Wenn Kinder zu Mördern werden: Der Fall Luise und seine Folgen | Markus Lanz vom 23. März 2023

Mord unter Kindern: Die Zwölfjährige Luise aus Freudenberg wurde mutmaßlich von zwei gleichaltrigen Freundinnen aus ihrem Bekanntenkreis getötet. Eine Tat, die ihresgleichen sucht. Mord unter Kindern, ein Vergehen, das viele Menschen schockiert hat. Doch wieso kommt es zu so einer Gräueltat? Und sollten Kinder in Zukunft schon ab zwölf Jahren strafmündig sein?
Diese Fragen seien eben nicht so einfach zu beantworten, erklärt der SPD-Politiker Sebastian Fiedler bei Markus Lanz. Kinder stünden unter einer ganz besonderen "Schutzglocke", denn anders als bei Erwachsenen, die völlig fähig sind Dinge einzuordnen, sind Kinder noch in der Entwicklung. Der besondere Schutz von Kindern in der Presse führe außerdem dazu, dass alle, die die Debatte um ein Herabsetzen der Strafmündigkeit führen, gar nichts über einen Wirkungszusammenhang der Täterinnen und des Opfers wissen. Deshalb hält er nichts davon, voreilig das Herabsetzen der Strafmündigkeit von 14 auf 12 Jahren zu fordern.
Die vollkommene Aufarbeitung des Falls Luise liegt nun bei den zuständigen Behörden. Doch hätte man die Gewaltbereitschaft der jungen Täterinnen eventuell schon vorher bemerken können? Wiederum eine Frage, die schwer zu beantworten ist. Die Kinderpsychiaterin Sibylle Winter erklärt, dass man aggressives Verhalten schon sehr früh im Kindesalter beobachten könne. Kinder, die in der Kita schlagen und beißen, zum Beispiel. Diese Fälle sollten genauer untersucht werden, ob es sich eventuell um eine Behinderung oder eine starke Aggressionsentwicklung handelt. Der Weg zu einem Kinderpsychiater sei für die Eltern kein leichter, aber sollte ein notwendiger Schritt werden.
Den gesamten Talk findet ihr hier: kurz.zdf.de/9eH/
Weitere Gäste in der Sendung:
Birgit Kimmel, Medienpädagogin
Die Leiterin der EU-Initiative "klicksafe" untersucht die Frage, wie die Identitätsentwicklung jun-ger Kinder durch die heutigen sozialen Medien beeinflusst wird.
Marcus Engert, Journalist
Der Investigativ-Journalist klärt über das lukrative Geschäft auf, Wälder illegal abzuholzen. Heu-te würden schon fast Eindrittel des weltweiten Holz aus illegalen Quellen bestehen.
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#mord #kinder #lanz

[@ZDFheute]

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[@Legenator700]

Ich finde es lächerlich, eine Mörderin zu schützen, die erst gegoogelt hat ob sie strafmündig ist und dann über 70 mal jemanden absticht. Zu meinem Selbstschutz, möchte ich gerne wissen wie der Mörder aussieht.

[@silkeneumann7390]

Und was bringt das Wissen über das Aussehen des Mörders? Ihn noch mehr nieder machen....das Leben noch mehr schwer machen....wir reden über Kinder und deren genauen Umstände (Elternhaus und Co) wir nichts wissen,deren Entwicklungsstand wir nichts wissen, ....im Verurteilen sind wir schnell stimmt's?! Und warum...aus Angst....

[@Ricky0815]

*75 mal

[@svenlima]

+vdkk Nicht "Mörder" sondern Mörderin!

[@gabrielh4218]

@@Ricky0815 Die geistige Elite Deutschlands schafft es auch zu jedem Thema zu Grunzen

[@LaninaLanina]

Ja , so Kind sind sie nimmer . Ich wünsche ihnen kein normales Leben mehr , und hoffe das sie überall erkannt werden. Dann ist das sie Strafe , wenn man sowas tut hat man kein rechtsfreies Leben verdient 😢

[@medjevh7896]

In dem Moment wo der Täter recherchiert, ob seine Handlung zu einer Strafe führt, ist er vollumfänglich verantwortlich und haftbar. Die junge Frau hat vorher gegoogelt, ob das, was sie vor hat, für sie eine Strafe zur Folge hat. Katastrophe.

[@saphirablue8313]

Sehr gutes Argument

[@beatebea6646]

Ich habe das auch gehört !!!Mir wird schlecht das bedeutet das sie wußte was sie macht ,und hier gibst keine psychische Erkrankung !!Weil ich weiß was das ist wenn jemand psychisch krank ist was solche Menschen nach so was tun ,sie verkriechen sich erdgewo wie unter Treppen nach der Tat,und sitzen dort !!Aber rufen nicht die Familie von den Opfer an , nachzuprüfen ob das Opfer die Tat überlebt hat oder wird voher gegoogelt ab wann bin ich zur bestrafen !!!!

[@petramartzok7062]

Genauso ist es.Das war geplant und deswegen besonders verwerflich.Das Opfer ist tot .Diese Kinder sollten nicht nur Psychotherapie erhalten sondern auch angemessene Strafe.Wohin soll das sonst noch führen........Die Beiden können später noch ihr Leben voll genießen.........

[@davidkhaan195]

voll meiner Meinung!!!!!

[@Lemongrab1337]

Wir brauchen alleine der Abschreckung wegen eine andere Grenze der Strafmündigkeit. Es wird immer argumentiert, dass es den Tätern nichts nutzt, wenn man sie einsperrt. Ehrlich gesagt interessiert das mich auch herzlich wenig. Wir senden jetzt nur ein völlig falsches Signal nach draußen. Es kam und kommt immer wieder zu ähnlichen Fällen. Kinder die Steine auf Autos werfen sind auch nicht viel besser.

[@2tone753]

In meiner 40-jährigen Tätigkeit als Polizeibeamter in Berlin, habe ich schon weit vor Corona, bei Einsätzen, Erfahrung mit älteren Kindern oder Jugendlichen gesammelt, die eher einer entsicherten Handgranate ähnelten, als einem Kind oder Jugendlichen. Wenn man sich den Verlauf, sofern vorhanden, der schwere der begangenen Straftaten ansieht, findet dort häufig eine stete Steigerung statt.

[@Ina-pm2nc]

Da haben Sie sicher einiges erlebt. Man kann sich wirklich nur noch sorgen machen um die eigenen Kinder.

[@cmeier8021]

alle Achtung für Sie und die Polizei, was Ihr Euch täglich bieten lassen müsst und Eure Sicherheit und teilweise sogar Euer Leben aufs Spiel setzt.

[@GeilerDaddy]

Handelt es sich dabei um reinrassige deutsche Kinder oder um welche mit Migrationsgeschichte?

[@katzenfee9890]

Es wird gemunkelt, eine der Täterinnen wäre adoptiert 🙀

[@nihalvlivion9219]

@@GeilerDaddy Die Haupttäterin hat wohl einen philippinischen Migrationshintergrund, aber was ist "reinrassig" für ein bescheuertes Wort?!

[@cmeier8021]

Die Eltern der BEIDEN TICKENDEN ZEITBOMBEN tragen Mitverantwortung, wenn ihre "Kinder" nicht strafmündig sind. Die Beiden sind an Kaltblütigkeit nicht zu überbieten und dürften nie mehr auf die Gesellschaft losgelassen werden.

[@wolfwinter2024]

Ich verstehe vor allem nicht, warum in diesem Zusammenhang von einem "behüteten Elternhaus" die Rede ist. Das kann ja wohl nicht sein! Wenn "behütete Kindheit" heute synonym ist für Psychokinder, dann stimmt ja grundlegend was nicht mehr.

[@ulliweinholtz442]

​@@wolfwinter2024, "Ja, es soll wohl solche Cerebralkognitive Dissonatiopathen geben, die von " behüteten Elterhäusern sprechen. Sehr gebildete Leute sprechen und schreiben sogar "...kommt aus einem guten Elternhaus..., ( nur weil diese Leute reicher oder wohlhabender sind )...bla bla , da sieht man, wohin dumme Ansagen führen können." Aber wer bekommt diesen Zeitgeist wieder in die Flasche? Ich wünsche Ihnen einen schönen Sonntag. 🌞

[@HaEs1960]

@@wolfwinter2024 Mit der Aussage vom 'behüteten Elternhaus' haben vor Allem die Nachbarn der betroffenen Familien ihre nachbarschaftliche Plicht erfüllt, nämlich 'halte deinen Heimatort sauber'. Diese Aussage ist nichts weiter als Kleinstadtmief, man hält halt zusammen und niemand schwärzt Jemanden an. Das ist übrigens nicht einmal typisch deutsch. Das gibt es überall auf der Welt. Auch in Russland ;-)

[@jellirabauke2565]

@@wolfwinter2024 so eine psychische Störung wie bei den beiden können aus verschiedenen Gründen entstehen. Das muss bei weiten nicht immer das Elternhaus alleine sein.

[@heinzmerkel5]

@@jellirabauke2565 Selbstverständlich trägt das Elternhaus dieser beiden Mörderinnen die HAUPTSChULD. Eltern tragen Verantwortung, sind sie überfordert, haben sie jederzeit die Möglichkeit, professionelle Hilfe (Jugendamt, Kinderarzt, Psychiater …) sich zu holen. Die Erziehungspflicht wurde nicht erfüllt. Die Verrohung spielte offenbar die primäre Rolle, soziales Verhalten wurde nicht anerzogen. Die finanzielle Ausstattung einer Familie ist nicht primär zu betrachten, sondern allein das Vorbild, das sollte in den Erziehungsberechtigten zu suchen sein.

[@barbaramanner6941]

Nicht in ein Gefängnis, aber in eine Einrichtung... Mit Betreuern und Psychologen. Diese Jugendlichen kann man nicht auf die Menschheit loslassen.

[@sachab1651]

Solche gefährliche " Kinder " gehören meiner Meinung nach , in die fürsorgliche Obhut eines katholischen Pfarrers 😁

[@mweskamppp]

Irgendwann werden sie die Nachbarn von Jemandem sein. Ist mir lieber, wenn sie ordentlich auf ein normales Leben vorbereitet werden. Das amerikanische System bringt ihnen höchstens bei, wie man Boss einer Gang wird.

[@k.r.3480]

Arbeitslager, oder ähnliches.

[@claudiahaditsch1524]

Und diese Betreuer und Psychologen müssen von den Erziehungsverantwortlichen bezahlt werden, zusätzlich zu Schmerzensgeld .... bzw. ab der Strafmündigkeit ab hinter schwedische Gardinen.

[@wolfwinter2024]

Wir brauchen ein Goofen-gnis.

[@Gott-auf-Erden]

Es wird Zeit die Naivität abzulegen. Eine Täterin hat vor der Tat sogar gegoogelt, ab wie viel Jahren man strafmündig ist. Im Anbetracht der früheren Entwicklung von Kindern muss auch das Alter der Strafmündigkeit angepasst werden.

[@jannisfaber]

Das ist doch kein Argument

[@Mamosita]

@@jannisfaber Natürlich ist das ein Argument, es gibt halt Taten da muss man die Leute mit den Konsequenzen auch alleine lassen. Nach z.B. 8 Jahren Haft habe die Mörderinnen immer noch ein Leben vor sich.

[@jannisfaber]

@@Mamosita Haft und zwar wo?

[@jollymalefiz7011]

​@@Mamosita, das ist Blödsinn. Kinder, die in diesem Alter in das Gefängnis gehen, bringen sich später entweder um weil sie nicht mehr zurecht kommen oder sie bleiben kriminell. Besser ist eine adäquate Betreuung. Den Mördern von James in GB erging es zB so.

[@Gott-auf-Erden]

@@jannisfaber klar, das Argument der Straffreiheitsbefürworter lautet doch, dass Kinder bis 14 Jahre noch nicht eigenständig zwischen richtig und falsch entscheiden können. Dass eine Täterin vor der Tat nachliest, welche Strafe sie für diese Straftat bekäme, beweist jedoch, dass ihr klar war, dass sie etwas Falsches/Verbotenes tut

[@christiankessler8614]

Wisst ihr was erschreckend ist? Das eine Mädchen hat sich wohl über die Strafmündigkeit erkundigt. Das heisst Luise könnte vielleicht noch Leben wenn das Strafmündigkeits Alter bei 12 Jahren liegen würde. Ist denen in der Runde das mal bewusst.

[@dasreitteam4658]

Dann hätte sie eher eine andere Tat ausgeübt und das als Unfall verkauft.

[@Jan-jr9io]

​@@dasreitteam4658Das ist eine Theorie. Fakt ist, dass dadurch Morde verhindert werden können.

[@cicero7229]

Diese Information haben Sie bitte aus welcher SERIÖSEN Quelle?

[@luisasievers7669]

Hä wieso das jetzt genau? Das hätte nichts geändert.. das verhndert nichts. Genauso we Todesstrafe nicht abschreckt!

