Wie diversifiziert ist der nachhaltige MSCI World SRI? | Finanzfluss Twitch Highlights

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[Stream vom 17.06.2021]
Ist der MSCI World SRI diversifiziert genug? Was bedeutet "Optimiertes Sampling"? Thomas beantwortet eure Fragen im Fragenhagel.
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[@ueberfluss]

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[@markustaubert6953]

Gerne mehr ESG/SRI Videos!

[@TheThirdGerman]

Ich baue mein Portfolio mit World SRI, EM SRI und Europe SRI (70/20/10) und bin sicher, dass das in Sachen Diversifizierung ausreicht. ;)

[@moeschpit]

Dito

[@wswilsch]

Ja absolut…

[@ThenewOne98]

Ich auch! 🤭

[@siromj8885]

Hast du dich darüber informiert, ob die Rendite schlechter oder besser ist?

[@wswilsch]

@@siromj8885 ist so ziemlich gleich.. in letzter Zeit sogar eher besser, aber es gibt noch nicht so viele Erfharungswerte da der SRI noch nicht so alt ist.

[@einfachfureuch-personlichk2835]

Cooles Video und danke für die Streamhighlights mit Mehrwert :)!

[@solidpain9098]

Moment was? Thomas investiert nicht automatisch jeden Monat per Sparplan, sondern schiebt das gerne mal wochenlang sich her? Ein Weltbild bricht zusammen!

[@JaWanja]

XD Ich bin mir sicher, dass er es tut. Doch wenn der Kanal und die Geschäfte gut laufen, sammelt er vermutlich ab und an Vermögen auf dem Giro an. Dieses kann ab einer gewissen Höhe gerne auch als Ein-Mal-Zahlung eingezahlt werden. Aber ja, zum zwei Wochen warten und dem Spreadshirt habe ich auch meine Zweifel.

[@marcusfallen5315]

@@JaWanja er tut es tatsächlich nicht. Hat er in einem Video mal gesagt, weiß nicht mehr welches. Weil er kein Regelmäßiges Einkommen hat. Daher hat er ja auch "zufällig" ziemlich viel im Corona Dip gekauft,.

[@JaWanja]

@@marcusfallen5315 Achso, macht zumindest teilweise Sinn. Hätte gedacht, dass einen kleineren Betrag trotzdem als Sparplan anlegen kann. Aber ja, das Optimieren der Kosten macht an der Stelle keinen Sinn, wenn das Investieren dadurch um mehr als zwei Wochen verschoben wird. In den letzten zwei Wochen gab es immerhin um die 3% Rendite.

[@nath7950]

Ich bedanke mich herzlich für euer Engagement uns so toll zu informieren. Das hat mir wirklich geholfen mir selbst Wissen anzueignen und mich vor teuren Beraterkosten zu schützen. Nun fühle ich mich sicher genug, um selbst loszulegen und mich auf keinen Berater verlassen zu müssen. Vielen herzlichen Dank!!

[@derdurstbursch]

MSCI World SRI ist der einzige ohne Nestlé (und Konsorten)! Und in kombi 70/30 mit EM IMI ESG ist das auch auf insgesamt ca 2000 unternehmen diversifiziert und ziemlich "socially responsible" 😊

[@thehersch9426]

Ich kenne mich in der Emerging Markets Unternehmenslandschaft nicht so aus, aber dort gibt's es doch bestimmt auch Pendants zu Nestlé und Co? Also müsste man dort dann nicht auch den SRI nehmen?

[@Benjamin-fk6xm]

Hab auch die zwei + noch MSCI EMU ESG Enhanced

[@derdurstbursch]

@@thehersch9426 Logisch wäre das. Da lassen sich aber auch bei iShares selbst die verschiedenen Versionen vergleichen und es sieht zumindest so aus, als ob da zumindest der CO2-Wert nicht groß anders ist. Hängt halt davon ab, wie man sich das ansieht und begründet. Aber guter Punkt auf jeden Fall

[@AtzenGaffi]

Man sollte bei so einem Vergleich aber nicht nur auf die Anzahl der enthaltenen Titel achten. Es kommt hier doch viel mehr auf die Gewichtung an. Was nutzen mir 1600 Aktien im MSCI World, wenn 1500 davon zusammen nur 15% (geraten) ausmachen. Da könnten dann 300 Aktien, die besser balanced sind mehr diversifiziert sein. Hätte ein Video/Vergleich darüber besser gefunden.

