Con Simone Santoro: Dibattito su Religione, Identità, Cerbero e Musica

[@WesaChannel]

Questa settimana siamo in LIVE qui su WesaChannel anche giovedì sera (18/7) alle 21! 0:00 Anticipazioni 0:31 "La migliore presentazione che mi abbiano mai fatto" 3:37 Lo scioglimento del Cerbero 5:50 Simone Santoro è ancora un podcaster? 11:36 Mr. Marra e Fedez 15:30 Simone su Mr. Flame che torna ai flame 17:22 C'è la musica nel futuro di Simone? 22:54 "Vado a fare il lavapiatti" 23:25 Franco Battiato 29:10 La conversione religiosa di Simone Santoro 40:57 "Come facciamo a crederti?" 52:30 Ricerca spirituale vs. Ricerca intellettuale 1:02:50 Chi dubita è superbo? 1:05:21 Emettiamo vibrazioni? 1:14:15 Perché Wesa non è convinto 1:24:15 Onniscienza di Dio e libero arbitrio 1:31:42 Simone parlerà di religione online? 1:35:31 Buttiamo tutto in gatta! In descrizione ho messo i link dei libri citati durante l'intervista.

[@Reefer926z]

Il volto di Simone parla più delle sue parole, questi due tizi possono meditare quanto vogliono, e leggere il più possibile, ma sembrano più aridi del Sahara.

[@Frostnight]

La cosa che mi ha sorpreso di meno è stata "Ora che sono cristiano guardo i bambini piccoli e sorrido".

[@AXEL_GLADIUXS]

daaaaaai ahuauhhua

[@Mosk314]

Greeeeeveeee

[@mfarava4178]

Sottile ed arriva dopo 2 secondi.

[@nemesilickitunghiana5618]

eh vabbè si sa

[@illatitante161]

La malizia sta nelle orecchie di chi ascolta

[@vittoriosommatinoSounDesign]

"Se Marra ha trovato Fedez, Simone ha trovato Dio" Geniale Eugenio. Geniale. ahah

[@AXEL_GLADIUXS]

in realtà poteva essere, se marra ha trovato fedez, simone ha trovato fede.

[@Marco-gz7vr]

​@@AXEL_GLADIUXSperò dato l' ego ipertrofico di Fedez ci sta accostarlo a Dio 😂

[@AXEL_GLADIUXS]

@@Marco-gz7vr eh beh ahhaha

[@primodiscepolopingu373]

Che centra l'ipertrofia con l'ego 😅 ​@@Marco-gz7vr

[@user-kx6th3jp7i]

Spero che Simone abbia la volontà un giorno di riguardarsi in questa intervista. Mi fa tanta tenerezza. La pochezza delle sue argomentazioni è stata a tratti imbarazzante, e e i ragazzi sono stati bravissimi e super competenti e capaci nel non ridicolizzare quello che diceva. Spero tanto Simone esca dalla sua depressione con un supporto idoneo e qualificato. ….e che magari riesca togliersi quella spocchia da onnisciente e superiore al mondo che, a prescindere dalla fede trovata, mi pare abbi sempre avuto…

[@garruckpower8501]

si vede che non hai capito una mazza

[@cdrmusicredibility9362]

@@garruckpower8501ho visto pazzi che hanno più raziocinio di sto elemento

[@riccardodellorto4267]

Se non sbaglio ad una certa dice (forse con Livio) "questa è la versione di me a cui dovete credere, se in futuro rinnegherò dio non dovete ascoltarmi". Vediamo come invecchierà 🗿 🍷

[@ammutadori]

@@garruckpower8501 ho avuto pazienti in spdc, ricoverati, più lucidi. Spiace dirlo ma è così

[@nomecognome2265]

il piccolo momento di incertezza sul paradosso libero arbitrio/onniscienza di dio è stato incredibile, "non mi permetto neanche io di parlare in nome di dio" in risposta mi ha fatto morire

[@LaZanzaraAlbopictus]

lo ha fatto per un'ora e mezza, ma appena lo si mette davanti a una contraddizione "nessuno si può permettere di parlare in nome di Dio" nel disperato tentativo di far cadere qualsivoglia argomentazione della controparte. Disonestà intellettuale bella e buona mascherata da un sorriso, come spesso accade

[@Gianni-h2z]

​@@LaZanzaraAlbopictusQuanta verità in questo messaggio.

[@nomecognome2265]

@@LaZanzaraAlbopictus si appunto, quello mi ha fatto ridere. Anche se purtroppo non penso che fosse disonestà consapevole

[@C.S.S.M.L..]

​@@LaZanzaraAlbopictus I Padri si richiamano al carattere eterno della scienza e ne deducono che Dio, prevedendo le azioni libere future, non impone ad esse alcuna necessità, come non l'impone l'uomo ricordando quelle passate. Cfr. AGOSTINO, De libero arbitrio III, 4, 11: «Come tu per mezzo del tuo ricordo non fai che sia necessariamente accaduto ciò che è passato, così anche Dio con la sua prescienza non fa che debba accadere necessariamente ciò che sarà nel futuro».

[@giovanniromano8983]

Che poi secondo la sua religione la bibbia è letteralmente gente che parla in nome di dio.

[@capocollo0]

Da ex cristiano super devoto che, come Simone, aveva trovato la fede in un momento di profondissima depressione, vedere come tutte queste supercazzole e argomentazioni inesistenti servano solo a stare bene e uscire da quello stato è francamente patetico. È come se fosse l'ultima spiaggia della psiche quando non sa proprio dove aggrapparsi. Guardando questa live ho capito l'immensa pazienza che le persone hanno avuto con me.

[@nemesilickitunghiana5618]

l'importante è esserne usciti bro

[@Fearless9586]

Patetico sarai tu come la superbia della scienza umana.

[@sergio9227]

@@capocollo0 magari il suo percorso è diverso dal tuo... io ho ascoltato e ho trovato molto interessante l'esperienza di Simone, magari non ho condiviso alcuni punti, ma non ho trovato supercazzole, anzi secondo me è stato molto sincero e aperto nel raccontare la sua esperienza, pur sapendo benissimo che tanti non avrebbero condiviso

[@federicogatto2635]

Amen

[@jacoposcarabello]

@@sergio9227 Non credo che con "supercazzole" intendesse che stesse mentendo in malafede, ma che dice delle cose in cui crede in modo convinto ma che sono delle cose che sta raccontando a se stesso e non se ne rende neanche conto. Per rispondere al commento originario di @capocollo0, non credo sia patetico, ma come te anche io ci sono passato anni fa e in quel momento non ti rendi neanche conto di quanto quello che stai dicendo siano dei pensieri incoerenti e contraddittori, non è neanche riuscito a riconciliare l'onniscenza di Dio con il fatto che non dovrebbe starci male se fai cazzate visto che, se onniscente, già le saprebbe e la cosa non lo stupirebbe. C'è anche da dire che SImone è ancora all'inizio di questo momento di fede e di "conoscienza di sè", si vede che non sa molte cose che sono scritte effettivamente nei testi sacri e va molto per sentito dire, senza togliere che ha una visione new age in cui mischia concetti cristiani alla siritualità orientale, unendo cose che se le vai a leggere bene, si prendono a cazztti. Senza parlare del cherry picking delle conoscienze legate sia alla religione che alla spiritualità, dove prende quello che gli fa comodo e gli fa bene per il suo momento attuale. Gli auguro di approfondire ancora di più e di rendersi conto delle sue contraddizioni. Da persona che ci è passata, a guardarlo da fuori vivo un imbarazzo di seconda mano enorme . Cmq anch'io vedendo questa live ho pensato alle persone che mi stavano attorno in quel periodo e della pazienza che hanno avuto!

[@leonardoc.b.2208]

Wesa si è palesemente trattenuto

[@plaza5004]

Giustamente. È un contesto diverso.

[@carloalbertogalanti7687]

Il darwinismo di Wesa fa cacare..