[@Reamins]

Das soll schlimm sein??? IN DIE AUGEN stechen........ widerwertige "Menschen"

[@sabrimo1061]

Liebe Luise, mein Herz weint noch mehr. Für mich ist dies an Grausamkeit nicht zu übertreffen und überwiegt alles Grausame was je passiert ist. Ich bin fassungslos hoch 100. 75 Stiche, zuerst der Tötungsversuch mit einer Plastiktüte. Sie waren zu zweit, haben sich über Strafunmundugkeit informiert und nur weil eine aktuell noch nicht 14 ist, ist sie strafunmündig. Es bleiben zu viele Fragen: Was, wenn sie in 4 Wochen 14 werden würde? Ist ihr Gehirn dann 2 Monate vorher unreif? Für mich ist Mord Mord. Und bleibt Mord. Was muss in diesen beiden Leben schief gelaufen sein,um so abgrundtief grausam zu sein??????? Liebe Luise, ich weine mit deiner Mama, deinem Papa, deiner Schwester, deiner Familie. Gott segne und beschütze sie und stehe ihnen bei. 😢

[@anakrall9270]

Mord ist mord, und bei 75 Messersticher sind diese "kinder" Psychisch sehr stark verstörrt und das Potenzial, weiterhin zu Morden. Wenn die beide Mörderin das alter erheich haben, müssen die Bestraft werden und für jeden Messerstich ein Jahr ..also 75jahre Gefängniss

[@wolfgangthiede6970]

Ich hoffe das die 2 Mörderinnen nie mehr glücklich werden

[@hannesschinder8828]

Wirklich originelle Ansätze verfolgen sie dar. Wie wäre es wenn sie die geniale Mord Mord Schlussfolgerung als Essay ausformulieren. Das wäre bestimmt auf die eine oder die andere Art lesenswert. Generell diese überzeugende Auseinandersetzung mit dem Strafrecht. Wirklich beeindruckend haben sie sich nach den neiderweckenden Staatsexamen für eine Tätigkeit als Anwalt oder Richter entschieden? Ne aber im Ernst: Warum schreibt man so einen Quatsch. (ausgenommen die Beileidsbekundungen) Oder habe ich die Ironie missverstanden, dann tut es mir leid.

[@cowleysbein9002]

Ab 14 Jahre gilt das Jugendstrafrecht. Auch hier wird ein Gutachten über die persönliche Reife erstellt. Bis zum 21. Lebensjahr spielt das immer eine Rolle. Vermutlich war es Mord und bleibt auch Mord, da die Täterinnen aber noch nicht strafmündig sind, werden sie keine strafrechtlichen Konsequenzen zu erwarten haben dafür aber andere tief greifende. Es ist ja keinesfalls so, dass sie mal eben so damit davon kommen. Da hätte sich die Täterin mal besser informieren sollen, genauso wie viele Kommentatoren auch. Dann ist so manche Anteilnahme auch gleich glaubwürdiger.

[@sabrimo1061]

@@cowleysbein9002 ich weiß nicht wem deine Antwort gilt. Ich weiß jedenfalls,dass das Strafrecht ab 14 gilt. Hast du dier schon einmal überlegt, dass eine 13 Jährige,fast 14 ist, wenn sie 13,8 oder 13;11 Monate ist? Was nützt da ein Strafrecht, das sagt , ab 14 weiß ein Mensch was er tut. Ich glaube nicht daran, dass sich jmd mit 12 oder 13 im Unterschied zu einer 14 jährigen Person, nicht im Klaren darüber ist, was der Tod bedeutet. Meine 10 jährige Stieftochter weiß das. Ich glaube auch, dass die Öffentlichkeit wissen möchte, aus Eigenschutz, dass diese Mädchen,die mit ihren Händen Luise getötet haben, nicht einfach wieder frei herumlaufen!!!!!

[@gabrielehassel7989]

Man darf nur einen kurzen Moment wagen und sich vorstellen , wie qualvoll Luise mit 12 Jahren sterben musste ! Im Anschluss daran sollte man an die Familie des Opfers denken und versuchen sich vorzustellen , wie sie nun ihr ganzes Leben lang darunter zu leiden haben ! 😓😪Doch es bleibt😮‍💨UNVORSTELLBAR😮‍💨UNFASSBAR😮‍💨UNBEGREIFLICH😪😓

[@seeu4all]

Das waren identisch meine ersten Gedanken, nachdem ich das erfuhr. Ich denke mit großem Mitgefühl an die Angehörigen von Luise.

[@michael46]

75 (!) Einstiche hat die Gerichtsmedizin gezählt. Die Mörderinnen sind Monster, das sind Bestien, vor denen _jeder_ Mensch Angst haben muss, auch deren eigene Eltern. Die kann man niemals unbeaufsichtigt lassen. Die kann man niemals mehr freilassen.

[@babylonianhell306]

Aber leider war es erwartbar...wenn sich Eltern nur eine Minute Zeit nehmen würden und Mal gucken würden was ihre Sprösslinge da so alles treiben...von gangbang minderjähriger bis offen Drogen konsumieren findet man einfach Mal ALLES ..das sind keine Kinder sondern Opfer einer Technik die sie nicht durchschauen...und die meisten Erwachsenen leider wohl auch nicht...

[@Sideler]

perverse frage ...sie ist verblutet ...das war nicht kurz

[@gismo1337dev]

Alle ans Fenster und klatschen.

[@user-yt3zv3fb7n]

Wer wird in dieser Gesellschaft eigentlich geschützt und verstanden? Die Täter oder die Opfer?

[@X33dbv]

Beide und das ist auch gut so.

[@MegaSauerland]

@@X33dbv dasOPfer ist tot. Die MÖrderinnen sollen endlich lange weg.Sie brauchen STrafe, keinen SChutz.

[@TheVoice2285]

​@@X33dbv Das kann nur jemand sagen, der selbst nicht betroffen ist...

[@user-yt3zv3fb7n]

@@X33dbv Ja, ja, nur weiter mit solchem Sozialpädagog*innengeschwätz! Bis es halt mal die eigenen Lieben trifft. Wenn ich was zu sagen hätte, dann würde in diesem Land aufgeräumt, aber so richtig!

[@xhelloselm]

@@TheVoice2285 ist komplett egal.

[@Bobbina555]

Meine Tochter sagt schon mit 7...nein ich hau nicht zurück. Ich will sowas nicht. Ich bin nicht so. Aber mit 12 darf man eine Freundin abstechen und ist ein armes, schuldunfähiges Kind?! Viele kapieren es nicht. Es gibt eklige Menschen und die bleiben ekelig. Ruhe in Frieden Luise. 😢 Es tu mir so leid was dir passiert ist.

[@dukati9175]

und mit dieser Unart alles zu tolerieren werden die Zustände nicht besser. Die Ältere Täterin hielt Luise fest, das jüngere Mädchen stach 75 Mal zu Offenbar lockten die Täterinnen Luise in das nahegelegene Waldgebiet in Freudenberg. Dort sollen sie zunächst versucht haben, das Mädchen mit einer Plastiktüte zu ersticken. Diese wurde nach Informationen von FOCUS online am Tatort gefunden. Als der Erstickungsversuch misslang, griff die zwölfjährige Angreiferin zum Messer und stach immer wieder zu, während ihre ältere Komplizin Luise festhielt. Insgesamt 75 Messerstiche stellte die Rechtsmedizin in Mainz fest, erfuhr FOCUS online. Nach dem Angriff warfen die beiden Täterinnen Luise vom Radweg eine Böschung hinunter. Hier verblutete das Mädchen.

[@aquamarin4294]

Das eiskalte und geplante Handeln ist nicht kindlich!

[@Julimond317]

Auch ein Kind egal wie jung hat für diese Straftat vollumfänglich bestraft zu werden und ich rede hier von lebenslänglich mit anschließender Sicherungsverwahrung. So jemand darf nie wieder in der Gesellschaft Fuß fassen dürfen. Wie kann es denn sein, das die Täterinnen gegoogelt haben ob sie strafmündig sind und dann eiskalt loslegen.... An Abartigkeit nicht zu übertreffen. Ruhe in Frieden Luise und mein unendliches Mitgefühl für die Hinterbliebenen!!!

[@SuperPatinator]

Das Umfeld deiner Kinder ist aber auch ein komplett anderes als eines Kindes, welches vielleicht in einem unfassbar traumatischen Umfeld groß wird. Ja deine Tochter erkennt das jetzt schon und dann überleg mal, was in dem Leben eines Kindes passiert sein muss, dass andere Kinder brutal ermordet.

[@Lilli04]

​@@SuperPatinator nicht jeder der in einem schlechten Umfeld groß wird, wird zum Mörder und nicht jeder Mörder stammt aus einem schlechten Umfeld! Es heisst das Luises Mörderinen aus stabilen Familien Verhältnissen stammen.

[@ludovicusschmitz3574]

Dass diese Mörderinnen kein Mitleid kennen , ist eine traurige Tatsache ! Sie dürften nicht mehr auf die Menschheit losgelassen werden .

[@olivers.3669]

Was mich am meisten irritiert: dass immer wieder gesagt wird, dass die Mädchen befreundet waren, ja eine der beiden soll gar die beste Freundin der Ermordeten gewesen sein. Ich weiß ja nicht, wie man heutzutage "Freundschaft" definiert, aber MEINE Freunde haben mich noch nie mit dem Messer angegriffen.

[@Torsten87]

Ich denke das ist doch nur bla bla mit der Freundschaft um da ein bisschen "Vanille" dazu zu streuen um das bisschen zu verniedlichen.....

[@muncangel5993]

Mit einer Nagelfeile

[@ambxyz417]

Finde ich auch höchst irritierend, dass da immer wieder das Wort Freundin fällt...

[@carolinegoldbrunner5147]

Deswegen verstehe ich wenn manche Eltern, sich ganz genau die Freundshaft und deren Eltern ihrer Kinder anschauen.

[@fenree]

Ich meine, in einem neueren Artikel gelesen zu haben, dass die Mädchen Luise zuletzt auch gemobbt haben. Bei Kindern und Jugendlichen schlagen Freundschaften sehr schnell um, ich erinnere mich daran noch. An einem Tag ist man beste Freunde, dann entsteht aus einem absurden Grund Streit und ab da kann man sich nicht leiden. Wiederum ein paar Tage später ist wieder alles okay, warum auch immer. Als Erwachsene sieht das von außen sehr unverständlich und absurd aus, was es auch wahrscheinlich ist, da deswegen ein Mädchen sterben musste 😔

[@tobiasschnurle7170]

Ich arbeite seit 11 Jahren im Jugendbereich und die Praxis zeigt, heutige 12jährige sind mit 12jährigen damals nicht vergleichbar. Deswegen muss auch das Strafrecht angepasst werden. Ich gehe sogar soweit, dass ich einigen Kinder- und Jugendtherapeuten ihre Expertise abspreche, da viele noch in "alten Zeiten" festhängen.

[@Simbamon_der_echte]

Nur weil sich 12 jährige heutzutage wie 16 verhalten weil es ihnen in sozialen Medien so vor gelebt wird sind sie noch lange nicht auf dem Emotionalen Reife stand von einen 16 jährigen.

[@Simbamon_der_echte]

Und selbst wenn es so ist dass kinder heute früher reif werden. Dann müsste ja gleichzeitig mit der Absenkung der strafmündigkeit auch das alter für die anderen rechte die kinder mit 14 bekommen abgesenkt werden wie z.b. die geschäftsfähigkeit und natürlich auch das wahalter

[@karsten7400]

Die Kids selbst fordern doch mit Verweis auf die frühere Reife Privilegien, zum Beispiel ein früheres Wahlrecht. Entweder stimmt deren Standpunkt nicht oder man muss ihn auf alle Bereiche anwenden.

[@einpfannkuchen6351]

​@@Simbamon_der_echte Was hat strafmündigkeit mit geschaftsfähig zu tun hä? Voll geschaftsfähig ist man erst ab 18 Obwohl man ab 14 strafmündig ist, du laberst quatsch

[@derduebel]

​@@einpfannkuchen6351 Nein, niemand wird verlangen, dass 14 Jährige voll geschäftsfähig werden. In der Praxis sind sie es in Teilen. Wenn ich mir allerdings ein Wahlrecht mit 16 vorstellen soll, kommen da schon Fragen auf.

[@MinervA-kt6tq]

Wenn ich daran denke, wie ich als Zehnjährige um meinen toten Wellensittich getrauert habe, glaube ich, das Kinder sehr wohl wissen, was der Tod bedeutet.

[@wolfbue7912]

SS-Wachmannschaften, die unzählige Menschen getötet haben, haben getrauert, als ihr Schäferhund gestorben ist ! ! Was sagt uns das ? ?

[@lotteyildiz6023]

Ja Du hast recht

[@carolinegoldbrunner5147]

die beide waren keine süsse Mädchen: Diese beide sind kaltblütige Mörderinnen und gehören im Knast.

[@Malakina1964]

An alle Blonden und Blauäugigen: Brecht sofort allen Kontakt zu Leuten mit dunklere Haut und dunklen Augen, Türken, Moslems, Hebräer und Orthodoxen, ab. Schützt Euch. Die Polizei ist nur dafür da, wenn etwas passiert ist. Sagt denen nichts Privates. Trefft Euch nicht mit denen. Redet nicht mit denen. Helft nicht denen.

[@annabelle9616]

Auf jeden Fall!

[@heikeschmitt1670]

Ich finde es schlimm zu wissen daß die Täterinnen sogar eine neue Identität bekommen und vielleicht an einen anderen Ort, das gleiche wieder tun. Und niemand schützt die Opfer

[@jolaszuszu2366]

....die bekommen auch nie Eintrag ins Führungzeugniss, und igendwann machen die Ausbildung als Erzieherinen.......absolutes no go.....

[@quo33]

Der beste Schutz für andere ist, wenn die Kinder eine Psychotherapie erhalten. (was ja hoffentlich auch passiert). Wir wissen aus Erfahrung, dass lange Gefängnisstrafen nicht abschreckend wirken. Außerdem würde ja selbst ein Erwachsener Täter kaum wirklich "lebenslänglich" bekommen, und die Kinder natürlich noch viel weniger. In ein paar Jahren wären sie also so oder so wieder frei.

