Wer Biomilch trinkt, sollte lieber auch Fleisch essen | Quarks

Hast du das gewusst? Jeder, der Biomilch trinkt, müsste eigentlich auch Kalbfleisch essen. Denn: Solange das nicht passiert, geht es Kälbern in der Biomilchproduktion noch schlechter als Kälbern in konventionellen Milchbetrieben.
Die Zertifizierung als “BIO” bedeutet zwar ein besseres Tierwohl für die erwachsenen Milchkühe, nicht aber für ihre Kälber. Milchkühe bringen jedes Jahr ein Kalb zur Welt, damit sie genug Milch für den Betrieb produzieren. So werden jedes Jahr in Deutschland tausende Kälber sozusagen als “Nebenprodukt” der Milchindustrie geboren. Und da die keiner will, erwartet diese Kälber ein Leben, das mit Biostandards nicht mehr viel zu tun hat.
Wir klären in diesem Video: Was passiert mit den Kälbern der Bio-Milchkühe? Was bedeutet das für uns als Konsumentinnen und Konsumenten? Wie viel Kalb steckt in unserer Biomilch? Und: Was können wir tun, um die Situation zu verbessern?
// Unsere Kapitel:
00:00 - 00:35 Die Schattenseite der Milchproduktion
00:35 - 01:22 Das Kälber-Problem
01:22 - 07:29 Wie lösen wir das?
12:02 - 13:07 Darum solltest du Biomilch-Produkte trotzdem kaufen
// Unser Team:
Autorinnen: Lena Bültena, Inka Reichert
Kamera und Schnitt: Annalena Schumacher
Grafik: Klaudia Fischer
Realisation: Vanessa Reske
// Unsere Quellen:
docs.google.com/document/d/13...
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#biomilch #bio #kalb #quarks

[@kessor16]

Lasst doch einfach die Tiere in Ruhe

[@zauberfrosch11]

Es gibt genau ein Label, das auf weniger Tierleid hinweist: Das Vegan-Label

[@splatter4238]

Wohl eher garkein tierleid

[@Mr10string]

@@splatter4238Leider nicht ganz. Anbau und Ernte von Pflanzen tötet auch Tiere. Vegan verursachst du aber viel weniger Leid.

[@l.zwieble6819]

Das Ding ist du bekommst nicht alle Leute vegan. Dann doch lieber Bio als konventionell..

[@martenschulz7099]

@@splatter4238 Oh doch: JEDE Lebensweise produziert unweigerlich Leid und Tod .

[@jasteni9744]

@@l.zwieble6819 Bei Bio geht es den Tieren nicht besser. Woher dieser Aberglaube kommt ist mir Schleierhaft. Bio sagt erstmal nur etwas zu der Produktion und den eingesetzten Stoffen aus.

[@freeda8337]

Vegan werden? Ist tatsächlich viel weniger schlimm, als gedacht. Im Gegenteil, ich hab mich noch nie so wohl gefühlt!

[@dowon_btw]

Ich stimme dir da zu (Vegetarisch aber ohne Milch oder Honig) ich esse nur Eier aus eigen Haltung von einem Bekannten.. und die hühner werden nicht abused oder getötet

[@volkerw.]

Ist halt ungesund. Der Mensch war schon immer ein Allesfresser. Aber bitte. Wenn Du dieser Ideologie folgen willst: Dein Problem. Verlang es nur nicht von anderen.

[@trett415]

@@volkerw. Und jeder Mensch hatte überall Zugriff auf alles und deswegen müssen wir auch alles essen? Mitlerweile sollte auch klar sein, dass Veganismus nicht ungesund ist.

[@Paka1918]

Bei mir das Gegenteil. Es kam zu massiven Mangelerscheinungen. Ich vertrage aber auch nicht alles, z.b. Hülsenfrüchte nur in kleinen Mengen. Seitdem esse ich meist vegetarisch und gelegentlich gibt es auch mal Fisch.

[@pharmajoe5468]

Vegan kann sich nicht jeder erlauben. Wenn das Gewicht bei einer normal bis leichtgewichtigen Jugendlichen in den Keller rauscht, ist das nicht die passende Ernährung.

[@StayModal]

oder man hört einfach auf tiere auszubeuten und abzuschlachten

[@volkerw.]

Nö. Keine Lust.

[@der_PropaGandhi]

@@volkerw. gibt es dir was, wenn Tierbabys getötet werden oder kaust du einfach gerne auf Kadavern rum?

[@martenschulz7099]

@@volkerw. Danke, dass Sie sich derart klar für andere erkennbar so einen ethischen Offenbarungseid aussprechen!

[@Tiger-tf6pk]

Dass ist nicht möglich. Und je mehr Druck gemacht wird, um so schlimmer ist.

[@basti110983]

​@@martenschulz7099 lass ihm doch seinen Fleischkonsum, verdammte Hacke...

[@lenaholzhauer7594]

Wow… ich bin enttäuscht.. wie lost ist bitte die Schlussfolgerung dieses Videos? Wir sollen Milch kaufen, weil sonst Weidefläche kaputt geht, aber wenn wir Milch kaufen, müssen wir auch Kalbsfleisch essen… wie war das nochmal mit Tierethik und Klimaschutz?!

[@basti110983]

Du nervst!

[@Destroyer249]

die einzige lösung: weder- noch kaufen

[@zushy0]

Damit wir Milch trinken können, müssen die Kühe ihre Kinder abgeben, ohne auch nur einmal die Milch selbst trinken zu dürfen. Und statt der offensichtlichen Lösung keine Milch mehr zu trinken, ist der Vorschlag einfach die Kinder gleich mit zu essen? Ich halte es nicht mehr aus...

[@KerstinElephant]

😢

[@Quarks]

@@zushy0 natürlich ist vegane und vegetarische Ernährung immer eine Alternative zur Massentierhaltung. Dazu haben wir auch schon viele Beiträge veröffentlicht. In diesem Video geht es aber um Problematiken von Bio-Milch und wie diese behoben werden können, um die Vorteile von Biohaltung zu stärken. Also speziell Alternativen für Menschen, die nicht auf tierische Milch verzichten wollen.

[@zushy0]

@@Quarks Danke für die Antwort. Fühl mich direkt geehrt. Ich finde den gedanken ja gut, aber wer auf Mich nicht verzichten "will", trotz des wissen wie bestialisch die Milchproduktion in Wirklichkeit ist findet bei mir kein Verständnis. Aber Euren nächsten Beitrag feier ich bestimmt wieder. Hier finden aber keinen gemeinsamen Nenner.

[@Quarks]

@@zushy0 das ist auch okay so. Danke, dass du trotzdem so konstruktiv bleibst!

[@zushy0]

@@Quarks Danke und gerne. :)

[@theheist68]

Wenn man sich intensiver mit der Erzeugung tierischer Produkte auseinandersetzt, bleibt aus ethischen UND ökologischen Gründen eigentlich nur der komplette Verzicht auf diese! Die Landschaftspflege kann auch anders angegangen werden. #govegan

[@Tiger-tf6pk]

Ja, nur man kann nicht alle Menschen dazubringen vom heute auf morgen sich Vegan zu ernähren. Deswegen weniger Fleisch essen und das heißt dass die Gemüse günstiger sein sollten. Jedoch die Gemüse sind überteuert. Damit hat sich das Thema sich vegan zu ernähren für Mittelstand und arme Leute erledigt.

[@soapparentlyyoucanchangeyo1449]

​@@Tiger-tf6pkSojaprodukte sowie andere Hülsenfrüchte kosten weniger als Fleisch.

[@Tiger-tf6pk]

@@soapparentlyyoucanchangeyo1449 nein! Ich gebe für meine Pflanzliche Ernährung mehr aus als meine Allesfressende Familie. Ich esse zwar keine genetische veränderte Soja, dafür Bohnen, Linsen, Erbsen, Kichererbsen aber auch die "günstigste" Äpfel und Bananen die es gibt. Und nein, ich leiste mir nicht die teuerste Ernährung, nur das minimale und trotzdem ist teuerer weil ich esse mehr als ein Allesesser.

[@soapparentlyyoucanchangeyo1449]

@@Tiger-tf6pk Isst denn deine Familie die selbe Menge Obst und Gemüse wie du? Weil Obst und Gemüse ist ja einfach Teil einer gesunden Ernährung und nicht Veganspezifisch, ernährst du dich vielleicht einfach gesünder als deine Familie? Und konsumierst du Soja in jeglicher Form? Nicht alles Soja ist genetisch verändert

[@Tiger-tf6pk]

@@soapparentlyyoucanchangeyo1449 ja, die Familie ißt auch Obst - 1 Stk. Apfel oder Banane pro Tag. Aber ich bin immer im August nur mit meinem Ehpartner zusammen. Und da er im Urlaub eigentlich zuhause kein Obst ißt, es ist einfach auszurechnen. Außerdem bei frischen Obst und Gemüse, Petersilie, usw. egal wie man ausrechnen geht etwas kaputt. Bei dem verpackte Essen ist nicht so oft dass etwas kaputt gehen würde.

[@Funnysterste]

Die Logik und das moralische Niveau des Videos steht ungefähr auf der Stufe von jemandem, der seine Frau nur einmal die Woche schlägt, anstatt täglich.

[@sarahbernhardt5752]

"Wenn du deine Frau schlägst, musst du sie auch vergewaltigen und kontrollieren. Das gehört zusammen." Oder so ähnlich.

[@Moe269]

Das schlimmste Quarks Video jemals.

[@NK-mj9er]

Die Option, gänzlich auf Milchprodukte zu verzichten und das Nennen von möglichen Alternativen, die es mittlerweile ja wirklich überall gibt, kommt meiner Meinung nach wirklich zu kurz.

[@Quarks]

@@NK-mj9er was fehlt denn deiner Meinung nach?

[@NK-mj9er]

@@Quarks Meiner Meinung nach fehlt der explizite Verweis auf Alternativen, besonders solche, die Biomilch (Aufhänger im Titel) ersetzen. Die sind ja wirklich zahlreich (Hafermilch und Co) und hinsichtlich unserer drastischen Klimasituation ja auch unabhängig vom Faktor Tiere töten immer vorzuziehen. Ich finde es absolut wichtig und richtig über das Leid der Tiere aufzuklären, was ihr ja auch macht. An dieser Stelle wird ja auch deutlich, dass das Leben einer Milchkuh auch in der Biohaltung aufgrund der erzwungenen Schwangerschaften schlimm und extrem verkürzt ist. Da liegt es für mich nahe, Alternativen dazu im gleichen Atemzug zu nennen. Der Griff zum Kalbfleisch löst dieses grundsätzliche Problem nicht. Es zeigt nur, wie verkorkst und unwürdig die Situation für die Tiere ist.

[@Quarks]

@@NK-mj9er natürlich ist vegane und vegetarische Ernährung immer eine Alternative zur Massentierhaltung. Dazu haben wir auch schon viele Beiträge veröffentlicht. In diesem Video geht es aber um Problematiken von Bio-Milch und wie diese behoben werden können, um die Vorteile von Biohaltung zu stärken. Also speziell Alternativen für Menschen, die nicht auf tierische Milch verzichten wollen. Wir geben das Feedback, dass einigen User:innen ein Hinweis auf vegane Ernährung fehlt, aber natürlich trotzdem an die Redaktion weiter. Danke für den konstruktiven Kommentar!

[@biancat.1873]

@@Quarks "Alternativen für Menschen, die nicht auf tierische Milch verzichten wollen." - Beiträge sollten vielleicht so gestaltet werden, dass diese Sorte von Mensch weniger wird, indem ihnen Umdenken erleichtert wird, anstatt sie weiter mit Alternativen, die Tierleid bedeuten, zuzuschütten. Edit: Die erste Hälfte des Videos war allerdings klasse. Nur das Fazit war aus Tiersicht doch sehr enttäuschend.

