Кладка газобетона на клей-пену и минеральный клей - сравнение технологий

Проектирование, расчет, консультации: weberburg
Группа ВК: engiclub
Видео Глеба Гринфельда: • Кладка на клей-пену. О...
Видео Александра Терехова: • Что Вы думаете о кладк...

[@glebgrin]

Антон, спасибо за взвешенный разбор. Я с одним только пунктом не согласен - про отделку. Кладка нагружается еще до отделки: перекрытиями, полами, перегородками, кровлей, чаще всего и первой зимовкой со случайной снеговой нагрузкой. Пена сминается при минимальных напряжениях - поэтому, полагаю, можно считать, что к началу отделочных работ начальные деформации буду выбраны и кладка начнет работать упруго за счет свойств самого бетона: угол наклона всех трех линий на процитированном вами графике одинаков, различия только в величине начальных деформаций. (Это предположение и постановка эксперимента для его проверки насколько мне известно не планируется).

[@user-qx7zs1ik7p]

Спасибо Вам Антон! Удачи и здоровья!

[@payalnik_TV]

Я себе строю так - горизонталь ложу на склей, а вертикаль на пену. Получается быстрее. С лета лежит несколько кусков газоблока (ВКБлок) склеенных пеной и клеем, а также с гидрофобизатором и без. Лежит под дождем, снегом и солнцем для сравнения. Регион у нас такой что зимой много переходов через ноль (юг России). Ночью сегодня минус, днем плюс. И так почти ползимы. В общем пока что ничего не развалилось и не потрескалось, эксперементирую дальше...

[@user-gj3so1ee5g]

КЛАДУ. "ложу" нет такого слова

[@stroipro72]

Интуитивно понимал что с клей-пеной какая-та херня. Теперь всё встало на свои места. Спасибо за исчерпывающую информацию.

[@victorpetchenev4119]

Деформативность стен из древесины еще больше, чем у стен из блоков на клей-пене, и ничего, как-то строят...

[@stroipro72]

@@victorpetchenev4119 Не согласен с Вашим мнением. На против -меньше.

[@lushkavatrushka]

Нихуя не понял,но очень интересно👍

[@netfalsifikaciiistorii]

А ничего и не было сказано. Зато предельно эмоционально. Тони Роббинс рекомендуетЪ.

[@user-go1mv2gy6q]

С научной точки зрения Глеб Гринфельд хорошо эту тему осветил. От себя добавлю, я строил и на клей и на пену. Теперь буду стараться только на пену. Единственная проблема, которая перечеркнет все плюсы пены, если в вашем регионе нет производителя, который может выдержать производство блоков в одном размере. В моем случае заводу получается делать блоки двух размеров, отличающихся на 2 мм. Я уже знаю, с какой стороны поддона другой размер и кладу порядно блоки разного размера. В остальном одни плюсы. Одноэтажный дом вывожу один за неделю со всеми прочими работами. На клею было в 2 раза дольше. Трещин усадочный гораздо меньше. Прекрасно работать в жару, пена не сохнет, как клей. Есть еще минус, если ветер сильный - пену сдувает ))) Про доставку: у нас клей вместе с блоками редко возят, поэтому для клея надо нанимать бус. При работе с клеем есть большой минус, что надо клей выработать или выбросить замешанную порцию, ну и потери клея и времени на мытье инструмента. С пеной ты тупо можешь кинуть работу в любое время и отььехать и начать снова в любой момент.

[@YuryS2008]

Вы пишите: "Единственная проблема, которая перечеркнет все плюсы пены, если в вашем регионе нет производителя, который может выдержать производство блоков в одном размере. " Скажите, а это блоки именно первой категории по ГОСТу?

[@xumatyt]

"С пеной ты тупо можешь кинуть работу в любое время и отььехать и начать снова в любой момент." А пистолет не убивается, если его с остатками пены вот так вот бросить, допустим, на сутки?

[@YuryS2008]

@@xumatyt Пистолет промывают

[@user-hw1us9vm7o]

@@xumatyt У меня пистолет с начатым баллоном пены лежал по 6-7 дней. Потом отодрал застывшую пену, встряхнул и дальше можно работу продолжить.

[@user-dn5kw9hw3q]

" с научной точки зрения" меня забавляет подобное, уж очень нравится малограмотным людям строить хижины из подручных материалов, ссылаясь на науку))

[@evgeniysudakov]

Антон, спасибо за столь подробное видео. очень понравилось. К сожалению есть еще один фактор, который будет играть очень большую роль: при сравнении веса вы упираетесь в логистику, но по факту это играет роль для строителей. Меньше возни с клеем, минус подсобник. Чище процессы и внешний вид коробки, чище грунт под стенами. Меньше таскать ведра с клеем, спасибо спине. Поэтому строители будут продвигать именно пену, и даже, если она будет иметь недостатки для конечного потребителя и будет нести некие риски, вряд ли это позволит отказаться от этой технологии.

[@Andrey403816]

Спасибо Антоха! И правильно время покажет. Жаль только графики не отражают тысячи различных стечений обстоятельств и зачастую мы применяем ту технологию которая прощает больше ошибок!

[@akalexanderkoch]

Вот это правильно Андрюха. Дом надо строить из полнотелого кирпича с наружним утеплением. Построил один раз и забыл. А вокруг газобетонного сарая всю жизнь с бубном бегать будешь )))

[@azazakek_osyotr]

@Alexander Koch Вот это правильно Саня, строить надо из мраморных блоков метровой толщины вообще без всяких клеев, подгоняя стороны блоков так чтоб лезвие нельзя было просунуть. Построил один раз и несколько тысяч лет вообще не паришься.