[@matteomastrodomenico1231]

@@carloalbertogalanti7687 Si chiama cultura scientifica di base

[@edwardsuou]

Non è questione di trattenersi, è stato gentile rispetto alla relazione con una persona amichevole e disponibile che sta male e non riesce a capire i suoi orrori logici. Che senso avrebbe avuto fargli il mazzo e metterlo argomentativamente in mutande, lui è solo una persona qualunque che crede non è un esponente della istituzione religiosa che ci sta bene perda il più possibile di credibilità in pubblico visto che su questa piattaforma ci sta gente come don Alberto Ravagnani.

[@gioelemanna7718]

In questa live si è reso palese quanta stima Simone abbia per Davide mentre com’è facilmente intuibile dalle numerose live del cerbero oltre che questa, quanta disistima abbia per Gianluca dalle risatine riguardo al lavoro che vorrà affrontare in questo periodo sino agli insulti continui in questi anni del podcast

[@JeasusJackson]

Vero. Io li ho seguiti in ogni live, Simone vero pezzo di merda senza riguardo alcuno per il prossimo. E su quello, non vedo alcun cambiamento.

[@JeasusJackson]

Con marra sempre capo chino perché ha sempre saputo che gli avrebbe cagato in testa

[@Donzuso]

Flame è un miracolato

[@TANQ2]

​@@Donzuso Mah, io trovo ipocrita e opportunista il disprezzo di Simone verso Flame, e penso gli faccia molto comodo gettare fango sulla sua persona. In tal modo riesce a distrarre il pubblico dalla sua personale mancanza di professionalità. È davvero l'ultimo che possa permettersi di catechizzare il prossimo.

[@Donzuso]

@@TANQ2 da collega avrebbe dovuto evitare probabilmente, ha sbagliato tante volte. Obiettivamente però Flame è stato un personaggio più che inutile, forse poteva avere senso all'inizio del cerbero.

[@riccardobattistelli3146]

"Un ateo totale non starebbe a discutere di e pensare a Dio". Questo genere di affermazioni fa parte del classico vizio di molti predicatori cristiani, incapaci di (o indisponibili a) accettare che altre persone possano avere schemi di pensiero diversi dal loro, con altre priorità, altre prospettive. Per loro, se sei un ateo, hai dentro di te un buco a forma di Dio. Se sei un ateo e ti interessi di religione, è perché sei indietro, ma nello stesso percorso che hanno compiuto loro. Fa anche parte dell'estremizzazione della figura dell'ateo, definito sempre nella maniera più restrittiva possibile ("non sei ateo perché credi in qualcosa/hai una morale/pensi a dio/paghi le tasse/vuoi bene a tua mamma, etc."). Immagino che questa caratterizzazione dell'ateismo abbia una funzione di proselitismo o di propaganda, ma l'ho sempre trovata molto fastidiosa. Uno si aspetterebbe che un ex ateo possa avere una prospettiva più fresca ed empatica sull'argomento, ed evitare questi stereotipi e forzature, ma ancora non ne ho trovato uno.

[@andreaguidoni3731]

Infatti secondo me si dovrebbe fare la distruzione tra religiosità e spiritualità. Un ateo può avere una morale anche più forte di un credente. Perché lo di può essere anche senza religione, anzi le religione ti impongono di prendere dei valori e pensieri che nn sono tuoi ma farli diventare tuoi. Questo è molto riduzionistico.

[@luke9947]

“Un buco a forma di Dio” molto azzeccata come metafora

[@Mosk314]

È proprio un ossimoro. Un ateo discute di Dio perché è convinto della sua non esistenza. Si sarà confuso con gli agnostici

[@godoatthegoat2884]

​@@Mosk314sei tu che ti stai confondendo. La definizione di ateo non implica necessariamente la credenza nella non esistenza di Dio, ma semplicemente l'assenza di credo in Dio. L'agnosticismo è una questione di conoscibilità di Dio, che non riguarda il crederci o meno.

[@AntonioRottigni]

Purtroppo invece quelli come d'Holbach ne sono la prova

[@mercuriale]

Più che un tizio che ha avuto esperienza di Fede e di Dio, Simone mi pare uno studente che ripete concetti altrui senza averli capiti bene - come alcuni colleghi universitari che reiteravano a memoria i concetti principali ma poi cascavano alla domanda di argomentazione personale, per la quale era indispensabile aver assimilato non solo le mappe ma anche un po' di territorio. Simone tentenna, s'arrampica, si contraddice per ciò che riguarda la vanità (è chiaro che, come la maggior parte di noi, lui ancora non sia esente da narcisismo, componente pressoché universale su gradi diversi). Mi sembra, così, che abbia "assorbito", per mezzo di identificazione inferenziale, la personalità di Eckart Tolle (o di qualsiasi altro guru-scrittore) in maniera mimetica, come spinto da una speranza: . Se non sta trollando, gli auguro veramente ogni bene

[@Val85-l4d]

Ma è assurdo avere la pretesa che un semplice credente, tra l'altro fresco di conversione, vi possa rispondere su temi teologici. Ma che ne dovrebbe sapere scusate? Per carità tutto è possibile, ma dubito che si sia convertito dopo un'attenta lettura di d'Aquino e Bonaventura.

[@mercuriale]

@@Val85-l4d Scusa: chi è che ha questa pretesa? Sembra più lui ad averla, dal momento che si presta a interviste presso creator inclini a discutere e approfondire. Lui in primis, anche se nega, si pone come "sapiente" che spara spiegoni - spiegoni abborracciati su una presunta Verità: parola pesantissima, "Verità", dal cui detentore uno si aspetta più solidità riflessiva. È da qui che parte la mia osservazione, non dal fatto che in quanto credente dovrebbe automaticamente possedere cultura e capacità argomentativa. Se ne sa poco, uno evita di parlare troppo: lui invece parla e parla e inevitabilmente casca.

[@agatocle_gaming]

Non so, Simone mi sembra un po’ confuso nella sua certezza…

[@giacomosoraru9359]

Father john misty? 👀

[@ogrefour688]

Non è confuso e solo una persona che si è convertito 2 mesi ha é all’inizio della sua conoscenza e del cammino evangelico, chiamate una persona con 20/30 anni di fede voglio vedere se è confuso, quando uno dice che crede lo si tratta come se fosse un vecchio saggio, ma Simone ora ha iniziato e chiaro che è confuso, gia suo padre nn lo sarebbe stato

[@lucreziafanart7268]

E allora dovrebbe non parlare di certi argomenti e di non fare il predicatore pazzo ​@@ogrefour688

[@hoepsup2175]

L uomo che vinceva a lupus grazie allo spirito santo… 😰😰😰

[@adaminosaadani6277]

Anima giocherellona

[@dark_side__]

Delirio totale ...

[@denise8613]

😂😂😂😂

[@marcotosoni8184]

Esistenza dell’anima confirmed

[@danielemaggio6999]

"Gioco di stampo satanico" cit.

[@marconottechannel7212]

Sono qui per sentire il delirio

[@Zavotski573]

Racconterò di questa live ai miei nipoti come i veri fratelli karamazov

[@Jey_Frost]

non saremo mai nonni, palese succede una catastrofe prima che questo possa accadere, riteniamoci fortunati ad avere dei figli haha

[@2muchblue474]

Ahahahah

[@Lorenzo-bc5od]

Questa live mi ha sorpreso. Avendo ben presente i discorsi fatti da Wesa in passato, dove traspare una certa insofferenza nei confronti di argomentazioni fumose, vaghe, ambigue, oltre che una cura nella selezione dell'interlocutore, vederlo così tranquillo di fronte alle uscite di Santoro è stato strano. Forse è stata semplice pietà. Passando a Simone, su una cosa penso saremo tutti d'accordo: non c'è nulla di sbagliato nel voler esplorare temi profondi e complessi. Anzi, è un segno di curiosità intellettuale, che è una cosa positiva. Tuttavia, ti consiglio di prenderti del tempo per approfondire realmente questi argomenti. Leggendo e studiando molto, come mai hai fatto finora. Per tua stessa ammissione hai sempre dedicato poco tempo allo studio, e ti posso confermare che si vede. Ti inerpichi in argomenti molto complessi senza avere una base solida di conoscenze a sostegno delle tue idee. Spesso dai l'idea di essere un ripetitore di concetti sentiti da altri, ma non elaborati criticamente. Fossi in te lascerei perdere internet per un po'. No stai facendo belle figure. Prenditi del tempo per studiare e costruire una coscienza critica, leggi soprattutto libri di chi non la pensa come te, non solo autori che credi ti diano ragione. Ma banalmente parti anche dai video di Wesa. Ce n'è uno sull'esistenza di Dio che potrebbe essere un ottimo modo per iniziare.