[@annagmeiner8130]

Ich verstehe, dass es euch in diesem Video nicht um den Punkt Veganismus ging, jedoch war für mich der letzte Teil des Videos zu diesem Ziel fehl am Platz, denn er suggeriert, dass Veganismus keine Alternative sei, wohingegen wir uns aufgrund von Klimawandel, Hunger, Tierleid, Gesundheit usw einig sein sollten, dass weniger/keine tierischen Produkte zu konsumieren nicht eine Alternative, sondern essentiell ist... Vielleicht könnt ihr ja ein Video drehen in dem ihr auf diese Problematik eingeht :)​@@Quarks

[@Thorai161]

Also mal ernsthaft. Das Problem ist gut beschrieben worden. Aber bei den "Lösungsansätzen" habt ihr doch sämtliche Drogen gleichzeitig genommen um irgendwie Kuhmilch Produkte und deren Konsum zu verteidigen. Wie kann eine "Lösung" sein mehr Kalbsfleisch von Milchkühen zu essen? Die Kälber werden immer noch sehr früh auch trotz den 2 Wochen von den Müttern getrennt. Das Leiden der Milchkühe ist dadurch praktisch gleich und die Kälber müssen immer noch ohne Mutter leben und werden immer noch getötet. Die Kühe leiden, die Kälber leiden, das Klima wird immer noch komplett auseinander genommen und wenn ihr all das mit der "Artenvielfalt" auf Weideflächen rechtfertigen wollt ist euch echt nicht zu helfen. Auch ohne Tierhaltung existieren Weideflächen, auch ohne sind sie sehr gut für die Artenvielfalt und wenn wir pflanzliche Alternativen Essen statt Kuhmilchprodukte brauchen wir die Flächen auch nicht. Das Thema zu betrachten ist gut aber bei den Lösungen die ihr anbietet ist das eheste was ihr mit dem Video erreicht das mehr Menschen Kalbsfleisch essen, das diese Industrie länger lebt und das töten weiter geht. Kennt ihr Moral? Nach dem Video wäre ich mir da nämlich nicht so sicher.

[@Quarks]

@@Thorai161 das Problem, das dieses Video anspricht, ist, dass "Bio" ein Gütesiegel ist und Konsument:innen deshalb gewisse Erwartungen an Bio-Produkte haben. Biohaltung in der Milchproduktion hat Vorteile für die Tiere. Der Anteil des Öko-Rindfleischverzehrs steht dazu jedoch in einem krassen Missverhältnis und ist sehr gering. Die Auswirkung davon ist, dass der überwiegende Teil der Kälber aus Öko-Milchviehbetrieben an den konventionellen Viehhandel und in eine wenig artgerechte Zukunft, meist ohne Weide und Auslauf, abgegeben werden. Natürlich ist vegane und vegetarische Ernährung immer eine Alternative zur Massentierhaltung. In diesem Video geht es aber um Problematiken von Bio-Milch und wie diese behoben werden können, um die Vorteile von Biohaltung zu stärken und das Ungleichgewicht auzugleichen.

[@Thorai161]

@@Quarks "In diesem Video geht es aber um Problematiken von Bio-Milch und wie diese behoben werden können". Die effektivste billigste und einfachste Lösung ist Bio-Kuhmilch und Folgeprodukte überflüssig zu machen, indem Pflanzliche alternativen stattdessen konsumiert werden. Warum die Probleme beheben, wenn es ohne Probleme möglich ist das System einfach mit einem besseren zu ersetzen?

[@Quarks]

@@Thorai161 weil viele Menschen zu diesem Schritt nicht bereit sind.

[@Dwayenna]

​@@Quarkswarum bemüht ihr euch stattdessen nicht, diese ethisch korrektere Ernährungsweise mehr zu bewerben, statt Menschen, die nicht bereit sind auf ihren Quarkkuchen und Käsepizza zu verzichten, mit paradoxen Pseudoargumenten ins Gewissen zu reden ?

[@biancat.1873]

@@Dwayenna Weil sie wahrscheinlich selbst zu den Menschen gehören, die zu diesem Schritt nicht bereit sind... 🤷

[@Labarrei]

Ihr habt die Werbeeinblendung der Tierindustrie vergessen. Das Video ist wohl aus den 80ern.

[@robertrauschmeier]

Was ist mit vegan? Das mit dem Wiesenargument, was am Schluss gebracht wird, ist kein stichhaltiges Argument. Denn viele dieser Flächen könnten für die pflanzliche Ernährung der Menschen umgestaltet werden.

[@toggleton6365]

Magerwiesen sind schon ein extrem wichtiger Lebensraum für insekten also fürs Artensterben sollten wir diese Flächen nicht umwandeln. Auch wenn heutzutage schon viele Wiesen Gedüngt werden um mehr Winterfutter zu bekommen. Ungedüngte Wiesen die von einer kleinen Menge Tieren gepflegt werden zb Schafe dürfte noch eher vertretbar sein. Müsste aber vermutlich extra gefördert werden plus wolle verkauf und reste für Schafwollpellets zum Düngen. Wüsste jetzt nicht ob es sich Wirtschaftlich lohnt die Wiesen zu mähen für biogas aber vermute eher nicht.

[@halneuntausend5525]

Weideland für Vieh kann nicht in Ackerland für Nutzpflanzen umgewandelt werden. Das mag zum Teil im flachen Deutschland gehen, der Großteil der welt ist aber zu mager um Nutzpflanzen zu kultivieren oder zu uneben

[@Finn959]

Was ist mit Weizenfeldern, die man für die Kuhhaltung umfunktionieren und verwenden könnte?

[@Thorai161]

danke. Zumindest sind in den Kommentaren ein paar Menschen mit Verstand

[@kevinrestemeier7079]

Das Thema ist wie so oft ,Komplexer als es vermutlich lässt, Ich kann deine bedenken durchaus nachvollziehen. Stichhaltiger wird es mit mehr Hintergrund wissen, Lass mich das einmal in kleinen Rahmen beleuchten . Vegan ist schon Mal ein guter Grundbaustein. Wie kombinieren wir diesen sinnvoller in den Kreis hinein? Gesunde Nahrungsmittel, bekommt man von gesunden Böden. Und Gesunde böden Speichern im Erdreich sowohl sehr viel Biomasse als auch und vor allem , Wasser was vor Trockenheit schützt. Zu viel Stickstoff im Boden durch Überdüngung, Zu tiefes Pflügen und Pestizide, so wie falsche Fruchtfolge und zu wenig brach Flächen+ zu wenig Kompost sind einige Faktoren die verhindern das Gesunde Böden erhalten oder entstehen können Also nur Vegan alleine reicht nicht aus Man muss darauf achten , wie die Pflanzen angebaut wurden , Agrar wüsten , bleiben auch Wüsten, Zusätzlich, je diverser die Biomasse wird , desto widerstandsfähiger wird Boden und Pflanzen Dazu gehören auch einige Fliegen die frischen Dung von Tieren lieben zur Eiablage, Fliegen wiederum um pflanzen zu bestäuben, oder selbst Nahrung für andere Insekten oder gar Vögel zu werden , diverse Insekten und Vögel um ein zu viel von Schädlingen zu bekämpfen, usw. Und brach liegende flächen kann man wofür nutzen ? Eben. Um z.b. Nutztiere darauf Weiden zu lassen Es gibt zu dem Thema einige schöne Dokumentation auf z.b. Arte die auch Quellen angeben

[@edelholm8536]

Ihr habt vergessen Tönnies zu fragen. Die haben bestimmt auch ganz tolle Ideen wie man Tiere schützt.

[@Slenderschnizel]

Die Schlussfolgerung ist absolut enttäuschend. Letzendlich sollten wir aufhören tierische Produkte zu essen, wenn wir Tiere mögen. Das Weideland kann ja auch ohne kommerzielle Nutzung bestehen. Zum Beispiel durch öffentliche Fördermittel. Dann muss kein Kalb sterben und kann bei der Mutter bleiben und die Kühe müssen nicht mehr so gezüchtet werden, dass sie möglichst viel Milch geben.

[@Remiferia]

Ja, war ein seltsames Statement... Und was spricht gegen vegane Butter? Butter ist einfach nur fett... Da muss eins nicht extra Lebewesen dafür ausbeuten... Habe vor paar Tagen vegane Rama probiert und muss sagen, schmeckt eigentlich genauso wie ich mich daran erinnere wie nicht-vegane Rama schmeckt... Oder wie wäre es mit Hellmann's vegane Mayonnaise? Da bisschen Sriracha Sauce reinmachen... und einfach geil.

[@seuri678]

​@@Remiferia Ich esse Margarine wegen der Konsistenz. Original zu veganen Alternativen finde ich fast immer doof, da man, wenn man schon eine komplette Umstellung vollzieht, eher auf Nährwerte achten und sehen sollte, wie man diese anders erhalten kann und nicht versuchen sollte, ein Produkt nachzuempfinden, das tierisch entstanden ist und Sinn gemacht hat. Diese Mayo wurde einfach das wertvollste herausgemacht Ei. Und sie hat Zucker drin, damit fällt sich für mich schon durch. ps: Es ist mir 100% egal, wie viele Tiere ausgebeutet werden.

[@Marcus_pePunkt]

​@@Remiferia Toll, dass du vegane Alternativen für dich entdeckt hast. Meines Wissens war die originale Rama aber immer vegan. Ich nehme die nicht, insbesondere aufgrund des Palmfetts. Das steht ja - neben den ökologischen und sozialen Problemen - im Verdacht gesundheitsschädlich zu sein. Falls du mal den Versuch wagen möchtest: ich kann dir den violife VIOBLOCK empfehlen (schwarze Verpackung wie bei Butter, gelbe und weiße Schrift, gibt es bei mir im "normalen" Supermarkt). Da ist allerdings Kokosfett drin, was auch ökologisch nicht wirklich besser ist.

[@der_PropaGandhi]

@@seuri678 Du willst jetzt nicht Mayonnaise als gesund bezeichnen oder?

[@Remiferia]

@@Marcus_pePunkt Das weiß ich nicht. Ist schon über 20 Jahre her, dass ich davor Rama gegessen habe. :) Heute hat sie aber kein Palmöl.

[@specktaqleer493]

Man könnte auch einfach pflanzliche Milch trinken..

[@SA-rt4gq]

Man kann viel, aber nicht jeder hat Lust darauf

[@volkerw.]

Schmeckt halt Scheisse.

[@Juleray]

@@SA-rt4gqmanchmal geht es eben nicht immer nur um einen selbst. Es gibt viele Dinge, worauf die Leute keine Lust haben, heißt nicht, dass sie dafür keine Verantwortung tragen müssen.

[@katjablechschmidt-portrait9967]

"einfach pflanzliche Milch trinken"....was für eine verrückte Idee! das wäre ja vieeeeeel zu einfach...nein ernsthaft...bin ganz bei dir....wir sind vor ein paar Wochen auf Vemondo-Milch umgestiegen....schmeckt einfach großartig....ich verstehe nicht das Problem. ach doch warte: der Mensch ist ein faules Gewohnheits-Tier - DAS ist das Problem..... leider

[@Juleray]

@@katjablechschmidt-portrait9967 die Milch von Lidl ist wirklich großartig!

[@okapiokapi9742]

Diese ständige Betonung auf "Bio" ist super befremdlich. Ihr sagt ganz klar "Biomilch und Kalbfleisch gehören zusammen", als würde dieser Zusammenhang nicht auch mit konventioneller Milch bestehen. "Ich überlege keine Biomilch mehr zu kaufen", als wäre das Problem mit konventioneller Milch und Milchprodukten nicht so akut. Dennoch: Wer den Zusammenhang verstanden hat, kann "Vegetarier" nicht mehr ernst nehmen. Wer sich wirklich für Tierwohl interessiert, lebt vegan!