[@llleka26]

@@azazakek_osyotr вот это правильно Осетр, строить надо из монолитного бетона, слоями по 3 метра, чередуя Бетон и песок слоями. Рекомендуется закупить собственный бетонный узел.

[@user-rd5cl4ij7w]

@@llleka26 позволь , Жека , с тобой не согласиться. А как же свинцовая прослойка на случай ядерной войны и дальнейшей защиты от радиации?

[@user-hw1us9vm7o]

@@azazakek_osyotr 😂😂🤣👍

[@user-hm5dd5lt5l]

Как всегда мощно! 👍🏻

[@alexkiller9051]

Хорошая работа по спорной теме 👍

[@Korkut_mongu]

Вот что значит настоящий инженер! Все логично, наглядно и понятно! Полностью согласен! Спасибо за такие обзоры.

[@PetruzzioPonti]

На личном опыте, в бетонном каркасе очень удобно, быстро и надежно работать с пеной. Бетонный каркас позволяет использовать газобетон низкой плотности (у меня д350), что ускоряет процесс обработки и шлифовки. А наличие несущего каркаса сводит на нет все минусы, перечисленные в данном видео. В итоге имеем крепкий дом с теплыми стенами.

[@user-if2po6qh6r]

Антон, спасибо за подробный анализ. Считаю, что испытания таких систем кладки необходимо проводить в том числе после долговременного динамического воздействия ( имитирующего например вибрации от ж.д. полотна) на всю коробку здания, с отделкой стандартными отделочными материалами. Вот тогда можно будет сделать наиболее объективную оценку любой ,,новейшей технологии кладки"!

[@YuryS2008]

А для кирпича такие испытания проводили? Есть отчеты?

[@user-jm1zh6pe8f]

Антон спасибо за Видео. Понятно, многие моменты обьясняешь кратко и внятно. дополнительно визуально. Раньше читал французского автора Бернара Вебера, трилогия "Муравьи, "Мы боги, империя ангелов и т.д" интересная худож.литература, у тебя своя история - строительная механо-физика!) куча интересных роликов, Лайк и подписка!

[@user-hr2jm9jv9n]

Пробовал совмещать.вертикал на пену , а горизонт тянул самодельной кареткой.Очень достойный вариант.Хоть пена и не даёт полную герметизацию, но клеем тоже не реально сделать вертикал герметично.Зато скорость очень приличная.и геометрию стены можно сделать в идеале без напряга.

[@StroyTehnologiya]

Также себе строю :)

[@YuryS2008]

Так и Терехов советовал. Наверное лучший вариант

[@ovsyannikovo]

а в чем проблема с вертикальной плоскостью и клеем?

[@andreidushin1093]

Спасибо, буду ложить на менеральный клей.

[@zorin67]

...лучше ложи на миниральный......

[@pingburner]

качественный контент!

[@user-jk2xy9kg2u]

Спасибо большое за пояснение

[@VKim13]

Оффтоп. Антон, следите ли за развитием 3Д печати в строительстве? Есть ли какое-то мнение по данному вопросу?

[@Akademik63rus]

Антон а если горизонтальный шов делать минералкой а вертикальный ППУ, значительно ли это повлияет на прочность несущей стены или так можно делать? Это из-за того что вертикальный шов, при высыхании минерального клея, раскрывается. И кладка просто просматривается насквозь.

[@zorin67]

....Антон,как вы считаете,почему не кладут газоблок на "тёплые" смеси на основе перлита?

[@Kapum69]

Спасибо 😃 Молодец 👍🏽

[@oleksii8375]

Интересный разбор

[@sergimpartial1380]

Пластичная деформация пены не приводит к увеличению ее теплопроводности? Адгезия важна при поперечном нагружении гибкой стены

[@alexnano2111]

Антон добрый день подскажите экологичность данной пены??? Очень интересует этот вопрос и по армированию рядов на пену так же каждые 3 ряда и заполнять клеем или пеной ???

[@weberburg]

К Глебу Грнифельду вопрос адресуйте. По экогологичности уверен, что там всё норм, окна и двери на пену же монтируют.

[@chiter1275]

Спасибо!

[@user-mn7ry8ir6e]

Браво! 👏👏👏 Первый человек в рунете который всё четко разложил и не поленился снять видео! Задолбался я уже объяснять людям разницу пены и минерального клея. Мартышки прыгающие на склееных на пену блоках в ютьюбе просто бесят! Д...бы полнейшие. Простой люд ведется на этих обезьян не вникаяя в суть, у нас народ всё "хавает"! Спасибо за это видео! Снимаю шляпу 🤗

[@ovsyannikovo]

за мартышек спасибо! тоже этого понять не могу )))))

[@_CTPAHHIK]

Я думаю что идеально комбинировать оба метода. Горизонтальные швы несущих стен на раствор, а вертикальные швы и внутренние не несущие перегородки класть на пену.

[@hannes9878]

Антон, ты хотел создать "черный список Вебера" по стройматериалам. Не создал или я не нашел?

[@olegrozhkov8946]

антон, больше спасибо, с удовольствием всегда смотрю твой канал. А если комбинировать: горизонтальные швы на раствор, вертикальные на пену?

[@Rasstrel1]

Если выдерживать технологии то все будет отлично. А насчет пружинистости кладки то есть вопрос откуда ей взяться если блок лежит на другом блоке а не на пене,именно на блоке и именно для этого к блокам предъявляются требование по плоскости. Конкретных примеров нет а есть немного сомнительных расчётов и разговоров о недоверии.

[@dober..]

Слова человека ни разу не шлифовавшего ряд блоков. Заипешься их чесать, чтобы можно было использовать пену.

