Wie freie RAM Slots Probleme verursachen - ASUS NitroPath

[@TheXxklemmxx]

Als Signal Integrity Ingenieur kann ich sagen, dass die überstehenden Pins als „Stub“ wirken, der bei einer Frequenz von 1/4 der Wellenlänge (abhg. vom effektivem Dk des Materials) und deren Vielfachen resoniert. Diese Frequenzen werden stark gedämpft und es bildet sich eine Art Bandstopp bei diesen Frequenzen. Je länger der überstehende Pin ist, desto niedriger wird die erste Resonanz und damit auch die effektiv nutzbare Kanalbandbreite des Mainboards. Bei höherer Datenrate des DDRs steigt die Signalbandbreite. Kritisch wird es dann, wenn Kanalbandbreite kleiner ist als Signalbandbreite. Wichtig ist noch, dass Rechtecksignale hauptsächlich aus dem Sinus der Grundwelle, der 3. und 5. Oberwelle gebildet werden können. Diese 3. oder 5. Oberwelle bildet dann die Signalbandbreite, ist also relativ schnell bei mehreren GHz.

[@ImasterIIchiefI]

EN: You are totally right the extra lengh of the pins can also work as a stub but the AB slot scheme where the signaling is split for both A and B slots also can make this Act like a STUB that for itself is also something that should be taking into account. honestly a simple line terminators should be good enough and reduce signal reflections and the antena effect. DE (DEEPL) : Sie haben völlig Recht, dass die zusätzliche Länge der Pins auch als Stub funktionieren kann, aber das AB-Slot-Schema, bei dem die Signalisierung sowohl für A- als auch für B-Slots aufgeteilt wird, kann auch dazu führen, dass dies wie ein STUB wirkt, was für sich genommen auch etwas ist, das man in Betracht ziehen sollte.

[@shinyhappyrem8728]

Könnte man da nicht einfach ein Stück Metall zwischen die RAM Slots hängen, die für die Abschirmung sorgen? Zum Beispiel Alu-Folie, mit Tesafilm überklebt um Kurzschlüsse zu vermeiden.

[@SianaGearz]

​@@shinyhappyrem8728 lies den Kommentar nochmals, Fremdeinstreuung ist nicht das Problem, Signalverformung ist.

[@lucasniemeyer3381]

Also verstehe ich das richtig, dass durch die kürzeren überstehenden Pins auch die Signalreflexionen verringert werden? Deswegen werden beim CAN Bus ja auch Busabschlusswiderstände eingesetzt. Auch wenn die Datenraten natürlich nicht im Ansatz vergleichbar sind.

[@FINNdeischgut]

Warum kann man bei Gaming Mainboards nicht einfach den A2 und B2 Slot weglassen? Kein Gamer braucht mehr als 2x 32GB DDR5 RAM. Und die Leute, die 4x 32GB, 4x 48GB oder 4x 64GB brauchen, kaufen sich sowieso dementsprechende Mainboards.

[@Elronhubbard1]

Als Ingenieur für mich der bisher interessanteste Post von dir (oder zumindest seit langem). Lerne selten soviel dazu.

[@hanswurstusbrachialus5213]

E wie Engineer, wa? :D

[@hanswurstusbrachialus5213]

@@SchnarchSchlaf-xz4ix Mir tuts auch Leid, dass du den nicht verstanden hast.

[@miagi1337]

Ist schon krass zu sehen wie Consumer-Produkte in die Hochfrequenz-Technik abdriften mit all den Problemen und Herausforderungen die damit einher gehen. Ich hab ja mal als Hiwi paar Sachen für ein Hochfrequenz-Labor basteln dürfen. In dem Moment wo eine simple Breakout-Box vollständig aus 1-2 mm starkem Kupfer sein muss und die Spalten der Box verlötet sein müssen. Weil es ansonsten einen Einfluss auf die Messung hat, weiß man, hier wird Troubleshooting zum Albtraum.

[@Hotzenpl0tz13]

Hi! Eine Frage, was heißt Hiwi?

[@giftspinne]

@@Hotzenpl0tz13 Wissenschaftliche Hilfskraft

[@MrCaptainApes]

​@@Hotzenpl0tz13Wissenschaftliche Hilfskraft

[@Hotzenpl0tz13]

@@MrCaptainApes Cool und danke für die Antwort!

