich die nächsten Filme finden und auch schauen werde. Wichtiges Thema! Vielen Dank ❤

[@StoffelRL]

Da ich jetzt mit dem Video durch bin muss ich doch eine kleine Kritik anbringen. Das Beispiel von Harley Quin aus dem ersten SuicideSquad Film ist doch denkbar schlecht. Die Figur soll ja genau das sein. Wir die das sehen sollen doch verstehen dass sie zu dieser Zeit in ihrem Leben nicht frei ist und nur für den Joker lebt. Sie sieht sich zu dieser Zeit selbst als Objekt. "Willst du für mich sterben? ... Nein das ist zu leicht. Willst du für mich leben." Es wird sogar im Film direkt ausgesprochen. Ist es also aus diesem Blickwinkel nicht sogar ein bewusstes aufzeigen des Male Gaze? Gut ok, das Filmen zwischen den Schritt müsste nicht sein. Da gehe ich mit. Sieht von der Seite so wie so cooler aus. Das Outfit, ja ok. In den Comics hat sie inzwischen auch Rüstung für harte Einsätze. Aber das ist wohl gemerkt nach dem sie den Joker fast gekillt hat und ne weile von Ivy den Kopf gewaschen bekommen hat. Aber gut für Menschen die diese Figur nur aus diesen einen Film kennen, da muss das Male Gaze wohl doppelt wirken. Was meiner Meinung nach daran liegt weil es bewusst gezeigt wird und dann kommt aber das unterbewusste Male Gaze der Regie oben drauf. Ich für meinen Teil mag Harley mehr seit dem sie auch ohne Joker kann. Egal welches Geschlecht, es ist scheiße sich über die Partnerschaft definieren zu müssen. Der wichtigste Mensch im Leben sollte immer die eigene Person sein ... und vielleicht die Kinder ... aber sonst Niemand. ... Boah klingt das arrogant. Aber wie soll man das sonst um schreiben?

[@felif.2726]

Genau das über Harley wollte ich auch schreiben, dass sie eben in Suicide Squad dem Joker "gehört" und sich zu 100% für ihn kleidet, tanzt und lebt. Während eben in Birds of Prey ihr Verwandlung stattfindet in der ihr Fokus auf sich rückt und ihr in erster Linie wieder ihr Glück wichtig ist. Deshalb finde ich da den (fe)male gaze schwierig, weil sie ja kein Charakter ist, den man von diesen Sichten befreit sehen kann, sondern es aus beiden Perspektiven wahrnehmen soll.

[@BRUSTRAUS]

Ihr habt auf jeden Fall Recht, dass die Figur Harley Quinn im Joker bewusst dem Male Gaze von Joker zum Opfer fällt und sie sich dann in Birds of Prey davon befreit. Genau deswegen werden diese Figuren rund um diese Diskussion so oft miteinander verglichen und wie im Video auch gesagt wird, wir möchten mit der Filmanalyse zeigen auf welche Art und Weise das dann genau in den Filmen passiert. Und wie @Stoffel auch nochmal richtig sagt, einige der Entscheidungen ihren Körper in den Szenen zu objektifizieren kommen dann auch noch oben drauf und dienen keinem weiteren Zweck. Es ist für die Geschichte und ihre Figur und die komplexe Beziehung zu Joker und für uns als Zuschauende aboslut nicht wichtig ihre Beine vor ihrem Gesicht zu sehen in dem Film (Vor allem, weil das sogar passiert, bevor sie zu Harley Quinn wird), ihren Schritt in einer Kampfszene zu sehen oder bei einem Gang ihren Hintern in einer nahen Einstellung zu sehen, in dem die ganze Suicide Squad unterwegs ist. Birds of Prey zeigt ja auch, dass es anders geht. Findet ihr nicht auch?