[@ElioDeAngelis-76-]

Simone è diventato il Tomasin della religione

[@relcanis]

Gran bel consiglio, che purtroppo temo rimarrà inascoltato. Fermarsi a Eckart Tolle (lo cita spesso, più di Gesù) è qualcosa che mi lascia pensare che il suo scopo non fosse quello di approfondire certi argomenti ma di sedare una sofferenza esistenziale di fondo. È rimasto purtroppo "vittima" dei guru dell'auto-aiuto. Dico purtroppo perché gradivo il suo temperamento e la sua attitudine quando incanalati nell'intrattenimento.

[@marcotosoni8184]

La religione regna dove c'è ignoranza. La maggior parte dei religiosi che fa lo sforzo di andarsi a studiare sul serio le cose in cui credono, finisce con il prendere Bibbia e metterla accanto alla carta igenica. E' difficile e serve molto impegno purtroppo, concludere tutto dicendo "Gesù è il King" è chiaramente più semplice.

[@ElioDeAngelis-76-]

@@marcotosoni8184 amen XD

[@AresV-]

Nella vita reale con le persone gentili ed educate bisogna essere gentili ed educati, anche se in disaccordo con quello che dicono. Ovvio che wesa sui suoi video privati si esprime in modo più duro, quello è prima di tutto uno spazio personale e poi un tipo di comunicazione indiretta. Non è che può mettersi a dare dello stupido a un ragazzo educato solo perché non condivide le sue argomentazioni. Sennò se il panettiere è più ignorante di me cosa faccio? Gli do del deficente? Ha fatto benissimo wesa a porsi così, anche perchè seppur in modo molto pacato, le osservazioni che doveva fare le ha comunque fatte.

[@unknown392062]

Adoro vedere Wesa e la sua partita a scacchi con Simone

[@op7308]

La gioca da solo però.

[@giovanniromano8983]

​@op7308 la gioca contro un piccione.

[@capangus92]

​@@giovanniromano8983Io sarei curioso di vedere voi a discutere di queste cose con Wesa. Facile farsi grandi senza mettersi in gioco.

[@Pablo-vt2uc]

l'unico dibattito/intervista ascoltabile di quelli con Simone negli ultimi mesi. Per una volta si è riusciti a portare un contraddittorio efficace senza strani giri di parole o arrivare ad urlarsi contro. Questo canale si conferma di un altro pianeta.

[@Catlan-cj9xp]

Parole sante

[@lommasotavecchia]

Rispetto per Wesa e per come si è posto con Simone mentre parlavano di religione. Non è banale dibattere su questi temi senza scomporsi, per esempio io su questo devo migliorare. Bella

[@MB-qg5vd]

Boh, io sono scioccato dalla totale mancanza di lucidità di Simone...

[@myri9780]

È in pieno delirio religioso, non sta bene il ragazzo...

[@cicciomagri2558]

In realtà quando parla è molto lucido, il problema è tipico di quelli molto credenti, la PRESUNZIONE! Il credere di aver trovato dio lo fa sentire superiore a tutti gli altri, in contraddizione, tra l'altro, della dottrina cristiana.

[@er_nichilista]

Non mi sentirò realizzato nella vita finché non verrò presentato da Eugenio

[@manueldelgado1921]

Complimenti per l'intervista. Ho molto apprezzato la sensibilità di Wesa nei confronti di Simone e la sua bravura a rendere la chiaccherata interessante.

[@ingridprestopino6441]

Mi fa piacere per lui che lo abbiate intervistato. Secondo me gli fa bene.

[@mynamesmud7036]

Ma lo sa che per fare il lavapiatti (o qualsiasi altro lavoro dipendente) bisogna alzarsi la mattina o il pomeriggio in orario e prendere merda tutto il giorno da gente che al massimo parla di calcio e fica? Bisogna essere onesti con se stessi. E Dudubbi non sa di che parla.

[@oloap645]

Per non parlare delle bestemmie di chi sta in cucina se la sala è piena e delle bestemmie del titolare se il giorno ha il cazzo girato

[@matteobanzato8237]

"una cosa che sentivamo di fare in maniera obbligata e non più perché ti va" è il mondo del lavoro a quanti và di farsi 40+ ore di lavoro a settimana. È sempre stato così e sempre lo sarà. "Welcome to the worst nightmare of all: realty"

[@Lollonman1]

Lavorare in ufficio, fabbrica, ospedale o alle poste non sarà mai la stessa cosa di fare un lavoro qualunque di intrattenimento o di pensiero. Ovviamente brucia il culo, con intensità diverse, quando ci si ritrova a farne uno che non piace e si assiste ad altri abbandonarne uno ben più remunerativo del nostro e che ci sembra anche decisamente più facile, ma le cose non sono così semplici e il punto di questi lavori creativi è proprio che non puoi farli se certi condizioni base vengono meno. Per essere brutali, se domani muore il tuo compagno di una vita probabilmente fra una settimana potrai riprendere ad andare in ufficio a scrivere mail o in cantiere a spostare mattoni, molto probabilmente non riuscirai a creare nuovi contenuti, fare spettacolo per altri, creare intrattenimento.

[@ilmioaccount-ce3gh]

​@@Lollonman1ti vorrei smentire sull'ultimo punto, in quanto momenti di profondo dolore possono portarti ad uno sblocco creativo che neanche 10 anni di pace possono darti a volte, ovvio non è sempre così, ma alcuni tra i più grandi capolavori artistici sono nati grazie al dolore, l'ansia, la paura, la morte ecc.... se poi ai soffre di depressione è un'altra storia

[@crillo0310]

È anche vero che quando un lavoro diventa un peso enorme e si svuota di senso, se si ha la possibilità, ben venga il cambiamento.

[@Lollonman1]

@@ilmioaccount-ce3gh posso darti ragione ma quello sblocco creativo secondo me lo vivi quando il tuo lavoro in quell'ambito è più legato al creare qualcosa di "singolo", concedimi il termine, mentre il gestire una live Twitch con due appuntamenti giornalieri è più simile ad esempio a una conduzione di un programma televisivo o radio. Non ti è richiesto di scrivere una poesia, una canzone, uno scritturato per un film, ma di essere il te stesso nella forma più brillante possibile e direi che è parecchio più complicato quando si tratta di lutti o altri problemi di salute mentale importanti.

[@MarcoM2043]

Portate anche Flame...ha molto più da dire di quanto possa sembrare all'apparenza.

[@eversor4428]

Non penso sia vero, ma vorrei comunque guardarla la chiaccherata

[@leon90ify]

Flame e Wesa nella stessa meeting room non può che creare un buco nero che risucchia il sistema solare

[@Eulangelo]

​@@leon90ifyhanno fatto anche live insieme ai tempi del canale di Mr. Flame qua su yt, non credo sia così assurda come prospettiva...

[@giovanniromano8983]

Ma anche no.

[@mat.inbreve7360]

Però, con tutto il rispetto eh? Come al solito Simone mette su due piani diversi i suoi compagni di avventure. Marra, eh beh è Marra, l’indiscutibile. È lecito che (GIUSTAMENTE SIA CHIARO) stia prendendo la sua strada altrove. Flame, eh no, lui si sta arrampicando sugli specchi, cerca una dimensione del passato etc etc. Ma che deve fare? Penso che il timore di Flame di perdere il guadagnato sia lecito. O si doveva ritirare pure lui a vita monastica? Doveva subire la scelta e basta? Poi va beh. Possono essere criticabili alcune cose ma Gianluca è SEMPRE STATO criticato un po’ troppo per ogni passo che faceva.