[@MS-cr4hi]

Спасибо

[@PanKozulskiy]

Спасибо за разбор. Пробовал пену - не пошла. Материал Итонг д500, наносить то её может и быстрее, но вот рубанком каждый ряд гонять нужно поболе чем с клеем. В поле работать с пеной не удобно - сдувает ветром.

[@user-xn8ko3xs5y]

Евгений, дык и с клеем рубанок тоже не залеживается.

[@FaLTaRI]

при ветре надо правильно наносить , не лить прямо на блок валиком, а прижимать пистолет к блоку и змейкой наносить у меня ничего не сдувало при сильном ветре

[@user-xu6kv9nz9v]

Учитесь работать пистолетом для пены. А то пенят - как насрали !!!

[@ovsyannikovo]

это итонгу-то потребовался рубанок?

[@PanKozulskiy]

@@ovsyannikovo А почему итонгу не нужен рубанок?) Слой клея 1-2мм, а габариты блока, по заявлению производителя разбежку до 3мм. Если клали блок правильно, подобный вопрос возникнуть не должен.

[@alexkiller9051]

Вопрос армирования стен на пену не раскрыт, как арматура ведёт себя в пене? Просто не работает никак, так как пена просто тупо деформируется?

[@minsk-tise]

Актуальное отличное видео. Может не в тему- А насколько эффективна пена для усиления стропильных узлов при ее применении для склеивания дерева? Имеет ли смысл?

[@weberburg]

Очень хороший вопрос. Клеевое соединение для дерева самое надежное, имеется в виду, например, клей ПВА. Насколько жестким будет клей-пенный стык непонятно. Если реально будет держать, то это очень перспективное применение для нахлесточных соединений.

[@minsk-tise]

@@weberburg По-моему , дерево перед нанесением клей-пены нужно смачить? Это так? Хотелось бы от Вас увидеть видео по этой теме.

[@minsk-tise]

@@weberburg Еще интересно было бы рассмотреть вопрос клеевого бандажа - поверх металлической скобы, как Вы рекомендуете, дополнительно сверху применить обертывание упрочненной промазанной клеем капроновой сеткой силовых стропильных узлов. Такое соединение было бы долговечным и суперпрочным. По аналогии с упрочнением ж/б конструкций углепластиковым бандажом.

[@pavelgubin4182]

Не согласен с пунктом про 70 баллонов на 35м3. На собственном объекте проверено что при кладке стен из Г/Б 500мм на 60м3 ушло около 33 бал.клея Технониколь для Гб, объём баллона 900мл (не 750 как у большинства). Проклейка была по горизонтали и вертикали.

[@SEV-F.K.N.]

У меня на одноэтажный дом 8х11х4 плюс сборномонолитное перекрытие из газоблока ушло всего 10балонов очень выгодно и удобно пена Титан.

[@user-sz7qk3wo4l]

пена идеально подходит для заполнения вертикальных швов.

[@iliabarzon9975]

А как у пены с долговечностью? У нас в Израиле она пересыхает за несколько лет плюс в ней очень любят селиться насекомые, тем самым разрушая её. Не все гладко и с безопасностью при пожаре. Она выделяет очень много дыма.

[@jconnar]

Какой дым? Там слой в считанные миллиметры. Без действия ультрафиолета она точно десятки лет проживет

[@iliabarzon9975]

@@T10004 если будут проблемы с проводкой штукатурка не поможет.

[@SAM58SAM58]

Пена боится уф. Без него может жить "вечно", уж точно дольше стен из пеноблоков. Шов на пене меньше миллиметра. Иначе стена развалится. Насекомое не пролезть. При пожаре блок теплоизолирует шов. И когда начнет гореть клей, то крыша уже будет в подвале, а стены потрескавшиеся в порошок от огня. Автор все очень грамотно изложил и перечислил фактически все реальные недостатки. Не надо придумывать тех, которых нет

[@20002toto]

На что же в Израиле окна и двери ставят, если пена через несколько лет "пересыхает"?

[@iliabarzon9975]

@@20002toto делают не с такими слонячьими зазорами и прикручивают длинными винтами к стенке. Интервалы заполняют или герметиком, или цементом, или штукатуркой иногда пеной в зависимости от этапа строительства. Потом закрывают декоративными накладками, как правило являющимися частью рамы. Морозов у нас нет и технология несколько другая, а то, что в пене селятся муравьи и её разрушают это точно.

[@112Gunit]

видна явная расположенность в сторону минерального клея при подаче материала в видео. я сам не адепт ни пены, ни растворов, потому сужу крайне объективно. любую технологию надо применять по месту и с умом, тогда она будет работать как надо. насчет формульных расчетов спорить не собираюсь - скорее всего там действительно всё верно. но из очевидного - объем и масса пены, а значит логистика. тут не согласен в корне. что значит "при комплексном снабжении"? как я должен скомпоновать газобетон и минеральный клей? мне газобетон повезут с газобетонного завода, который клей не производит. и повезут не на манипуляторе, который можно за небольшую доплату (опять же не бесплатно) попросить заскочить на рынок и догрузить клей (который не факт что влезет к тому же). нормальные объемы газобетона везут на шаландах, которые уж точно никуда ДОзаезжать не будут. ну а если речь идет о рыночном газобетоне, то тогда с пеной вообще сравнивать смысла нет, потому что геометрия у этих блоков будет такой, что класть можно будет только на клей, а скорее даже на раствор. так что по данному вопросу приведенные аргументы крайне сомнительны. ну и насчет хранения... опять же. пену можно купить заранее по более выгодной цене и хранить хоть в гараже, хоть в квартире, хоть в бытовке. а вот с клеем так не получится. еще в видео не затронута такая тема, как чисто моральная составляющая (оно и ясно, видео имеет расчетный характер по большей части). очень многим самостройщикам гораздо приятней работать "на сухую". замешивать что-либо лично мне хочется по-минимуму (клей для штроб разве что... ну и раствор для первого ряда). в этом плане пена - просто находка. насчет деформативности больше согласен с видео Глеба и с его дополнением в виде коммента тут.