[@StoffelRL]

​@@BRUSTRAUS dass Birds of Pray das Male Gaze sehr gut ausspart. Klar gehe ich mit. Ich finde es nur Schade dass in dem Film wirklich jede, aber auch absolut jede männliche Person scheiße sein muss. Aber hey, jeder Film hat seine Probleme. Außerdem hab ich nochmal nachgesehen. In Transformers sieht man in dieser Szene sehr wohl auch mal den Motor. Aber den Punkt dass Magan Fox Body deutlich mehr gezeigt wird als die erstaunliche Situation dass ein altes Schrottauto einen niegel nagel neun Sportmotor hat, habt ihr trotzdem. Bin schon am überlegen ob ich mich hinsetzen sollte und die Szene einfach mal umschneide "Transformers Motor-Szene aber ohne Male Gaze" xD

[@heiko6320]

Mach' dir bitte keine Sorgen ob du "arrogant" rüber kommst. Kommt ja bald das Social-Scoring und dann sind alle gleich. Dann brauchen wir auch die Social-Influences nicht mehr, die können dann in der Fabrik ihren Dienst an der Allgemeinheit ableisten.

[@MsDancer5000]

Wie würdest du erklären, dass die Harley Quinn aus Suicide Squad bei den meisten männlichen Zuschauern beliebter ist?

[@sarisafari1235]

Ich kannte die Begriffe gar nicht und mir ist während dem zuschauen klar geworden, dass der Male Gaze immer sehr präsent war in meinem Leben🥲😐 Danke für eure tollen Videos die mir immer helfen die Welt ein bisschen mehr zu verstehen oder in Frage zu stellen.

[@MB-sv4ed]

Sehr interessantes Thema! Ich habe es tatsächlich schon immer als unangenehm empfunden, wenn Frauen in Filmen so stark sexualisiert und objektifiziert wurden. Leider orientieren sich viele Produzenten/Regisseure immer noch an dem Prinzip "sex sells", aber ich hoffe sehr, dass sich da was ändert. Dann kann ich manche Filme wieder mehr genießen :)

[@heiko6320]

Stimmt, ich finde viele Frauen in eindeutigen Posen sogar abstoßend und hässlich. Wäre so dankbar wenn gute Filme nicht mit solchen ekligen Moves versaut würden. Da wäre mal eine Zensur angebracht.

[@Geist.der.Rachsucht]

Ich frage mich was für Filme ihr euch anschaut, aber vielleicht solltet ihr mal auch Filme zeigen und besprechen wo Frauen Story relevante Rollen haben und auch Charakter Stark sind und nicht nur übersexualsiert werden. Ich nehme euch etwas Arbeit ab und nenne euch ein paar Beispiele. Dredd - Mama Der Herr der Ringe - Galadriel, Eowyn, Star Wars Episode 1 bis 3 - Amidala Star Wars Episode 4 bis 6 - Lea Organa Mad Max - Furiosa Ghost in the Shell (Anime) - Major Kusanagi Alien 1 bis 4 - Ripley Predators - Isabelle Riddick - Dahl 300 Rise of an Empire - Artemesia 300 - Königin Gorgo Prinzessin Fantagiro - Fantagiro Avangers - Black Widow Lucy - Lucy Doomsday - Eden Sinclair Underworld 1 bis 4 - Selene Resident Evil 1 bis 6 (Real Film) - Alice Doom - Samantha Grimm Total Recall - Lori, Melina Hercules - Atalanta Star Wars Rouge One - Jyn Erso Prinzessin Mononoke - Mononoke Avatar - Neytiri, Dr. August Die Schöne und das Biest - Belle Snow White and the Hunts Man - Schneewitchen, Ravenna The Huntsmen & the Ice Queen - Sara, Freya, Ravenna Pacific Rim - Mako Fluch der Karibik - Elizabeth, Angelica Guardians of the Galaxy - Gamora Stargate - Samatha Carter Star Trek - sind viele! Die Mumie - Ahmanet, Jenny Harry Potter - sind auch viele! Predator 2 - Leona Und so weiter und so weiter... Zeigt doch mal die ganze Film Landschaft und nicht nur den Teil der euch nicht passt. PS: Die Filme sind jetzt auch nur nach meiner Subjektiven Meinung und Ansicht ausgewählt. PPS: Und ja Harley Quinn und der Joker sind in der Lore halt ein Herz und eine Seele. Vielleicht solltet ihr euch Mal die Harleys aus den Comics und Trickfilmen anschauen und euch mit der Batman Storry befassen. Dieses Beispiel ist einfach zu wenig, zu dünn und zu oberflächlich und zeigt nicht das gesamte Bild. PPPS: Sorry für das Copy and Past aber ich will nicht alles nochmal neu Tippen.