[@bohveditu]

Mi sembra che Simone non abbia mai supportato Gianluca in tutti i sensi... Boh basta anche vedere il progetto Assage. Marra ne parla con un sorriso in faccia (contento di ciò che un suo caro amico sta portando su internet) e Simone boh. Simone niente.

[@bohveditu]

Palesemente non si è manco informato su ciò che il suo amico vuole portare su internet. È proprio brutto vedere qualcuno che si comporta così con qualcun'altro. Soprattutto se dividono un progetto e se sono molto amici. Ad uno che dovrebbe essere tuo fratello dopo tutti questi anni non vai a dire "la tua sensibilità lascia il tempo che trova". È una cosa terribile.

[@ndiagaseck9414]

Secondo voi, cosa dovrebbe fare?

[@megawarpig3401]

Da quello che ho capito, Marra è uscito, quindi ha abbandonato anche Simone, ma cosa impediva a Flame di continuare? (A parte che avrebbe dovuto cominciare ad arrivare in orario e non mangiare panini per un'ora). Certo ovvio sarebbe una cosa diversa ma nessuno glielo impediva credo

[@mat.inbreve7360]

@@megawarpig3401 vero.

[@GustavoTigano]

Bellissima discussione. Vedere un credente e un non credente discutere a questo livello di rispetto reciproco è merce rarissima.

[@SA-ys4rw]

Ma che viaggio ti sei fatto bro

[@tizio2332]

"Per avere fede bisogna perdere la superbia" Simone qualche minuto dopo: "Non esiste solo il mondo metafisico, io ormai riesco a capire chi ha un senso d'identità ferreo solo con uno sguardo"

[@AXEL_GLADIUXS]

la religione e coerenza, torna tutto

[@ultimatejager4058]

Io credo, in fondo, di aver quanto meno intuito il motivo che ha portato Simone alla conversione. Lui parla sempre di questa ricerca della Verità, una Verità oggettiva, sempre vera e universale che dentro di sé sente esistere. E intendiamoci, come scopo è perfettamente comprensibile e condiviso da moltissime persone. Il fatto è che, essendo la Verità un concetto astratto, perché esista concretamente e si neghi la tesi del (citazione incoming) agone intersoggettivo dell'attribuzione dei significati, deve necessariamente essere un ente metafisico, altrimenti saremmo già in grado di comprenderla e misurarla con criteri naturali. Da qui tutto il percorso spirituale lo ha riportato a casa base, nonché a una delle metafore sicuramente più convincenti e potenti mai create: quella di Gesù Cristo. Simone, anche quando era ateo, ha sempre comunque dimostrato di apprezzare e condividere gli insegnamenti di Gesù, quindi diciamo che la pulce nell'orecchio gli è sempre rimasta. Nel tentativo di trovare un senso a questa Verità che lui tanto cerca disperatamente, non è in fondo assurdo che sia arrivato a prendere per reale l'idea secondo cui l'ipotetico detentore assoluto di questa Verità, in questo caso Dio, si sarebbe reso uomo a sua volta al fine di poter finalmente veicolare il messaggio di questa sua Verità con parole, concetti ed esperienze comprensibili per noi creature mortali e limitate. Il problema di tutto questo ragionamento sono una serie di fallacie logiche, tra cui: -Si dà per scontato che esista effettivamente una Verità universale (che come giustamente dice Wesa, è un concetto diverso dalla Realtà) e si nega aprioristicamente il fatto che sia in realtà un costrutto negoziale; -Si parte dall'assunto che la Verità sia ciò che Simone intimamente sente come giusto o sbagliato, non mettendo in discussione la propria stessa morale; -Compie l'errore induttivo per cui, se lui sente che la Verità è quella e poi nota che gli insegnamenti di Gesù sono affini a quella Verità, allora non può essere una coincidenza, il che significherebbe che Gesù ne era davvero l'ambasciatore; in tutto questo però si dimentica che, che se lui possiede quei valori, è proprio a causa dell'educazione cristiana, e non sono dunque innati in lui; -Trovando la risposta nel cristianesimo decide sostanzialmente di smettere di cercare e si preclude la possibilità trovare le sue risposte in altro, che possano essere altre religioni, una qualche filosofia o, perché no, la scienza e il materialismo. Io spero che, a prescindere da quale sua la sua fede definitiva, essa non lo freni dal continuare a cercare e mettersi in discussione. Perché, al netto di questa mia cinica analisi, noto con piacere che comunque ora Simone è una persona più serena, sicura di sé e con una spinta e una curiosità alla vita che non avevo mai notato in lui. L'incancrenirsi su una fede porta al rischio del dogmatismo e dell'intolleranza e non vorrei mai vedere questo nuovo Simone corrotto da queste derive. Poi magari morirà a 100 anni ancora con la croce al collo, questo non è importante, ma gli auguro vivamente di farlo con ancora tante domande a cui rispondere e col pensiero e l'entusiasmo di volere continuare a farlo anche nell'aldilà

[@ki3rkeg4ard]

- La verità è un attributo della conoscenza, quindi un fatto meta-cognitivo. Se se ne parla è sempre a priori rispetto alla conoscenza, sia essa negoziale o meno. - Se ammettiamo che la verità è un fatto negoziale, l’attribuzione di verità di una credenza passa per nient’altro che per il convenire del senso di verità di ogni singola persona, come può essere quello che sente Simone. Che la razionalità sia l’unico modo per convenire sulla verità è un fatto del tutto arbitrario, esattamente come la verità che ne deriva. - Compierebbe un errore induttivo se credesse di essere cristiano sulla base di una o poche affermazioni di Gesù. Il fatto che il suo sistema valoriale sia compatibile con il cristianesimo non è neppure discutibile in termini logici, dato che il valore non si argomenta. - Il punto della morale è potersi stabilizzare il più possibile per consentire agli individui di operare secondo principi condivisi, mettere in discussione qualsiasi cosa è un bell’esercizio intellettuale ma nella pratica è un problema.

[@stefanodalessandro3461]

Momento Enorme, che trascende twich, youtube e ci regala tanti spunti di riflessione. Quando il Cerbero si è sciolto tutti si chiedevano chi avrebbe preso il loro posto, chi avrebbe occupato quello spazio in cui si era liberi di pensare e mostrarsi per quello che si è, quello spazio di confronto libero da Bias e preconcetti; beh ragazzi voi mi date quelle vibes, keep it going.

[@emanuelamariotti9183]

Ciao. Da ex studente di Storia e filosofia medioevale, faceva parte del mio piano di studi, come quattro esami di teologia, posso dirvi che questi quesiti sono stati dibattuti in modo stratigrafico, per centinaia d'anni....ripresi poi da grandi, grandissime menti... Nessuno è arrivato alla risposta. È eccezionale, comunque, veder approdare queste argomentazioni su toutube, finalmente il pensiero si stà riscavando una strada nell'abbruttimento generale.

[@kennethone6687]

guardiamo il lato positivo: è di buona famiglia, il giorno in cui finalmente capirà che ha bisogno di uno psichiatra DAVVERO BRAVO, se lo potrà permettere. Buon per lui.

[@LaZanzaraAlbopictus]

quella nel pilota di aerei è fiducia data dalla statistica, la fede è quella senza prove. Il fatto che le metta sullo stesso piano fa sembrare che è molto confuso sul tema

[@andreaguidoni3731]

1.04 a me sembra che Simone sia finito in una setta. Spesso in maniera un po' nascosta a usato la parola "noi" come se facesse parte di un gruppo. Dice di nn essere stato accalappiato. Per nn parlare della sua intensa e veloce conversione. Questo mi fa preoccupare riguardo una possibile setta.