[@VarrialeAndrea]

Guter Punkt! Weißt du ob eine Kennzahl existiert, die die Diversifikation besser misst?

[@Krabspinne]

@@VarrialeAndrea Effektive Anzahl an Aktien. Gibt dazu eine Formel was aber etwas umständlich ist das auszurechnen. Der Vergleich der Gewichtung der Top 100 macht das genau so gut.

[@Krabspinne]

Stimmt absolut. Darum ist der Vaneck Equal Weight mit 250 Positionen ähnlich gut diversifiziert wie ein Etf mit 1600 oder 3500 Positionen.

[@VarrialeAndrea]

@@Krabspinne Soweit ich das verstehe ist die "effektive Anzahl an Aktien" eben kein guter Indikator, weil dieser bspw. nicht misst, in wie vielen Länder/Sektoren investiert wird und ob die Gewichtung zu einer guten (=niedrigen) Volatilität bringt. Mittlerweile fokussiere ich mich auf die Volatilität eines ETF, welche in Endeffekt das Ergebnis einer guten Diversifikation darstellt.

[@Krabspinne]

@@VarrialeAndrea Macht nicht wirklich Sinn. Da man dafür im besten Falle Asset Klassen mischen müsste was Risiko Adjustiert ggf besser ist als nur ein ETF aber nicht immer. Sharpe Ratio ist da sinnvoller und Volatilität ist an sich nicht schlecht. Am Ende geht es darum Klumpen zu vermeiden. Daher wären Equal Weight ETFs am besten.

[@benno895]

Für alle, die die SRI's wie ich zu großen Teilen aus Umweltschutzgründen besparen muss man noch dazu sagen, dass man bei den Unterkategorien des SRI stark aufpassen muss, so sind z.B. bei Unternehmen die in den Select Reduced Fossil Fuel's, den man zum Beispiel bei iShares kaufen und besparen kann, noch Unternehmen drin, die bis zu 15% ihres Umsatzes aus Atomkraft (ja ich weiß kann man drüber streiten) oder bis zu 30% aus dem Verbrennen von konventionellem Gas oder Öl oder bis zu 10% aus dem Verbrennen von Kohle erwirtschaften und auch der Abbau von z.B. Ölsanden ist (noch) nicht vollständig verboten. Wer die ganzen Schweinereien wirklich komplett aus dem Portfolio haben möchte muss da zum SRI Low Carbon Select greifen, der bei UBS zu erwerben und zu besparen ist, halt leider nicht überall bzw. nicht kostenfrei.. fände ich übrigens super wenn ihr mal ein Video dazu machen könntet, bei dem die Subkategorien genauer unterschieden werden, da die ETFs ja doch für viele relevant sind

[@taozhao9223]

Bei dem SRI von ishares sind in den letzten Positionen ein Future auf den S&P 500 dabei und ein Future auf den MSCI EAFE Index. Also ist Nestle und co sehr wohl in diesem ETF Enthalten. Mich wundert das sich keiner die Mühe macht das mal in 10min zu recherchieren.

[@siromj8885]

@@taozhao9223 ja aus diesem Grund habe ich mir überlegt, ob ich nicht einfach den "normalen" besparen soll.

[@Baghadello]

Auf der Seite von iShares lässt sich eine Excel mit allen Positionen herunterladen. Darin ist zu erkennen, dass die beiden Future (S&P 500 und MSCI EAFE) eine Gewichtung von 0% haben. Damit sollten sie doch eigentlich nicht im Fond enthalten sein.

[@FinanzenimGriff]

Wieso machst du nicht einfach eine Limit Order in der früh?

[@kaiwuchner7905]

Würdest du eher den SRI oder den breiteren MSCI als Renten ETF empfehlen?