[@yellow6710]

​@@quo33 lebenslänglich heißt 15 Jahre, außer man kommt in Sicherheitsverwahrung, dann ist dalles in der Regel wirklich lebenslang

[@tinatino470]

Es ist ja nicht so, das Strafmündigkeit automatisch Gefängnis bedeutet. Es geht vielmehr um die generelle Frage des Verantwortung Übernehmens für die eigenen Taten.

[@tiefensucht]

Oh ja! Ich verstehe überhaupt nicht, warum man bei Jugendlichen nicht Strafdienste anordnet. Oft ist ja auch das problematische Umfeld die Ursache und da kann es nur helfen, sie durch Beschäftigung herauszuholen. Irgendwas in Richtung eines Internates wäre ja auch eine Möglichkeit.

[@sachab1651]

​@@tiefensucht Meiner Meinung nach gehören diese " Kinder" , in die fürsorgliche Obhut eines katholischen Pfarrers 😊

[@renatovonschumacher3511]

@@tiefensucht Ja natürlich, das "problematische Umfeld "wieder. Die Gesellschaft, die Familie, die anderen sind schuld.

[@davidkhaan195]

so sehe ich das auch!!!!

[@tiefensucht]

​@@renatovonschumacher3511 Denkst du die Kinder kommen böse auf die Welt? Da können wir ja auch Schulen abschaffen, Kinder können sich ja alles selbst beibringen. Sportvereine? Ach die organisieren sich schon von allein.

[@thomasarnemann3557]

Man sollte sich auch mal fragen ob es normal ist, dass Zwölfjährige ein Smartphone haben und Apps benutzen, auf denen man Dinge sieht die selbst für Erwachsene verstörend sind.

[@MegaSauerland]

ja da sollten Eltern draufschauen, was sie da haben und wo sie surfen im Internet

[@ingeborgbieberstein7156]

Die Produzenten jedweder Gewalt sind die Schuldigen ! Und die Konsumenten dieser Gewalt ist diese Gesellschaft ! Diese Kinder sind das Ergebnis....

[@halleffect5439]

Ja oder Killerspiele. Wir brauchen eine neue Killerspieledebatte!

[@mweskamppp]

@@MegaSauerland Sehr viele Eltern haben praktisch keine Ahnung von den Möglichkeiten von smartphones und Internet allgemein, während ihre Kinder in Kreisen um sie herumtanzen und ihnen eine lange Nase drehen. Auch ein Grund für mangelnden Respekt gegenüber der Elterngeneration.

[@migr5484]

Das Handy muss nur richtig eingerichtet sein. Als Eltern trägt man die Verantwortung, Kinder auf die Welt vorzubereiten. Auch auf die digitale Welt!

[@scottkenzie9399]

Ich finde das wir als Erwachsene versagt haben, man geht massiv gegen rauchen und zurzeit auch gegen Süßigkeiten vor, mit der Begründung Kinder zu schützen. Aber Gewaltdarstellung von Filme im Fernsehen und Internet passiert nichts. Selbst in Zeichentrick Filmen ist die Gewaltdarstellung Voreiter. Wir haben die Aufgabe, unsere Kinder zu schützen, und zu handeln.

[@OmmerSyssel]

Ich finde bodenständige und liebevolle Umgang mit Kinder wichtiger als Zensur.. Was zugänglich sind ändert sich ja mit der Zeit, es ist wichtiger zu lernen wie man vernünftig mit sein Umfeld umgeht, als auf kaum aufhaltende virtuelle Grenzen zu setzen.. Im alltäglichen Leben wünsche ich mir bspw größere Mitmenschlichen Engagement, statt immer aggressiv Recht auf Asoziale Torheit zu verteidigen

[@busterkeaton1543]

Also ich bin über 30 und zufrieden das die Zensur in vielen Bereichen drastisch abgenommen hat, denn mit über 20 will ich nicht mehr bevormundet werden. Können Filme und andere Medien Leute auf dumme Gedanken bringen? Ja können Sie aber das Leute zu Gewalt neigen und diese dann ausführen, liegt oft an anderen Gründen oder wollen wir hier die Killerspieldebatte wieder lostreten? In diesem Fall wusste man schon vorher das es Mobbing gegeben hat und es wurde anscheinend nix unternommen. Und sorry aber als Eltern Teil ist man auch in der Verantwortung seine Kinder auf die richtige Bahn zu lenken. Wer weiß, wie die Erziehung bei den Täterinnen ausgesehen hat.

[@ironmdw]

Absoluter Schwachsinn. Ein Anstieg solcher Taten ist nicht zu beobachten. Solche Dinge sind auch schon vor dem "bösen" Fernseher passiert. Das man solche Argumente immer noch hört ist traurig.

[@marcelkamps7103]

@@OmmerSyssel In diesem Fall wird liebe wohl nicht das Problem gewesen sein. Hier gab es wohl eher zu viel Liebe und Aufmerksamkeit. Sowas entwickelt sich dann auch ganz gerne zu einem Narzismus.

[@saskia8864]

​@@OmmerSysselNaja ... Ich hatte Samstag vormittag ausnahmsweise mal pro 7 laufen ... Meine Tochter hat beim Basteln auch mal hin geguckt.. Die Werbung von Amorellie " Das beste Sexspielzeug ist eine Erektion." Den Fernseher kann man nicht mehr anmachen wenn man kinder im Haus hat .

[@lionheartandravensoul]

Meine Tochter wird 12 Jahre alt und sie hat den Lockdown bestens überstanden! Mein Kind ist unglaublich empathisch und wird von Tiktok ,Instagram usw.ferngehalten! Auffällig ist das viele Kinder die ständig Social Media nutzen und dadurch viel zu viel zu sehen bekommen,was Kinder eben nicht sehen sollten-Gefühlsmäßig- abstumpfen und so etwas kann in dem Fall Luise eine Rolle gespielt haben.

[@ambxyz417]

👍👍👍

[@ReginaHausermann]

Man weiß nicht womit sie dieses schwere Verbrechen erklärt haben, das muß noch erst raus gefunden werden, denn die Verantwortlichen stehen noch am Anfang.

[@oli7711]

Da bist du eine Ausnahme, Gratulation dazu! DU machst alles richtig!😘

[@lionheartandravensoul]

@@bebbyboland8197 Thema Internet und Jugendschutz,ein Thema dass sich mehr Eltern zu Herzen nehmen sollten! In diesem Sinne-Schutz hat nicht immer etwas mit "fernhalten" zu tun sondern darauf zu achten was Kindgerecht ist!

[@johannmeier6707]

Das Ding ist, dass es Social Media inzwischen so lange gibt (vor 20 Jahrne ging es langsam los mit StudiVZ und erste Smartphones), dass die meisten jüngeren Eltern selbst nicht ohne aufgewachsen sind. Die Eltern wissen es ja selber nicht mehr besser.

[@sunflower-hs5ob]

Ich höre nur Entschuldigungen für die Täter, und das für diese grauenhafte, geplante Greueltat! Was lernen Kinder, die sowas machen und es folgt keine Konsequenz!

[@Antichrist324]

Denken sie mit einer einfachen Konsequenz verändert man Verhalten? Die brauchen keine Konsequenz, sondern Therapie. Eine sseehhr lange

[@sunflower-hs5ob]

@@Antichrist324 Ist Therapie eine Strafe? Auf eine so böse Tat muß eine Strafe folgen und zwar eine (um mit dem Volksmund zu sprechen) die sich gewaschen hat. Mit der einfachen Konsequenz einer Geldbuße bei zu schnellem Fahren hat man es zumindest bei mir geschafft, daß ich die Verkehrsregeln nun einhalte, sowas wirkt im großen wie im kleinen. Ich meine hier natürlich nicht, daß die Täter eine Geldbuße zahlen sollen, sie verstehen.

[@MegaSauerland]

@@Antichrist324 die dürfen nie wieder ruas. 75x haben die zugestochen,vorher wollten sie sie ersticken, Platiktüte ist gefunden worden,dann warfen sie Luise ins Gebüsch.SORRY KEIN VERSTÄNDNISS,für immer weg

[@rg-cc5kg]

Keine Konsequenz? Die Kinder sind in einer betreuten Einrichtung, ihre Familien sind zerstört u haben den Heimatort verlassen, auf jeder neuen Schule wird man sie erkennen. Sie haben vlt geglaubt dass es irgendwie wie immer weitergeht, aber das tut es nicht. All das sind ganz gravierende Konsequenzen.

[@Antichrist324]

@@einyoutubenutzer6897 das ist eine ineffiziente Sichtweise. Selbst Verbrecher können Ressourcen sein...siehe Dänemark. Oder man ist eine rachegesellschaft und macht sich sein eigenes Leben schwer wie die USA

[@jomaholmalwasser7809]

Ich habe einen 12jährigen Sohn, das ist mein zweiter. Er ist viel weiter als der erster in dem Alter. Er ist viel selbständiger und man kann mit ihm sogar über Politik reden. Sein Wortschatz ist sehr gut, sogar Außenstehende sagen das. Er ist zur Zeit verliebt und hat sogar seine eigene Meinung über Gott und Religion. Ein zwölfjähriger weiß sehr wohl, was Sache ist. Es kann mir keiner erzählen, es wären noch kleine, unwissende Kinder. Nein!

[@dukati9175]

das 12 jährige kleine Kinder sind denken ja auch nur Personen die keine Jugendliche/ Heranwachsende kennen.

[@LassMIGS]

Dann wird es Zeit, dass er auszieht, würde ich sagen. Wenn er mit 12 Jahren schon auf eigenen Beinen stehen kann. Vielleicht lässt du ihn vorher nochmal testweise 14 Tage alleine verreisen, aber danach muss er sich eine Arbeit suchen und für sich selbst sorgen. Wir müssen endlich begreifen, dass 12jährige Erwachsen sind und die gleichen Rechte und Pflichten haben, wie alle anderen.

[@wolfbue7912]

Widersprichst Du Dir nicht massiv selber ! ! Du sagst selber, Dein zweiter Sohn ist im alter von 12 sehr viel weiter, als es der erste gewesen ist ? ? Wenn Du dann beide gleich behandelst, tuen mir beide leid ! !

[@wolfbue7912]

@@dukati9175 Ich habe tatsächlich 4 Söhne ! ! Allen vieren haben ich als sie noch 12 Jahre alt gewesen sind, gegönnt, noch Kinder zu sein ! !

[@dukati9175]

@@wolfbue7912 du hast das Thema nicht verstanden. Es ging darum das 12 jährige keine KLEINEN Kinder sind und gut und böse unterscheiden können. Außerdem sind Jungs mit 12 wirklich eher Kinder, Mädchen mit 12 sind oft eher junge Frauen.

[@joshiklotz6945]

Dieses Ereignis ist das , was dabei rauskommt wenn man zulässt, dass sich eine Gesellschaft so entwickelt, wie unsere es gerade tut

[@elkefaber8873]

Die Endgültigkeit des Todes haben die Täterinnen definitiv verstanden.

[@pascallicht4556]

Woher willst du das wissen

[@kaddhorino2138]

@@pascallicht4556 laut der Dame im Video (und dem Internet) entsteht dieses Verständnis zwischen 10 und 14 Jahren

[@kaikuhn1548]

Und deswegen auf den Stuhl mit denen.

[@kazo81]

​@@pascallicht4556 Täterin (12) googelte nach "Strafmündigkeit"

[@starkiller9824]

@@pascallicht4556 also ich habe einen Artikel gelesen wo selbst die Polizei bestätigt hat das sich eine von den Täterinnen im Internet erkundigt hat wegen Strafunmündigkeit. Ich denke schon das sie sich im klaren waren was sie dort getan haben.

[@orkanagostus7977]

Versteht man zwischen 10 und 14 die Endgültigkeit des Todes nicht? Spannendes Thema....ich selber kann mich nicht zurückerinnern wie weit ich damals war. Aber irgendwie fällt es mir schwer zu glauben, dass das so sein soll

[@shockflyer71]

Nein, Kinder verstehen das nicht. Manch ein Erwachsener versteht die Endgültigkeit selbst nicht.

[@madmat6233]

ja mega der schwachsinn

[@promotion2155]

Ich kann mich sehr gut an mein Alter zwischen 10 ind 14 erinnern. Und ich wusste sehr genau, was die Endgültigkeit des Todes bedeutete. In dem Alter ist man kein Kleinkind mehr.

[@JohnTrasher]

@@shockflyer71 ich wusste es mit 6 als mein Opa gestorben ist... oder mit 7 als unser hund eingeschläfert wurde

[@TimBusselberg]

Doch versteht man, jeder hat Großeltern die gehen. Wir erzählen nur das sie an einem besseren Ort sind.... ;). Also warum sollten Kinder das nicht denken.

[@MsJazz74]

2009 hat ein Kindergartenkind meinem Sohn ein Seil um den Hals gespannt und wollte ihn vom Baumhaus - nach seinen Worten - "baumeln lassen". Sie waren beide 5Jahre alt. Die Aussage der Mutter: "Manchmal kann man seine Aggression nicht kontrollieren. Kennst Du das nicht?" Nein, kenne ich nicht. Habe dafür gesorgt das mein Sohn ihn nie wieder sehen muss. Alles wurde bagatellisiert, es war ein Kampf die beiden zu trennen. Solche Aktionen muss viel ernster genommen werden.