[@gainrev]

Si è una branca strana del cristianesimo

[@Counter_Hour]

@@gainrevnon è così strana, è la “chiesa” protestante-evangelica che usa questi toni molto più personali e da “risvegliati” che possono sembrare fanatici. Non siamo abituati a sentirli in Italia, ma ad esempio la religiosità statunitense è per la maggior parte così

[@Mosk314]

​@Counter_Hour infatti si vedono i risultati.

[@Counter_Hour]

@@Mosk314 dipende, di per se è una religiosità più impulsiva e meno mediata che provoca cambiamenti e “conversioni” più improvvise e intense, che vanno da cose positive come smettere di punto in bianco con alcol/droghe/crimine (il 12 steps è di derivazione evangelica) fino a compiere una strage su base religiosa, con più o meno tutto ciò che c’è in mezzo. Credo che comunque in Italia siano più moderati e “normali” rispetto agli USA (anche perché girano meno interessi economici)

[@megawarpig3401]

Sì dicono sia finito tra gli evangelici, meno peggio dei testimoni di Geova ma sono fuori di testa anche loro

[@Brokebbabyy]

Impazzito totalmente

[@jerrytube104]

Più lo ascolto e più sono convinto che il suo cervello abbia semplicemente trovato una "scappatoia" per uscire dalla depressione. E sono dell'idea che dalla depressione non ne dovresti uscire con una scappatoia.

[@henrybonz0]

Wow Wesa complimenti sei veramente stato bravissimo a portare avanti il contraddittorio in una maniera pacata ma comunque esprimendo il tuo punto di vista e le tue istanze. Questa maniera non-moralistica e non-paternalistica é veramente rara da trovare e credo sia veramente necessaria in qualsiasi forma di dibattito odierno (molto polarizzato e polarizzante), specialmente quello online. Io cerco sempre questa forma di dialogo, ma quasi sempre mi sembra che non esistano persone come te (e me): grazie per avermi fatto sentire meno solo. Aggiungo che infatti é stato bello vedere Simone che si é aperto nonostante la differenza di idee.

[@ilGhisle]

Bello una rivisitazione del Cristianesimo in chiave Fusion

[@not_fab]

Neo cristianesimo youtubico

[@denise8613]

😂😂😂😂

[@jacoposcarabello]

E' il classico cristianesimo new age all'americana

[@tubodd]

In chiave Red Ronnie

[@myri9780]

Raga, ma ogni persona in preda ai deliri mistici si comporta ESATTAMENTE come Simone, sto ragazzo non sta bene...

[@flaviosarrocco9044]

Bravo Simone ottima intervista ed ottime argomentazioni 👏👏👏

[@Andrea_Keji]

Sembra che Simone stia utilizzando il passaggio attraverso la fede per diventare "veramente" ateo. La consapevolezza che esiste un modo per stare bene con se stessi e col mondo, senza bisogno di nulla, è un grande traguardo, comunque lo si raggiunga

[@Philip-hi3hg]

Bellissima analisi

[@jacopof1045]

È un traguardo irraggiungibile, e chiunque pensi di averlo raggiunto è perché non ha riflettuto abbastanza

[@LavvocatOPdiDarione]

Dopo aver fatto una figura di merda da Rick è venuto anche a fare la stessa figura qui da Wesa. A Dudù, ma che stai a fà?! Ricordateeee!

[@gabrielecusa2405]

La superbia di chi crede di conoscere dio però non la dobbiamo togliere. L hai sotterrato.

[@NicoPetilli]

Wesa è come se mi leggesse nel pensiero! In ogni momento, ha detto le esatte cose con cui io avrei risposto a Simone. In realtà, è Wesa l'essere onnisciente 🙏

[@MisterPurpIe]

Incredibile, non ne ha azzeccata una. L'unico momento di lucidità è la frecciata a Flame, che vuole fare la zebbata e ritornare con video cringe nel 2024.

[@adaminosaadani6277]

Incredibile come nessuno nella storia,pure Hitler o papà ranzigher, non è riuscito a non azzeccarne una. Simone ce la fatta

[@despicablemonday3958]

Purple alla fine sei riuscito ad accettare che sei un'unghia del piede di palleuomo o stai ancora cercando di elaborare commenti velenosi credibili? Leggo i commenti e molti sono come te: hater conclamati dell'universo cerbero che sentono la strada spianata finalmente per cacare in testa alle persone. Sciacquati quella boccaccia quando parli di Flame, che l'invidia fa male solo a te e il tempo che perdi a dire stronzate è solo il tuo

[@sergio9227]

@@MisterPurpIe cosa doveva "azzeccare" esattamente?

[@Mosk314]

​Magari un'argomentazione

[@sergio9227]

@@Mosk314 io non capisco cosa avrebbe dovuto argomentare... Doveva argomentare sull'esistenza di Dio? Doveva argomentare per giustificare la sua scelta spirituale?

[@mr_rip]

Renè... io domenica faccio la prima comunione, ti voglio in prima fila eh!

[@iannellasimone]

Ma a quanti rewatch sei arrivato? 😂

[@mr_rip]

@@iannellasimone troppo pochi ancora

[@hellni79]

qualcuno ha bisogno di aiuto a ricostruire una personalità su basi solide e non cercando certezze esterne basate sul nulla che a un certo punto crolleranno per fare spazio ad altre narrazioni auto-confermanti

[@francismcalister7811]

Con tutto il rispetto (che alla fine, ad essere sincero, non ho) per Simone, da come parla e come si esprime è piuttosto evidente a mio avviso che non sia affatto uscito da quel narcisismo che accennava verso l'inizio. È sempre un "io io io". Io che capisco le persone, io che sento le vibrazioni, io che vedo oltre la realtà delle altre persone. Secondo me un vero credente ha l'onestà intellettuale di dire che crede ai suoi dogmi e ha la "fede", che è una cosa che o possiedi oppure semplicemente non hai. E la cosa finisce qui, non c'è niente da provare a dimostrare all'altro perché per la sua natura metafisica impedisce alla logica o scienza di comprovare o smentire alcunché

[@anonimo6603]

Sinceramente non questionerei su chi è vero o non vero credente, perché i credenti sono anche questi. Persone egocentriche, così tanto egocentriche che non possono vedersi come semplici animali dall'esistenza finita.

[@capangus92]

​@@anonimo6603sei egocentrico anche tu nel momento in cui dai certi giudizi, senza nessun beneficio del dubbio ma perché "è così".

[@capangus92]

Anche Wesa dice sempre "io io io", semplicemente perché stanno parlando delle loro idee. Come mai ci fai caso solo nel caso di Simone?

[@marzapanegames8802]

A me la stessa evoluzione di Simone ha portato al felice ateismo

[@emmaemma3767]

Un dibatto che vale la pena di essere sentito.

[@Grax1991]

Simone cambia perpetuamente opinione, personalità, pensiero su tutto dall'oggi al domani; nell arco del cerbero è cambiato innumerevoli volte, ma su alcune cose non cambierà mai: la sua superbia, ego, contraddizioni ed ipocrisia

[@lommasotavecchia]

L’esperienza della conversione di Simone assomiglia tantissimo alla prima volta che provai l’MDMA, solo che dopo 4 ore mi è scese la botta

[@Lynx-ki3pk]

infatti questo si chiama delirio mistico

[@primodiscepolopingu373]

Analogia perfetta

[@Erposse90]

Live stupenda, grazie mille per questa esperienza

[@gsoos]

Io proverei la carriera nel poker visti i nuovi poteri acquisiti

[@FrozenCrown]

"Parlare si, non l'ho mai letto." "Okay."

[@frajdst]

Simone ha sbloccato l’albero delle skill del Sacerdote con abilità passiva: “percezione dello spirito universale”!

[@was_music]

"Libertà dal conosciuto" è veramente un libro illuminante

[@PigiB1980]

"si sta da Dio anche senza Dio"... Ecco il riassunto di questo meraviglioso dibattito. Ciò che è successo a Simone è meraviglioso, per lui e, molto probabilmente, per tutti quelli che interagiranno con lui. Simone ha attribuito a Dio questa sua mutazione, e va benissimo... Temo solo che fra qualche mese/anno possa risvegliarsi da questa che (io) chiamo "illusione" e rimettere in dubbio tutto. Perchè potrebbe essere una caduta mentalmente devastante. Comunque, auguri a tutti.