[@markusv.4094]

Ich finde so absolutistische Aussagen immer schwierig, auch wenn ich die Verbreitung von Veganismus und generell jedes Vermeiden/Verringern von Tierleid sehr begrüße! Aber es ist in meinen Augen immer falsch (außerdem kontraproduktiv), auf diejenigen herabzuschauen, die mehr Fehler machen als man selbst, denn perfekt ist niemand. Für uns alle sterben Tiere, auch für Veganer. Es ist praktisch nicht durchführbar, bei Landwirtschaft überhaupt keine Tiere (versehentlich) zu töten. Beim maschinellen Pflügen/Umgraben oder auch bei der maschinellen Ernte werden zumindest manche in der Erde lebenden Tiere (Wühlmäuse, Maulwürfe und sicher unzählige Insekten) verletzt oder getötet. Wer das zu 100% ausschließen will, muss seine Lebensmittel komplett selbst anbauen und alles per Hand machen (denn selbst beim Umgraben mit dem Spaten tötest du ab und an versehentlich kleine Tiere) und auch dann wird es kaum möglich sein, nicht wenigstens Insekten und Spinnen versehentlich zu töten. Wer ein Gewächshaus hat, wird außerdem öfter beobachten, dass sich manchmal Fluginsekten darin verirren und nicht mehr nach draußen finden, da sie immer dorthin fliegen, wo es am hellsten ist, und das ist nicht immer der Ausgang. Irgendwann fallen sie dann entkräftet zu Boden (ich habe das sogar schon einmal bei einem Jungvogel mitbekommen, der irgendwann wieder rauskam, aber dann an Entkräftung gestorben ist. Warum erzähle ich das jetzt? Weil es eigentlich absurd ist, wenn z.B. jemand der wenig Fleisch isst, einen Vielfleischesser kritisiert, wiederum selbst von einem Vegetarier kritisiert wird, der von Veganern kritisiert wird, die sich ihre meisten Lebensmittel im Supermarkt kaufen, die wiederum könnten zurecht von Veganern kritisiert werden, die sich sehr bewusst und schonend komplett selbst versorgen, denn auch diese handeln noch einmal moralischer als die meisten Veganer, die z.B. Supermarktprodukte aus industrieller Produktion in Plastikverpackungen kaufen. Wo man da bestimmt, welches Ausmaß an ethischem Verhalten der einzig richtige Maßstab ist, ist im Grunde willkürlich und wir müssen uns darüber im Klaren sein, dass wir alle durch unser "modernes" Leben automatisch einen schädlichen Einfluss auf die Natur und andere Lebewesen haben (ja auch nicht nur durch Landwirtschaft), manche eben mehr, manche weniger und andere deutlich weniger, aber niemand kann sich davon komplett freisprechen, das ist unrealistisch. Anstatt die niederzumachen, die für mehr Leid verantwortlich sind, sollten wir schauen, dass wir gesamtgesellschaftlich auf weniger Tierleid hinarbeiten. Aber eben nicht, indem man sich über Vegetarier lustig macht oder deren Lebensweise einfach als komplett rücksichtslos darstellt etc.

[@koalamusik]

​@@markusv.4094 ❤

[@Mr10string]

@@markusv.4094Allerdings gibt es viel mehr Opfer durch Anbau und Ernte, wenn auch noch Tierfutter angebaut und geerntet werden muss. 60% unserer Ackerfläche sind Tierfutter, der Amazonas brennt zu 80% für Weideland un Tierfutteranbau, und Ein Kreiselmäher schreddert bei jedem Mähgang bis zur Hälfte der Insekten auf einer Wiese. Bodenbrütende Vögel und viele Kleinsäuger haben keine Chance zu entkommen. Es gibt keine valide Ausrede, heute nicht vegan zu leben.

[@saraphir]

Ich finde auch wir sollten einander weniger runtermachen und mehr unterstützen. Ich glaube viele die vegetarisch essen, wissen nicht wie viel Tierleid durch Milchprodukte entsteht. Deshalb ist es wichtig aufzuklären. Niemand kann perfekt leben. Ich denke wir sollten uns alle miteinander bemühen mehr Rücksicht auf unsere Umwelt (Menschen und andere Lebewesen) nehmen und uns nicht darauf ausruhen was wir schon geschafft haben. Sowohl die die weniger Fleisch essen als auch vegan Lebende etc.

[@l.zwieble6819]

Stimme den anderen Kommentaren zu. Es muss nicht alles oder nichts sein, weniger ist auch schon ein Schritt in die richtige Richtung. Habe mal auf einer Feier ein normales und ein veganes Würstchen gegessen. Wurde doof angeguckt. Warum eigentlich...

[@tempobox1688]

Zeigt auch bitte, wie Kälber daran gehindert werden, bei der Mutter zu trinken!!! Von welchen Tier/Milchproduzenten werdet Ihr denn unterstützt???? Auch Bio ist und bleibt Tierqual!!!!!

[@Quarks]

@@tempobox1688 natürlich ist vegane und vegetarische Ernährung immer eine Alternative zur Massentierhaltung. In diesem Video geht es aber um Problematiken von Bio-Milch und wie diese behoben werden können, um die Vorteile von Biohaltung zu stärken.

[@kati7paul]

​​@@QuarksVegetarisch ist auch Tierquälerei. Wie wäre es mit veganer Ernährung? Das ist gar nicht so schwer, ich hab das auch geschafft.

[@mariamark.]

@@QuarksCopy &Paste Antwort- ich liebe Quarks, aber das hier ist wirklich ein sehr schlecht ausbalancierter und karg recherchierter Beitrag.

[@mariamark.]

Laut Aninova ist in den Kälberhaltungs- Anbindehaltungsrichtlinien von BIOLAND folgendes festgelegt: 1. Anbindehaltung ist nicht verboten und damit ERLAUBT 2. Rinder müssen nicht ganzjährig auf die Weide (interessant gerade wegen des letzten Arguments von Quarks) 3. Kälber dürfen ab dem 1. Tag von der Mutter getrennt werden. Könnt ihr bei Aninova lesen oder hier eine Kopie: 4.2.2.1.2 Anbindehaltung Vorbehaltlich der Genehmigung durch die Kontrollbehörden ist die Anbindehaltung für kleine Bestände möglich, sofern die Kühe während der Weidezeit Zugang zu Weideland und mindestens zweimal wöchentlich Auslauf erhalten, wenn das Weiden nicht möglich ist. Die Anbindehaltung für einzelne Tiere aus Sicherheits- und Tierschutzgründen ist mit Genehmigung durch BIOLAND möglich, sofern sie zeitlich begrenzt ist. Standbreite, Standlänge, Anbindetechnik und Trogkantengestaltung müssen ein artgerechtes Aufstehen, Abliegen und Fressen sowie eine ausreichende Körperpflege ermöglichen. Die Kühe müssen vollständig auf der planbefestigten und ausreichend eingestreuten Standfläche stehen und liegen können. Starre Halsrahmen und straff gespannte Ketten oder Nylongurte sind nicht zugelassen. Kuhtrainer sind verboten. 4.2.2.3 Kälberhaltung Die Kälber sollen nach der Geburt mindestens einen Tag bei der Mutter bleiben. Die Unterbringung in Einzelboxen nach der ersten Lebenswoche ist verboten, außer wenn dies bei einzelnen Tieren aus tierärztlichen Gründen gerechtfertigt und zeitlich begrenzt ist. Ab der zweiten Lebenswoche müssen die Kälber bei entsprechender Bestandsgröße in Gruppen gehalten werden. Die Anbindehaltung von Kälbern und unter einem Jahr alten Jungrindern ist nicht erlaubt.

[@SA-rt4gq]

​@@mariamark. Echt doof das man anderen seine Meinung nicht aufzwingen kann in einer Demokratie.

[@susannebar7495]

Für mich hat das eher die Konsequenz, Milchprodukte wegzulassen. Weiden kann man auch mit Kühen zur Landschaftspflege erhalten. Das muss nicht kommerziell sein. Früher gab es große Herbivore, die Weiden erhalten haben. Wir haben sie ausgerottet.

[@Thorai161]

danke. Es hat mich wahnsinnig gemacht das diese offensichtliche Lösung des Problems erst in den letzten 10 Sekunden auch nur mal angesprochen wird

[@der_PropaGandhi]

@@Thorai161 ja, mich auch.

[@user-cj1jk9dc3e]

Das würde doch kaum einer tun. Das kostet Geld, aber man kann davon nicht leben. Dafür bräuchte man Menschen mit viel Geld und einer an idealen ausgerichteter Lebensweise. Davon gibt's nicht viele

[@susannebar7495]

@@user-cj1jk9dc3e fürs jetzige System stimmt das. Daher verlangt es die Logik das System umzubauen - z.B. durch Internalisierung externer Kosten

[@der_PropaGandhi]

@@user-cj1jk9dc3e man könnte den Erhalt und die Pflege von Biotopen auch zum allgemeinen Interesse erklären und staatlich finanzieren. Landwirte die Futtermittel produzieren könnten auf eben dieser Fläche auch öffentlich finanziert Biotope betreuen wenn wir weniger Tierprodukte konsumieren würden.

[@mona93441]

Verstehe ich das richtig? Wir müssen Fleisch und Milchprodukte konsumieren, damit mit Kuhweiden die Artenvielfalt erhalten wird. Denn das errichten von Naturschutzgebieten und wiederansiedeln von wilden Rinderarten ist wohl keine Option.

[@TecSanento]

Wer verdient denn seinen Lebensunterhalt mit Einem Naturschutzgebiet? (Ist nicht mein Argument, aber eins das sicher kommt)

[@der_PropaGandhi]

@@TecSanento Man könnte Naturschutzgebiete ja zum allgemeinen Interesse erklären und die Pflege mit öffentlichen Geldern finanzieren... oh, mir fällt gerade auf, das gibts ja heute schon...

[@NachtkindFX]

Sponsor Bauernlobby oder wie? Man kann heute ganz bequem auf Kuhmlich verzichten. Wieso wird das nicht erwähnt und vorgeschlagen? Mit Hafermlich kann man fast alles machen, was man mit Kuhmilch machen kann.

[@flopin9528]

"Denn das Tierschutzgesetz verbietet ausdrücklich das Töten von Tieren ohne vernünftigen Grund" und Genuß ist ein vernünftiger Grund? Die Schlussfolgerung hier ist wirklich absurd.

[@DanzzelToGo]

Selten so einen Mist gesehen.. Wusste gar nicht das die Milchlobby jetzt Quarks sponsert. "Wer Milch trinkt, sollte auch Fleisch essen".. Spätestens nach dem Aussprechen muss es doch weh tun..

[@majaseppak6181]

Go Vegan: gut für´s Klima, gegen Tierleid und gegen den Hunger auf der Welt! Euer "Kälberproblem" ist auch gelöst.

[@mygaming6698]

Die Schlussfolgerungen finde ich absolut unverständlich und enttäuschend. Es gibt viele Wege um z.b Magerwiesen aufrecht zu erhalten, die keine große Milchproduktion benötigen...

[@zuckerrube5310]

Ich studiere sowas plus minus und die Ausrede mit der Artenvielfalt ist echt BS. Klar, solche Ökosysteme sind enorm wichtig, aber die größten, wie z.b Heidelandschaften werden auch nicht von Milchkühen aufrecht erhalten. Schwach von Quarks...

[@Grommi]

Sorry, aber habt ihr euch komplett verrannt hierbei. Wieso man nicht auf die Möglichkeit der Veganen Alternativen hinweist bleibt mir total unverständlich. Das Scheinheilige Argument: Wenn es weniger Bio-Milch gibt gibts auch weniger Weideland ist doch komplett an der Thematik vorbei. Hier wird auf kein Problem aufmerksam gemacht, sondern an dem Problem festgehalten... Sehr Schade.

[@c.bartholomae5521]

vegan Ernährung ist die einzig logische Schlussfolgerung! Und wer glaubt, dass Bio-Milch gleichbedeutend für glückliche Kälber steht, hat's nicht über die 3. Klasse hinaus geschafft.

[@nico1337]

Es ist mir echt ein Rätsel wie in diesem Video nur von Situation verbessern etc gesprochen wird und keine Sekunde die Option erwähnt wird, Kühe einfach in Ruhe zu lassen und vegan zu leben. Dann auch noch Worte wie "Tierwohl". Wie kann es Tierwohl geben, wenn wir sie als Objekte ansehen?

[@corvoide]

Kühe und Kälber auf grossen Weiden halten ( wie z.b. in Teilen Spaniens oder Portugal), aber dann Entnahme durch Schuss und schlachten vor Ort- LKW, finde ich am besten

[@wolfkinic2062]

Vegane Ernährung ist nicht für jeden was😅

[@nico1337]

@@wolfkinic2062 Stimmt nicht. Eine pflanzliche Ernährungsweise in jeder Phase des Lebens angemessen, sagt u.a. die Academy of Nutrition and Dietetics.

[@nico1337]

@@corvoide Wäre natürlich besser aber unmöglich umzusetzen und trotzdem will die Kuh immer noch nicht sterben. Und selbst wenn es jetzt so wäre würden wir irgendwann wieder zu dem Punkt mit Massentierhaltung etc kommen weil die Nachfrage steigen wird. Dem ganzen liegt wie gesagt zu Grunde dass die meisten Menschen (bestimmte) Tiere als Objekte ansehen und solange sich das nicht ändert wird sich hier meiner Meinung nach nie etwas ändern

[@adsfva4e]

@@nico1337 Ja Medizinisch ist weder Fleisch noch Milch notwendig... aber es ist auch dein Smartphone medizinisch nicht notwendig und verursacht Umweltschäden und Tierleid durch den abbau von z.B seltener Erden. Aber schmeckt halt einfach verdammt gut lass doch einfach jeden entscheiden an was er einsparen will und was für Ihn als Quality auf Life wichtig ist

[@AlexxMZ]

Werbung für Bio Tierausbeutung. Kein Wort zu Veganismus, der einzigen Alternative für Tierwohl und Klimaschutz. Go vegan!