[@Ado.O]

Schlimm... Bei uns an der Volkshochschule passiert ständig was und trotz Beschwerden passiert nix...

[@sabine-k]

Es ist schon erschreckend, dass sich die Kinder vor einem geplanten Mord im Netz darüber informierten, dass sie nicht bestraft werden können.

[@OmmerSyssel]

Eher erschreckend falls Gutmensch*innen sich damit abfinden! Falls es stimmt muß solche Berechnende Verhalten im Strafe einkalkuliert werden...

[@CH-vi5li]

isso! und wenn man googelt wie man ne Bombe baut stehen die bullen sofort vor der tür 😒

[@tromzel5375]

Hätte sie in der Schule auch gelernt, wenn sie aufgepasst hätte

[@sabine-k]

@@tromzel5375 was bist du denn für einer?

[@tromzel5375]

@@sabine-k Jemand, dem man in der Schule erklärt hat, dass man ab 14 Jahren Strafmündigkeit erlangt und vorher strafunmündig ist. Also für Straftaten nicht wie eine Erwachsener bestraft werden kann

[@nb7568]

Wenn es wirklich so ist, wie im Netz verbreitet ist, dass die jüngste mit dem Messer war und zuvor im Internet sich über die Strafe erkundigte, dann ist das Ganze noch viel schlimmer. Das Kind hat dann nich im Affekt gehandelt, sondern das geplant hat.

[@seeu4all]

Laut Tathergang, der offiziell bekannt ist, deutete es schon auf einen (mehr oder weniger) geplanten Mord hin. Aber wir waren nicht dabei und ob wir Details erfahren, bleibt fraglich. Die Konsequenz von allem ist der Tod und viel Leid. Das wissen wir ganz sicher.

[@andreaslange8256]

Ja, Tatvorsatz und berechnende Planung. Juristisch wie tatsächlich ist das Mord, keine Frage. Gleichzeitig: Die Täterinnen haben auch ihre Familien und ihre eigenen Beziehungen zu ihren Eltern massiv geschädigt, möglicherweise zerstört. Auch ihr soziales Umfeld, Freundeskreis, soziale Identität sind weg. Die nächsten Jahre bringen wohl Fremdunterbringung, bei Bedarf auch geschlossene Einrichtung, enge Entwicklungsbegleitung durch Fachleute. Das zeigt (mir): Die haben nach der Recherche zur Strafmündigkeit ihre Perspektive wohl in völlig naiver Weise kolossal falsch eingeschätzt. Auch wenn das sicher viele nicht so stehenlassen wollen - für mich ein klares Zeichen, dass die in puncto "Tragweite erkennen" wohl ausgesprochen unreif sind. Die haben hier extremstes (Reaktions-)verhalten an den Tag gelegt, und das nicht im Affekt. Aber die Fähigkeit, dieses Verhalten adäquat zu bewerten, war offensichtlich nicht gegeben. Was bleibt, ist die empathielose Grausamkeit dabei. Das ist in dem Ausmaß psychopathisch ("hat Krankheitswert"). Da sehe ich allerdings einen nennenswerten Anteil Kinder, Jugendliche und (vor allem auch) Erwachsene betroffen. Ich würde sagen, die Kombination aus emotionaler Kälte, Naivität bzgl. Tragweite sowie selbstbewusst empfundener Handlungsmächtigkeit (an sich nichts Schlimmes, in gewisser Weise ist das im Grunde ein Erziehungsziel) hat diese Tat ermöglicht.

[@Vernunft2024]

Ich halte die auch für eine eiskalte Psychopathin. Nie wieder auf andere loslassen.

[@hannesschinder8828]

Google am besten Blutrausch und informiere dich ein wenig über das Tatbestandsmerkmal. Dann verstehst du vielleicht an welchem Punkt hier affektfektgesteuertes Handeln eine Rolle spielen könnte. Kann man demnächst übrigens auch vor dem verfassen eines Kommentars machen.

[@nb7568]

@@hannesschinder8828 75 mal eingestocken. Super human erzogen. Sicherlich für Sie vorbildlich.

[@fm-cm7yu]

Meines Erachtens werden Kindern in der heutigen Zeit einfach keine Grenzen mehr gesetzt. Dass sich infolgedessen irgendwann problematische Verhältnisse entwickeln ist dann letztendlich ein hausgemachtes Problem.

[@henryschneider5322]

Grenzen setzen und Konsequenz das hat man mit der Wohlstandsverwahrlosung leider verlernt!

[@thomasgranitzki7366]

Sehe ich auch so. Die Kinder werden ruhig gehalten, indem sie ständig Computer, Playstation und Co spielen können. TikTok ist heute schon bei 8 Jährigen normal. Alle haben Handys, aber die wenigsten sind für Pornografie und anderen Mist gesperrt. Für mich ist es auch kein Wunder mehr, was da passieren kann,...

[@NormanAkdemir]

Endlich mal ein wissenschaftlich fundierter Kommentar mit Datengrundlage.

[@halleffect5439]

Welche Grenzen wurden früher gesetzt, als in den 90ern die Mordrate 3x so hoch war wie heute?

[@halleffect5439]

@@thomasgranitzki7366 Genau Pronographie und Killerspiele sind schuld.

[@Marvin_M.]

Auch wenn bei einer 13 jährigen Mörderin andere Motive hinter der Tat stecken, ist die Tat nicht gerechtfertigt und das Opfer tot. Von daher sollte es genau so hart bestraft werden.

[@ellit4538]

Aber wie denn? Was soll mit den beiden Kindern passieren? In den nicht vorhandenen Kinderknast oder was?

[@alex.4.156]

​@@ellit4538 Es gibt da etwas, das nennt sich Jugendknast. Könnte man mal ausprobieren. Mörder direkt wieder unter die Leute mischen ist bestimmt nicht der richtige Weg.

[@Marvin_M.]

@@ellit4538 Maßregelvollzug.

[@karlberlin5422]

Falsch : Nicht jeder macht das. Und ich wußte mit 10 JAHREN bereits, was es bedeutet, wenn ein Mensch stirbt. EIN ZHAUSE; WO GEBORGENHEIT und LIEBE gelernt wird, sind solche schlimmen Ausuferugen nahezu unmöglich.

[@kirad872]

Korrekt, mein Opa ist an Krebs gestorben als ich in der 2. Klasse war (da war ich 8 Jahre alt) und ich wusste verdammt genau, dass sein Tod endgültig ist und ich diesen Menschen nie wieder in meinem ganzen Leben wiedersehen werde.

[@Chanpignon24]

Kannst mir auch nicht erzählen dass selbst eine 10 Jährige nicht versteht dass etwas gewaltig schief läuft wenn eine Person schreit fleht und weint. Oder sogar einfach nur viel blutet.

[@stellablack4067]

Bin ich die einzige die kein Mitleid mit den 12 jährigen Täterinnen hat?! Wenn mein Kind stirbt oder gefoltert wird dann verdienen die harte Strafen! Jetzt werden die auch noch bemitleidet…wegsperren… mit 12 heutzutage weiss man was man tut 🤷🏻‍♀️

[@birgitliebaug5900]

Habe ebenfalls kein Mitleid.

[@Torsten87]

Sehe ich genau so...

[@philippk8183]

Es geht nicht um Mitleid, sondern um Verständnis. Wer etwas ändern möchte, der muss über seinen eigenen Gefühlen stehen und die andere Seite verstehen. So schwer es auch ist. Anders kann man nichts ändern. Aber klar, ihr wollt ja auch keine Veränderung, sondern nur Rache um eure eigenen Gelüste zu befriedigen. Dass das nur mehr Leid bringt versteht keiner.

[@halleffect5439]

Viele Menschen verdienen harte Strafen. Die Wenigsten bekommen sie. Wir zerstören unsere Umwelt. Beuten andere Menschen aus. Führen Kriege.

[@achat6181]

@@philippk8183 Veränderung kann man nur mit Konsequenz und Konsequenzen erreichen und das schon bei Kleinkinder. Die Erwachsenen müssen konsequent sein im Umgang,den Regeln mit Kinder und die Kinder müssen wissen, dass ihr Verhalten, ihre Taten Konsequenzen zur Folge haben. Diese Kinder müssen keine oder kaum Konsequenzen fürchten und dadurch wird sich nichts verändern-sie bleiben Mörderinnen! Mörderinnen in dieser Gesellschaft! Diese antiautoritäre Erziehung die in der Gesellschaft propagiert und praktiziert wird gipfelt in solchen Ereignissen. Fürchten müssen die Mörder nichts! Aber die Mörder lehren die Gesellschaft das fürchten! Es sollte aber genau andersrum sein und in einer gesunden Gesellschaft ist es das auch.

[@3DBody]

Wer wie ein Erwachsener Mordet sollte auch wie ein Erwachsener Bestraft werden und da ist es vollkommen egal, ob es sich um Kinder handelt.

[@red.united6745]

27 min Video mit ausführlichen Informationen zu diesem Thema und dann so ein unreflektierter Kommentar.

[@lukasf.1381]

Cool, dann handeln bald die 10-Jährigen mit BtM.

[@3DBody]

@@red.united6745 Ahja, dann erklär mal. Ich bin gespannt.

[@red.united6745]

@@3DBody Ich habe hier nicht so einen unqualifizierten Kommentar öffentlich gepostet und bin dementsprechend nicht in Bring-Schuld. Kurz: Wirkung von Strafen in diesem Alter, Einsichtsfähigkeit, Reifegrad, Ausbildung des Hirn, Neuronale Entwicklung, Hormonentwicklung, Umwelt etc. An dem Kommentar sieht man ja, dass selbst Erwachsene nicht zu komplexen Überlegungen fähig sind, obwohl die vorherigen Punkte ausgebildet sind/sein müssten.

[@3DBody]

​@@red.united6745 Ok, macht kein Sinn mir dir darüber zu reden, Schönen Abend noch ^^

[@katinka6137]

Ich wohne neben einem Spielplatz. Es kommen jeden Tag Kindergruppen, mit Tagesmutter und auch mit Eltern. Hin und wieder schaue ich dem Treiben zu : schon die Kleinsten werden mit Konflikten alleine gelassen, der stärkere Mensch setzt sich durch … auch mit Gewalt - Tritte, schubsen, Schaufel hauen und langes Schreien … Erzieher wie Eltern greifen nicht ein. Die Gespräche untereinander sind wichtiger und natürlich ( wer alleine dort ist) das Handy … Angeblich wird das Eingreifen einer erwachsenen Person als „Bevormundung“ interpretiert und ist in der heutigen Erziehung verpönt. Auf der anderen Seite werden aber diese kleinen Menschen wie Erwachsene angesprochen und in Entscheidungen miteinbezogen, die sie schlicht überfordern … Was soll nun aus diesen Kindern werden, die sehr früh alleine mit Frust und Überforderung zurecht kommen sollen. Unser Erziehungsmodell in DE taugt nix. Und leider bildet Tiktok und Co mit hübschen Filmchen über Kinder, Welpen usw nicht die Realität wider! Das dort gezeigte ist Geschäftemacherei oft zum Nachteil der gezeigten Kids und Tiere - einfach nur grauenvoll ! Also wen wundert es wenn schon 12,13jährige entgleisten Ohne Konsequenzen geht unsere Gesellschaft unter !!

[@o.j.7921]

Mit 12 Jahren die Endgültigkeit des Todes nicht verstehen? Also bitte 🙄.

[@ursulamuhlen247]

Mörder sind Mörder, egal wie alt und müssen dementsprechend bestraft werden!!!

[@germanlandscape8364]

dummer kommentar.

[@TheMatchboxberlin]

KOTZ!

[@ursulamuhlen247]

@@TheMatchboxberlin mehr fällt die dazu nicht ein, wie armselig und hirnlos!!!

[@ursulamuhlen247]

@@TheMatchboxberlin ich wusste doch dass es noch hirnlose gibt die diese Straftaten für gar nicht so schlimm finden!!

[@andreasabrinamair5210]

Meines achten gehören solche Kinder sofort eingesperrt niemand auf dieser Welt hat das Recht einen anderen ein Leid zuzufügen ob Erwachsene oder Kinder denkt an den Hinterbliebenen (mein Beileid an der Familie)

[@Malakina1964]

An alle Blonden und Blauäugigen: Brecht sofort allen Kontakt zu Leuten mit dunklere Haut und dunklen Augen, Türken, Moslems, Hebräer und Orthodoxen, ab. Schützt Euch. Die Polizei ist nur dafür da, wenn etwas passiert ist. Sagt denen nichts Privates. Trefft Euch nicht mit denen. Redet nicht mit denen. Helft nicht denen.

[@J.M.81]

Das Alter für Strafmündigkeit sollte DEFINITIV auf 12 Jahre angepasst werden.

[@wolfwinter2024]

Und sei es nur, damit die Eltern sich mal mehr um das Werden ihrer Kinder bemühen.

[@nicoumari5684]

Ich bin deiner Meinung es muss mehr gemacht werden in Deutschland

[@robertkennethkuhbandner9267]

Unabhängig von diesem Fall, der einen fassungslos zurücklässt, müssen bei uns im Land dringend einige Gesetze angepasst werden denn die Zeiten und Menschen haben sich gewandelt.

[@TheElwiegaldo]

Sie haben absolut kein Wort von dem verstanden was die Experten da erzählt haben, oder?