[@KaanBasci]

Mega spannende Frage! Ich finde schon das der MSCI World SRI gut diversifiziert ist :)

[@VarrialeAndrea]

Ja? Aber voran kann man die Diversifizierung festmachen? Anzahl an Positionen ist ja kleiner, obwohl ich nicht nachvollziehen kann, dass diese nur "1/4" so diversifiziert wie der MSCI World ist. Also ich stelle mir das so vor, dass beim sukzessive hinzufügen von Positionen die Diversifizierung immer langsamer wächst. Also so eine "marginal-Effekt" sozusagen. Wie siehst du das?

[@ynerol8283]

1:35 Meinem Wissen nach gab es auch eine Anpassung am Index, durch die die Positionszahl unter 1600 gesunken ist.

[@moneycare_investieren]

Trotz der verhältnismäßig weniger Titel, muss man natürlich auch den abnehmenden Grenznutzen weiterer Titel bei der Diversifizierung beachten. Vielleicht dann lieber in andere Anlageklassen diversifizieren, Ray Dalio hat da sehr interessante Beiträge zu 💪

[@cindydacapo2497]

Welche zB?

[@Krabspinne]

@@cindydacapo2497 Anleihen, Rohstoffe, Krypto

[@FinanzenimGriff]

Alternative könnte man einen ETF nehmen: Vanguard ESG Global All Cap Leider ist der noch ziemlich neu, allerdings sind da über 4.000 Aktien drin! Breit gestreut nie bereut 😉

[@alechandro7631]

zu breit lohnt auch nicht

[@FinanzenimGriff]

@@alechandro7631 scheinbar schon 😁

[@TomTom-rf1de]

Bin auch im Vanguard ESG Global All Cap komplett drin für mich eine all in one lösung

[@foffjanet]

ESG hat lockerere Nachhaltigkeitsregelungen

[@FinanzenimGriff]

@@foffjanet da hast du Recht, ich habe meine Ansichten zu nachhaltige Fonds geändert. Richtig nachhaltig geht es nur, wenn man sich die Aktien selber aussucht.

[@manuma8767]

Welche beiden ETFs bespart Thomas? Weiß da jemand die WKN? Dankeschön

[@johannesderspinner]

Ich bin beim MSCI World SRI investiert

[@ToasterLP]

me too :)

[@niclasy9778]

Same :)

[@Tobias3108]

Same

[@hallow7102]

Ich nicht

[@jakobschoch8289]

Ne

[@mezzomixandre]

Ob 1500 oder 400 Titel - der Grenznutzen jedes weiteren Unternehmens hinsichtlich Diversifikation nimmt schon bei einer niedrigen zweistelligen Anzahl an Aktien stark ab.

[@benes1351]

Merkste aber in der Rendite nicht

[@oskardelitz5651]

Was ist Grenznutzen? Danke (:

[@Avokaddo]

Was bedeutet denn Grenznutzen?

[@mezzomixandre]

@@Avokaddo Ist die erste Ableitung der Nutzenfunktion.

[@VarrialeAndrea]

Gibt es Studien, die das beweisen? Also Studien, die beweisen, dass Diversifikation beim hinzufügen von Positionen immer langsamer zunimmt.

[@lordwar7678]

Update: ishares hat am 7.12.2022 einen neuen ACWI SRI aufgelegt, falls es jemanden interessiert.

[@wathor]

hab den auch im depot...gibt es eigentlich nen small cap world sri/esg?

[@elchefe51]

A3C14G Ja den z.b.

[@maxpaulus7137]

Breit gestreut, braun gebrannt, 100k auf der Bank.

[@flodazzle3712]

Lieber breit gebaut, braun gebrannt, 100K als Kontostand.

[@philextremo]

Was haltet ihr vom Vanguard ESG Global All Cap (WKN A2QL8U)? Noch neu, aber ich halte ihn von der Diversität und den Wachstumschancen für vielversprechend.

[@Krabspinne]

Ist wie der All World nur mit SC. Definitiv gutes Ding.