[@phobia1284]

Nicht zu vergessen, dass auch die ausgedienten Mütterkühe nicht in Rente sondern ebenfalls zur Schlachtbank gehen. Dreht es wie ihr wollt. Wer aus ethischen Gründen vegetarisch lebt, muss sich früher oder später eingestehen, dass man nur komplett vegan tatsächlich der eigenen Tierliebe gerecht werden kann.

[@claudiakirschner739]

Ich habe sehr lange für die Erkenntnis gebraucht und Konsequenzen daraus gezogen habe. Aber jetzt bin sich sehr glücklich damit.

[@Paka1918]

Das ist leider wahr, andererseits habe ich keine Lust auf Mangelerscheinungen. Die hatte ich bereits, nachdem ich einige Zeit vegan lebte. Das Beste ist, man hat ein paar wenige eigene Kühe, kann die Kälber bei ihnen lassen und wenn sie alt sind, bekommen sie das Gnadenbrot. Darauf will ich hinaus.

[@phobia1284]

@@Paka1918 das mag für dich hoffentlich umsetzbar sein. Die Missstände wird das aber nicht abschaffen, weil das nur die wenigsten so handhaben können. Mangelerscheinungen bekommst du nicht automatisch dadurch, dass du dich vegan ernährst. Wenn du dich nicht mit gesunder/bedarfsdeckender Ernährung beschäftigst ist es natürlich schwierig. Einfach nur Dinge weglassen funktioniert vermutlich nicht, wenn deine Ernährung mit Tierischem einigermaßen ausgewogen war. - Das, was du an der einen Stelle weglässt musst du natürlich pflanzlich oder mit Supplementen ersetzen. Vor allem aber solltest du reflektieren, ob du genügend Kalorien zu dir genommen hast. Das höhere Volumen von kalorienärmerer pflanzlicher Nahrung verleitet oft dazu, einfach zu wenig zu essen - führt auch zu Abgeschlagenheit, Müdigkeit, Kopfschmerzen usw. …

[@Paka1918]

@@phobia1284 Das stimmt zwar, aber ich habe auch keine Lust, einen Haufen Pillen schlucken zu müssen. So wie ich es aktuell mache (vegetarisch + ab und zu Fisch), ists nur noch Eisen.

[@phobia1284]

@@Paka1918 hä ernährst du dich ausschließlich von fish and chips?? ;) unter normalen Umständen solltest du nur B12 nehmen müssen. Du bekommst nicht automatisch einen Mangel von irgendetwas, wenn du halt nicht einfach alles Tierische weg lässt und in keiner Weise ersetzt. So oder so sind doch mehrere „Hände“ Obst und Gemüse pro Tag empfohlen u auch eine einigermaßen ausgewogene Ernährung ist ja immer ratsam.. Omega 3 Fette/gesunde Fette findest du in Nüssen, Samen, Avocados, Oliven und Algen und diese Dinge sind z.b. in Müslis, Broten, Salatkern- und Knabbermischungen und Sushi zu finden. Man isst halt ab und an Rohkost, Brot, Kartoffeln, Reis, Pasta.. Vollkorn ist gut.. wenn die Grundlage stimmt ist auch der ein oder andere Tag Veggie Schnitzel und Pudding kein Problem.. aber was erzähle ich. Wenn es dir zu unbequem ist, dann ist das so. Mir persönlich sind meine Gesundheit und darüber noch meine Werte wichtiger als Gewohnheit und Bequemlichkeit :)

[@BA-se4hy]

wäre die beste Alternative dann nicht ganz auf diese Produkte egal ob bio oder konventionell zu verzichten? Hier meine ich rein für das Tierwohl!

[@Quarks]

@@BA-se4hy natürlich ist vegane und vegetarische Ernährung immer eine Alternative zur Massentierhaltung. Dazu haben wir auch schon viele Beiträge veröffentlicht. In diesem Video geht es aber um Problematiken von Bio-Milch und wie diese behoben werden können, um die Vorteile von Biohaltung zu stärken. Also speziell Alternativen für Menschen, die nicht auf tierische Milch verzichten wollen.

[@BA-se4hy]

@@Quarks das war auch rein als in den Raum gestellte Frage gemeint und nicht kritisch oder plakativ. Finde das Video sehr informativ und hoffentlich für alle, dür die die Info neu ist hilfreich für persönliche Entscheidungen.

[@yellow_the_squirrel]

​@@Quarks Milchindustrie = Fleischindustrie Vegetarisch ist für viele Uninformierte der Einstieg in den Veganismus, ist aber keinen Deut besser.

[@antoniovinciguerra8982]

Meine Bio-Milch heißt Hafermilch, anfangs gewöhnungsbedürftig, dann aber schnell zum neuen Normal für mich :)

[@renateakoum4585]

Hafermilch ist nicht gesund....aufpassen. Und alle veganen Fleischersatzprodukte sind voll mit Chemie und zuviel Salz.... Meine Internistin lehnt diese Produkte ab.Mililionen Jahre sind Nutztiere gegessen worden.. und der Mensch braucht ab und zu Fleisch....auch Eier...und ihr lieben Veganer warum bin ich schlecht wenn ich Honig esse.... Wenn man Eisen...vitB12 durch Medikamente einnehmen muss dann ist veganismus doch nicht das beste. Gute Mischkost mit wenig Fleisch....und ich z.b.esse kein Rind oder Kalb...Bio Huhn ab und zu.....lehne Massentierhaltung auch ab....... Und übrigens an alle Veganer.....Bitte keine Hunde oder Katzen halten...denn die müssen Fleisch essen

[@ProjektPEACE]

Die Weide kann auch in ein Dauerwald, Food Forest umgewandelt werden. Totholz Haufen, Teiche, Steinecken, Blumenwiese und die verschiedenen Bäume und Hecken und zag, die Artenvielfalt explodiert

[@xaverwinnfield4984]

Bist herzlich dazu eingeladen dir Ländereien zu kaufen und dann solche Ideen zu verwirklichen....

[@ProjektPEACE]

@@xaverwinnfield4984 es geht um die Rechtfertigung der Weidehaltung und dadurch propagierten Artenschutz. Damit die Rechtfertigung Tiere auszubeuten.

[@der_PropaGandhi]

@@xaverwinnfield4984 man könnte sowas auch einfach zum "allgemeinen Interesse" erklären und öffentlich finanzieren.

[@HeikeX]

Die in meinen Augen wesentlich sinnvollerer und mitfühlender Lösung ist, gar keine tierischen „Produkte“ zu konsumieren. Für das Problem der Landschaftspflege, gerade auch auf Almen, würde man mit Sicherheit eine Lösung finden, wenn man denn wirklich wollte.

[@immanuelmarx4203]

Tja, da sehen vegetarisch lebende Menschen, dass für Milch trotzdem Tiere getötet werden. Meine logische Konsequenz wäre, den Konsum von Milchprodukten drastisch zu reduzieren statt noch anzufangen, mehr Rindfleisch, das einen unfassbar schlechten ökologischen Fußabdruck hat, zu verbrauchen. Ich versuche, meinen Verbrauch von tierischen Produkten so weit wie möglich einzuschränken, so weit es eben geht.

[@xtianeskay5166]

So weit es geht? Es geht auf Null, jedes ausgebeutete Tier ist eins zu viel

[@VeganHazelnut]

Go Vegan!

[@lykkeligeFAMILIE]

Ich hab das von einem Tag auf den anderen geschafft...an einem Geburtstag abends beschlossen und ab den nächsten Tag vegan... Das war vor fast 20 Jahren.... Allerdings war ich vorher schon sehr lange Vegetarier.... und habe auch keine Eier mehr gegessen und war im Tierschutz.. Und seit dem sind die Eisewerte auch gut, warum auch immer...🤣 Es geht also..... ich backe sogar veganen Käsekuchen, der ganz "normal" schmeckt... Übrigens verändert sich der Geschmack mit nach einiges Zeit.

[@Jojo14lll]

@@lykkeligeFAMILIE hi :) was nimmst du denn für den Käsekuchen als Quark oder Frischkäse? Versuche auch so wenig Tierleid wie möglich zu verursachen und bis jetzt haben auch alle Kuchen gut geklappt aber an Käsekuchen hab ich mich noch nicht ran getraut 🙈

[@lykkeligeFAMILIE]

@@Jojo14lll Ich hab Jahre rumgefeilt bis es perfekt schmeckte..🤣.aber in letzter Zeit wurde es durch die vorhandenen Ersatzprodukte recht einfach .. ich nehme jetzt Sojade vegane Quarkalternative... 🤗 Viel Erfolg beim Backen! 😘 Liebe Grüße aus Dänemark, Nele & family 🌞❤️

[@mahe4]

Das Video kann nicht euer ernst sein. Was ist das für eine Konklusion? ALLES wirklich ALLES was ihr gebracht habt, ist ein Grund vegan zu werden.

[@Alu198]

Im Ernst? Das ist eure Lösung nach 7 Minuten reden über Tierleid? Die Lösung ist es, mit der Ausbeutung von Tieren aufzuhören. Kauft weder Bio- noch sonstige Muttermilch oder Käse und schon gar kein Fleisch von Tierbabys. #govegan 🌱

[@kihoe5517]

Samma hacks bei euch? "Tja ich tu mir ja eigentlich schwer Kalbfleisch zu kaufen weil is ja noch n Baby, aber ich muss halt weil ich Milch trinke"?????????????? HÖRT DOCH EINFACH GENERELL EINFACH AUF TIERE ZUM SPAß UMZUBRINGEN??????????????

[@vielleicht6023]

Sammal, ich dachte das wäre hier sowas mit logik und wissenschaft xd Und bei Maßnahmen kommt hier keiner drauf, auf die 1. pflanzliche Milch zu packen 💀

[@TheHeczi]

Ich hätte da auch noch einen ganz verrückten Lösungsansatz: Einfach vegan leben und einen Lebenshof unterstützen? So leiden keine Mutterkühe, denen wiederholt die Kinder genommen werden (denn ja, andere Säugetiere lieben ihre Kinder genauso wie Menschen) und es sterben keine Kälber. Zu der Artenvielfalt auf Weiden tragen Tiere von Lebenshöfen genau so bei. Dabei ist es nicht notwendig, tierische Produkte zu kaufen.

[@jessi698]

Die schlussfolgerung am ende macht mich ercht fassungslos

[@camanou1430]

Und warum soll das nur auf Bio Kühe und Kälber zutreffen? Nicht deine Mutter, nicht deine Milch!

[@Juleray]

Ich finde den Aspekt mit der Bio-Haltung zwar auch spannend, weil viele sich damit ja ein gutes Gewissen kaufen. Aber du hast recht, dass man ganz generell hier darauf hinweisen hätte müssen, dass Kuhmilch keine Lösung ist, weil sie nicht für uns bestimmt ist.

[@Quarks]

@@camanou1430 natürlich ist vegane und vegetarische Ernährung immer eine Alternative zur Massentierhaltung. Dazu haben wir auch schon viele Beiträge veröffentlicht. In diesem Video geht es aber um Problematiken von Bio-Milch und wie diese behoben werden können, um die Vorteile von Biohaltung zu stärken. Also speziell Alternativen für Menschen, die nicht auf tierische Milch verzichten wollen.

[@Juleray]

@@Quarks bitte kopiert doch nicht dauernd die gleiche Antwort in den Kommentaren. Wir sind doch nicht dumm, gerade weil wir verstehen, um was es bei diesem Thema eigentlich geht, kritisieren wir das Video zu recht. Auch eure Videos zum Veganismus sind nicht 100% akkurat. Wenn ihr das Thema Bio-Milch schon thematisieren wolltet, dann hättet ihr das viel umfänglicher machen müssen und nicht nur einen Aspekt herausfischen sollen. Das, was ihr hier ansprecht, ist nur ein Aspekt des generell fragwürdigen Bio-Siegels, dafür reicht es nicht ein 10 Minuten Videos für so ein komplexes Thema rauszuhauen. Und die Antwort darauf sollte nicht sein: „Dann esst halt wieder Fleisch“. Das ist eine total fatale Message im Bezug auf den Tierschutz und die Umweltschäden, die unsere Existenz bedrohen. Ihr habt in dem Video zwar Aufklärung betreiben wollen, tut dies aber nicht zum Guten. Das hätte viel differenzierter sein können/müssen. Was genau ihr mit diesem Video bezweckt, ist nicht ersichtlich, denn das ganze Thema bezüglich des Tierschutzes ist hier nicht zu Ende gedacht worden.