[@user-bc3vm3er2y]

Прошло 5 лет с момента данного видео , интересно что поменялось и как поменялось мнение о пене и тд , не пора ли записать новое интересное видео ?

[@andklv2]

браво

[@US-bn5iy]

Антон Вебер прошу уточнить возможность укладки газоблоков на шов по середине блока на пену, а по краям на мин. Клей. Много комментариев вижу, где предлагают горизонтальные швы делать на клее, а вертикальные на пену. Это из области удобства монтажа. Теплотехнические свойства и склонность к образованию трещин в этом варианте оставляет желать лучшего. В своей стройке газобетон планирую использовать в качестве теплоутеплителя, и в качестве несъёмной опалубки для жб несущих колонн и перемычек. Опирание плит перекрытия будет на армированный бетон.

[@weberburg]

Есть смысл если блок пазогребневый, как дополнительная мера утепления вертикальных швов, т.к. такие блоки насколько я понял вообще без раствора по пазам стыкуются. И лучше как мне кажется в пазогребне брать обычную монтажную пену, а не клей-пену, первая лучше расширяется. В обычных блоках применять не вижу смысла. Минусы: 1. Две технологии для кладочного шва; 2. Непонятно как считать. Такая кладка будет более жесткой, чем на пене, но менее, чем целиком на растворе, ибо поперечное расширение по плоскости стены будет больше. Плюсы сомнительные: 1. Теплый вертикальный шов, который в общей картине мало повлияет на теплопотери стены и дома; 2. Скорость - возможно. Ну так наносите минеральный клей на тычок блоков в их вертикальном положении перед укладкой по горизонтальной плоскости и всё.

[@US-bn5iy]

1. Мне не понятно сочетание горизонт на клее, а вертикальные на пене. 2. Я не строю несущую конструкцию, у меня требования ограничиваются самонесущимися способностями. Главное, чтобы швы не промерзали. Исходя из этого клей в чистом виде не подходит. 3. Идеальной стеной считаю блок бетон 50мм+ газобетон 300мм+ бетон декоративный 50мм, где отсутствуют мостики холода. Т.к. таких заводских нет, то за базу берём гблок 375-400мм, отштукатуриваем его с 2х сторон. По климатической полосе для теплого дома достаточно 250мм газобетона, но тк. По краям будет клей, который является мостиком холода, то вижу 2 варианта укладки газоблоков: 1. 50мм клея+ 3 полоски пены+ 50мм клея 2. Только 3 полоски клея, а перед оштукатуриванием штробить газоблок по швам (снять фаски с блоков 10мм*45°). Как поведёт себя стена в 1м и 2м случае в плане усадки или расширения? И обязательно ли необходима штукатурная сетка в обоих вариантах?

[@user-xn8ko3xs5y]

@@US-bn5iy , легких путей не ищете? Смысл в таком бутерброде только если "газик" достался даром. Заменить ГБ тем же ПСБ.

[@user-fm7jv2xb1r]

Я правильно понимаю, что деформативность кладки на клее возникает в следствие сминания соприкасающихся выпуклостей блоков? Неужели упругости трех полосок ПУ хватит что бы обратно поднять кладку после снятия снеговой нагрузки? Вижу основным вопросом применения ПУ клея только необходимость наличия блоков со сказочной геометрией.

[@weberburg]

Не совсем. На графике деформативности есть средняя линия, это кладка насухо, так вот, она менее деформативна, чем кладка на пене и более, чем на растворе. Поэтому высокая деформативность по шву обусловлена как сжатием пенного шва, так и сминаемостью неровностей.

[@user-fm7jv2xb1r]

Посмотрел указанную статью "Сравнительные испытания фрагментов кладки из автоклавного газобетона с различным исполнением кладочного шва". Условие испытаний шва на ПУ были: "Кладочный шов на полиуретановой монтажной пене. Толщина шва задается неровностью поверхности блоков. Перепад смежных блоков по высоте не устраняется." что достаточно грубо. При этом в заключении указано: "Кладка на полиуретановом клею и кладка насухо при незначительных нагрузках деформируются в пределах толщины шва до возникновения плотного контакта смежных по вертикали блоков. После этого деформативность данных типов кладок под действием вертикальных нагрузок стано- вится идентичной деформативности кладок с минеральным кладочным раствором."

[@ShvedTV]

Вот интересно а можно применять клей-пену при монтаже бруса?

[@user-ms9ff9ft9w]

Я видел такое решение, в соседнем селе)) Брус посажен на пену, при чем обычную монтажную, ничем не закрыт от ультрафиолета. Надо будет как-нибудь съездить и посмотреть что там...

[@ShvedTV]

@@user-ms9ff9ft9w я ложил арболитовые блоки и торцы пенил (клей пеной)

[@weberburg]

У меня сосед лет пять назад дом строил по чудо-технологии. Из-за того, что брус скоробило винтом, он его укладывал на тисиночки с зазором 10-15 мм, а швы потом просто пенил, монтажной пеной. Ну это пзц по мне полный, так делать не надо если что. Я не про пену сейчас, а про конские швы. А вообще при нормальном контакте думаю можно.

[@user-dl6tu6ux5z]

Чуток не по теме. В раствор для кладки кирпича добавлять известь или нет?

[@llleka26]

Добавляй

[@user-dl6tu6ux5z]

@@llleka26 Ок.