[@heiko6320]

@@Geist.der.Rachsucht Nun, ich hatte ja geschrieben das ich *die Frauen* in "eindeutigen Posen" ekelhaft finde. Die Filme und die Männer sind okay 🤣 Typisch das Frauen sich gerne für Geld hergeben und Bestätigung: wie sonst wäre die unfassbar große Porno-Branche und Only-Girls erklärbar. Moral hat in den Köpfen dieser "Damen" einfach keinen Platz.

[@Geist.der.Rachsucht]

@@heiko6320 Schonmal drüber nachgedacht das diese Frauen das freiwillig machen? Das vielleicht nicht alle vom Patriarchat gezwungen werden? Willst du Sex Wokerinnen ihr Selbstbestimmtes Handeln und Denken absprechen? Zu dem sind wir alle so oder Trieb gesteuert, lässt sich nicht abschalten, aber die selbst Kontrolle liegt auch zum großen Teil bei einem selber und liegt in der eigenen Verantwortung. Und wenn du das nicht magst mit den Posen dann ist das dein Ding, aber ich mir zu hundert Prozent sicher daß es auch Frauen gibt die Megan Fox sehen und dann denken "scheiße ist die heiß". Und das "Sex sells" so gut funktioniert liegt an unserer Triebgesteuerten Natur bei dem einen mehr und dem anderen Weniger. Und Mal Realtalk, wenn ich eine übermäßig attraktive hübsche wäre, würde ich auch in Betracht ziehen damit mein Geld zu verdienen. Ist dann halt leicht verdientes Geld und wenn dann Leute bereit dafür sind Geld zu bezahlen dann Go for it, lass sie machen. Und grundsätzlich sehe ich da nichts verwerfliches, solange es freiwillig geschieht. Das Menschenhandel und gezwungenr Prostitution scheiße ist darüber brauchen wir nicht sprechen, aber lasst die in Ruhe die es zu 100% freiwillig machen. Und nocheinmal, es gibt Filme wo Frauen garnicht oder wenig übersexualsiert werden. Werden sie benannt oder aufgezeigt? Nein! Würd darüber geredet? Nein.

[@heiko6320]

Ließ Mal genau was ich geschrieben habe ... habe es einem Anderen auch schon erklärt. So weit sind wir nämlich nicht aus einander 😏

[@yuumijungle548]

10:03 okay aber wenn jetzt ein großteil der zuschauer sagt, dass dieser eine film da schlechter geworden ist, woher will dann eine frau beurteilen, dass es nicht so ist, nur weil sie es nicht versteht? irgendwie wierd

[@pablopaulo1435]

Seh kein Problem damit das Frauen oder Männer in Filmen, Videospielen, Musikvideos, Comics usw. übertrieben sexualisiert werden. Vor kurzem gabs schon in der Comicindustrie son Vorfall wo selbst 99% der Frauen für die sexualisierte Darstellung von Charakteren waren. Richtig komisches Thema was hier rausgesucht wurde und Harley Quinn als Beispiel macht auch keinen Sinn. Sie vergöttert den Joker und will seine Aufmerksamkeit um alles in der Welt weshalb sie auch für ihn tanzt. Zudem wird diese Kamerafahrt oft genutzt um zu zeigen wo jemand hingeht und vom Closeup zu ner Totale zu wechseln. Die unterschiedlichen Outfits machen auch Sinn da das erste ein Crossover Film ist in dem sie nicht allein im Zentrum steht und in Birds of Prey ein Solofilm für Harley Quinn ist wo sie selbst natürlich diverser Klamotten braucht. Das is wie in Avengers wo alle die selben Outfits haben aber in Solofilme plötzlich 20 unterschiedliche. Zudem würde ich nicht einen Film als positives Beispiel nehmen der aber schlechter als der Referenz Film ist.