[@Quarks]

@@Juleray falls dich die Probleme zu Bio-Siegeln im Allgemeinen interessieren, haben wir dazu schon Beiträge auf unserer Website, zum Beispiel diesen hier: www.quarks.de/podcast/quarks-daily-spezial-folge-12-bio-vs-konventionell-darum-ist-bio-nicht-die-loesung/. Dort findest du auch Infos zu veganen Milchalternativen: www.quarks.de/gesundheit/ernaehrung/sind-milchalternativen-gesuender-und-umweltfreundlicher/. Wir wollten in diesem Video speziell auf das Problem aufmerksam machen, dass die Bio-Standards in der Milchproduktion ihre Grenzen finden, wenn es um die männlichen Kälber geht. Für Menschen, die nicht auf tierische Produkte verzichten wollen, wäre es deshalb sinnvoll, ihren Milch- und Fleischkonsum zusammen zu denken.

[@camanou1430]

@@Quarks Diese NDR Doku hat mir die Augen geöffnet, nachdem ich selbst Kälbchen draußen allein liegen habe sehen. kzbin.info/www/bejne/hZ_Xh6WEhbmgp5Yfeature=shared

[@freeda8337]

@Quarks vegan ist eine Alternative, aber weil ihr schon anderer Beiträge zu dem "Thema" habt, ist es hier doch keine? Ich verstehe das wirklich nicht. Vor allem auch aus wissenschaftlicher Sicht. Das wisst ihr doch selbst!

[@Zuendfunk]

Die Schlussfolgerung ist eine Katastrophe!! Not your Mother, not your Milk!

[@Drae-909]

Wie habt ihr es geschafft erst am Ende kurz "vegan" zu erwähnen? Das ist doch die eigentliche Lösung.

[@nok9073]

Uff, für die Schlussfolgerung würde ich in jeder Studienarbeit durchfallen. Das ist schon so perfide und heuchlerisch, dass man schon von Täuschung reden kann. Welche Lobby steckt dahinter? Anders kann ich es mir nicht erklären.

[@Bemon161]

Lösungsansatz 4 einfach Vegan werden

[@joaj161]

Go Vegan auf die #1

[@Rough-Guenni]

Was für ein Aufwand, um das Tierleid zu reduzieren. Lasst die Tiere doch einfach in Ruhe. Dann quält ihr sie auch nicht. Ganz einfach.

[@LieslWeppen]

Wenn du jetzt darüber nachdenkst, vegan zu werden - probier´s einfach mal aus. Ich hab immer gedacht, ich schaffe das nicht. Anfang des Jahres hab ich dann gesagt, sch*iß drauf, ich versuch´s einfach. Und was soll ich sagen - es ist so fucking einfach. Ich wünschte, ich hätte das früher gewusst...

[@jasonfanclub4267]

Glückwunsch! Ich bin nicht vegan aber sehr wählerisch geworden und habe damit den Konsum sehr reduziert.

[@VeganHazelnut]

@@jasonfanclub4267 Go Vegan!

[@LieslWeppen]

@@jasonfanclub4267 Ist ja auch schon was wert 🙂

[@lenaa.9454]

Joghurt, Käse und Milch schmeckt vegan leider garnicht. Zum Backen z. B. Ist es mir egal... Aber zum pur essen kann ich noch nicht drauf verzichten.

[@LieslWeppen]

@@lenaa.9454 Die Barista Hafermilch von Oatly ist wirklich lecker. Soja Joghurt ist tatsächlich gewöhnungsbedürftig, aber persönlich verzichte ich dann halt lieber zu Gunsten der Kälber.... Und bei Käse geh ich auf den Cashewbert von Veganz, den find ich richtig gut.

[@noiramHH]

Vegan werden, pflanzliche Milch trinken. Das ist gar nicht so schwer. ❤

[@snow_lightxx]

doch, für sehr viele Menschen eben schon. leider...

[@Juleray]

@@snow_lightxxweil sie es 100% noch nicht ausprobiert haben oder nach einem Mal direkt aufgehört haben. Wenn wir mal ehrlich sind, ist daran überhaupt nichts schwer, ne andere Milch zu kaufen und diese in den Kaffe zu schütten. Das ist alles nur ein Thema der Gewohnheit und Bequemlichkeit, weil sie sich noch nie mit der Tierhaltung von Kühen befasst haben.

[@lenaa.9454]

​@@Julerayich habe schon oft Pflanzliche Milch gekauft... Zum Backen usw. Funktioniert das gut, aber pur im Müsli mag ich es leider überhaupt nicht...

[@Juleray]

@@lenaa.9454 welche Pflanzenmilch hast du denn bisher probiert? Das ist auch eine Frage der Gewohnheit. Als ich angefangen habe, pflanzliche Milch zu trinken, fand ich das auch gewöhnungsbedürftig, auch weil ich nicht jede Milch gut fand. Später hab ich dann aus Versehen mal nen Kaffee mit Kuhmilch geholt, den ich richtig widerlich fand, weil ich den Geschmack nicht mehr kannte. Also das wir Kuhmilch mögen, liegt auch nur daran, dass wir jahrelang an den Geschmack gewöhnt worden, nicht weil uns das wirklich schmeckt.

[@lenaa.9454]

@@Juleray cocos mag ich garnicht und Hafermilch schmeckt irgendwie nur nach Wasser mit n bisschen Zucker drin... Mir fehlt das "vollmundige".

[@sebastianbecker9385]

Es gibt NUR Vegan als Lösung FÜR die Tiere 🌱💚

[@magerdonk.7342]

Für die Tiere schon. Für mich nicht...

[@taniakrause9253]

Sehr richtig!

[@Juleray]

@@magerdonk.7342ich bezweifle, dass du es ausprobiert hast.

[@SA-rt4gq]

Keine Sorge die Tiere leben schon vegan

[@TheRodNemisis]

Brauchen hier in Europa Kuhmilch genauso dringend wie Giraffen-, Hunde oder Rattenmilch.

[@mippo]

Ich hätte nen crazy vorschlag: einfach keine Milch trinken und kein Fleisch essen (am besten auch kein Ei, das nennt sich dann vegan) i know hört sich crazy an aber: Dadurch werden KEINE Tiere getötet um auf dem Teller zu landen und keine Kälber geboren, die dann den Müttern weggenommen werden die armen Kälber und ihre Mütter könnten dann vielleicht sogar einfach leben bis sie umfallen und verwesen, anstatt ihnen die Kehle durchzuschneiden und die dann zu essen wer sich fragt was dann mit den Weideflächen passiert, dem kann ich auch nicht helfen (wie wärs denn mit Kühen weiden und leben lassen, anstatt sie auszubeuten, wenn die so wichtig sind?)

[@einfachLandwirtin]

Das Problem ist doch, daß alle bloß immer ganz laut ihr Maul aufreißen, aber denn nicht den Arsch in der Hose haben, das Geforderte auch zu bezahlen! Ganz einfach. Und die überschüssigen Rindviecher darf dann der Wolf reißen, oder?

[@gawi5213]

Das ist so saudumm. Wir sollen weiter Kühe töten damit wir Kuhfladen auf der Wiese haben?

[@NivelFxbn]

Find das Argument aus dem Titel falsch, warum noch Fleisch essen statt den Milchkonsum zu reduzieren

[@biodinkelteig1516]

Schade. Lösung am Thema vorbei, das tut schon weh. Aber was erwartet Ihr, wenn die Hauptquelle aus einer Einrichtung in Weihenstephan kommt? Ein Schelm, wer....

[@der_PropaGandhi]

Es gibt eine ganz einfache Lösung diese Grausamkeiten zu beenden: Keine Tierprodukte konsumieren! 🌱🌱🌱🌱🌻🌱🌱🌻🌱🌱🌱🌱🌱🌻🌱🌱🌱 Es gibt keinen vernünftigen Grund nicht vegan zu leben 🌻🌱🌱🌱🌻🌱🌱🌻🌱🌱🌻🌱🌱🌻🌱🌱🌱

[@NordicSkadi]

Die eigene Gesundheit ist kein vernünftiger Grund?

[@atramentius9777]

@der_PropaGandhi naja das haben sie am Schluss ja auch gesagt. Keine Nachfrage an Biomilch -> Keine Weideflächen -> weniger Insekten und vor allem weniger Bienen -> 🌱🌻💀 Das is natürlich ein bisschen übertrieben, aber ich glaube nicht das die Landwirtschaftlichen Nutzflächen die den Weidetieren als Nahrung dienen, dann zu Insekten und Wildbumenwiesen umgebaut werden.

[@KilledKenny01]

Bin in der Ernährungsindustrie tätig. Vegane Ernährung ist nur aus ethischen Gründen besser. Aus Ernährungstechnischer Sicht ist vegane Ernährung deutlich schwerer umzusetzen. Die 0,8gr Protein pro kg Körpergewicht gelten als absolutes Minimum. Bei Veganer Ernährung muss knapp 20-30 % mehr konsumiert werden. Knochendichte, Muskelmasse und manchmal auch Organe können darunter leiden. Daher ist es wichtig zu wissen, was man an supplements nehmen muss und welche Proteinquellen ausreichend für eine ausgewogene Ernährung sind. Das ethische Argument verstehe ich. Allerdings ist die Ernährung nicht die beste. Vegetarisch ist tatsächlich superior in den meisten fällen und auch ausdrücklich für Kinder geeignet. Vegane Ernährung für Kinder ist möglich, aber von Experten nicht empfohlen. Das liegt an dem möglichen B12 Mangel und Fettsäuren aus z.b. Fisch, die extrem gut sind. Daher stimme ich zu… aus ethischen Gründen… Ernährungstechnisch ist das leider nicht so.

[@chrisv4112]

​@@KilledKenny01 Naja Was ist denn mit den ethischen Gründen für den Menschen... Was ist mit der riesigen Resorsen die für die Erzeugung von Fleisch aber auch Milchproducktte draufgeht ... Die riesigen negativen Folgen für Umwelt und auch Mensch überwiegen.

[@der_PropaGandhi]

@@atramentius9777 diese Aussage ist kompletter Quatsch. Die Wahrheit sieht eher so aus: Keine Nutztiere -> Weniger Flächenverbrauch und Pestizide -> Mehr Naturflächen -> Mehr Insekten und Wildtiere

[@FCK_NZS161]

Meine Fresse. Lasst doch einfach die Tiere in Ruhe!

[@np1gg2]

Eigentlich habe ich echt eine hohe Meinung von euch, aber dieses Video war echt ein Griff ins Klo.

[@annagmeiner8130]

Es macht mich traurig, dass ein Kanal der so viele super Videos auch über das Thema Klimaschutz macht empfielt mehr Fleisch zu essen damit gleichzeitig weiterhin Biomilchprodukte konsumiert werden können. Die Schlussfolgerung müsste sein weniger tierische Produkte zu konsumieren.

[@Mawoll]

Da hat die Milchlobby aber einiges bezahlt, oder?

[@Lotschi]

12:10 Ist das kein Pseudo-Argument? Wenn man die Weidefläche nicht nutzt wird daraus einfach wieder wilde Natur. Und die ist für das Ökosystem doch am Besten.

[@toggleton6365]

Nope. Die artenreichsten Flächen sind Weideland die nicht gedüngt werden weil viele wichtige Arten sonst überwuchert werden sind halt auf einem Magerstandort angepasst und werden sonst schnell überwuchert. Wenn mann Weideflächen nicht mehr berührt, werden Sträucher und Bäume die Fläche übernehmen und sich langsam aber sicher richtung Wald entwickeln. Aber ich würde vermuten die Menge an Tieren die wir benötigen um diese Arbeit für uns zu erledigen ist sehr viel Geringer als die Anzahl der Tiere die der derzeitige konsum benötigt. Und dass alle vegan werden wird auch nicht so schnell passieren. Also genug zeit Förder konzepte aufzusetzen.