[@user-pc6uq2lr2m]

Антон, я вот смотрю на упругую характеристику клей-пены, и что-то 240 - это многовато. А у обычного раствора 750. Клей пена по сути тот Эппс. Как упругая характ.может быть всего лишь в три раза меньше каменной. Честно говоря, в голове не укладывается. Вот в районе 100, это ещё может быть.

[@aleksandrmedvedev5853]

а вот в сейсмоопасных районах все же пена в плюс будет нежели раствор не так ли ?

[@YuryS2008]

В сейсмоопасных разве не надо делать ж/б каркас?

[@iluber001]

Антон, как прокомментируешь вариант совмещения двух клеёв - горизонтальный шов на минеральный клей, вертикальный на клей-пену. Цель - предотвратить образование щелей и продуваемость в связи с усадкой мин.клея.

[@ConstantinKubrakov]

Не заметил какая толщина клеевого шва на пене до деформации. Т.е. 0.18 мм на одном шве, это сколько процентов от этого шва?

[@zeonbud6274]

Толщина клеевого шва на клей-пене 0мм.

[@bakosutv]

Всегда думал что горизонтальные швы на клей, а вертикальные-на пену. В чём я ошибаюсь?

[@Glariantov]

В вертикальных швах пена иногда коллапсирует и получается щель, поэтому приходится ещё предусматривать штробы с дополнительным запениванием уже после схватывания кладки. Так утверждает тот же Глеб.

[@nikitko87]

а у меня дом, на клей-пену.... и армирование арматурой, заложенной в штробы... и чувствует, дом, себя превосходно

[@lexb]

а арматуру на раствор фиксировали в штробах?

[@nikitko87]

@@lexb на раствор. каждый ряд проходил теркой

[@mirumir1952]

@@nikitko87 с удовольствием бы посмотрел на фотографии дома через 10 лет.

[@nikitko87]

@@mirumir1952, можно посмотреть на выподающие окна, двери (которые только и держатся на пене). Для меня одни плюсы :)

[@mirumir1952]

@@nikitko87 вот сейчас такой вопрос, без подъеба (хотя первый комментарий тоже без подъеба). Что ты получил в реальности сделав дом на пене? Сэкономил? Давай вместе посчитаем сколько и чего ты наэкономил? Высчитаем кубатуру стен, расход пены и ее цену, потом возьмем цену клея и посчитаем разницу?

[@ssh2454]

Укладка на клей-пену - это дискредитация каменной кладки из газобетона (ещё бы на пористую резину укладывали): - жесткость нормальная не обеспечивается; - полимер разрушается от ультрафиолета, защита от солнечного света - обязательна. Считаю, так можно возводить лишь заполнение проёмов в монолитно-каркасной технологии, и то, себе бы я так не строил. 🤓

[@MrFutu8]

Вся проблема самостройщиков что они поскольку в вопросе строительства разбираются слабо, начинает перезакладываться во всем, типа давайте бетон не м200 закажем, а м500 - мы же для себя строим, так будет надёжнее. Тоже самое и с этими швами в газобетоне, адепты "надёжности" срут адептов "тезнологичности и тепло эффективности" в комментариях. А правда в каждом конкретном случае где то посередине.

[@zeonbud6274]

Это проблема не только самостройщиков, современные проектировщики тоже чудят.

[@Mr.Kex69]

Тут надо смотреть суть появления, так называемой клей-пены, как таковой. Основные объемы по монтажной пене уже выбраны - замена дверных и оконных блоков в существующем фонде, в основной массе, уже произведена. Производителям, данного сегмента, остаётся уповать лишь на новые объекты. Как не крути, но рынок потребления данной линейки материала сжался. Вот и идет поиск новых направлений, куда бы всунуть, пусть в несколько измененном виде, но всё же тот же продукт что и монтажная пена. Хорошо. Допустим пенопроизводители отжали некий кусок рынка у сухосмесов. Что с того? Ни чего иного, кроме как повышения стоимости сухих смесей для кладки, в результате, мы не получим. А как вы хотели? Есть некая рентабельность при неком объеме выпускаемой продукции. Объемы снизились - за чей счет компенсировать выпадающую прибыль? Да конечно же за счёт потребителя. А что в корне то поменяется? Начнут класть кирпич на пену? ФБСки на пену? Арболит на пену? Ракушечник на пену? Что можно еще будет положить на пену? Пену на пену можно будет положить? Не верю и даже не доверяю. Глупости всё это. Да к тому же как это будет выглядеть? Вот допустим строим мы дом. Несущие конструкции укладываем на минеральный клей, а перегородки на пену? А для чего? Смысл то сей забавы какой? Не проще ли всё укладывать по одной технологии? Да и какой смысл класть перегородки на пену? Да - какой смысл именно класть перегородки на пену? Кто то может обосновать? Не, ни чего не получится. Для изменения технологического процесса, а в случае применения клей-пены, мы меняем технологический процесс, нужны достаточно весомы основания в виде тех или иных существенных преимуществ. Существенных преимуществ, в обозримом будущем, обозреть как то не получается, потому предлагаю положить на клей-пену то, что она заслуживает - болт (мы ведь не матерщинники какие, верно?)

[@user-nv1cy3ly1r]

Несущие стены на пене не встречал, а перегородки 100мм в монолитных зданиях на пене нормально себя ведут, правда с армирующей сеткой

[@mirumir1952]

Там еще обои будут, все норм.

[@LabusMakitovich]

👍👍👍

[@user-bg5rg3wl7i]

👍

[@netfalsifikaciiistorii]

*Видеокурс ЛОГИСТИЧЕСКОГО ГЕНИЯ.*

[@Patifonii]

Есть еще информация, что пена через 3 года начинает "усыхать" и сколько она живет в кладке до потери своих свойств большой вопрос.