[@drkastenbrot]

das beste ist immer wenn man die messung gemacht hat und so wirklich gar nicht weiß ob man sich überhaupt auf die ergebnisse verlassen kann

[@PCCheck]

Das Antennen-Beispiel gilt im übrigen auch beim DSL Signal wenn eine zweite TAE zwischengeschaltet ist. Gibt nur Störungen^^

[@Max-bd9xg]

Dumme Frage: Wenn man das in einer Mietswohnung hat sollte dieser Effekt ja auftreten wenn man die Router an die mittlere Dose anhängt. An der letzten Dose wäre es ja nicht so tragisch? Mit diesem Wissen könnte man dann auch eher herausfinden was die erste Dose ist und hier das Kabel zur zweiten Dose abklemmen?

[@PCCheck]

@@Max-bd9xg Der Effekt tritt immer auf wenn mehr als eine TAE im Haushalt vorhanden ist und diese miteinander verbunden sind. Ob sie nun durchgeschliffen dahinter hängt oder mittendrin spielt dabei keine Rolle. Im Technikerjargon spricht man von einer sogenannten Stichleitung. Normalerweise prüfen Techniker dies bei einer Bereitstellung eines DSL-Anschlusses. Das einfachste wäre: Suchtongenerator (10 € online) auf die ungenutzte TAE setzen und schauen ob das Signal an der für den Router verwendeten TAE ankommt. Dann TAE ausbauen, das Kabel entfernen und dann ist das Problem schon gelöst.

[@Midori9400]

@@Max-bd9xg der F stecker für die tae dose ist eigentlich so konzepiert, dass bei den nachfolgenden dosen nichts mehr ankommen kann

[@fosaq]

Mir kommt das von Koaxialkabeln bekannt vor: Wenn man da einen Stecker aufbringt sollte man auch aufpassen, dass das Geflecht nicht unter dem Stecker rausschaut weil diese ganzen feinen Drähe eben wie Antennen wirken und Störsignale verbreiten.

[@patrick5643]

hat aber nichts mit Antenne zu tun sondern mit der Signalspiegelung

[@marcusrombowski1633]

Das sind halt einfach so Dinge, die man nie erfahren würde wenn man deine Videos nicht guckt ❤

[@HuebietheGuru]

Da kauft man seit Jahren Boards mit vier Slots, weil man eventuell mal aufrüsten möchte, nutzt diese jedoch nie und erfährt nun auch noch, dass die kontraproduktiv sind. 😅 Made my das. Schicken Sonntag 🙏🏼✨

[@mikestevens8852]

Ich nutze sie immer, und das wovon er hier redet ist doch eh nur für übertakter relevant.

[@hw2508]

@@HuebietheGuru Alle Boards, die du bis jetzt gekauft hast sind nicht betroffen. Es geht um die nächsten Generationen und es wurden auch Lösungen zur Eindämmung dieser Effekte gezeigt. Wenn dein 5GT/s RAM in Zukunft nur 2GT/s schafft Ist das einfach eine Reklamation.

[@ichigomasaru]

Sieht doch eh scheisse aus wenn nur 2 von 4 belegt sind 😅

[@liambreuner4821]

Auf das Mainboard meines Desktop PCs passen 16 riegel drauf. Ich hab aber nur 8 verbaut 😔.

[@FactionalSky]

Dass das konstruproduktiv sein kann wusste man "schon immer", es war meist einfach nur nicht so gravierend weil eben noch gut genug und die meisten Consumer keine so hohen Take fahren. Beim extrem OC war es immer schon ein großes Problem weshalb solche Boards ja auch schon lange nur zwei Slots haben. Dass man jetzt eine alternative Lösung einsetzt, liegt eifnach daran, dass das Problem nun auch im Consumer Bereich wesentlich relevanter wird, auch ganz ohne extremes OC.

[@weissfussindianer]

Für mich als Verkäufer ist das oft hochinteressant: Die Diskrepanz zwischen urban Legends die überall kursieren und relevanten technischen Hintergründen. Das hier kann man schon mal verstehen. Gutes Video, wo es halt mal nicht (nur) ums Übertakten geht, was ja niemals für die große Masse relevant ist. Die wollen gut funktionierende Geräte haben. Danke Dir. ❤& ☮

[@weissfussindianer]

Hab da noch länger drüber nachgedacht. Wäre es dann nicht hilfreich, 4x 8 oder 4x16GB einzusetzten anstelle von 2x16 oder 2x32??? Und warum stellt man nicht einfch Dummies her, die dort als Platzhalter den "Elektrosmog" verhindern. Schließlich hat man in den 90ern auch noch Kabelverbindungen (BNC bei Netzwerk oder Kabelenden bei SCSI) mit Abschlußwiederständen versehen, um den Datenfluss nicht zu gefährden. ...nur mal so zu Ende gedacht 🤔

[@Lordo1010]

Es wäre wirklich mal interessant, wie das Ganze dann bei CAMM2 aussieht ohne die freien Pins. Das Konzept von CAMM2 könnte dahingehend echt aufgehen. Ich finde CAMM2 generell auch ziemlich interessant und ich bin gespannt, ob das im ATX-Format weiter verfolgt wird und uns tatsächlich eine neue Generation an RAM bringt.