[@lukaradtke1991]

Würde es wirklich brach liegen, dann wird es irgendwann ein Buchenwald. Ist sicher auch nicht schlecht, aber hat weniger Artenvielfalt als Wildwiese. Außerdem ist es sehr unwahrscheinlich, dass man das Land einfach verwildern lassen würde. Wenn man das Weideland nicht mehr braucht, wird da eben Monokultur betrieben.

[@Lotschi]

@@toggleton6365 ok, das wusste ich nicht danke.

[@phobia1284]

Was wir Tieren antun ist unentschuldbar. Das muss komplett aufhören - zeigt dieser Beitrag bis hierher schon ganz gut 5:04

[@SA-rt4gq]

Super das du aufgehört hast! Doof das wir in einer Demokratie mit freiem Willen leben und somit es jeder für sich selbst entscheiden darf.

[@biancat.1873]

@@SA-rt4gq Noch. Gibt Gesetze gegen so vieles, und das, obwohl wir in einer Demokratie mit freiem Willen leben.. :D

[@der_PropaGandhi]

@@SA-rt4gq noch ist es erlaubt Tiere sexuell zu missbrauchen und auszubeuten. Noch ist es erlaubt Tierbabys zu verstümmeln und zu quälen. Aber das kann sich sehr schnell ändern und dann wirst auch du damit aufhören müssen. Schade nur, dass es dafür Gesetze braucht und du deinen "freien Willen" nicht dafür benutzt auf unnötige Gewalt zu verzichten.

[@phobia1284]

@@SA-rt4gq stell dir vor, nicht nur Menschen sollten diesen freien Willen ausleben dürfen.. Tiere sind empfindungsfähige, emotionale, intelligente Individuen und allein, wie wir das derzeitige Tierschutzgesetz nicht auf alle anwenden ist zu tiefst unmoralisch und ethisch inkonsequent. Den Wert einer Gemeinschaft kannst du daran messen, wie sie mit den Schwächsten und Minderheiten umgeht - ich würde mich da nicht auf unserem derzeitigen Stand ausruhen und mir nen Keks freuen, dass Wurst futtern legal ist

[@carlthegnarl]

Je mehr man über die Industrie erfährt, desto mehr fragt man sich, wie gewissenlos man sein muss, um dort arbeiten zu können.

[@der_PropaGandhi]

Das alles geschieht nur, weil Kunden dafür bezahlen ;)

[@carlthegnarl]

Naja und weil die Industrie viel dafür tut, dass man ein anderes Bild von ihr hat und mit weniger schlechtem Gewissen einkauft. Es rein auf die Verbraucher zu schieben, halte ich für den falschen Ansatz. Es wird auch richtig viel dafür getan, dass der Kauf im Supermarkt völlig entkoppelt vom damit einhergehenden Leid der Tiere ist.

[@derapokalyptischereiter2871]

Zusätzlich produziert dieser Beitrag Essstörungen bei Kindern und Jugendlichen. Unverantwortlich......

[@chrisv4112]

Es gehören immer 2 dazu die Kuh-Milch Industrie und die Kunden die denen nur viel zu gerne die plumpen Lügen die einfach zu entlaffend sind Glauben . 🤥

[@Konrad_K.]

Man stellt halt einfach moderne Sklaven ein, meist aus Osteuropa und die, die die Produktionsmittel besitzen und alles organisieren, die denken sich, wie es im Kapitalismus üblich ist, "wenn ich es nicht mache, macht es wer anders, also kann ich es auch gleich machen (und damit meine Familie versorgen, Macht gewinnen, allgemein Vorteile daraus ziehen). Genau deshalb gehört die Wirtschaft, insbesondere die Großbetriebe in die öffentliche Hand um den Profit Zwang zu verhindern.

[@powermonkey7042]

Es gibt heute so viele gute Alternativen zu Kuhmilch, wer das ernsthaft will, findet sicher seinen Milchersatz. Für mich ist es der Alpro Soya Drink Protein.

[@brennsuppn]

Mit dieser Schlussfolgerung fällste doch in Deutsch 7. Klasse durch, das kann doch nicht deren Ernst sein. Hat da Weihenstephan nochmal bisschen was springen lassen, dass pflanzliche Milch als offensichtlichste und beste Lösung nicht erwähnt wird ?

[@saskiakreuter3297]

@Quarks Ich verstehe ja, worauf ihr mit diesem Video hinauswollt: Es sollte mehr Biokalbfleisch von Milchkühen gekauft werden, damit die Biokälber künftig irgendwann einmal in Deutschland unter Biobedingungen aufgezogen werden. Trotzdem habe ich einige Kritikpunkte: 1. Genau die Differenzierung, die ihr bei 9:45 anführt, macht ihr leider selbst nicht immer. Selbst in der Videobeschreibung steht lediglich, dass man Kalbfleisch essen soll. Jede*r, der nur schnell auf dieses Video klickt, würde dann den eigentlichen Sinn des Videos nicht verstehen. 2. Einfach mehr weibliche Kälber zu gebären, bringt auf lange Sicht auch nichts. Letztlich würden die Milchkühe dann noch schneller ausgetauscht werden. Zudem sagt ihr ja selbst, dass nicht alle weiblichen Kälber zu Milchkühen werden können. Ihr widersprecht euch hier also selbst. 3. Das Argument mit dem Erhalt von Weideflächen sollte Fleischkonsum nicht rechtfertigen. Schließlich könnte man Kühe auch einfach so halten, ohne sie für unseren Konsum auszubeuten. Schließlich könnten sie viel länger leben, wenn man sie besser behandeln würde. 4. Für mich klingt die "Lösung", einfach mehr Kalbfleisch von Biokälbern zu essen, in einer Welt, in der die Produktion tierischer Lebensmittel für UNGLAUBLICH VIELE EMISSIONEN verantwortlich ist, alles andere als plausibel. Hier hättet ihr noch mehr Lösungen aufzeigen können. Es ist ja auch nicht zwingend gesagt, dass die Kälber nicht trotzdem weiter ins Ausland transportiert werden, wenn das Biokalbfleisch häufiger gekauft wird, da allgemein bekannt sein sollte, dass man im Ausland billiger produzieren kann als hierzulande.

[@Quarks]

@@saskiakreuter3297 danke für die konstruktive Kritik! Wir konzentrieren uns in dem Video auf tierische Produkte, weil wir schon einige Beiträge zu veganer Ernährung gemacht haben und es in diesem hier um Alternativen für Menschen gehen soll, die nicht auf tierische Produkte verzichten wollen. Wir schätzen es aber sehr, dass die Community uns auf Aspekte hinweist, die wir noch differenzierter hätten darstellen können. Das Feedback leiten wir an die Autor:innen des Beitrages weiter.

[@saskiakreuter3297]

@@Quarks Alles klar!👍

[@marcelf4546]

Fleisch und alle tierischen Produkte zu konsumieren ist einfach nicht nötig. Wir produzieren nur Leid für unseren eigenen „Genuss“. Dabei kann man wunderbar rein pflanzlich genießen! Der Mensch glaubte etwas besseres zu sein. BIO ist da auch nicht deutlich besser. Einfach auf alle tierischen Produkte verzichten. Muss man nur mal probieren, ist gar nicht so schwer ;-)

[@evasbirne]

Danke für die Informationen und die schöne Aufbereitung. Leider finde ich die Hauptschlussfolgerung zu einfach. Mehr Kalbfleisch essen? Es gibt noch mindestens eine Option: Den Konsum tierischer Lebensmittel runterfahren, so kann mit den Jahrzehnten die „Tierprodukteproduktion“ ebenfalls runterfahren. Mittlerweile gibt es so viele Alternativen, man muss es nur mal zulassen, verschiedene Sachen auszuprobieren. Ja, das Thema ist sensibel, man will niemandem auf die Füße treten oder das Gefühl vermitteln man müsse jetzt irgendwas tun bzw. nicht mehr tun. Dazu gibt es auch bockige Menschen, die das aus Prinzip nicht wollen und dann die Hasskeule rausholen... Aber diese ganze Maschinerie ergibt einfach gar keinen Sinn (mehr). Wir müssen aufhören uns das schönzureden.

[@Quarks]

@@evasbirne natürlich ist vegane und vegetarische Ernährung immer eine Alternative zur Massentierhaltung. Dazu haben wir auch schon viele Beiträge veröffentlicht. In diesem Video geht es aber um Problematiken von Bio-Milch und wie diese behoben werden können, um die Vorteile von Biohaltung zu stärken. Also speziell Alternativen für Menschen, die nicht auf tierische Milch verzichten wollen. Wir geben das Feedback, dass einigen User:innen ein Hinweis auf vegane Ernährung fehlt, aber natürlich trotzdem an die Redaktion weiter. Danke für den konstruktiven Kommentar!

[@chr0mg0d]

Hab noch keinen veganen Käse probiert, der lecker geschmeckt hat. Essbar ja, aber für mich leider keine echte Option.

[@evasbirne]

​@@Quarks Dass „vegetarische Ernährung“ in Ansätzen eine rationale Alternative ist, habt ihr in diesem Video aber anzweifeln lassen - zumindest bis kurz vor der Hauptschlussfolgerung. Ich finde es kritisch quasi zu legitimieren oder gar zu animieren einfach mehr Kalb zu essen. Da wurde Logik von Interviewten übernommen, die Tierkonsum legitmieren möchten. Kurzfassung: Da werden Kälber weit weg transportiert, da sie hier keiner möchte, daher soll man hier mehr Kalb essen, obwohl es ja kaum jemand möchte, weil ja, es sind Kälber?! Ich verstehe die Logik nicht. Das ergibt gar keinen Sinn. Das Video war fein (für mich zumindest) bis zu diesem Punkt. Da ihr euch über eure anderen Videos also bewusst seid, wäre es doch total nett gewesen, am Ende (und nicht in der letzten Sekunde, wo eh keiner mehr da ist), zu zeigen, dass da noch andere Videos zum Thema sind.

[@evasbirne]

@@chr0mg0d Danke für deine Antwort. Da dir das Thema am Herzen zu liegen scheint, probierst du bestimmt weiterhin Vieles aus. Kommt ja ständig Neues auf den Markt. Hoffe, du findest noch etwas, was dir besser schmeckt.

[@chr0mg0d]

@@evasbirne Ja, das mach ich, schon allein, weil ich neugierig bin 🖖

[@WindSwirl]

Ich glaube eine sehr sinnvolle Lösung wäre einfach Kinder die noch nicht unbedingt Milch trinken und Fleisch essen weil sie es halt immer gemacht haben und es ihnen schmeckt an vegane Alternativen ranzuführen und ihnen die als normal zu vermitteln.

[@Lotschi]

absolut!

[@NordicSkadi]

Kein Mensch kann vegan überleben! Willst du dass die Säuglinge sterben?!

[@der_PropaGandhi]

@@NordicSkadi erzähl keinen Quatsch. Ich lebe vegan und bin gesund. Ich kenne viele gesunde Veganer und ich hab in der Familie auch bereits 2 Kinder die seit Geburt vegan leben ohne Probleme. Und ja, Muttermilch ist vegan!

[@KilledKenny01]

Bin seit vielen Jahren in der Pharma und Ernährungsindustrie tätig. Leider ist das nicht so. Aus Ernährungstechnischer Sicht absolut nicht zu empfehlen. Kinder benötigen hochwertige Proteinquellen sowie B12 und Fettsäuren. Wenn vegan, dann muss speziell für Kinder supplements zugeführt werden. Manche Alternativen haben bereits B12 im Produkt. Es zeigt sich immer wieder, dass Kinder Nachteile erleiden… speziell Knochendichte, Körpergröße und Muskelmasse. Was sich aber sehr positiv auswirkt ist der geringe Körperfettanteil… nur mal als positiver Effekt erwähnt. Vegetarisch ist tatsächlich eine der besten Ernährungsformen… kombiniert mit mediterranen Elementen. Es gibt mittlerweile gute Feischersatzprodukte. Ein Glas Milch oder ein Ei sind halt einfach unglaublich gut und gesund. Daher für Kinder aufpassen… es ist noch nicht vollends geklärt, welche Effekte auftreten können. Es gibt aber Hinweise, die nicht positiv sind.