[@alessandrosole5417]

Top live

[@lagatta83792]

Io mi sorprendo della banalità di certi discorsi e di ragionamenti totalmente illogici da parte di un ragazzo che mi è sempre stato antipatico, ma che ho comunque sempre reputato intelligente. Senza offesa, ma a certe dichiarazioni non ho resistito a bestemmiare miagolando forte.

[@CetrioloGarmogno]

Grande “lagatta” di cui ancora oggi ci si chiede il sesso biologico

[@lagatta83792]

@@CetrioloGarmogno beh sono una femmina, calico, etero cis. Ahimè sono una normy 🥲 Comunque mi diverte che mettiate in dubbio il mio sesso biologico, anche se al contempo mi spaventa la scarsità di donne in questi spazi nonostante per me sia sempre stata la norma avere interessi in comune più con maschi che con femmine

[@nidimos]

Beh, non mi sembra sia così stupido. Potresti argomentare meglio? Al massimo sembrerebbe l'ennesima illusione di uno che vuole affrancarsi dalle illusioni

[@silvio5266]

Mi chiedo spesso come una persona atea e razionale possa diventare credente. Simone mi ha risposto: questa intervista è un delirio di contraddizioni, fallacie logiche, visioni prettamente personali, voli pindarici e supponenza mascherata da non-supponenza, probabilmente sotto c’è qualche lavaggio del cervello fatto da qualche gruppo religioso. Oltretutto continua a mettere il velo della fede e di dio su eventi ed esperienze del tutto normali, come se fossero una prerogativa dei credenti. Ascoltando le risposte di Simone alle domande dei due è palese che Simone abbia trovato nella fede un qualcosa in cui aggrapparsi in un momento di estrema difficoltà. Mi dispiace per lui, forse è meglio così per lui piuttosto che cadere in una profonda depressione o peggio andare oltre…spero che un giorno si ripigli davvero e stia bene senza farsi abbindolare da pacchetti preconfezionati come la religione

[@rmanuel78]

Mi sembra che Wesa fraintenda l’essere onnisciente di una figura divina con esprimere la volontà della stessa figura divinità.

[@cinziat2686]

Comunque quando Wesa mostra a Simone il libro che ha ispirato Battiato e gli chiede “volevo sapere se ne hai mai sentito parlare?” fa troppo docente che conclude l interrogazione di chi si presenta senza saper un piffero del programma e cerca di arrivare a un voto decente con frasi circonstanzili e tangenziali 😂😂😂 ho riso molto 😅

[@Gianni-h2z]

Fa bene perché Simone parla parla, poi la maggior parte dei libri che nomina dice che non li ha letti, ma ascoltati in "dibattiti" sul web. Contento lui...

[@cdrmusicredibility9362]

46:40 COMPLETAMENTE DACCORDO Wesa ❤❤❤❤

[@Misthropos]

Obiettivamente, simone argomentativamente è nullo. Completamente nullo. La sezione del video "chi dubita è superbo?" è brevissima eppure già sufficiente a capire l'inesistente livello delle argometazioni. Wesa è stato fin troppo moderato.

[@giacomocasartelli5503]

È inutile aggredire una persona che ha una forte fede in qualcosa. Non ha neanche senso fare i bigotti dell'ateismo che vanno a insegnare come è il mondo ai credenti

[@gerardocalia3052]

Ho apprezzato molto che wesa non abbia forzato la mano, non ce n’era bisogno

[@luke9947]

@@giacomocasartelli5503esatto

[@bando_ciancia]

​@@giacomocasartelli5503però una virgola ogni tanto la puoi pure mettere

[@sergio9227]

@@Misthropos non penso ci possano essere delle argomentazioni valide in un dibattito sull'esistenza di Dio e sulla veridicità e validità della religione. Forse non hai visto tutto il video, ti consiglio di guardarlo e cercare di capire il punto di vista di tutti, non solo quello di coloro con cui sei d'accordo. Quelle di Simone non sono argomentazioni, semplicemente perché non c'è nulla da argomentare, né c'è bisogno di giustificare la propria fede attraverso delle argomentazioni.

[@sergiosalvemini7116]

Kant nella critica della ragion pura ha dimostrato che la metafisica non può esistere come scienza svincolata dall’esperienza. Chiedere a qualcuno che crede se può mettere in dubbio la propria fede è come chiedergli di non credere. Chi crede in maniera sincera lo fa per esperienza personale e non per logica. Allo stesso tempo, chi crede non può accusare di superbia chi non crede o trascinarlo nella fede.

[@mirko7067]

Discussione molto interessante. Da quasi medico e appassionato di neuroscienze, ho solo un appunto, sul discorso della coscienza/anima chiamatela come volete. Eugenio ha parlato di neuroni che interagiscono tra di loro e portano alla formazione della coscienza. Attualmente studi sul cervello non hanno ancora ben capito come possa essere possibile che le sole interazioni tra neuroni possano portare a ciò. Ci sono due visioni attualmente: -1: quella prettamente materialista che supporta la tesi che la coscienza sia creata dalle interazioni dei neuroni; -2: Coscienza e cervello sono due entità in rapporto ma non essenzialmente la stessa cosa. Ciò non vuol dire magia, semplicemente come quando si osserva la gravità e non si sapeva il perchè agisse in questo modo magari anche la coscienza è una sorta di entità/materia/forza ancora non conosciuta e studiata. La comunità scientifica è essenzialmente divisa in queste due visioni.

[@C.S.S.M.L..]

Da notare che il materialismo viene sostenuto per motivi ideologici.

[@jacopof1045]

​@@C.S.S.M.L..la maggior parte degli "atei" è al livello dei credenti. Non si rendono conto di quel che affermano. Sono come i tizi del mercato di Nietzsche che all'annuncio della morte di Dio si mettono a ridere dicendo che è cosa risaputa, non comprendendo cosa ciò comporta

[@C.S.S.M.L..]

@@jacopof1045 La Sacra Scrittura appella l'ateo "stolto", chi infatti è più stolto di chi nega Dio? Qualunque uomo normale è in grado di conoscere Dio con la sola ragione.

[@AC-P1cChjA]

Simone Santoro rispecchia esattamente lo stereotipo di credente che porta molti ad allontanarsi dalla fede, per paura.

[@Bherf]

1:25:35 si vede il fotogramma esatto in cui Simone perde nuovamente la fede

[@primodiscepolopingu373]

HAHAH

[@ammutadori]

Abbiamo un retaggio culturale tale per cui non possiamo parlare di malattia mentale quando sarebbe il caso di farlo. Purtroppo. Guardo questo video per curiosità, fermo restando che c'è davvero poco da dire. Ogni tentativo di dare una lettura relativistica e non patologica di questa "svolta" è un esercizio puramente retorico, lontanissimo dalla realtà dei fatti.

[@Dr.francescaluzzi]

il senso morale non ha bisogno di nessun Dio...

[@ndiagaseck9414]

E quindi..?

[@mimosaturbo2660]

Secondo i credenti il senso morale È Dio

[@ndiagaseck9414]

​@@mimosaturbo2660La nostra morale è legata alla nostra condizione fisica, al nostro grado di progresso (anche tecnologico) all'età e tanto altro Dio possiede una morale ed uno scopo per ogni sua creatura La morale si evolve e quindi evolve anche Dio

[@thedude9014]

@@ndiagaseck9414bla bla bla

[@Teoxodus]

Con Eugenio questo canale sta raggiungendo vette incredibili... Grandi!

[@lorenzogentile7938]

Chissà se un giorno uscirà anche un CantinaMamprin... 😂

[@francescoparisi126]

​@@Æmeara-Laveyconcordo

[@RossoMalpelo_]

Bellissima live, è bellissimo vedere Simone che ha riscoperto la sua Fede. In alcuni punti non è riuscito ad argomentare bene ma in generale le sue riflessioni sono state molti interessanti. Grandi Wesa ed Eugenio!