[@Manawyrm]

CAMM2 ist einfach technisch auch ein wesentlich modernerer und besserer Steckverbinder, d.h. die Signalintegritaet ist einfach generell deutlich besser. Da werden wir definitiv noch tolle Overclocking-Rekorde mit sehen, sobald die Hersteller ihre Prozesse im Griff haben :)

[@rajaken8601]

Hey, echt ein super informatives Video. Hab mir das mit den kapazitiven Effekten schon halb gedacht, als ich den Slot Querschnitt gesehen habe, aber hätte jetzt nicht damit gerechnet, dass das so krass viel im Diagramm ausmacht. Liebe solche etwas technischeren Videos immer. Einzige kleine Anmerkung: wirken die Pins bei diesen Frequenzen mit der Luft nicht eher als Kondensator anstatt als Antennen (vielleicht durch Induktion auch möglich, bin mir aber gerade nicht ganz sicher)

[@RedMediaStudios]

Interessant, mitzubekommen, wie sich mit weiter und weiter entwickelter Hardware immer mehr interessante Probleme ankündigen. Ich wusste lange nicht, das fliessender Strom Kupfer abträgt, aber da dies auch erst bei den aktuellen Intel CPUs mit der zu hohen Spannung auf wenige Atome dicke Kupferschichten relevant wurde, hab ich das auch erst jetzt erfahren. Auf solche Probleme stösst man mit Hardware aus 2010 und älter halt einfach nicht, genau wie hier mit dem RAM. Bin gespannt, was sich mit zukünftigen Generationen noch für Probleme offenbaren werden.

[@avrracer4175]

😂😂😂😂 hä das ist immer wenn Strom fließt aber hauptsächlich abhängig von der Menge des Stromes und der Frequenz

[@RedMediaStudios]

​@@avrracer4175 Ich schreibe einen Kommentar dass ich das vor kurzem erfahren habe, und du teilst mir mit, dass es so ist?? Kannst du mir den Sinn dahinter erklären? Also entweder bist du nicht besonders schlau oder du hast nur sehr schnell gelesen und dann vorschnell irgendwas zusammengereimt

[@avrracer4175]

@@RedMediaStudios weil's in der Tat schon immer so war nur für dich ist die Information neu für alle die die den technischen Sachverstand haben nicht! 😉

[@RedMediaStudios]

@@avrracer4175 Bruder, mir muss keiner sagen dass es so ist wenn ich sage dass ich grad erfahren habe dass es so ist

[@avrracer4175]

@@RedMediaStudios nix Bruder 😂😂😂

[@Nobbi_Habogs]

Würde mir generell mehr Midrange Boards wünschen die nur 2 RAM-Slots haben. Seit 20 Jahren hab ich nur Boards mit 4 Slots gehabt in meinen (Haupt-) Systemen und nie hab ich mich gefreut, dass ich noch Platz für weitere RAM Module hatte. Meistens tauscht man dann eh auch gegen schnellere.

[@884tomato]

ASRock B650M-HDV/M2 (ca. 100€), MSI B450 M-A Pro Max (ca. 50€) Und da gabs dann noch so ein buntes Board, irgendwie orange, was ich aber aus irgendeinem Grund aus meiner Wishlist genommen habe. Mein nächstes Upgrade wird eh erst dann, wenn das vom Video hier Standard ist.

[@kacke366]

Haben doch die ganzen Billoboards

[@hw2508]

Ein ähnlichen Effekt gibt es auch bei RJ-45 Steckern über die man mit hohen Frequenzen übertragen will (Stichwort Cat. 8 usw.). Die Pins / Kontakte sind einfach in der Größe einer Antenne für die genutzten Frequenzen.

[@SteppingR]

und verlegeradius !!!

[@legendaryz_ch]

Muss man noch hinzufügen dass es auch um die Nähe der Pins zueinander geht. Nebensprechen ist das Hauptproblem (next vor allem)

[@emanuel8836]

Habe die Werbung von ASUS schon gesehen, aber nicht verstanden. Bin auch von bestückten Slot ausgegangen. War ja so abgebildet. Kontakt war für mich Kontakt. Ob nach oben oder unten gebogen. - Jetzt ist alles klar. Super erklärt. Danke dir.