[@halneuntausend5525]

​@@der_PropaGandhiweil Kinder sowas auch frei entscheiden können. Wenn du vegan leben willst ist voll ok. Kinder sollten das aber selbst entscheiden

[@Carsta17192]

ich versteh nicht ganz wieso ihr euch so auf biomilch konzentriert. der ganze beitrag klingt so wie „pro liter biolmilch entstehen 25g kalbsfleisch“ ergo dann kauf ich halt konventionelle milch problem gelöst?! what? xD mir ist klar dass das quatsch ist aber so klingt es im beitrag weil ihr immer biomilch betont. warum? außer dass die kälber weit transportiert werden ist die „fleischbilanz“ doch gleich oder nicht?

[@manup1931]

Wurde doch gut erklärt. Menschen die Biomilch kaufen, kaufen kaum Bio Kalbsfleisch. Also werden die Kälber von Biokühen in die konventionelle Landwirtschaft gegeben.

[@manup1931]

Und die Biokälber anscheinend weniger Fleisch ansetzen und deshalb in Deutschland auch konventionell nicht gefragt sind. Aber ja, das Leben von nicht Bio Kälbern ist bestimmt nicht besser.

[@Carsta17192]

@@manup1931 jaja wie gesagt gut verständlich aber der O-Ton ist dadurch ja ein "ok dann kauf ich ab jetzt konventionell" was ein Trugschluß ist weil dadurch ja nix gelöst wird. wenn im beitrag einfach gesagt worden wäre "milch" statt biomilch wären auch mehr menschen angesprochen und problem ist ja das gleiche es wird so oder so zu wenig kalbsfleisch gekauft

[@Quarks]

@@Carsta17192 das Problem ist, dass "Bio" ein Gütesiegel ist und Konsument:innen deshalb gewisse Erwartungen an Bio-Produkte haben. Biohaltung in der Milchproduktion hat auch definitiv Vorteile für die Tiere. Deshalb kommt am Ende des Videos auch ein Abschnitt dazu, warum Biomilchprodukte trotzdem sinnvoll sind. Der Anteil des Öko-Rindfleischverzehrs steht dazu jedoch in einem krassen Missverhältnis und ist sehr gering. Die Auswirkung davon ist, dass der überwiegende Teil der Kälber aus Öko-Milchviehbetrieben an den konventionellen Viehhandel und in eine wenig artgerechte Zukunft, meist ohne Weide und Auslauf, abgegeben werden.

[@Carsta17192]

@@Quarks haben die leute wirklich die erwartung bei biomilch etwas für das tierwohl zu tun? also für mich ist das der überraschende teil >.< ich persönlich erwarte bei bio einfach ein gesünderes lebensmittel z.b. durch bio-futter und weniger antibiotika. also ehrliche frage: denken die menschen echt bei bio gehts den tieren besser?

[@VgnMimi]

Wenn sich jmd mit der Problematik auseinandersetzt und dann zu dem Fazit kommt mehr Babykühe zu essen, dem ist auch nicht mehr zu helfen.

[@SerenityReceiver]

Wichtige Informationen. Die Schlussfolgerungen sind etwas verquer. Landflächen für pflanzliche Nahrung zu nutzen bringt um ein vielfaches mehr Kalorien pro Fläche. Massentierhaltung muss enden.

[@flockenlp1]

Und was wenn man jetzt den Biomilch-Konsum einstellt und dafür Biotope finanziell unterstützt? Z.B. Vereine unterstützen die sowas machen. Man hat ja mehr Hebel als das eigene Konsumverhalten, und langfristig muss es da sowieso andere Lösungen geben als passend Milch zu trinken und Fleisch zu essen. Ich trinke jetzt seit Jahren nur noch Hafermilch, aber Käse esse ich schon noch gerne ab und an. Da Fleisch essen für mich keine Option ist, hört sich das für mich jetzt nach einen Grund an, jetzt doch ganz vegan zu werden… Und zum Ausgleich für die Fläche halt wie gesagt gezielt Naturschutzbewegungen finanzieren.

[@der_PropaGandhi]

ja, mach das. Die veganen Käseprodukte werden auch immer besser. Da ist zwar noch viel Luft nach oben aber immerhin ohne gequälte Kälber.

[@WindSwirl]

​@@der_PropaGandhikannst du einen veganen Käse empfehlen? Gerne scheiben- und Pizzakäse. Da hab ich bisher nichts wirklich gutes gefunden...

[@der_PropaGandhi]

​@@WindSwirl versuche auf jeden Fall mal die Sachen von Vemondo (Lidl). Die finde ich eigentlich alle relativ gut. Besonders den veganen Feta!

[@tineaufzumweg2769]

Die Produkte von Jay & Joy, die sind klasse. Und es gibt eine schweizer Firma, die sehr guten „Raclettekäse“ undFondueersatz macht. Super lecker, komme aber nicht auf den Namen gerade, trage ich aber nach.

[@RaoDGuitar]

Ich bin noch Vegetarier, rein aus ethischen Gründen, und tue mich leider schwer mit dem Umstieg auf vegan. Aber die Bedingungen in der Milchproduktion sind, wie man auch hier mal wieder sieht, leider genauso katastrophal. Die Schlussfolgerung mehr Fleisch von Milchkühen zu essen finde ich sehr merkwürdig. Für mich ist das ein Anreiz wieder mehr auf Milch und Milchprodukte zu verzichten. Ich hoffe, dass auch endlich Pflanzenmilch wie Kuhmilch bestuert wird, oder besser noch weniger.

[@janus2773]

versuch einfach den wechsel. mach dir vegan den kühlschrank voll, schau dir dominion an und mach einen harten cut. der erste monat ist der "schwierigste", man gewöhnt sich erstaunlich schnell um

[@Juleray]

Mir hat es geholfen, mich mit den Bildern aus der Milch- und Eiindustrie zu konfrontieren. Ich weiß, das ist nicht unbedingt leicht, aber dadurch sehen wir mit eigenen Augen, was in der Industrie vor sich geht und können uns besser in die Tiere hineinversetzen. Wer das Leid selbst gesehen hat, dem fällt es eher weniger schwer, diese Industrie nicht mehr zu unterstützen. Ich kann dir das sehr die Videos von Robert Marc Lehmann zum Thema „Milch“ und „Eier“ empfehlen. Es würde mich sehr freuen, wenn du dir mal die Zeit dafür nehmen könntest, dir diese Videos anzusehen (muss auch nicht in voller Länge sein, der Eindruck ist das entscheidene). Viele (mit mir früher eingeschlossen) wissen einfach zu wenig über die Haltungsbedingungen und glauben, dass die Tiere das alles natürlich an uns Menschen geben und auf Weiden grasen ect.. wenn man sich aber ernsthaft damit beschäftigt, dann wird einem ganz anders. Ich z.B. bereue es, nicht früher vegan geworden zu sein und hätte mir gewünscht, dass mich jemand darauf aufmerksamer gemacht hätte. Du schaffst das! Allein deshalb, weil du aus ethischen Gründen bereits vegetarisch geworden bist, das ist die beste Voraussetzung, vegan zu werden! 🌱😊

[@Juleray]

@@janus2773Der Film “Dominion“ hat mich damals auch zum Umdenken bewegt. Ich glaub, dadurch bin ich vegan geworden

[@freeda8337]

Du schaffst das mit vegan!

[@RaoDGuitar]

@@Juleray @janus2773 Tatsächlich war die erste Hälfte von Dominion mit der letzte Schubs den ich bekommen habe, bevor ich einen harten cut zum Vegetarismus gemacht habe. Vielleicht muss ich die zweite Hälfte schauen und werde dann wirklich auch vegan :D Robert Marc Lehmann kenne ich tatsächlich auch von Ausschnitten... Ich bleibe auf jeden Fall dran, danke für eure Tipps :) Ich habe mich vorm Vegetarismus ein Jahr als "Flexitarier" ernährt, vll brauche ich einfach mal ein Jahr als "Flexiganer" um dann den Umstieg komplett zu machen...

[@HappyHundred]

Ist dieses Video von Tönnies gesponsort oder was? Klingt nach Werbung für die Milch- und Fleischindustrie. Sehr entäuschend von euch.

[@aneela1802]

Ist das jetzt die Qualität von Videos heutzutage? Wow, echt peinlich von ARD. Viele Dinge sind so unfassbar dumm geschlussfolgert, das MUSS doch ein schlechtes Werbevideo sein..

[@phobia1284]

Was ist die Begründung, dass die Milch einer Kuh komplett nicht mehr verkauft werden darf, wenn sie das Kalb gesäugt hat?! Das hab ich noch nie gehört :/

[@vilkiukemannwolf1602]

Gibt keine... Veganer-Vereine wie PETA lügen auch einfach mal ganz frech, um Leuten schlechtes Gewissen zu machen und damit mehr Spenden abzugreifen. Geht denen nur um Cash. Daher nun die ganzen Angriffe auf Vegetarier.

[@user-ic1fz4vc8m]

Diese seine Aussage stimmt auch nicht: Es gibt die Mutter/Ammen-gestuetzte Kälberaufzucht ! Die macht nur wesentlich mehr Arbeit. Vergleichbar mit dem "Rooming-in" auf den Säuglingsstationen, setzt das eine besondere Umgebungshygiene voraus. Denn keiner will die Höhe Säuglings-Sterblichkeitsrate (wie in der Industrialisierungsphase unserer Gesellschaft) in der Kälberaufzucht erleben... Außerdem gibt es in Niedersachsen die sog. PARA-Tb-Verordnung, die eine frühzeitige Trennung von Kuh und Kalb vorschreibt !

[@tollmatt1s]

Hafermilch schmeckt eh besser! 😅

[@mona93441]

Jetzt müsste man daraus nur noch Haferkäse machen können. Die Ersatzprodukte aus Kokos und Mandeln sind nicht so lecker

[@papaaaaaaa2625]

Igitt.

[@toggleton6365]

@@mona93441 Da bin ich entspannt. In dem Markt ist eine Menge Geld und eine Menge Firmen forschen daran. Da wird es die nächsten Jahre immer bessere Produkte geben. Und auch Präzisionsfermentation könnte da gute Produkte machen. Und lustigerweise verändert sich der Geschmack gerne mal beim umstellen. Also einige die auf Pflanzliche ernährung umgestellt haben fanden die Käseersatzprodukte nicht so gut und nach paar Monaten war das ersatzprodukt lecker und das Original nicht mehr. Also auch wichtig verschiedene produkte zu haben für verschiedene geschmäcker.

[@der_PropaGandhi]

@@toggleton6365 stimmt. Ich hatte letztens so ein Erlebnis mit veganem Wurstaufschnitt auf Erbsenbasis. Schmeckte wirklich wie das Original das ich früher sehr gerne gegessen habe und ich fand es einfach ekelhaft. Ich mag diesen Wurstgeschmack einfach nicht mehr.

[@mona93441]

​@@toggleton6365 teilweise ist das so, stimmt. Milch kann ich nicht mehr trinken, ist mir viel zu sauer. Leider kann ich das selbe nicht über Käse und Fleisch sagen. Gegen mein Verlangen danach muss ich jeden Tag erneut ankämpfen (und das seit 10 Jahren) 😅

[@wanometz]

Kauft weiterhin Bio Eutersekret und am besten auch noch Leichenteile von den Tierkindern denen dieses eigentlich zusteht. Sonst ist der Kreislauf des menschlichen Grauens nicht geschlossen. Problem der Lösung ist eigentlich einfach. Je mehr man pflanzliche Produkte, also vegan, konsumiert, desto weniger Tiere müssen leiden.

[@hierkonntemeinnamestehen6140]

🤡

[@Finn959]

Ne Problem der Lösung ist noch einfacher. Kein Mensch = keine Probleme

[@papaaaaaaa2625]

Was ist den so falsch an Fleisch und Milch? Immerhin ist der Mensch ein Omnivore und hat schon immer Fleisch gegessen und auch Recht früh angefangen Milch zu konsumieren. Raubtiere fressen auch bei stillenden Müttern zuerst die Milchdrüsen und bei erlegten Jungen den Milch gefüllten Magen. Die Industrialisierung von Lebensmitteln ist das Problem, nicht das Lebensmittel selber. Bei Nomaden werden auch Lämmer/Kälber geschlachtet um an das zarte Fleisch und eben auch die Milch zu kommen. Ich bin nicht mit der Art der Haltung/Tötung einverstanden, aber schlachten per se ist nicht schlecht.