[@quarkscript1493]

Клей-пена работает также на разрыв, а минеральный клей работает только на сжатие, вот все и объяснение тех роликов по их сравнению

[@user-lu7kd8dw8o]

Вот же вьедливый муравей,все ходы записаны!!!!!!

[@netfalsifikaciiistorii]

27:40 Приплыли как-то кинодокументалисты на один малообитаемый остров в Южной Америке чтобы взять интервью у женщины, которая стала первой в мире внелабораторной испытательницей гормонального противозачаточного ("пилюль"). Спрашивают, - а каково это было - сознавать. что принимаешь эти пилюли первой на всём Белом Свете? На что женщина, смеясь, отвечала: я знала, что принимаю их первой в своей деревне, и больше мне ничего не надо было знать.

[@shinkuchan123]

Вертикальные швы очень дружат с пеной.

[@user-gq8yx2in2x]

Вот так ролики посмотришь у тебя и не надо строительный заканчивать

[@20002toto]

Можно подумать, вы все эти формулы и расчеты поняли?

[@user-gq8yx2in2x]

@@20002totoнет конечно, но тут хотя бы подача интересней)

[@alexandrmarushkin2456]

Откуда вы взяли данные о расходе клея и пены на 0,5м3? И мешка и баллона хватает на кладку одной пачки блоков, т.е. 1,8 м3. Производители ( Термокуб в частности) снижают это значение до 1 м3 в связи с культурой строительства в РФ. Мой личный опыт подтверждает расход и пены и клея как 1,5-1,8 м3. Пример с одноэтажным домом в 5-6 снеговом регионе - равнозначен установке и снятию 2 этажа, но если крыша будет 45° эта нагрузка делится на 2 Почему вы утверждаете что после снятия нагрузки стена будет вести себя как пружина? Разве деформация упругая? Усадка ГБ и клеевого шва, если я не ошибаюсь связаны с испарением влаги из блоков при их высыхании с 50-25% до расчётных 5 % влажности и клея и в том и в другом случае 0.3 мм/м. Интересно какой будет деформация при кладке блоков на сухую с выравниванием по плоскости. Вы правы, пена наносится не быстрее чем клей, да и перейти полностью на пену не получится, из за необходимости армирования кладки и устройства перемычек и армопоясов.

[@weberburg]

Всё будет зависеть от размера блока - чем блок крупнее, тем на больший объем хватит клея. Вот мои расчеты для блоков 600*300*200 мм, блоки укладываем на пласть: 1. Клей-пена. Выход 40 п.м., делаем три дорожки по ширине блока. Получается при контуре на блок 60+20 см одного баллона хватит на 40/3/0,8=17 блоков или 0,61 м3. 2. Минеральный клей, расход 5 кг/м2 при толщине шва 3 мм, мешка хватает на 5 м2 или на 5/(0,8*0,3)=21 блок или 0,75 м3 кладки. Округлил в меньшую сторону для надежности, ибо дорожка может быть больше и толщина шва не 3 мм, а 5 мм.

[@StroyTehnologiya]

@@weberburg мешка при нанесении гребенкой 6мм хватает примерно на 8 м.кв. и клея раельно хватает больше, чем на куб кладки именно блоков 600*200*300

[@user-go1mv2gy6q]

@@weberburg По моей практике баллона хватает примерно на 60 мп дорожки. Если баллоны просроченные или ветренная, холодная погода, то расход больше. На клей стоит учитывать потери при транспортировке, хранении и использовании. Не счесть, сколько мешков заливало водой, просыпалось, сколько терялось нанесенного клея в жару и при помывке инструмента. Я бы вам посоветовал лично выполнить один дом на пене и самому сформировать собственное практическое мнение о пене. На клей или раствор кладу только первый ряд блоков и следующий над армированным рядом.

[@user-xn8ko3xs5y]

@@user-go1mv2gy6q, "...и следующий над армированным рядом..." - можете пояснить, почему именно на следующий?

[@user-xu6kv9nz9v]

@@user-xn8ko3xs5y наверно чтобы закрыть штробу однородным материалом.

[@RAM48rus]

У нас, в Липецке - нереально найти блоки с приемлемой геометрией. Отклонения диктуют то, что конкретно у нас, ещё ооочень долго будет актуальна кладка на растворе.

[@YuryS2008]

Если блоки кривые, то почему тогда не кирпич? В чем смысл блоков тогда?

[@RAM48rus]

Yury Sankov в теплоизоляционных свойствах, цене. Кирпич очень дорог по сравнению с газобетоном. А также вес здания.

[@YuryS2008]

@@RAM48rus То, что кирпичный дом дороже с этим спорят, хотя и не все. Насчет теплоизоляционных свойств: если блоки кривые, то придется утеплять, ведь их не положить с нормальным швом. Или это не так? Просто вижу полно домов из газосиликата с грубо замазанными швами, где очевидна продуваемость и высокая теплопроводность из-за нарушения технологии. Значит придется утеплять. А если так, то наверное лучше кирпич. На мой непросвещенный взгляд газосиликат выигрывает только тогда, когда всё сделано очень точно по технологии, что невозможно с кривыми блоками. Кажется я начинаю понимать, почему блоки Ytong в полтора раза дороже всех остальных. Да,и про вес. Вы знаете, я считал веса (собирал нагрузки) для своего веса. Разница между D500 500 мм (норматив для Подмосковья) и полнотелый кирпич 250 мм + утеплитель 150 мм + облицовка очень маленькая. На ширине ленты не сказывается. У меня суглинок на небольшом склоне. Это может иметь значение только на "болтах", пойме и т.п., там где влажные глины. Да и то убирается разным вбиванием щебня и песка на 30 см в грунт

[@andrei_nazimov]

Я видел такой вариант, сама кладка на мешковой клей, а всякие лишние зазоры запенены.