[@Orangered23]

Super interessant, danke für diesen Einblick :)

[@andreaskassner3320]

Früher gab es für leere Slots Abschlusswiderstände. Wieso gibt es heute nicht mehr Dummy-Module für paar Euro welche den gesamten RAM-Bus abschirmen bei halber Bestückung?

[@dezpotizmOFheaven]

Zumal "Optik" ja auch vielen wichtig ist. Bei DDR5 ist eine volle Bestückung ja nach wie vor problematisch. Da würden viele sehr gern 2 Dummis, die einfach nur RGB-LEDs haben, um optisch die Slots zu füllen, sicher auch für viel Geld kaufen.

[@IxionDLF]

@@dezpotizmOFheaven Corsair hat doch mittlerweile Dummy Module rausgebracht. Lighting Enhancement Kits in schwarz, weiß und grau.

[@Angélique_Charlotte_Bouchet]

​@@IxionDLF Die Dummy-Module fast so viel wie richtiger RAM. Da kann man bei DDR4 gleich den richtigen kaufen und hat davon mehr als ein bisschen Optik 😂 Die Idee ist gut allerdings nicht zu dem Preis

[@plexmex662]

@@dezpotizmOFheaven Weshalb ist eine Vollbestückung von DDR5 RAM-Slots nicht empfehlenswert? Dachte jetzt auch, na dann mach halt den anderen Slot auch noch voll mit nem zusätzlichen DDR5-RAM Riegel.

[@IxionDLF]

@Angélique_Charlotte_Bouchet es ging darum, dass leute für deutlich teurere DDR5 builds dummies wollten und nicht um DDR4. Heutzutage sind dummies für DDR4 tatsächlich viel zu teuer, gebe ich dir recht.

[@marlonk6353]

wirklich ein sehr interessantes video mal wieder, ich bin aber ehrlich überrascht das die neuerung nicht eigentlich schon immer gemacht wurde... bin immer davon ausgegangen das es so passiert :D wieder was gelernt

[@muffty1337]

Das war richtich Klasse! Son kleiner AHA-Moment in Physik bringt mich zum Lächeln. :)

[@NpunktHpunkt]

Endlich mal ein komplexer Sachverhalt, den sogar ich verstanden habe!

[@MeinName-x4y]

Es geht ja weniger um 'Antennen', sondern eher darum, dass das Signal bis zum Ende der Leitung läuft und am Ende der Leitung zurück reflektiert wird. Dieses zurück reflektierte Signal addiert sich dann etwas zeitverzögert mit dem aktuellen Signal, sorgt für Signalverzerrungen. Je länger die offene Leitung ist im Vergleich zur Wellenlänge der Signalfrequenz, desto störender.

[@Max-bd9xg]

Vorsicht halbwissen, E-Technik 1 und 2 Sind über 15 Jahre her. Warum fließt den überhaupt Strom ein nicht angeschlossene Leitung entlang? Es gibt ja keinen "weg" zum hinfließen? Richtig, weil es eine Antenne wird, die Energie die hoch geht landet im elektrischem Feld um den Leiter, man hat also eine Antenne.

[@georgrenelt1948]

@@Max-bd9xg Ein bisschen Kapazität ist immer drin... und das reicht eben schon bei den extrem hohen Frequenzen

[@georgrenelt1948]

Allerdings fällt die reine Verkürzung in Relation zur gesamten Leiterbahn (ab CPU...) extrem kurz aus... Andererseits sind die neuen Kontakte um 180 Grad gebogen, was bedeutet, dass der letzte Teil sich selbst neutralisiert (als Antenne) - und da kommt diese vermeintlich 40%-Reduktion deutlich besser hin.

[@allffrommars6019]

Strom fließt doch keiner, nur die Spannung liegt an und wartet auf ein Verbraucher damit dann Strom fließt ?

[@TheXxklemmxx]

@@Max-bd9xg Das stimmt nur für die Betrachtung von Strom im Teilchenmodell. Bei mehreren GHz erklären sich Phänomene wie Reflektionen oftmals nur über das Wellenmodell. Im Falle von Leitungen innerhalb der Leiterplatte kommt eine TEM-Welle vor, die sich aus hin- und rücklaufender Welle zusammensetzt.

[@Gelenkwelle]

Sehr spannendes Video! Hab nach den ersten Sekunden schon ein Like gegeben…wegen der Matrix 4090 😍

[@Motzmann-hg7no]

Dann hole ich mir in Zukunft halt nur noch Bretter mit 2 RAM-Slots. Vollbestückung hatte ich eh nur in Sockel 775'er Zeiten gemacht. Da war das auch meistens kein Problem. Sehr interessantes Video, wie eigentlich immer. Vielen Dank!