[@Pyrlae]

Ich konter mal: Sie vergöttert den Joker -> Dann soll eben gezeigt werden welche gefühle sie hat, was sie denkt, was in ihr vorgeht. Kamerafahrt um zu zeigen wo jemand hingeht -> Wie oft sieht man sowas bei männern? Die gehen ja schließlich auch? Seh kein Problem damit das Frauen oder Männer ... übertrieben sexualisiert werden -> wahrscheinlich weil du männlich bist und vor allem frauen sexualisiert dargestellt werden :)

[@pablopaulo1435]

@@Pyrlae 1. Sie vergöttert den Joker und da er sie ignoriert und nicht beachtet versucht sie durch diese moves seine Aufmerksamkeit zu bekommen. Außerdem ist es ein Crossover Film. Da kann nicht auf jedes einzelne Gefühl im Detail eingegangen werden. 2. Bei der Kamerafahrt kommt es nicht aufs Geschlecht an da er sich generell guit dafür nutzt um zu zeigen das Jemand irgendwo hingeht. Dieser Ort soll aber zunächst nicht revealt werden und deshalb werden erst die Füße Gefilmt und dann wird langsam rausgezoomt. 3. Gut wie du Vorurteilst aber ich bin schwul deswegen macht dein Argument kein Sinn. Aber erklär mir gern mal die Negativpunkte von Sexualisierungen in Medien. Solange jede:r der Schauspieler:innen damit zufrieden ist ist doch alles gut.

[@bittemitextrascharf]

Richtig gutes Video und wir brauchen mehr female Gaze!!

[@jannesbaade5645]

"...Zeigt, dass sie kein eigener Mensch ist." Ja. Genau das soll es ja auch zeigen, dass ist ja auch der Punkt aus dem ihre Charakterentwicklung anfängt. Ich meine es sind beides schlechte Filme aber das ist nicht subtil weil ein Mann das gemacht hat, sondern WEIL das so wirken soll. Das ist Charakterdarstellung 101.

[@Drag_on_king]

Mir war es nicht unter diesen begriffen bekannt. Mir ist es nur Irgendwann bei Düften aufgefallen (Shampoo, Parfüm, etc.). Früher habe ich die "Frauen" produkte benutzt obwohl ich erdige Tannen/Fichten düfte sehr viel lieber mag. Als Folge lauf ich bei dm 3 Reihen weniger weit, Zahle 1 Produkt statt 3 und fühle mich selbstbewusster und glücklicher mit mir selbst.

[@user-tm4cu5xw4b]

oh man leute ihr könnt echt froh sein, dass das eure "Probleme" sind. Die dame hat ja anfangs selbst zugegeben, dass sie das gar nicht bemerkt und sie nicht weiter gestört hat. echt lächerlich.

[@BRUSTRAUS]

Nur weil man Dinge nicht direkt bemerkt, heißt es nicht, dass sie einen nicht trotzdem beeinflussen können, oder? :)

[@user-tm4cu5xw4b]

@@BRUSTRAUS klar können sie das, aber diese "probleme" haben euch ja bevor sie problematisiert wurden offenbar nicht gestört. und genau deshalb können viele diese "lifestylelinken" nicht mehr ernst nehmen. Sie problematisieren Dinge, die 99% der Bevölkerung überhaupt nicht stören.

[@lifeisstunning3298]

Sehr gutes Video! Wieso hab ich euren Kanal nicht früher gefunden