[@usertairus]

Сказал об армировании кладки на пену? По моему в этом и вся разница, пена только на сетку, а с раствором можно применить и сетку металл, и арматуру, и тот же самый базальт.

[@user-bp2xn5vh6l]

чего тебе мешает армировать арматурой и обычным клеем

[@user-tu3tp5xw7w]

🤔

[@user-wx8vc2qk9p]

Все Вы ездите на автомобилях у которых есть амортизация , и если ее убрать автомобиль развалится через 50 км. Так и дом на клей-пене будет крепче и тем более в сейсмических районах.

[@user-ox8cy4mp7b]

Получается клей-пена: для перегородок и не несущих стен/заполнения каркаса для ровных блоков низкой прочности (большая толщина стены) для ровных блоков B2.5+ при не большой толщине надо снижать расчётную прочность в 2 раза по стойкости отделки - дождаться статистики, либо принимать меры (отделять отделку от стены / использовать элластичную отделку)

[@user-il7yo6zp8l]

Без арматуры в кладке что клей что пена одно и тоже. Без разницы. Простая логика. При боковом воздействии клей и пена хер удержат кладку. А для осевой нагрузки тем более нет разница

[@za_ozero]

трапики холода правильно

[@weberburg]

Правильно теплопроводящие включения.

[@za_ozero]

@@weberburg меня просто коробит от этих мостиков блжад. свищи, дырки, сифоны есть, нет мостики холода. может подскажешь, почему не лесенка, путепровод, фуникулер, виадук, канатка, эстакада, ПОНТон, линия теплопередач или еще чего? :)))

[@user-bp2xn5vh6l]

Я думаю обсуждать долговечность кладки на пену и несущую способность уже не актуально... Это как сейчас обсуждать - вред мобильного телефона тысячи домов уже построены на пену - миллионы людей имеют телефон... не в том ни в другом случае - проблемы не выявлены практика критерий истины - проблем нет нравится такой способ - стройте на пену Я не стал - меня и клей для ГБ вполне устраивает.

[@user-dn5kw9hw3q]

ваше утверждение неверно в части "Это как сейчас обсуждать - вред мобильного телефона тысячи домов уже построены на пену - миллионы людей имеют телефон... не в том ни в другом случае - проблемы не выявлены практика критерий истины - проблем нет", т.к. и в том и в другом случае официальная общедоступная информация противоречит результатам фактических проверок))

[@user-bp2xn5vh6l]

@@user-dn5kw9hw3q " фактических проверок" - кем ?

[@user-dn5kw9hw3q]

очередная логическая ошибка(аргумент к человеку). ваше утверждение неверно из-за множества логических ошибок, бессмысленно агриться на меня))

[@user-bp2xn5vh6l]

@@user-dn5kw9hw3q - эм... я по моему написал только 1 слово - "кем ?" - уточнить ваше заявление - "противоречит результатам фактических проверок" )) Ну не суть... все равно диалога не получится. Судя по вашему плей листу (да и заявлению) - вы любитель всяческой херомантии и теорий заговора. А я этого на дух не переношу.

[@andrewdronsson9028]

Тема сисек... то есть долговечности пены так и осталась за кадром. А ведь это - очень важная тема. Я бы не хотел, чтобы в моём доме пена через сколько-то лет рассыпалась в пыль. Так что подождём лет сто, посмотрим за уже построеными на клее-пене домами.

[@andrewdronsson9028]

@@alikkit5592 Двое моих знакомых пенсионеров англичан купили во Франции дом, которому 500 лет. Вряд ли они его стали сносить. Впрочем, не знаю, давно я с ними не общался.

[@andrewdronsson9028]

@@alikkit5592 Удачного строительства! У меня на участке пока ничего нету... ну почти ничего. Трёхкомнатная бытовка :-) и яма - вынули плодородный грунт под пятном застройки. Технология строительства будет всё-таки традиционная - газоблоки на минеральный клей. Так оно надёжнее.

[@user-ob7lp4dz1l]

Не надо снимать, когда на заднем плане кадра окно

[@muvahhidu1290]

На балончике клея - пены прочел, что возможно вызывает раковые заболевания.

[@GRAFzol]

Не ешьте ее вместо сливок и не будет рака, по крайней мере от пены.

[@weberburg]

Что за пена?

[@GRAFzol]

@@weberburg титан профешнл, написано: предположительно вызывает рак. Там много всяких предупреждений.

[@muvahhidu1290]

@@weberburg akfix пена - клей для пенополистирола. ну при работе вдыхание ее парами безусловно вредно.

[@user-nk2oj8gt6i]

Через 10 лет Ваша пена в труху превратится

[@StroyTehnologiya]

У вас окна запенены? А двери? Уже все вывалились?

[@user-js4tr5sl2c]

@@StroyTehnologiya у меня некоторые стыки брёвен в бане были запенены лет 8-10 назад,с солнечной стороны пена крошится в труху и не выполняет свою функцию,пришлось перепенивать

[@StroyTehnologiya]

@@user-js4tr5sl2c тут понятно - нични не защищенная пена разлагается от ультрофиолета. А как солнечному свету попасть в шов между блоками?

[@AlikeKZ]

На дом 7*9 ушло 20 мешков клея по 25 кг

[@za_ozero]

на этаж?

[@AlikeKZ]

@@za_ozero да

[@za_ozero]

@@AlikeKZ ясно, спасибо братиш

[@AlikeKZ]

@@za_ozero пожалуйста, геометрия блоков у меня была хорошая. При плохой геометрии расход больше.

[@sotonavertepschik264]

По мне, так класть на пену что-то ответственней сарая - полный дебилизм. Игрушки. для несведущих в строительстве людей, даже учесть то, что пена деградирует от Уф. излучения.