[@foobar9220]

Depot für Jugendliche geht schon auch. Da müssen halt die Eltern zustimmen und vor dem 18. Geburtstag gibt es auch nur für die Eltern einen Zugang. Dafür aber dann für jeden Elternteil einen eigenen Login ;)

[@hondantv6506]

Thema Bitcoin und ärgern - ja das kenn' ich auch.... in den Anfängen hatte ich da mal mitgemint und das dann aus den Augen verloren... irgendwo müsste meine alte Festplatte mit 1, bitcoins noch 'rumliegen (o:

[@d3r4zz]

World SRI, EMU ESG enhanced & kleineren Anteil emerging markets als brise globale Diversifizierung

[@InsaneKookie]

Wenn man beim optimierten Sampling aber sowieso nicht alle Positionen kauft, wieso werden die dann überhaupt gelistet? Spielt bei der "Diversifikation" dann ja auch keine Rolle mehr, oder?

[@KoIP85]

ich vergesse eher alles auf der Arbeit als das ich nicht nachkaufe :D zur not auf dem klo

[@JaWanja]

Hi Thomas, ich weiß, dass der außerbörsliche Handel durch den größeren Spread teuerer wird, doch gehört das nicht in die Kategorie Optimierung? Fakt ist nämlich, dass beide ETFs (World und EM) in den letzten Tagen ordentlich zugelegt haben, damit hast du doch auch wieder mehr Rendite verloren als du an Kosten wegen dem höheren Spread gehabt hättest?!

[@pinnnedbycrypto2go383]

Vielen Dank für Ihren Kommentar @>>Uberf1uss

[@lordwar7678]

Ich bin in die ESG World/EM investiert, bin aber immer noch nicht sicher, ob das so das wahre ist oder doch besser SRI.🧐

[@wswilsch]

Hab auch mit dem esg angefangen, dann den sri entdeckt und umgestiegen da es micht genervt hat, dass z.B. Nestle im Esg enthalten ist. Kann deine Zweifel also gut verstehen^^

[@SergeantAskir]

ist nicht 70/30 + bitcoin auch irgendwie core sattelite? Man wettet ja auf den erfolg von krypto. So unternehmen wie coinbase etc die mit krypto gewinn machen sind ja im 70/30 teil auch schon repräsentiert und dadurch übergewichtet man ja krypto schon irgendwie wenn man selber hält.

[@JaWanja]

Glaube kaum, dass Coinbase, welches seit paar Monaten an der Börse gelistet ist, jetzt schon im MSCI World vertreten ist... Aber ja, Bitcoin wäre dabei schon ein kleiner Satellit.

[@tprmark]

Der SRI ist eine ziemliche Tesla-Granate :) Damit kann jetzt jeder anfangen was er will, aber man sollte sich für den Fall, dass die hochbewerteten Big-Techs irgendwann durch steigende Zinsen korrigieren über das Risiko im Klaren sein. Microsoft/Tesla und Nvidia sind aktuell stark überwertet. Klar wird im Allgemeinen der Markt von den FANG Stocks getragen aber im normalen World ist die Diversifikation besser und er wird im Falle des Falles nicht so stark korrigieren wie sein dünner Kollege, bei dem prozentual weniger gut gestreut ist :)

[@khryl9347]

solange du bei der korrektur nicht verkaufst, sondern nachkaufst sollte das ja in ordnung gehen

[@tprmark]

@@khryl9347 Ich Weiß nicht, es kann schon auch eklig werden und du hast wie in den 70ern einen langjährigen Bärenmarkt mit Stagflationen. Wir haben die bisherigen Krisen immer so gut überlebt, indem wir kräftig Geld in den Markt gepumpt haben. (So auch die schnelle Erholung nach Corona). Das ist mit eh schon hoher Inflation nicht mehr ohne weiteres möglich. Aber langfristig gehst du sicher mit mehr Geld raus. Aber klar wird kräftig gekauft, wenn es soweit ist ;)

[@Krabspinne]

Wobei der US Anteil beim Sri geringer ist als im World und viele Tech Giganten fehlen. Cocoa Cola und Pepsico in der Top10 bringen eher noch Stabilität. Wenn Tech nach unten geht dann merkt das der normale MSCI World genauso eher noch mehr als der SRI. Zumal die Daten seit 2007 für den SRI gut 1% Outperformance zum normalen World zeigen.

[@Nibilo]

Über zwei Jahre später wissen wir: Der SRI liegt immer noch nahezu identisch zu seinem großen Kollegen und sackte im Bärenmarkt tatsächlich sogar weniger ab als sein Pendant.