[@antoninosantoro4618]

In ALCUNI punti??? 😂

[@danielerusso2330]

Divertente come abbia perculato il collega che è tornato a fare video sul canale dicendo che stava correndo ai ripari, quando oggi 6 agosto dopo qualche settimana ha pubblicato un video sullo stile dei video che faceva ai tempi.

[@francescoleoni9784]

Bel dibattito, interessante. L'unico problema deriva dal fatto che la preparazione di Riccardo sull'argomento supera di gran lunga quella di Simone: filoso vs religioso, non c'è partita. Sarebbe interessante un dibattito con un filosofo appassionato di metafisica che possa portare discorsi chiari e coerenti logicamente, infine il bello della filosofia (fatta bene) è che ognuno ha le sue credenze che esse siano pragmatiche, realiste, metafische, idealiste o una combinazione delle sopra citate.

[@MrFedy1996]

Ho dovuto mettere pausa più volte per arrivare alla fine, mi mette ansia questa poca lucidità e coerenza, questo continuo arrampicarsi sugli specchi e deviare la risposta aprendo continue parentesi a domanda precisa, per concludere un discorso super traballante con asserzioni esistenziali assolute e incontestabili. Anche io sorrido a bambini e cassieri perché li vedo come persone umane, ma questo è per umana empatia, non ho bisogno di Dio per non sentirmi stocazzo ed essere uno stronzo col prossimo.

[@microb4538]

Ricordiamo che questo personaggio prima distingueva le persone in base alle 16 personalità.

[@fabioludovico]

Distinzione che esiste ed è reale , mi dispiace

[@microb4538]

@@fabioludovico invece no!

[@proximacentaury7671]

@@microb4538 Certo che esiste, le funzioni cognitive non sono una fantasia.

[@alessiasalamina7799]

Ma ha senso porre domande che richiedono impegno anche a un teologo a un ragazzo che in fondo sta facendo un'esperienza interiore e un' enorme fatica a comprenderla? Capisco che sia un personaggio conosciuto sui canali italiani e d'altra parte lui è il primo ad accettare questi confronti, ma mi chiedo dove si voglia arrivare.

[@Giorgina88]

Bellissima intervista. Adesso la mia giornata non è più caffè e cerbero ma caffè e Waze. Incredibile il discorso su Krishnamurti. Penso che questo podcast sia davvero di alto livello. Mancherà cerbero ma sono felice di aver trovato altro ..

[@cdrmusicredibility9362]

34:35 questo fa capire come pensa certa gente chiusa mentalmente, che crede in quello che scrivono altri essere umani, come fossero dogmi assoluti 😂😂😂, CONCETTUALIZZANDO, boh usando questi metodi potrei dire che Dragonball è una metafora della realtà che ci circonda, concettualmente racconta il periodo prima del Neolitico , guardate bene, anche Namek rappresenta il potere del Neandertal contro gli Erectus😂😂😂😂😂😂

[@lorenzostoppa9337]

'Tu conosci individui che sono andati all Inferno?" "Io" "Ma sei vivo?! " Mi ha letteralmente spezzato

[@FC-df2qk]

Molto interessante 👍

[@BlashBLS]

esattamente ció che mi aspettavo di vedere, ancora una volta , dal Cerbero e affini. Marra rispetto agli altri pare Marco Aurelio 😅

[@Andre2000]

E hai detto tutto :)

[@MartinaTamba]

Da persona non credente, devo dire che da un certo punto in poi sembra di sentir parlare una persona semplicemente che per la prima volta nella sua vita è felice e non se lo sa spiegare... e allora deve essere Dio

[@harveye54]

Ottima puntata per far vedere quanto e' matto un credente. Ha fatto una figura veramente ridicola

[@lucamariadona5662]

Purtroppo gli mancano proprio le basi della logica. Qualsiasi conclusione è basata sulle sue sensazioni. Per esempio come può additare gli altri superbi quando lui (come molti altri credenti "infervorati") basa tutti i suoi ragionamenti sull'autorevolezza delle sue sensazioni, solo perché vissute in prima persona. In pratica come fa a dire con sicurezza che una persona che abbia avuto una qualche esperienza mistica, non sia in realtà invasa da un'esaltazione egocentrica e vanesia tipica per esempio del narcisista. Il fatto che con estrema naturalezza ammetta che riesce "a capire con un solo sguardo chi e quanto è velato dalla malignità" e che come abbia vinto il "lupus" sia una prova di questo è agghiacciante. Mi ricorda molto le esaltazioni che vivono le persone bipolari dopo la fase depressiva. Interessante che lui sia un influencer con migliaia di iscritti che lo seguono, non mi sorprenderebbe se un domani pensasse di essere un nuovo messia. Purtroppo sono ragionamenti comuni a molti credenti che in realtà trovano solo un modo per sentirsi migliori di altri. Poi la fede è quello che è , credere ciecamente in qualcosa senza averne delle prove oggettive. Non dovrebbe vedere le cose con questa dicotomia tra bene e male, giusto o sbagliato.

[@m9fch]

Il mio canale preferito in assoluto, grazie ragazzi ❤

[@giacomocasartelli5503]

Eugenio ha portato nuova linfa nel canale di Wesa che già era un pozzo di contenuti da anni, periodo d'oro direi

[@lorenzogentile7938]

È un bel canale. Ma la cantina è sempre sopra.

[@anvedi89]

Anch'io preferisco il Wesa solitario della Cantina (vera evoluzione del WesaChannel prima maniera) ma c'era bisogno di uno con la faccia tosta di Eugenio che riportasse Wesa alla luce per il resto del pubblico

[@lonal3560]

Nel 2018, a 23 anni, mi lasciai dolorosamente con la ragazza e tempo tre giorni venni catapultato da una persona amica nel buddismo di Daisaku Ikeda. Iniziai nel giro di poco a pregare, meditare, andare ad incontri, impegnarmi tantissimo nella "pratica"... Conobbi persone altamente spirituali che ammiravo e che mi dava gioia frequentare. Durante le meditazioni talvolta mi pareva tutto chiaro e iniziavo a vedere il mondo con altri occhi, a sentire la volontà di agire concretamente, di amare tutti per la loro essenza, ecc... Questa è una cosa che capita identica anche a chi pratica buddismo (e non solo) e non ha intercessione di divinità e spiriti, se non la connessione con l'universo come entità ecc (cosa in cui personalmente credo). Il problema di Simone è che lui sta attribuendo una svolta di consapevolezza a l'intervento di una divinità superiore, nel caso specifico del dio Cristiano e della sua incarnazione Gesù (quindi pure tutti i santi, la madonna...?) e a me sta bene pure che lui la pensi così, ma: Primo, per l'appunto, funziona così per un po' tutte le religioni, quindi quale è quella giusta? Solito problema di sempre, per cui si fanno pure guerre da che mondo è mondo. Secondo, ok tutto, ma quindi il punto vero quale è? A me della sua rinnovata fede e profonda connessione interiore con la realtà me ne frega il giusto, voglio capire: ma quindi Gesù è risorto? Esistono i miracoli? La madonna è stata ingravidata dallo spirito santo? Dio ha mandato il diluvio universale? Tutte ste robe qui, ci credi? Per me il punto è questo, se dici di credere in Dio e Gesù, e mi pare che non sia affrontato. Credi in queste cose? Adamo ed Eva? Il paradiso, Medjugorje? Se sì, allora ok, bella per te, ma per me sta un po' fuori e gli auguro il meglio, ossia di non ricadere nel giro di uno due anni e di non farsi tanto tanto male. Se invece non ci crede, allora boh, di che si parla? È solo "spiritualità" comune, ritrovabile in qualsiasi forma di meditazione profonda e lavoro di consapevolezza sulla coscienza, non serve Dio, come dice Wesa (che poteva asfaltarlo...). Questo è, secondo me. Mio zio è un credente fermo e convinto e vi assicuro che non fa altro che parlare citando bibbia, scritti e parola di Gesù. Quello è, credere in Gesù. Sennò, io sono anche d'accordo su alcune cose, le credo pure personalmente, ma Gesù dove lo collochiamo?