[@bradleyshaw5755]

​@@TheElwiegaldo lösch dich komplett

[@thimohundertmark9449]

Sehr weise gesprochen, stimme vollkommen zu

[@eichkater6928]

vielleicht mit chinesischem oder belorussischem Vorbild

[@JohnTrasher]

@@TheElwiegaldo Mord muss gesühnt werden, das ist nämlich auch Teil des Rechtssystems, nicht nur Resozialisierung

[@chr400]

Man möchte sofort auch den Eltern die Schuld zuschreiben was ihre Töchter getan haben. Als Gesellschaft müssen wir aber auch viel mutiger werden und uns wieder trauen wenn Kinder, Jugendliche aber auch Erwachsene sich im Leben daneben benehmen. Meine Tochter hat im Grundschulalter Drohungen von dem jüngeren Bruder ihrer Freundin bekommen das er ihr den Kopf abschneiden werde. Ich habe die Mutter angesprochen und die meinte ich solle mich nicht so anstellen, es wären doch Kinder!!! Eben deshalb muss man mit Ihnen sprechen. Oder ihr wurden sexuelle Tiermissbrauchsvideos von einem Grundschüler geschickt und die Eltern zucken die Schultern anstatt mit Ihrem Kind zu sprechen! Der Mutter habe ich gesagt das eine weitere solche Nachricht bei der Polizei landet, danach war Ruhe und die Eltern des Kindes mit den Gewalttierpornos konnten durch die Lehrer sensibilisiert werden. Ich wäre sehr dafür das diese Mädchen mit dem Leichnam und den Eltern/ Angehörigen konfrontiert werden! Es kann nicht sein das so eine Tat unbeantwortet für das weitere Leben dieser Mädchen bleibt! Den Angehörigen kann man nur fassungslos das tiefstes Mitgefühl aussprechen. Ich glaube kein Mensch sieht diese Mädchen im Gefängnis! Aber das Leben dieser Mädchen kann nicht zur Tagesordnung übergehen! Wenn es stimmt das ein Mädchen die Eltern anruft um zu sagen das die Tochter nach Hause kommt während Luise im Wald verblutet. Oder die Absprachen gegenüber der Polizei, oder Tanzvideos nach der Tat auf diesem TikTok! Da kann ich nicht daran glauben das diese Tat nicht geplant oder in Erwägung gezogen wurde. Und das Kinder im Alter von 12/13 Jahren ohne Hirnschaden die Endlichkeit des Lebens nicht ermessen können finde ich grob fahrlässig und Schön Rederei! Kann es nicht auch sein das diese Kinder von ihren Eltern in den Himmel gehoben werden und tolle kleine Prinzessinnen sind die durch mobbing Vorwürfe vom Thron gestoßen werden und das makellose Ansehen beschädigt wird! Oder die komplette Vernachlässigung die aber der abholend Vater sicher nicht repräsentiert. Es ist und bleibt ein Mysterium, aber man muss das Strafmündigkeitsalter in jedem Fall diskutieren oder viel mehr Prävention in Schulen und Familie leisten! Ich habe selbst Kinder und eines hat Misses Mobbing erlebt und wir haben Schulen erlebt die dieses Problem leugneten. Wie man es dreht und wendet kann nur jeder/jede froh sein einen geliebten Menschen nicht so verlieren zu müssen. Den wohin mit diesen furchtbaren Gefühlen die lebenslänglich bedeuten! Gott tut mir die Familie/ Freunde leiht ich wünsche Euch von Herzen das Ihr einen Weg findet irgendwie damit zu leben ohne das der Hass ein Leben unmöglich macht! Aber wie sieht Vergebung aus? Indem diese Mädchen und Ihre Eltern nie wieder solch eine Tat begehen und vielleicht noch etwas gutes im Leben bewirken oder zurückgeben, wer weiß das schon…

[@s.h.3829]

Ich möchte dir in großen Teilen Recht geben, und ich denke, dass diese ganze Social Media Scheiße sowas von schlimm für unsere Kinder ist! Mein Sohn ist jetzt 38 Jahre alt und er hat sich in seinem Leben selbst im Sandkasten nie geprügelt. Woher kommt so etwas? Wenn selbst drei, vierjährige schon in ein Tablett schauen oder in ein Handy, dann ist das der komplett falsche Erziehungsweg. Jetzt kann man da wieder geteilter Meinung sein, weil unser heutiges Leben eben so abläuft. Und die Entwicklung wird immer schlimmer werden, dank KI und sonstigem Mist. mit solcher so genannten Intelligenz ist heute keiner mehr sicher. jeder kann in Zukunft machen mit dir, wie es ihm gerade recht ist. Das müssen ja nicht mal unbedingt Privatpersonen sein, aber unsere ganzen Überwachungssysteme werden auch Zukunft auf so etwas hinauslaufen. Und heranwachsende haben immer ein Möglichkeit, durch ihre jetzigen früher Computer Fähigkeiten so etwas auszunutzen. ich will mich jetzt nicht hier in Worten verlustieren, aber unsere gesamte menschliche Welt wird immer unberechenbarer. ich bin jetzt kein Tastatur Terrorist, aber hin und wieder juckt es mich halt in den Fingern, einen zumindest halbwegs vernünftigen Kommentar abzugeben.

[@renvollmer8945]

Gebe Ihnen Recht! Konfrontation (Leichenhalle / Gerichtsmedizin) wäre angebracht und zwar auch für die Eltern (der Täterinnen). Das würde im Gedächtnis haften bleiben.

[@paulaknodel2939]

@@renvollmer8945 Das darf man dem Opfer nicht antun ... aber ich denke, mit Fotos etc wurden die Täterinnen konfrontiert.

[@petrawald1888]

Ich stimme Ihnen in jedem Punkt zu....Ich verstehe einfach nicht warum diese ganze Gewalt und Hass in der heutigen Zeit so stattfindet ...bin auch für härtere Strafe.....

[@jeakale]

Sie sprechen mir aus dem Herzen! Allein im Ansatz daran zu denken was die Familie jetzt durchmacht lässt mich sprachlos und entsetzt zurück. Ich kann hierzu nur meine tiefste Anteilnahme aussprechen. Mein persönliches Gefühl ist, daß die Welt mehr und mehr aus den Fugen gerät. Die letzten Jahre haben es sehr deutlich aufgezeigt. 😢🙏

[@sonjakruger7293]

Die haben dafür grade zu stehen!! Zumal sich eine von denen vorher über Konsequenzen erkundigt hat, was passiert, wenn sie jemand umbringt! Einfach nur unglaublich! !

[@vellarthorsten1826]

Wer in der Lage ist anderen Menschen das Leben zu nehmen - ist auch alt genug die vollen Konsequenzen zu tragen. R.I.P. 🕯️Da diskutiere ich auch gar nicht mehr.

[@frankreichfranzosen]

eine hohle meinung weniger in der debatte thx

[@TonksMagiic]

Es geht nicht um die darum wie bewusst die Tat war, denn das ist verschieden. Sondern darum das Kind noch halbwegs zu sozialisieren. Mehr Handlungsfähigkeit des Staates wäre angebracht, aber Haft bei Kindern bewirkt nichts gutes, wir züchten höchstens noch mehr Psychopathen. Das kann keiner wollen.

[@M.K.40]

So hohl ist es gar nicht, denn anscheinend hat das Mädchen zuvor bei ihrer „Freundin" geschlafen, wurde am nächsten Tag in den Wald gelockt und ermordet. Daraufhin hat die Täterin bei den Eltern angerufen und gesagt, dass ihre Tochter auf dem Weg nachhause sei. Das ist sehr berechnend und abgebrüht für eine 12 jährige oder ?

[@lih_____]

Wie sollen denn „ die vollen Konsequenzen „ aussehen?

[@lillipfeil8892]

Genau so ist es 👍

[@rppacademic]

Ab 12 Jahren wissen Jugendliche genau was sie tun.

[@MikeSingSing]

Und der Elfjährige mit 365 Tagen nicht... So eine Grenze ist doch viel zu einfach gedacht. Psychologische Gutachten und Untersuchung von Tatplanung, Hergang und Motiven ist doch viel aufschlussreicher. Darauf hin kann man über den Reifezustand urteilen, ähnlich wie bei 18-20 Jährigen. Ist das Kind schon eingeschränkt Strafmündig, oder eben nicht.

[@xhelloselm]

Nein.

[@evydurand9241]

Das denke ich auch. Und sowas unbestrafft zu lassen ist für mich unverständlich.

[@KillKenny09]

ich kenne unzählige Erwachsene, die haben nicht die geringste Ahnung, was sie tun!!

[@christianbergmann8114]

Nein, definitiv nicht. Nicht einmal das Gehirn ist noch voll entwickelt.

[@ruevi3986]

Mörder bleibt Mörder.

[@philippleichsenring2572]

Welches Recht hat ein Mörder ,egal welches Alter wieder in die Gesellschaft eingegliedert werden zu dürfen ? Diese Menschen haben alles verschpielt ,zusätzlich muss die Gesellschaft geschützt werden .

[@aquamarin4294]

Der Schutz der Bürger wird im Allgemeinen ständig vernachlässigt.

[@philippleichsenring2572]

@@aquamarin4294 dem stimme ich zu .

[@Meiloh]

Lebenslang aus dem Verkehr ziehen. Nicht der Strafe wegen, sondern zum Schutz der Gesellschaft. Gleiches bei Vergewaltigung.

[@halleffect5439]

So ne Aussage kann nur von nem Priviligierten Mann kommen. Kenne Fälle von Mord und Verwaltigung die nichtmal in einem Schuldspruch geendet sind. Und das ist vorallem für letzteres normal. Ich kenne einen Fall wo die Betroffene sich umbringen wollte, weil der Täter in Revision ging, sie aber dazu gezwungen wurde nochmal vor Gericht auszusagen. Das ist alles belastend. Alleine, dass du hier undifferenziert die Lebenslange Haft forderst, zeigt, dass du nichtmal verstanden hast, dass nicht jede Vergewaltigung äquivalent ist. Eine Vergewaltigung kann der eigene Freund sein, der ohne fragen sich Sex holt. Aber sie empfindet es erst im Nachhinnein schlimm. Was dann?

[@122juscha]

absolut . So etwas sind für mich tickende Zeitbomben .

[@capybara2471]

Wow, was für deine blöde Idee und noch unqualifiziertere Aussage. Wenn man für Vergewaltigung und Mord die selbe Strafe bekommt, tötet ab morgen jeder Vergewaltiger sein Opfer auch noch dazu - was hält ihn sonst davon ab, er bekommt ja sowieso schon die Höchststrafe? Prima, damit hast du den Menschen bestimmt einen Gefallen getan. Vielleicht einfach nicht reden wenn man keine Ahnung hat :)

[@122juscha]

@@capybara2471 vielleicht macht er dann weder das Eine noch das Andere . Wer Andere aber von vorne rein so angeht weil ihm sein Vorschlag nicht gefällt ist eh Diskussions unwürdig .

[@Meiloh]

@@122juscha Danke.

[@monikal.9536]

Es ist an Grausamkeit kaum zu überbieten , sie wussten was sie machen, Strafe genau wie bei jedem Mörder

[@ironmdw]

Mit Ausnahme des Faktes, dass sie zwölf waren.

[@schnullerhome5632]

Wenn die Täterin laut exxpress news von Herr Michael Koch 24.03.2023 im Vorfeld Gegoogelt hat was die Strafmündigkeit sein könnte . Kann ich persönlich nicht verstehen warum da nicht ein Gesetz entwickelt wird gerade für solche Taten . Jetzt leben die irgendwo haben Trotzdem Kontakt zu ihren eigenen Eltern Familie.Wass ist mit Luise Familie die leiden für ihr Lebenlang , die arme Mutter die ist doch im gleichen Moment mit gestorben Mein Aufrichtiges Beileid an die Familie von Luise

[@tobiasmann9857]

Wenn ich der Psychologin zuhöre platzt mir der Kragen

[@schwarzerrufus8365]

Was die beiden gemacht haben ist einfach Unvorstellbar, und das alles noch danach 😢😢😢also die sollten nie wieder Frei rumlaufen dürfen, was machen die erst wenn sie Erwachsenwerden

[@dieselautomatik6470]

Man kann da mit Sicherheit Tage/Wochen drüber diskutieren. Kindergarten / Schule / Lehre alles "Ausbildungsstätten". Aber keine Erziehungsanstallten. Das MÜSSEN die Eltern erledigen! Und was man von denen Heute so geboten bekommt ist schon der Wahnsinn. Erst heute beim Einkauf. Eine junge Mutter mit einem Kind unter 1 Jahr, einem Sohn (ca 4) und einer französichen Bulldoge nahm sich einen Einkaufswagen und band den Hund direkt auch dort am Gitter an wo die Einkaufswagen stehen. Man musste also aufpassen nicht auf den Hund zu treten (gibt ja auch Menschen mit Angst vor Hunden). Auf meinen höflichen Einwand hin es gebe extra für Hunde einen Anleinplatz mit Wasserverorgung (ich meinte es gut für den Hund) wurde entgegnet "Das geht dich überhaut nichts an wo ich den Köter anbinde! Quatsch mich nicht voll." "Mutti was hat der Man?" "Der ist blöd und macht sich wichtig!". ???????????

[@karinfosch]

Vorbildfunktion vom Feinsten

[@amigodossantos4129]

😲

[@andreaslange8256]

Manche Hundehalter sind halt ähnlich unangenehm wie ihre Hunde...