[@user-xn8ko3xs5y]

Изыди!!

[@alexandermalyutin934]

СТАРООБРЯДЕЦ))))))))))

[@Archabgel1]

С цифрами непоспоришь))) Но по реальной стройке всё по другому. Я бы посоветовал автору сначала выложить хотябы один дом, а потом садиться за расчет)) А кладка расчитывалась по традиционной схеме из штучных изделий малого размера, что скорее всего не подходит для газобетонных блоков уложенных на клей пену!!!

[@dnsfruct575]

Александр Алейдзан я бы тебе советовал сначала посмотреть видео на канале автора, чтобы узнать выложил он хоть один дом или нет

[@Archabgel1]

@@dnsfruct575 я про газик на пену, для тех кто в танке)

[@zorin67]

....Антон,при всём уважении не корректный анализ....не все аспекты рассмотрены.....

[@user-sl2my9dp5u]

Полиуретан хорош в качестве набоек для женских каблуков, в остальном его чудесные свойства сильно приукрашены. Срок жизни повседневной обуви сезон. Полиуретан, максимум на пятый год эксплуатации начинает ссыхаться и терять свои качества, за которые его ценят в начале срока эксплуатации - эластичность, упругость, гибкость, и становится ни чуть не лучше эпоксидки и даже хуже. О сказанном я ни где не слышал и ни чего не читал - это просто реальный опыт эксплуатации и ремонта полимерных полов. Если вы думаете что на пену используется какой то прям из ряда вон выходящий полиуретан, то вы сильно ошибаетесь - такая же хрень. Где применение полиуретана оправдано? - На отдельных элементах конструкций лишенных каких либо существенных нагрузок. Вот на железобетонных, армированных картах, покрытия показывают себя очень даже хорошо, но ровно до того момента, пока не нарушена целостность конструкции и в условиях, так скажем, средних нагрузок (их делают в основном там, где основная нагрузка абразивная, т.е. пешеходные зоны). Что же до швов, заполненных полиуретановым герметиком, то ремонтировать (расшивать и заполнять вновь) их приходится с регулярной периодичностью, ибо материал в них ссыхается, теряет в объеме, трескается и выкрашивается. Средний срок службы шва составляет три года, покрытия в целом - порядка пяти лет. Вердикт - на хрен полиуретан из швов. Лажа всё это. Я бы ни когда не рискнул применять его как для себя, так и на продажу. На продажу тем более - можно и яйцами, в итоге, расплатиться. И не надо мне рассказывать про монтаж оконных и дверных коробок на пену. Ага - не надо сказок. В дверных и оконных коробках пена служит заполнителем пустоты, давая, бонусом, некие плюшки от своего применения. В той степени можно применить и самую обычную паклю, но без клеящей способности.

[@jconnar]

Разломай межкомнатную дверь которая стоит 10-15 лет. Удевишься как пена "рассыпала ь"

[@user-sl2my9dp5u]

@@jconnar Иди к мамке, она тебя родила, пусть она тебе и жалеет

[@user-bp2xn5vh6l]

" О сказанном я ни где не слышал и ни чего не читал - это просто реальный опыт эксплуатации" - у некоторых есть опыт излечения смертельных болезней - экстрасенсами. Будем опираться на этот опыт ? Или он ошибочен ? Пену разрушает ультрафиолет - это не опыт а медицинский факт. Касаемо опыта - у меня железная дверь - установлена с 10 лет назад со стороны помещения пена. "эластичность, упругость, гибкость" - на месте "максимум на пятый год эксплуатации" - как же так ? У меня чудо пена ? Не думаю.

[@user-bp2xn5vh6l]

​@Abubakr "нагрузки" - Пена "нагрузки" нести не может - это не ж/б ) Это у нас клей ППУ. Давит ли на нее чего с верху - не давит. На ее долговечность это не влияет. А причин для разрушения ППУ в шве кладки я не вижу. Если вы видите напишите конкретно. "нагрузки" - таковой не являются. Ультрафиолет туда попадать не будет. Других причин (отличных от пены в окне) - нет или я их не вижу. Так же прошу помнить, что теоретизировать нам смысл нет. Ибо выстроено уже тысячи домов. Вот дом выстроен больше 2 лет назад (да и все остальные дома данный застройщик строит на пену) kzbin.info/www/bejne/gYOWmZlnorZ-gpo проблемы отсутствуют Кто-то скажет - ну... это мало - нужно подождать. Хочется спросить - СКОКА ? )) 10 - 20 - 30 лет ? )) Через 20 лет мне и многим, уже дом строить будет не нужно - если только на пенсию )) По этому к этим разговорам, по моему нужно относится идентично, как и к разговорам. Ну ГБ... этож неизвестно чего с ним будет через 20 лет. По мне это глупые разговоры. Можно также сказать - неизвестно что будет с пластиковыми окнами - давайте поставим деревянные. Неизвестно что будет с пластиковыми трубами канализации - давайте поставим чугунные и т/п

[@user-bp2xn5vh6l]

@@user-sl2my9dp5u Тебя явно плохо воспитывал ТВОЙ " Гадский Папа" )). Отсюда видимо босяцкая манера общения. Ну чтож... простим тебе это... тяжелое детство и пр. НО ... он похоже еще и ронял тебя в детстве... "Читай до тех пор, пока до тебя не дойдёт" - ты к себе обращаешься ? )) Чтож... действительно перечитай. EI 150 (если конечно, ты не в первый раз в жизни видишь эти буквы - господин "специалист" )) ) Теперь ты понимаешь, что мне (да и другим - кто в теме) не так и просто слушать твои дилетантские бредни ? ))