[@lonal3560]

Tra l'altro, se ne parla perché è un personaggio pubblico e va bene, inoltre mi sembra pure una brava persona quindi di base sono affari suoi, non è che dobbiamo stare qui ad attaccarlo, ma non facesse tentativi di evangelizzazione per piacere. Il peccato in generale è che è meglio un cattolico in meno che uno in più...

[@luigil8439]

Sono affascinato anch'io dal buddhismo da quel poco che conosco al riguardo, dove consiglieresti di iniziare?

[@C.S.S.M.L..]

Il buddhismo è diabolico​@@luigil8439

[@Achille_Buzzone]

mi piacerebbe condividere un'esperienza: un mio amico ha completamente dato di matto. Sapete come ha risolto il problema? Ha provato ad andare a fare delle interviste nei podcast, ma non ha funzionato. E' andato allora da uno psichiatra e ha iniziato a curarsi.

[@zaephyrdelacroix7051]

L'aspetto singolare è che molti personaggi che vivono questa presunta metanoia arrivano ad assumere la postura intellettuale dei predicatori. A me sembra che la persona in questione abbia switchato da un prodotto confezionato ad un altro, e il cascame di questo processo sia una sorta di rielaborazione dell'identità, ma sotto un'altra lente.

[@emilie1977]

io la vedo come una semplice cura alla propria depressione

[@leon90ify]

Ricordo alcune testimonianze di ex settari, che parlavano di come all'inizio l'ambiente era estremamente inclusivo e accogliente, ma che col tempo e attraverso la reiterazione di microcomportamenti la partecipazione a questi gruppi veniva -dolosamente- a discapito della partecipazione alla vita nella più larga comunità, pian piano si allontanano tutti gli affetti precedenti alla conversione finché il gruppo religioso non diventa l'unico riferimento, rendendo impossibile ripensarci ed eventualmente fare passi indietro. Just saying...

[@toninofama3124]

Comunque che qualità della discussione👏👏 , una gemma nella spazzatura dell'internet

[@edwardsuou]

A proposito del discorso onniscenza e libero arbitrio: Il punto non è questo perché Dio non è uno spettatore che è arrivato su un mondo già in moto. Lui ha creato tutto secondo ciò che desidera, è interevenuto molteplici volte nella storia (comportandosi come se ci fosse qualcosa fuori controllo e che non sa). Dio non mi lascia libero e poi mi giudica perché Dio mi ha fatto sapendo già cosa io farò e allora non ha senso che giudichi. Le ipotesi A B C D poi le fai se non sai con esattezza che il tuo operato genererà certamente A. In questo senso Dio sapendo tutto e facendo tutto dal principio (governando anche legge e possibilità) è responsabile diretto di tutto e io posso pensare di scegliere ma in fin dei conti lui ha deciso per me a priori ogni mia azione. Poi mi giudica e mi chiama peccatore pur avendo controllo assoluto su tutto e conoscenza di tutto e risorse illimitate. Un giudizio sadico e idiota perché se avesse voluto realmente il mio bene avrebbe creato condizioni diverse. Se io progettassi un robot perfetto con un disegno impeccabile e risorse infinite in modo che faccia precisamente tutto ciò che voglio con un piano deciso all'inizio come potrei dire che è libero e giudicarlo su sue "scelte" su cui ho piena responsabilità diretta (perché nulla di lui sfugge al mio controllo e il mio disegno mi dice tutto), il fatto che lui affermi di sentirsi libero è irrilevante. In questo senso onniscenza legata a controllo assoluto è incompatibile con libero arbitrio, se ci fosse non dovrebbe essere possibile stabilire a priori ciò che accadrà perché per quanto meticolosa sia la mia previsioni del numero immenso di comportamenti possibili ce ne saranno moltissimi che deviano in parte dal previsto per la semplice ragione che io ho dato libertà e la persona può in ogni momento deviare dal mio disegno previsorio (che per definizione vede un risultato particolare). Anche considerando la libertà come relativa e circoscritta entro un percorso dal quale non si esce (come nello stoicismo) questo impedisce la presenza di una pergamena in cui è scritta la storia del mondo (salvo che si adatti lei e quindi sia una cronostoria e non possa dire nulla con certezza del futuro). È vera o l'una o l'altra. Io francamente penso che questi discorsi non siano neanche stati considerati da chi ha scritto quei testi (decisamente non dei a questo punto) soprattutto perché sono possibili altre narrazioni di un Dio senza che questi 4 elementi siano presenti (potenza, scienza, libero arbitrio e giudizio del peccato) ma ci siano perché è un gioco delle 3 carte, per certi discorsi ci devi pensare fortissimo al Dio infallibile per altri non ci devi far caso perché non fa comodo. In generale il fedele non deve applicare senso critico, deve obbedire alla parola di Dio e del vicario di Dio (il papa) assumendo a priori che siano vere perché come potrebbero non esserlo Dio è infallibile ;) Questo è un crampo del ragionamento e sarà meglio non ti faccia domande ma anzi ne fai una questione di mistero della fede se no sei fregato con il ragionamento che non sta in piedi niente. (Che questi sono comunque discorsi fantasy e pieni di concessioni per mostrare cosa succede se prendi seriamente diversi dei punti ma in generale bastano 3 parole: onere della prova)

[@Ybad8]

Quindi non esiste l'inferno per gli psicopatici serial killer che non provano empatia nè rimorso?

[@GaetanoBonaparte]

No

[@danielesigismondo]

1:03:58 stupendo wesa, hai riassunto in una frase tutta la criticità dei risvegliati 🫀

[@danielesigismondo]

Una persona è superba sé dubita della fede, invece è ok attribuirsi dei poteri soprannaturali che leggono l’anima delle persone mentre si gioca a lupus. 🕊️

[@grosselandro7548]

Wesa e Simone sembrano fratelli

[@MarioAltini-r4u]

Continuo a seguire queste vicende.... Wow

[@gianlucascorzoni2935]

Consiglio a tutti "Il Regno" di Carrere, che da ateo divenuto credente e ritornato ateo si chiede "ma come cazzo fai a iniziare a credere a sta roba?"

[@auroradmonkey]

Vi prego informatevi sulle esperienze di pre morte (NDE). Dopo aver studiato questi aspetti non puoi più pensare che non ci sia un qualcosa dopo la morte. Non è una questione di religione, la religione ti può aiutare ad avvicinarti meglio a ciò che ci fa stare bene come individui e collettività. Ognuno di noi deve trovare un obiettivo, fare esperienze, vivere, imparare fino a quando non torneremo alla nostra vera casa.

[@anonimo6603]

Informati un po' meglio e vedrai che nessuna NDE è mai stata dimostrata reale e che spesso non c'è manco una morte di mezzo e che molte delle esperienze, oltre a essere determinate dalla cultura dell'individuo in questione, sono spiegabili dalle reazioni del cervello e replicabili attraverso droghe che vanno a stimolare proprio quei processi. Considerando che, ripeto, spesso le NDE manco hanno a che fare con la morte. Ma con infarti e roba varia, quindi di gente ancora viva. Perché dalla morte cerebrale nessuno ci è mai tornato per il momento, ed è quella la morte.

[@robertocianchetta]

Il pensiero che questa cosa che chiamiamo tradizionalmente "anima" (che peraltro nel linguaggio di Gesù non esisteva) sia qualcosa di eterno, legato al fatto che la superbia sia ciò da cui il credente si debba allontanare, mi pare un buon motivo per dubitare della propria fede. A proposito di fede, per me è molto meno importante credere in Dio quanto che Dio, o chi per Lui, creda in me. Ma anche queste mie parole sono il frutto del mio retroterra individuale e collettivo. E grazie per i consigli di lettura