[@wanometz]

@@Finn959 da diese Lösung nicht realistisch ist, weil wir im Moment schon existieren. Sollten wir uns überlegen wie wir uns verhalten um so wenig wie praktisch möglich zu schädigen.

[@vilkiukemannwolf1602]

Das Problem ist: Je länger man vegan lebt, desto mehr baut der Körper ab. Vor allem Hirnmasse. Gibt Studien dazu. Wenn dich das so fertig macht, als ein Tier geboren worden zu sein, das Tierprodukte konsumieren muss um leistungsfähig und gesund zu bleiben, bist du leider bereits völlig denaturiert, wohlstandskrank und lebst in einer fiktiven Disneywelt.

[@tallikTV]

Also ich lebe vegan & fühle mich damit so wohl wie noch nie.

[@NordicSkadi]

Sag mir mal ob du dich in 10 Jahren immernoch gesund fühlst

[@tallikTV]

@@NordicSkadi Ich lebe bereits über 3 Jahre vegan und bin regelmäßiger Blut und Plasmaspender. Und all meine Werte sind wunderbar. 😉

[@wanometz]

​@@NordicSkadihallo. Vielleicht kann ich da helfen, da ich seit 9 Jahren vegan lebe? Oder muss ich noch ein Jahr warten um es besser beurteilen zu können?

[@der_PropaGandhi]

@@NordicSkadi Ich hab einen Neffen und eine Nichte, die sind 3 und 5 Jahre alt und schon ihr ganzes Leben lang vegan. Die Mutter war auch schon Jahre vor der Schwangerschaft vegan und währenddessen natürlich auch. Alles gut, alles gesund, alles in Ordnung.

[@NordicSkadi]

@@wanometz Schummelst du mit Supps?

[@kirallynu5859]

Ich höre nur bio bio.... ist es nur ein bio problem?

[@Quarks]

@@kirallynu5859 nein, aber das Problem ist, dass "Bio" ein Gütesiegel ist und Konsument:innen deshalb gewisse Erwartungen an Bio-Produkte haben. Biohaltung in der Milchproduktion hat auch definitiv Vorteile für die Tiere. Der Anteil des Öko-Rindfleischverzehrs jedoch steht dazu in einem krassen Missverhältnis und ist sehr gering. Die Auswirkung davon ist, dass der überwiegende Teil der Kälber aus Öko-Milchviehbetrieben an den konventionellen Viehhandel und in eine wenig artgerechte Zukunft, meist ohne Weide und Auslauf, abgegeben werden.

[@kobold5107]

​@@Quarks wäre es nicht sinnvoll gewesen das im Beitrag aufzuzeigen? Bei mir und auch bei vielen Kommentaren kam die Frage auf, warum das vorallem bei Bio ein Problem sein sollte. Aber so bleibt vorallem hängen "Bio ist ja garnicht so toll", da der Fokus extrem auf diesem Begriff lag und kein einziges Mal nur Milch ohne Bio gesagt wurde, obwohl es ja scheinbar übertragbar ist. Eine Einordnung als angepinnter Kommentar zum Beispiel könnte ein erster Schritt sein, das vielleicht herauszustellen

[@markusv.4094]

@@kobold5107 das wird doch im Beitrag differenziert erklärt. Sicher hätte man das noch etwas besser machen können, aber ich fand es trotzdem informativ.

[@jdmmg4904]

Go vegan ❤

[@ini1107]

Klar, die einzige Lösung für das Milch-Problem ist es Kalbsfleisch zu essen 😂 ich kann es nicht fassen.

[@quchen4660]

Wer hat das Video gesponsert? Der Bauernverband?

[@HeinrichDerr-oh9zg]

Es ist erschreckend, wie viele Menschen nicht wissen, dass eine Schwangerschaft für die Milchproduktion notwendig ist 🤦🏼‍♂️ egal ob Kuh, Ziege, Schaf oder Mensch … bin zwar selbst Vegetarier, hab jedoch meinen Käsekonsum drastisch reduziert. Das Kasein im Käse macht übrigens süchtig. Aufgrund dessen ist es wirklich schwierig sich von Käse loszureißen. Wir müssen generell unsere Landwirtschaft umbauen. Die Erderwärmung bietet uns auch die Chance mehr Leguminosen, wie Kichererbsen, Linsen und Bohnen anzubauen. Noch dazu binden sie den Stickstoff aus der Luft und weniger Düngung wird notwendig (was übrigens ebenso positiv für unser Grundwasser ist, Stichwort Nitrate)

[@Juleray]

Als ich vegan geworden bin und auf Käse verzichtet habe, war das schon eine Überwindung, aber letztendlich wusste ich auch, für was ich das tue und durch das Wissen über die Milchindustrie, hatte ich auch einen gewissen Ekel vor dem Produkt. Aber das Verlangen danach legt sich echt nach 1/2 Wochen. Seit dem hab ich wirklich in keiner Weise mehr das Bedürfnis nach Käse. Als Ersatzprodukt kauf ich das maximal 1-2 mal im Jahr, wenn ich zum Beispiel gefüllte Croissants mache. Ansonsten fehlt mir das absolut nicht.

[@dennis2220]

Ich trinke nur noch Soja- oder Weizenmilch. Ich weiß, es ist auch nicht der Weisheit letzter Schluss, aber ich fühle mich damit wohl.

[@edelholm8536]

Danke für das Video. Nach fünf Litern Kuhmilch gönn ich mir jetzt immer einen Kalbsdöner, für die Kälbchen. Ab sofort nenn ich mich auch Tierschützer.

[@daria4453]

Insgesamt gutes Video, was mich auch wirklich nachdenklich gemacht hat, da ich vegetarisch lebe. Allerdings muss auch ich sagen, dass mir der Schlussteil etwas zu kurz kam: Ihr sagt ja, wir hätten ein Problem, wenn plötzlich alle vegan leben würden. Das Problem sehe ich wirklich nicht, bei der geringen Anzahl an Veganer*innen. Selbst bei einer Verdrei- oder Vervierfachung der Veganer*innen hätten wir noch lange kein Problem. Die Tatsache, dass Weideflächen dann wegfallen könnten ist einerseits ein politisches Problem (kommt ja drauf an wie sie stattdessen genutzt werden) und zum anderen muss der Schaden gegengerechnet werden, den Kühe und Rinder verursachen (Methanausstoß, Wasserverbrauch, Soja-/Tierfutter, Fäkalien, etc.). Damit leider ein sehr schwaches Ende.

[@hennymy3867]

Zunächst hielt ich das Video von Euch für eine wirklich gute Aufklärung, doch der Schluss ist für mich schlichtweg unbegreiflich.

[@MrJoeDone]

Hab ich was verpasst oder klingt das hier so, als würde das nur für Bio und nicht für konventionelle Milch gelten? ist das ein Fehler oder Absicht?

[@blablabla4256]

Es wurde im Video ja erklärt, dass es den Kälbern aus der Bio Haltung meistens noch schlechter ergeht. Ändert aber natürlich nichts daran, dass es den Kälbern aus konventioneller Haltung auch besch*ssen geht

[@lukullus4039]

Man könnte auch einfach aufhören Tiere zu essen und vegan leben. Das wäre das beste für die Tiere, die Umwelt, die Artenvielfalt und die Gefahr von zukünftigen Pandemien würde sich auch reduzieren. Das die beste Lösung nicht angesprochen wird ist echt eine enorme enttäuschung. Ich hätte mehr erwartet.

[@silent1550]

Ich hab noch etwas Feedback für euch. Das nächste mal vielleicht auch noch Clemens Tönnies einladen. Er kann sicherlich auch nochmal etwas gute dazu beitragen in diesem Fiebertraum von einem Video. Ihr habt doch sie echt nicht mehr alle... Für alle, die tatsächlich etwas verändern wollen. Werdet Vegan!

[@mirrortestant1796]

kleine Korrektur zu 8:07 : Eine stabile Population an Milchkühen gibt immer nur minimal mehr als 1 Kalb welches wieder Milchkuh wird und damit den Bestand erhält. Alle zusätzlichen Kälber sind zu viel, unabhängig davon, ob diese männlich oder weiblich sind. Es kann nicht jede Milchkuh 3 Kälber bekommen, von denen jedes auch wieder 3 Kälber bekommt, die wieder 3 Kälber bekommen ... Das würde zu endlosem exponentiellem Wachstum führen. Das Geschlecht zu steuern (also gesextes Sperma) bringt daher überhaupt nichts für das Problem des Kälbertötens.

[@Quarks]

@@mirrortestant1796 das müsste natürlich in Kombination mit verlängerter Laktation und angepasster Produktionsmenge geschehen.

[@mariamark.]

⁠@@QuarksHier werden wieder Begriffe verwendet, die sehr euphemistisch sind: „Produktionsmenge“. Das klingt für mich nicht wie ein lebendes Tier mit Herz, Blut und Fell.

[@Ichotolot-fd8go]

Wurde das Video von der Milchwirtschaft gesponsert? Der Gedanke drängt sich einfach nur auf..... Wäre die konsequente Alternative nicht auf Kuhmilch zu verzichten?

[@chantalvarie]

Ich hab in den Spiegel geschaut und gesehen: Ich bin gar keine Baby-Kuh! Voll verrückt... seitdem Pflanzenmilch. ✌

[@skubo]

Also ich verzichte schon länger auf regelmäßiges Fleisch essen, halte daran auch fest und will möglichst nahe 0g pro Jahr konsumieren. Als nächstes stehen Milchprodukte an, das verdeutlicht mir dieses Video sehr gut. Es wird ja glücklicherweise jedes Jahr einfacher, da immer mehr und immer bessere Ersatzprodukte auf den Markt kommen. Vielleicht schaffe ich es ja irgendwann komplett vegan zu leben, aber bis es soweit ist halte ich jedes bisschen Verzicht für richtig.

[@VeganHazelnut]

Vegan leben ist nicht so schwer, du schaffst das auch noch! ^^ Etwas Eile wäre aber nicht schlecht :)

[@SA-rt4gq]

Ersatzprodukte das feinste was ein Labor an schlechten Zutaten her gibt. Im übrigen nicht drängen lassen, mach es wenn für dich.

[@mind_bender6424]

Ähm, irgendwie klingt das alles nach Bio - Bashing. Hat nicht die konventionelle Milch genau dasselbe Problem?

[@der_PropaGandhi]

Natürlich. Nur bei "konventioneller Milch" glaubst du nicht, dass es den Tieren gut geht. Da ist die klar, dass die Tiere Jahrelang leiden. Tierprodukte beinhalten immer sexuelle Misshandlung und sexuelle Ausbeutung von Tieren, Tod und Leid und Leid und Tod.

[@michisizou6732]

Sicher aber bei Bio stellen die Verbraucher andere Anforderungen. Das es im Bio-Bereich in weiten Teilen die gleichen negativen Nebeneffekte gibt ist vielen halt nicht bewusst.

[@joeggie]

Wenn ich das in dem Video richtig verstanden habe meinen sie, das der Absatzmarkt für Kälber aus Biomilchbetrieben schlechter ist als der aus Konventionellen und so diese Kälber weit ins Ausland verkauft werden. Und das sie es so ggf. sogar schlechter haben als die Kälber aus konventionellen Milchviehbetrieben. Kann mich aber irren xD

[@der_PropaGandhi]

@@joeggie Das kommt in dem Video nicht so gut rüber aber es ist vollkommen egal ob ein Kalb von einer Bio-Milchkuh oder einer Konventionellen Milchkuh kommt. Gleicher LKW, gleiche Mast, gleicher Schlachthof.

[@Finn959]

Es geht darum, auch besser gestellten, die sich ein gutes Gewissen mit Bio kaufen wollen, in die Suppe zu spucken

[@hanshansAliastomtom]

"Ich habe heute gelernt, dass Kälber ein "Nebenprodukt" bei der Milcherzeugung sind, deswegen werd ich jetzt mehr Kalbsfleisch fressen" Ist dass euer ernst? Und dann lasst ihr auch noch ne Milch Lobbystin rum schwurbeln. Wie kann man denn bei der Recherche nicht einmal auf die Idee kommen, dass die logischste Schlussfolgerung ist, keine Milch mehr zu kaufen....

[@letsplayoldgames]

wtf?! was war ich hier hörend und sehend?! Als ob es außer Bio-Kuhmilch und normaler Kuhmilch keine anderen (besseren) Alternativen gäbe...das Video war schlimm, richtig schlimm, autsch