[@ReginaHausermann]

Ein anders Beispiel, wir waren heute um 17 Uhr essen, dort waren etwa 150 Gäste, fast alle hatten Kleinkinder bei sich, die Mütter hatten sich aufgehübscht, die Kinder waren alle super schön, ich schätze mal 50 Kinder waren mit den Eltern, kein kind hatte geschrieen oder etwas angefasst, diese Harmonie war so toll, ich sagte zu meinem Mann, es ist ein genuß, diese Familien zu erleben. Aber es war in Neuseeland und nicht in Deutschland. Hier lehrt man den Kleinkindern Liebe und Ordnung. Was in Deutschland passiert, ist nicht mehr Normal.

[@aquamarin4294]

@@andreaslange8256 Oder die Hunde werden so unangenehm, weil sie nicht gut behandelt werden von den Hundehaltern.

[@Ivy081]

Das böse kennt kein Alter. Sie gehören alle weggesperrt ob 10, 12 oder 40 Jahre alt! Nichts auf der Welt kann das Leben dieses Mädchens wieder zurückbringen.

[@schonesleben8994]

Die Täterinnen sollten die Ächtung der Gesellschaft spüren.

[@mayasubatl9692]

Ist das euer Ernst? Die haben ein Mädchen bewusst umgebracht.

[@ingeborgbieberstein7156]

Machen jede Menge Kerle auch ! Werden von der Gesellschaft jung abgerichtet ! 😰 In Ihrem Land Alltag !

[@akdgen4810]

Mal eine deutliche Kritik. Ich hab das Gefühl, dass diese Sendung nur zu Unterhaltungszwecken gemacht wird und die Sendezeit mit netten Gesprächen gefüllt wird von Menschen, die von der PSYCHOLOGISCHEN FRAGESTELLUNG keine Ahnung haben (bis auf die Psychiaterin). Mir fehlt hier klar und präzise eine Antwort auf die Frage: Warum ist die Strafmündigkeit bei 14 Jahren? Welche psychologischen Gründe hat das? Ist eine Herabsetzung des Strafrechts entwicklungspsychologisch begründbar und wenn Nein warum? Mir ist diese Sendung zu viel Gelaber und zu wenig auf den Punkt. Bei psychologischen Fragen müssen dort Menschen vom Fach sitzen und keine Personen, die denken sie hätten zu jedem Thema irgendetwas zu sagen, obwohl sie nicht mit entsprechenden fachlichen Bildungabschlüssen aufwarten können.

[@tolgao4261]

Genau das meine ich. Es wird nur geredet ohne richtige Fragen wie warum ist so etwas bei 13-18 immer öfters der Fall? Was haben die Eltern und Familie damit zu tun? Irgendwie habe ich das Gefühl, es wird akzeptiert dass dies passiert.

[@MikeSingSing]

Diese Präzision kann es ja gar nicht geben. Es gibt Kinder, die mit 13 schon recht reif wirken, und Jugendliche mit 17, die noch total unreif sind. Ein Kind wird auch nicht um Mitternacht von einem Tag auf den anderen reifer, weil es jetzt eben 14 ist. Daher sollte ähnlich wie bei 18-20 Jährigen individuell auf den Reifezustand eingegangen werden.

[@OliverK]

​@@tolgao4261 Ist es denn "immer öfter der Fall", auf welchen Zahlen beruht diese Annahme?

[@Sophie-hm7yz]

@@tolgao4261 woher nimmst du diese Information, solche Dinge seien immer der öfter der Fall? Lässt sich das irgendwie belegen oder ist das dein Gefühl? Ich kann mich nicht erinnern, dass so etwas in den letzten Jahren überhaupt je vorgekommen ist.

[@snesha7739]

Tja ,willkommen in der heutigen Gesellschaft.so ist es leider überall dass es Leute überall gibt sie glauben sie kennen sich aus und genau das Gegenteil ist der Fall.und was noch schlimmer ist das genau solche dann die Entscheidungen für andere Treffer dürfen und tun!

[@digger8941]

Wenn mein Kind ein anderes Kind mit 70 Messerstichen niedermetzelt, bring ich es persönlich in eine Anstalt!

[@velveteenrabbit542]

Jedes Kind im Alter von 12 hat sich schon mindestens einmal im Leben mit dem Messer geschnitten. Die wussten genau, dass das wehtut. Mal ganz davon abgesehen, dass die so oft zugestochen haben. Die wussten genau, was sie tun.

[@jimpanze5026]

Ich finde Eltern haben ein Recht darauf zu wissen vor welchen Kindern sie ihre Eigenen schützen müssen.

[@tillll2008]

wenn man es denn vorher wüsste, klar

[@timoines9525]

@@tillll2008 In diesem Fall weiß man es jetzt. Ich will keine Hetzjagd! Aber der Gedanke, dass diese Beiden in absehbarer Zeit wieder eine normale Schule besuchen, macht mir durchaus Angst...

[@tillll2008]

@@timoines9525 na, so einfach wird das nicht passieren. Die beiden sind zwar strafunmündig; das bedeutet aber nicht, dass für die beiden der Alltag bald weiter geht. Jetzt werden Behörden tätig, u.a. das Jugendamt.

[@timoines9525]

@@tillll2008 Eine der Beiden ist aus der Psychiatrie bereits wieder entlassen...

[@sachab1651]

​@@timoines9525 Solche gefährliche " Kinder " gehören meiner Meinung nach , in die fürsorgliche Obhut eines katholischen Pfarrers 😊

[@vanillathunder7733]

Also wenn man darüber nachdenkt Jugendliche mit 16 wählen zu lassen, wäre eine frühere Starfmündigkeit doch die logische Konsequenz

[@h.b.1323]

Nein! Es gibt auch viele Bekloppte Erwachsene und auch diese dürfen wählen!

[@OliverK]

Also mit 16? Aktuell liegt die bei 14! Und was hat das mit dem aktuellen Fall zu tun? Sich für Politik und Wahlen zu interessieren, soll junge Menschen an Demokratie und Politik heranführen, es hat überhaupt nichts mit Kriminalität oder Gewalt zu tun!

[@MegaSauerland]

@@OliverK sie sollen grün wählen. Die wählen Grün,weil sie manipuliert sind.Alels andere interessiert die Politik so gar nicht

[@Gisele4256]

​​@@OliverK Der Punkt ist die *Senkung* des Wahlalters analog dazu die *Senkung* des Alters der Strafmuendigkeit. Wer freilich ideologisch linksgrüninnen-bunt gepolt in die Sackgasse unterwegs ist, versteht absichtlich selbst das Naheliegende nicht 😉

[@vanillathunder7733]

@@OliverK Ich weiß das sie bei 14 liegt, sie haben mich nicht richtig verstanden. Wenn man davon ausgeht, dass man mit 16 so mündig ist, dass man wählen gehen kann, kann man auch darüber nachdenken ob sich Jugendliche jünger als 14 J über ihr Handeln und dessen Konsequenzen im klaren sind. Mit 12 weiß man was der tot bedeutet möchte ich damit sagen, oder anders, muss in solchen Fällen genau geprüft werden ob sie sich im klaren darüber waren und ggf. die Strafe anpassen. Ein paar Kommentare zuvor wurde davon gesprochen, dass sich die zwei Mädchen angeblich vorher informiert haben was sie erwartet, demnach wäre die Konsequenz eine angepasste höhere Strafe. Wobei man dann auch bedenken muss, ob sie es nicht jetzt eh schon genug sind ein Leben lang jemanden auf dem Gewissen zu haben.

[@rolfnaundorf7183]

Eltern haften für Ihre Kinder ist eigentlich nicht schwer zu verstehen

[@quellwassertropfen3516]

Wenn Eltern für ihre Kinder haften, WIR alle aber Kinder Gottes sind...wer ist denn dann eigentlich in der Pflicht?

[@onkelloddar9147]

Die Jugend von heute ist nicht die Jugend aus den seligen 80ern. Ich wäre dafür die Strafmündigkeit auf 12 zu senken, so wie beispielsweise in den Niederlanden.

[@illomens2766]

Dass die Alten auf die Jugend schimpfen, das gibts schon seit n paar tausend Jahren Loddar, ist weder was Neues noch ist die Jugend je so schlecht wie sie dargestellt wird.

[@hom0s4cer]

Die seligen 80er Jahre, alles klar....

[@bennymuller3379]

Was machst du dann wenn zwei 11 Jährige einen Mord begehen?

[@GSL1]

und wie beispielsweise bei den Nazis?

[@kahunalaguna8999]

@@GSL1 Die Nazis haben auch Autobahnen gebaut, dürfen wir jetzt auch keine Autobahnen mehr benutzen? Du Genie

[@Simbamon_der_echte]

Alle reden über die Kinder. Warum redet keiner über die Eltern? Weil damit kinder solche Taten begegnen da muss zuhause in der Vergangenheit ja ziemlich lange einiges schief gelaufen sein.

[@rg-cc5kg]

Die Eltern haben den Ort verlassen. Sicher nicht weil niemand über sie geredet hat.

[@halleffect5439]

Als würde sich irgendwer dafür interessieren wie es dazu gekommen ist. Das ist zu wissenschaftlich. Im Mittelalter gäbe es eine Vierteilung und die Meisten hier wären danach glücklich.

[@lukecologne8804]

Ich bin der Meinung bei Bestrafung hört es nicht auf, wir brauchen bessere Betreung, Aufklärung in der Medienkompetenz sowohl bei Erwachsenen bzw Eltern als auch bei Kindern, auch Corona und die Isolation könnte ein schwieriger Faktor für viele Kinder gewesen sein. Also es spielen viele Faktoren eine Rolle aber am Ende kommen wir wieder zum Entschluss: Soziale Berufe müssen endlich besser entlohnt werden und bessere angeworben werden!

[@YouIch111]

Man soll die Eltern von diesen Kindern bestrafen. Entweder mit hohen Strafen oder sogar Gefängnis!!! Wenn Eltern nicht auf ihre Kinder aufpassen, sollen die Verantwortung tragen! Warum wird Erziehung ständig auf Kindergarten und Schulen übertragen? Wenn jemand seine Kinder nicht im Stande ist zu erziehen, sollen solche Personen keine Kinder bekommen!

[@h.b.1323]

🤡

[@marcelmuller5301]

Blödsinn

[@Gisele4256]

Erziehung wird keineswegs "ständig auf Schulen übertragen" Selbstverständlich sind die Lehrkräfte, Pädagogen in der Zeit des Tages, wo ihnen die Kinder anvertraut sind, auch mit der Erziehung beauftragt. Erziehung ist sowohl Aufgabe der Eltern als auch der Schulen

[@elisdolovac8878]

Absolut richtig.Eltern tragen Verantwortung für ihre Kinder

[@elisdolovac8878]

​@@Gisele4256 Meine Nachbarin ist Grundschule Lehrerin.Ihre 7jehrige Sohn.Un -Erzogen,Freundlich, Höflich.Was kann diese Frau Kinder geben, sie ist als Mutter versagt .Andere Kinder wollen mit in nicht spielen.Er schon Hochnäsig und grüßt nicht Nachbarschaft.Ich denke ,bei solchen Lehrer, Eltern wachsen solche Kinder.

[@lisavanweyden2998]

Ich bin dafür dass die Kinder schon ab der Grundschule Sozialkunde Unterricht bekommen sollten. Da sollte auch über mögliche Konflikte gesprochen werden. Den Kindern muss die Schule vermitteln wie man mit Konflikten umgeht und auch Lösungen aufzeigen. Viele Eltern sind dazu wohl nicht in der Lage.

[@yasminmohamud6649]

Das wird doch schon unterrichtet. Zumindest in Berlin. Ob das fruchtet bezweifel ich. Ich glaube ,dass die Mörderinnen antisoziale, psychopatische Züge haben und Luise hatte halt falsche Freundinnen erwischt.

[@wakanda4377]

Wenn man es Kindern lernt, könnten sie es bestimmt noch sehr viel besser als manch Erwachsener. Ich gebe ihnen vollkommen recht!

[@SteLeonora]

Ab Kitaalter Empathieunterricht. Soziale Fähigkeiten gezielt fordern und noch engere Aufklärung über Mobbing

[@marylacken4016]

Das wird schon gemacht, und zwar jede Woche eine Unterrichtsstunde. Allerdings merken die Kinder dann in der 5./6. Klasse, dass ihnen nichts passiert, wenn sie sich komplett daneben benehmen. In der Grundschule sind sie noch viel stärker unter Beobachtung und werden dann schneller gefasst.

[@elphabaoz486]

In der Schule ? Ich finde, das haben die ELTERN den Kindern beizubringen

[@t.s.4091]

Die Strafünmündigkeit muss angepasst werden. Es kann ja kaum angehen, dass man folgenlos Menschen ermorden kann. Alleine schon aufgrund der Fremdgefährdung gehören solche Täter weggesperrt.

[@t.s.4091]

@@derwaldmeister3954 und was Sie da schreiben ist eine klassische Täter/Opfer-Umkehr. Die Kinder haben einen Großteil ihres Rechts an gesellschaftlicher Partizipation verspielt. Ich würde nicht wollen, dass meine Kinder mit Mörderinnen unterrichtet werden, oder diese als Nachbarn haben.

[@erwinrommel9926]

@@derwaldmeister3954 klar sind die Kinder Schuld, denkst du überhaupt nach bevor du schreibst?? Die haben 30 mal auf Sie eingestochen das ist Brutal.

[@capybara2471]

Wieso "folgenlos"?

[@t.s.4091]

@@capybara2471 naja, einen neuen Namen zu bekommen und in eine Pflegefamilie zu kommen (ich hoffe, dass das zumindest längst geschehen ist), sind keine angemessenen Folgen für eine solch schwere Tat. Ich verfolge hier nicht den Rachegedanken, sondern fordere den Schutz der Gesellschaft vor solchen Monstern.