[@Smico85]

Man kann die Order doch so platzieren, dass sie bei der Öffnung der Börse ausgeführt wird? Risiko kann man ja minimieren, indem man einen Höchstpreis festsetzt...

[@EngerEngerling]

Warum ist Apple nicht im SRI?

[@floriano77]

kapiere ich auch nicht

[@julianhofer5293]

​@@floriano77 Evtl. wegen Sachen wie Foxconn.

[@BlacksterVFX]

Wahrscheinlich wegen den ekelhaften Arbeitsbedingungen bei Foxcon und so...

[@Krabspinne]

Sie müssen sich im Technologie Sektor mit anderen Unternehmen behaupten und schaffen es wahrscheinlich wegen der Hardware nicht unter die besten 25% wie Microsoft die überwiegend Software Anbieter sind. Müsste man mal in die MSCI Ratings tiefer einsteigen.

[@hey-zq1vq]

Ich hasse Bitcoin weil es ALLE Grafikkartrnpreise verdreifacht hat

[@michelbruns]

hat es nicht, es gibt viel mehr faktoren als nur crypto

[@gerry8100]

Für Bitcoin werden schon lange ASIC-Miner benutzt, du meinst eher Ethereum bzw. Ether.

[@ante94321]

Ich investiere nich in SRI ETFs weill ich den Markt folgen will und ich möchte das die Auswahl der Firmen nicht davon abhängt ob der Indexanbieter eine Firma gut oder böse findet. Außerdem glaube ich nicht das dieser Trend nichts ändern will. Die Firmen machen nur Kosmetische Änderungen um in die Indexes zu kommen, Mann bekommt mehr Bürokratie und die Produktivität wird verkleinert. Wenn die SRI nicht konformen Produkte wie zb Waffen weiterhin nachgefragt werden wird sie schon jemand bauen. Meiner meinung nach ist es viel produktiver in den privaten Umfeld SRI konform zu agieren und wenn es dort genug viele Leute machen wird es sich ganz natürlich an die Börse reflektieren.

[@scoobeedoole2964]

Also einfach keine Streubomben mehr kaufen, oder? Stimmt, das tut den Herstellern sicher viel mehr weh! Danke für den Tipp!

[@ante94321]

@@scoobeedoole2964 Sarkasmus ist immer gut 😁

[@Krabspinne]

Ist eher eine Alternative zum Faktor Investing was seit 2007 auch aufgeht wenn man in die Daten schaut. Dann dabei die absolut dreckigsten Unternehmen aussortiert finde ich eine nette Kombination. Obwohl ich ihn mir Equal Weight wünschen würde.

[@Nibilo]

Niemand erwartet oder glaubt, dass man mit einem SRI die Welt rettet. Ich zumindest nicht. Für mich ist wichtig: Wenn ich schon keinen großen Einfluss habe, dann möchte ich doch wenigstens nicht von den Drecksschleudern dieser Welt profitieren. Und die Performance des SRI zeigt auch: Muss man nicht, denn er performaned seit Eröffnung sogar leicht besser. Darüberhinaus glaube ich schlicht nicht, dass klimaschädliche (und anderweitig schädliche) Firmen langfristig weiter Erfolg haben werden. Dank CO2 Preise uvm wird der Marktdruck sich automatisch in Richtung SRI verschieben. Daher: SRI für mich.

[@dumbotronic9495]

Please do it in english. Bye

[@Matzes]

Breit gestreut, Braun gebrannt 100€ auf die bank

[@maxpaulus7137]

2 doofe, 1 Gedanke (meine letzte Zeile: 100k auf der Bank)

[@Matzes]

@@maxpaulus7137 auch nicht verkehrt

[@michelbruns]

"die titel werden nicht gekauft weil ihr gewicht so klein ist, das es eh kein unterschied mehr macht" und genau das ist der grund weshalb ich diversifikation in dem grad von etfs für schwachsinn halte, mit der aussage hast du dir ziemlich ins eigene bein geschossen weil du genau das sonst immer positiv an etfs hervorhebst, die diversifikation

[@Krabspinne]

Equal Weight regelt. Marktcap ist eben immer Klumpen trotz 1600 Positionen.

[@markus8426]

Erster