[@red.united6745]

Unerträglich solche Forderungen.

[@Michi-sj2vo]

Ich hab mir diese Diskussion gerade angehört und ich muss sagen, diese Diskussion ist schwer auszuhalten.....

[@cryptowest6555]

finde ich völlig legitim das ihre Identitäten gelüftet werden! Wer so oft zusticht hat selbst das Leben nicht verdient. Lebenslange soziale Ächtung und dazu gehört das Wissen der Gesellschaft um ihre Identität gehört dann dazu

[@cryptowest6555]

Vor allem die Mörderin mit dem Messer verdient keine zweite Chance mehr!

[@l.h5048]

Das Strafmündigkeitsalter ist noch aus der Weimarer Republik. Ich halte es für absolut realitätsfern 12 jährige von vor über 100 Jahren mit den heutigen gleichzusetzen.

[@halleffect5439]

Weil?

[@BArndt-es7tg]

@@halleffect5439 .....sie heutzutage viel weiter entwickelt sind, keine richtige Kindheit mehr haben, da sie in den Medien jederzeit Zugriff auf Inhalte haben, die für Kinder absolut nicht geeignet sind.

[@l.h5048]

@@halleffect5439 weil, sich die Jugendlichen in dieser Zeitspanne signifikant voneinander unterscheiden. Durch die heute Technik, der Zugang zu Bildung, das Internet werden Kinder deutlich früher 'erwachsen'. Auf jeden Fall führt es dazu das Kinder sehr viel früher, auf sehr viel mehr Informationen zugreifen und sich dadurch Bilden. Das sich ein Bewusstsein für z.b. den Tod erst ab 14 Jahren bildet, ist absoluter Quatsch. Und wieso sollten wir uns heutzutage noch an ein Recht von vor 100 Jahren halten? Das sollte definitiv der Zeit angemessen behandelt werden. Es geht nicht um eine Bestrafung von Kindern, mir geht es darum dass die Verantwortung auch übernommen werden muss, wenn so schreckliche Dinge passieren oder getan werden.

[@christinekoch3986]

Die Baustelle des Gehirns bei Kindern und Jugendlichen entschuldigt keinen Mord

[@red.united6745]

Dann sollten Sie sich mal mit dem Thema befassen. Ein Chirurg braucht nur eine heiße Nadel und Sie erkennen Ihre Familie nicht wieder. Persönlichkeit/Charakter/Emotionen/Fähigkeit zu denken, reflektieren und zu handeln sind alles nur chemische Reaktionen des Nervensystem, das teils genetisch beeinflusst, aber auch sozial durch die Umwelt geprägt ist. Ihr Kommentar ist leider einfach viel zu kurz gedacht und für mich ist es erschreckend, dass so viele erwachsene Menschen nicht zu komplexen Gedanken fähig sind.

[@wolfwinter2024]

@@red.united6745 Was qualifiziert sie denn zu Ihren selbstüberzeugten Aussagen? Hat Putin vllt auch eine senile Baustelle im Gehirn die seinen Kriegsbefehl entschuldigt? Ihre "Argumentation" bringt komische weitere Trugschlüsse hervor.

[@Fuchsfrau]

Die Eltern dieser Mörder sollen sich öffentlich für ihre Töchter entschuldigen! Das würde einen gewissen Rest-Anstand zeigen!

[@What_The_Fuck_Did_I_Just_Watch]

naja, ich finde diese Schuldunfähigkeit bis 14 generell unsinnig. Erstmal kann man mit 13 genau so in der Lage sein, die Konsequenzen seines Handelns zu überblicken wie mit 14 ... zudem ist diese Strafunmündigkeit eine Verlockung für unter-14-Jährige, kleinkriminelle Sachen zu machen oder gar von über-14-jährigen zum bspw. klauen o. Ä. benutzt zu werden

[@vanillathunder7733]

Ich arbeite mit Jugendlichen zusammen, welche es nicht leicht im Leben hatten und auch nicht mehr zu Hause wohnen etc etc. Einige der Jugendlichen sind sich zu 100% in Klaren darüber was ihr Handeln für Folgen hat und Handeln entsprechend. Soll heißen da man sie nicht belangen kann, machen sie was sie wollen und das ist Fakt. Man sollte sich Fragen wie es dazu kommt, dass Jugendliche/Kinder überhaupt zu so etwas im Stande sind. Besonders schwierig ist es, wenn jemand stirbt, denn die endgültigkeit des Todes hat eine andere Tragfähigkeit als ein Diebstahl oder eine Sachbeschädigung etc.

[@h.b.1323]

Das Niveau der Menschen die mit Kindern arbeiten ist auch drastisch gesunken. Einerseits schreiben Sie, es sind Kinder die es besonders schwer hatten und unterstellen dann, diese machen es, weil sie nicht belangt werden können. Und? Hören sie dann mit 14 auf?😂

[@shockflyer71]

Du hast 0 Ahnung! 🤦‍♂️

[@michisizou6732]

​@@h.b.1323 Vorhin erst gelesen, dass es in diesem Fall anscheinend so ist das die Polizei bei der Auswertung des Suchverlaufs bei einer der Täterinnen darauf gestoßen ist das diese sich nach dem Alter der Strafmündigkeit informiert hat. Dementsprechend war ihnen sehr wohl klar das ihre Tat rechtlich keine Folgen für sie haben dürfte.

[@patrikklaus1642]

​@@h.b.1323 Kann ja beides stimmen? Eine schwere Kindheit zu haben ist auf jeden Fall keine Rechtfertigung für einen Mord.

[@h.b.1323]

@@michisizou6732 Der Suchverlauf der Mädchen wird von der Polizei dem Bürger vor die Füße geworfen? Klar!🙈

[@sylvimuller6691]

Harte Strafe, dass muss weh tun.

[@Lilia9323]

Wenn diese Tat nicht verhältnismäßig bestraft wird und die Strafmündigkeit heruntergesetzt wird, möchte ich mir nicht ausmalen, was uns und unseren Kindern in der Zukunft blüht. Mein aufrichtiges Beileid an die Familie! Ein schrecklicher Verlust und ein Weckruf an die Gesellschaft und Politik.

[@ironmdw]

Ich muss sie hier korrigieren, solche Taten sind nicht neu und das Risiko ist sehr überschaubar. Ein Anstieg solcher Taten ist nicht zu beobachten. Es ist also nicht nötig die Rechtsgrundlage zu verändern.

[@charliei.6910]

Das familiengericht und Jugendamt haben ne Menge Möglichkeiten, ohne die strafmündigkeit herunter setzen zu müssen

[@wolfbue7912]

Leider weiß jeder der involviert ist, dass Strafen überhaupt nix nutzen ! !

[@ellajelinn]

@@ironmdw das war zu der Zeit ohne Tiktok und Reichweite. Jetzt hat es jedoch jeder erfahren und man wird sehen was sich daraus ergibt. Kinder sind nicht dumm. Wenn Kinder sehen es gibt 0 Konsequenzen dann werden einige das auch ausnutzen wollen.

[@DerNachbarvonGretaThunberg]

Strafmündigkeit auf 10 Jahre absenken (Verurteilung nach Jugendstrafrecht), ab 18 Jahren volle Strafmündigkeit und Verurteilung ohne Ausnahme nach Erwachsenenstrafrecht!

[@lisavanweyden2998]

Die jüngere Täterin soll sich über Strafmündigkeit erkundigt haben per Google. Dass ist sehr hinterhältig und gerissen.

[@aquamarin4294]

abgebrüht

[@lutzwulfestieg3320]

'soll sich' - jetzt geht's echt los mit Kesseltreiben und 'Gerüchteküche' - das ist nicht in Ordnung.

[@kumaarpatee-pd6ln]

​@@lutzwulfestieg3320 einen Mord als 12 jähriges Kind zu planen ist nicht in Ordnung.

[@BlackKiryuu]

@@lutzwulfestieg3320 Nein, es wurde von Die Welt berichtet. Und 75 Mal auf jemanden abzustechen - egal ob vorher darüber recherchiert wurde oder nicht - ist Grund genug zu sagen, dass diese beiden Mörderinnen niemals wieder außerhalb einer Zelle sein sollten.

[@katha3111]

Lutz Google danach,dann wirst du Berichte von Focus darüber finden. Genauso dass 75 mal zugestochen wurde

[@vladislavkuba5837]

so ein Unsinn! Mit 12 - 14 weiß man nicht welche Bedeutung der Tod hat?

[@xhelloselm]

Richtig.

[@kleeblatt3209]

​@@xhelloselm Sicher weiss man das!!!!! Tot ist Tod!!!! Heut hat man ab Kleinkind schon Internetzugang!!!

[@dr.rantanplan5368]

@@xhelloselm Man sollte aber wissen, dass man anderen nicht weh tun darf, bzw dass bestimmte Handlungen anderen Schmerzen zufügen.

[@Kenin2000]

@@xhelloselm jeder 12 Jährige weiß, was es bedeutet jemanden mit 30 Messerstichen umzubringen.

[@Dainom1995]

Natürlich weiß man das. Ich weiß noch genau wie ich mit 12 gedacht habe. Natürlich war man viel kindischer aber sowas wie jemanden Töten wäre so etwas unvorstellbaren gewesen und natürlich wusste auch jedes andere Kind was das ist.

[@detlefkrapp9268]

Wer tötet gehört weggesperrt egal wie alt man ist.

[@ingeborgbieberstein7156]

Dann fangen wir mit allen Soldaten an ! 🙋

[@detlefkrapp9268]

Mit der Ampel Regierung, die sind ja eine reine Kriegstreiber Regierung geworden. Vor allem die grünen nichts Könner.

[@halleffect5439]

Alle Deutschen aus dem Zweiten Weltkrieg wegsperren. Ein paar davon leben ja noch!

[@ItalMiser117]

@@ingeborgbieberstein7156 🤡

[@wolfwinter2024]

@@ingeborgbieberstein7156 Sie haben aber viel Polizei...

[@kirad872]

Ich kann jetzt nur von mir sprechen, aber ich wusste schon mit 8 Jahren ganz genau was es bedeutet wenn jemand stirbt. Mein Opa ist da nämlich an Krebs gestorben und ich wusste ganz genau, dass das endgültig ist und ich ihn in meinem ganzen Leben nie wieder sehen werde. Mit 12 oder 13 Jahren weiß man denke ich schon ganz genau was passiert, wenn jemand stirbt. Ich hoffe einfach, dass nun alles daran gesetzt wird, dass keine der beiden Täterinnen so eine Tat jemals wiederholt. Wie auch immer das aussehen mag.

[@martinabockl2363]

Für die Eltern von Luise dürfte diese Sendung nicht ertragbar gewesen sein.

[@klausdeutz4222]

Wer ein Kind tötet gehört für immer weggesperrt denn das getötete Kind ist auch für immer Tod.

[@KillKenny09]

jeder Mörder gehört staatlich hingerichtet!

[@OliverK]

Jeder sollte sich fragen, was tue ich persönlich für meine Kinder und was bin ich bereit für andere Kinder zu tun. Ich bin seit 15 Jahren in Elternvertretung und im Sport als Ehrenamtlicher unterwegs, Kinder müssen geliebt werden und Vertrauen erfahren, sie müssen Ansprechpartner haben, dann entwickeln die sich alle ganz prächtig, kein Kind kann etwas für schlechte Umfelder und fürchterliche Elternhäuser...aber Eltern werden nie bestraft, wenn man die Kleinen im Disziplinarauschuss oder Schulkonferenz sieht, haben die oft gar keine Unterstützung, manchmal sind Sozialarbeiter dabei, die Eltern sind meistens zu feige für ein Gespräch!

[@MegaSauerland]

was soll das G Geschwurbel. Die Kinder haben gemordert.Ob sie geliebt werden oder nicht ,ist mir egal.Luise wurde geliebt und ist erstochen worden.NEIN ICH HABE KEIN VERSTÄNDNISS.

[@flakzimmermann-qq3pm]

Ich würde meine Mädels sofort aus dem Verein nehmen wenn ein Pseudo-Gutmensch deiner Sorte Einfluss auf sie hätte. Dann würde ich sie gerne eine Stadt weiter zum Sport bringen! 🙋☀️

[@christahoffmann8211]

Das entspricht in keinem Fall der Wahrheit ! Ich kann mir nicht vorstellen , das sie schon einmal bei einer Schulkonferenz waren . Da sitzen 4 Lehrer innen und die Rektorin , die alle in Absprache da sind und sie sich alleine gar nicht wehren können ! Deshalb sollten Sie nir in Verbindung mit Jugendvertreter innen oder Oder sonstige Hilfe hingehen . Alles was in Schulen in den letzten Jahren vernachlässigt wurde fliegt Ihnen jetzt um die Ohren ! Es wird kein Respekt und Anstand mehr vermittelt . Dann auch noch Corona ! Was sich da die Eltern antun mussten , es ist leicht den Eltern immer die Schuld zu geben ! Unsere Politik hat total versagt ! Kinder und Jugendliche sind keine.Versuchsobjekte es sind Lebewesen um die wir uns kümmern müssen , vor allen Dingen die sozialen Medien sollten Kindern nicht so leicht zugängig gemacht werden

[@OliverK]

@@flakzimmermann-qq3pm Ich denke das würde auf Gegenseitigkeit beruhen, übrigens haben blaune Rassisten bei uns eh Platzverbot!

[@OliverK]

@@MegaSauerland Noch eine Fascho-Tante die am Liebsten schon 13jährige hängen sehen will, dann ist Iran Dein Traumland!

[@aleotto20]

Es ist mit der Senkung der Strafmündigkeit nicht getan. Es läuft etwas grottenschief in unserer Gesellschaft. Und da müssen wir Bürger handeln ,in den Schulen ,in den Familien ,in den Medien!!!!

[@wolfwinter2024]

Das ist wahr, aber damit sind die meisten wohl schon wieder überfordert.

[@haraldplumbaum1423]

Die Medien sind ausschließlich an der Sensationsgier interessiert. Das bringt denen Geld ein.

[@MK-ic9hc]

Mal sehn was diese Leute sage wurden wen es bei deren Kinder passiert wäre

[@ritaslauter3814]

Man soll dringend Gesetze ändern. Für so eine grausame Mord man muss hart bestraft werden. Und ich hoffe das der Gott bestraft die zwei sicher. Herzliche Beileid an Angehörigen 🙏🙏🙏

[@Elpaso555]

Ich verstehe das Problem der Herabsetzung von 14 auf zehn oder zwölf Jahren überhaupt nicht. Mit der Herabsetzung der Strafmündigkeit geht ja nicht direkt ein her das ich die Möglichkeit der Strafe auch direkt im vollen Maße ausübe. Definitiv in diesem Fall hätte die Strafandrohung die Tat verhindern können. Denn das Mädchen hat sich vorher genau darüber informiert welche Folgen ihre Tat hat. Sie hat keine gravierenden Folgen erkennen können .. also war die Abwägung recht leicht für Sie. Keine gravierenden Konsequenzen. Im Einzelfall kann ja immer noch entschieden werden ob ich die Möglichkeit ausnutze die Jugendlichen zu bestrafen und in welchem Maß. Ich kann das selbe Maß anwenden wie jetzt auch ich kann aber im Zweifelsfall bei so einer grauenhaften Tat wo wir uns alle einig sind dass das über das normale Maß eines zwölf oder 13-jährigen hinausgeht auf dem entsprechend Konsequent recht gesprochen wird.

[@ulsia6740]

Das würde dazu führen, dass Richter einen extremen Spielraum bräuchten bei der Beurteilung der Tat. Das können sie aber nicht leisten, sie sind keine Psychologen. Bis zu einem bestimmten Alter ist die Justiz eben nicht die richtige Adresse, sondern das Jugendamt.

[@gummibar3697]

Wieso hätte eine Strafandrohung definitiv die Tat verhindert? Klappt bei Erwachsenen ja schon nicht immer..🤔 Die hat sich reingesteigert in ihre Gefühle. Kennst du das, wenn Kinder in ihrer Welt sind? Die spielen in aller Ruhe und du willst schon seit 10 Minuten irgendwas von dem Kind. Du kriegst keine Reaktion.. Als Erwachsener kannst du dich fokussieren und kriegst trotzdem noch mit, was in deiner Umwelt passiert. Außerdem willst du die Zwei wirklich für den Rest ihres Lebens strafen? Was dich das als Steuerzahler kosten würde.. Das ist der Grund warum eine Strafunmündigkeit gut und richtig ist.

[@dennisschumacher4772]

Woher willst du wissen, dass das die Tat verhindert hätte? Das kann man doch gar nicht wissen.

[@erzengelmichi666]

@@dennisschumacher4772 was ist so falsch daran, anzunehmen, dass das Wissen über die Straflosigkeit einer solchen Tat die Hemmschwelle deutlich gesenkt hat?!

[@halleffect5439]

@@erzengelmichi666 In der USA sind die Strafen viel härter. Da geht man für versuchten Mord schnell 40 Jahre ins Gefängnis. Und trotzdem 10 bis 20 mal mehr Morde als in Deutschland.

[@elkefaber8873]

Wenn sich das Böse so früh entwickelt muß es auch früher bekämpft werden.

[@crapdesign7564]

"Das Böse". Wer definiert das denn und wie sieht das aus? Wie kommt deviantes und delinquentes Verhalten denn zustande?

[@Dainom1995]

@@crapdesign7564 Gesetze und Normen sind Menschengemacht und werden immer gebrochen. Einen Menschen zu töten stellt aber nicht einfach einen Gesetzesbruch dar. Sowas würde die meisten Menschen unheimliche überwindung kosten. Dass ein so junger Mensch sowas mit leichtigkeit kann zeigt das schwerwiegende störungen vorliegen und die Person auf keinen Fall in die nähe anderer Menschen bzw. Kinder gelassen werden darf. Schluss mit dem gebuckel vor Kriminellen

[@KillKenny09]

"das Böse" lol

[@sunflower-hs5ob]

@@crapdesign7564 Also wenn sie jetzt nicht wissen, wie das Böse aussieht, kann ihnen keiner mehr helfen. wie es zustande kommt? Es kommt von innen heraus. Jeder Mensch ist unter gewissen Umständen zu allem fähig. So ist er geboren. Normalerweise hat man aber eine Hemmschwelle und ein Gewissen, bloß wenn das nicht richtig ausgebildet wurde...

[@davidkhaan195]

@@crapdesign7564 ach, es ist nicht böse, einen anderen Menschen zu erstechen?.....dafür brauche ich keine Definition!!!

[@Atti294]

Früher war Alles besser! Nein, mitnichten. Wir als Kids hatten es dankenswerterweise zum Glück einfacher. Wir hatten uns nicht so vielen äußeren Einflüssen stellen müssen (TikTok, Facebook usw.) Natürlich gab es mal „auf die Nase“, aber danach war es gut. Ich beneide meine Eltern nicht, oder doch, um diese Zeit. Wo ich meine Kids in den ständig vielschichtig sich wandelnden medialen Herausforderungen abholen soll, vorbereiten und begleiten sollte… Ich bin davon überzeugt, dass unsere Kinder oftmals mehrfach überfordert sind, weil viele Eltern einfach nicht mehr in der Lage sind aufgrund der Schnelllebigkeit des „geforderten“ Medienkonsums, sie entsprechend zu begleiten und aufzuklären. Mir selbst als Informatiker fällt es schwer das immer wieder meinen Kids gegenüber zu thematisieren und sie diesbezüglich zu sensibilisieren.

[@OmmerSyssel]

Von welche Themen wird deiner Kinder denn überfordert, und wird eventuell davon geschädigt? Ich glaube viele Eltern, und ihre Kinder lässt sich von einige nutzlose Sachen herumführen. Muß nicht überall mitmachen. Einfach Ausschalten ist gar nicht so schwierig

[@martinkunz7155]

Das mindestalter für Strafmündigkeit sollte überdacht werden. So wie es auch beim Übergang vom Jugendstrafrecht zum Erwachsenenstrafrecht eine Grauzone gibt zwischen 18 und 21 könnte das auch für den Übergang von kompletter Unmündigkeit zum Jugendstrafrecht gemacht werden sodass bei Fällen wie diesem Mord auch schon früher eine Schuldfähigkeit festgestellt werden kann.

[@larakroft5695]

Es liegt nicht an Tiktok oder Ballerspielen! Die Eltern müssen endlich wieder ihre Erziehungsrolle übernehmen!

[@rg-cc5kg]

Ich bin da weniger sicher. TikTok ist eine Beleidigungsmaschine. 13-jährige dürfen kein Auto fahren, wieso dürfen sie aber ein Medium benutzen wo man sich unbegrenzt mobben u verletzen darf? U das auch tut? Meinem 14-jährigen Neffen würde ich eher ein Auto erlauben als ein TikTok-Konto.

[@ingeborgbieberstein7156]

Die Eltern müssen vorab unterrichtet werden, um diese grosse Verantwortung für ein Kind übernehmen zu können !

[@sofialirumlarumloffelstiel9210]

Genauso ist es! Ich bin selbst Erzieherin und kann das nur so unterschreiben!

[@wolfwinter2024]

Bestätige das, als Familienmitglied einer Erzieherin. Die Kinder lernen zu Hause oft überhaupt nichts mehr. Nichtmal Händewaschen oder Naseputzen. Die Eltern haben 1,2,3 Jobs und wollen Geld verdienen für Eigenheim, Urlaub, Autos und sonstwas, die Kinder sind nur so eine Art Statussymbol und eigentlich im Weg. Werden in der KiTa abgeladen, dort soll mans richten. Zu Hause dann nur noch Schlunz und Eierkuchen.

[@TimBusselberg]

Die heute junge Generation wird früher Erwachsen. Wir sprechen darüber das Wahlrecht auf 16 Jahre zu reduzieren und rechtfertiges es mit der Eigenverantwortung und reiferen jungen Menschen. Anderer Seite meinen wir , dass sie die Zusammenhänge und Folgen nicht realisieren können, im Bezug auf Strafrecht. 2 Jahre wären angemessen, wenn man auf der anderen Seite die Grenze verschiebt. Verhältnismäßigkeit adee

[@h.b.1323]

So mancher Erwachsener benimmt sich schlimmer als ein 13 jähriger. Sprechen Sie diesem auch das Wahlrecht ab? Und aus Einzelfällen nehmen Sie sich das Recht heraus, über alle 16jährigen zu urteilen? Was ist bei Ihnen schief gelaufen?

[@tolgao4261]

16 von mir aus. Aber 14? Gerne eine Art strafe.

[@TimBusselberg]

@@h.b.1323 Troll- Account .... Wenn man mit 16 die Komplexität der Politik versteht, dann auch mit 12j. das Kapitalverbrechen nicht in Ordnung sind. Wir reden über Mord, Vergewaltigung und Folter nicht über Kaugummi! Manche Menschen freuen sich scheinbar über tote Kinder.... Whatabouttism...

[@h.b.1323]

@@TimBusselberg Eine Strafmündigkeit ab 10 oder 12 lässt Verbrechen weder ungeschehen machen, noch lässt es sich damit verhindern. Damit lenkt man nur von den eigentlichen Ursachen ab und wird sich früher oder später an solchen Taten aufgeilen können. Sie können die Kinder dann wegsperren, das Problem haben Sie damit aber nicht gelöst.

[@TimBusselberg]

@@h.b.1323 Nein tut es auch nicht. Nur mit Kommunikation und Fürsorge.... das wurde aber systemisch die letzten 3 Jahre stark eingeschränkt. Sonst gebe ich ihnen recht.

[@tommyseibel7902]

sperrt sie weg, und zwar für ne sehr lange zeit, wer morden kann kann auch weg und die gesellschaft muss geschützt werden!

[@jollymalefiz7011]

Ist ja schön, wenn man auffällige Kinder möglichst früh vorstellen soll. Wenn man aber Wartezeiten von 1 Jahr beim Kinderpsychologen hat, haben sich die Probleme meist schon verfestigt.

[@andreaslange8256]

Genau das. Die Strukturen und Angebote für Prävention und ggf. schnelle Reaktion gibt es durchaus, sowohl in der Sozialwirtschaft als auch im medizinisch-therapeutischen Bereich. Allein die Kapazitäten reichen nicht, um den tatsächlichen Bedarf zu bedienen.

[@OmmerSyssel]

​@@andreaslange8256 na ja, dafür hat Merkel doch längst bestens in Deutschland investiert, oder ist da was schief gelaufen? Sollte doch längst engagierte Fachleute ohne Ende bereit stehen.. 🤔🙄😴

[@norbertgrimm5289]

Diese 2 Kreaturen nach allem was nun bekannt ist noch als 'Kind' zu bezeichnen ist eine Beleidigung für diesen Begriff. Es ist wohl an der Zeit, dass man von der Einstufung rein über das Alter wegkommt. Wenn die beiden nach dieser widerwärtigen Tat allen Ernstes straffrei aus der Nummer kommen, hab ich mein letztes bisschen Vertrauen in die Justiz verloren.

[@ladyjohanna655]

Konzept Menschenwürde nicht so geläufig Norbert, hm?

[@_zantetsuken_]

10:00 als Wiedergutmachung hat eine der Täterinnen auf ihrem TikTok Account ein Tanzvideo gepostet. Ich denke, dass das als Reue reicht.

[@sachab1651]

Das müsste aber mehr als genügen 😊👍

[@Stephen_Walking]

ich kann dieses Wort "Einzelfälle" nicht mehr hören

[@halleffect5439]

Ich auch nicht. Also Quelle her die dem Widersprucht!

[@Eagle-hj9ud]

Wieso ist es ein Problem dass man Bilder der Täter finden kann? Die sind selber für ihr Handeln verantwortlich.

[@augeauge6227]

Nochmal, Jugendwerkhof bis sie 18 sind. Dann Haftanstalt oder Gefängnis Lebenslänglich auf nie und nimmer sehen

[@Blacklung97]

Würde ich auch fair finden wenn man bedenkt das die beiden das Leben eines unschuldigen kleinen Mädchens beendet haben. Ich glaub aber ein paar hier finden das zu extrem

[@sachab1651]

​@@Blacklung97 Bis 18 Jahre in die fürsorgliche Obhut eines katholischen Pfarrers und dann für immer in die Psychiatrie 😁👍

[@halleffect5439]

@@sachab1651 Was ist daran lustig? Möchtest du mit deinem Kommentar suggerieren, dass Menschen mit psychischen Krankheiten alle kaputt sind?

[@andylaw3222]

​@@sachab1651Hervorragende Formulierung😄👍 Ich peasant habe geschrieben "Ab in die Zelle zu den Pedos" Ohne Aufsicht und Kamera.

[@ellit4538]

​@@andylaw3222 Du hast grad öffentlich geschrieben, dass du möchtest das zwei Mädchen vergewaltigt werden soll. Stark.