[@antonsturm6185]

Das ist ja mal wieder eine geile Episode. Als Amateurfunker und RAM-Tuner (Antennen, Magnetfeldstreuungen (Störfelder) vermeiden, Upper Sideband/Lower Sideband, Masseschluß....) ist dieser Vortrag jetzt echt mal interessant. Das kommt meinen Methoden, meine Rechner zu beschleunigen schon gefährlich nahe. 😅😄 Jetzt noch ein bisschen mehr Silber einsetzen, statt Aluminium... gut geschirmt natürlich.

[@alexanderstohr4198]

Die Vorstellung hier wäre eine Antenne - geht meinem Gefühl nach doch ein wenig an der relevanten Natur des Aufbaus vorbei. Reflektion am Ende trifft es allen gängigen Erklärungen wohl viel eher. Da hat sich die Darstellung im Video wohl leider etwas in der Kategorie vergriffen.

[@antonsturm6185]

@@alexanderstohr4198 Was bist´n DU für ein ahnungsloser Dödel ?? Kack dein dämliches Geschwätz in deine Klooschüssel, aber nicht hier ins Netz.

[@antonsturm6185]

@@alexanderstohr4198 Was bist´n DU für ein ahnungsloser Dödel ?? Nur damit du auch mal die Klappe aufgerissen hast? Kack dein dämliches Geschwätz in deine Klooschüssel, aber nicht hier ins Netz.

[@ronydzcp]

Meinem Studium der Technischen Informatik haben wir 2 Semesterphysik nur über die Physik von Leitungen, Material und Schirmung verbracht :D Der Antenneneffekt oder das Echo einer Leitung, waren große "aha-momente" damals :D Der Antenneneffekt ist übrigens auch der Hauptgrund warum von PGA auf LGA bei den Sockeln gewechselt wurde.

[@CryseTech]

Voll Cool! Endlich mal wieder Innovation am Markt :)

[@BenjaminWagener]

Was ich mich dann frage: Warum gibt es nicht mehr ATX-Boards mit "nur" zwei RAM-Slots, wenn das ganz grundsätzlich besser läuft, vor allem auch angesichts dessen, dass die meisten Nutzer sowieso nur zwei davon nutzen? Wenn auf Geizhals nach AM5-Mainboards mit zwei RAM-Slots sucht, bekommt man nur Mini-ITX und Mikro-ATX angezeigt.

[@georgrenelt1948]

Weil die Größe der RAMs jeweils limitiert ist und bisher war's in jeder Generation seit Anbeginn der Zeit so, dass nur zwei Slots nicht genug Speicher für Enthusiasten und exotische Anwendungen bot. Deswegen haben/hatten auch Server-Boards 8,16 oder noch mehr Slots, weils einfach keine ausreichend großen RAMs gab/gibt.

[@BenjaminWagener]

@@georgrenelt1948 Sorry, aber das ist keine Rechtfertigung dafür, dass es überhaupt keine AM5-ATX-Boards mit nur zwei Slots gibt. Es gab immer Boards für Einsteiger, den Durchschnitt, gehobene Mittelklasse und absolute Enthusiasten. Da kann man auch entsprechend das Angebot differenzieren. Und die Zeiten, wo man zwingend vier Bänke brauchte um auf genügend RAM-Speicher zu kommen sind in Zeiten von 96 GB-Dual Sets für den absoluten Großteil des Endkonsumenten-Markts schon lange vorbei.

[@chessprince1164]

Je nach Anwendung bringt das was und grundsätzlich sind ATX-Boards mit 2 Ram Slots nicht so beliebt. Da ich nicht mal eben 2 RAM-Slot auf dem Mainboard nachrüsten kann, wenn ich Sie brauche😂 Erst mit steigender Takt-Freuquenz treten Probleme auf.

[@slyseal2091]

Ich wunder mich ob da villeicht auch die Interessen der RAM Hersteller mitwirken. Wenn die günstigsten Optionen keinen Raum für upgrades bieten, dann sieht dass aus wie ein kommender Verlust in den nächsten Geschäftsjahren. Nicht dass die dann denken sie würden bankrott gehen, aber wenn Motherboard- und RAM-Hersteller am Verhandlungstisch stehen kann das Angesprochen werden. Und dem Geschäftspartner greifen die eher unter die Arme als der Minderheit von Nutzern, die dieses Problem überhaupt wahrnehmen.

[@jimbean9142]

frag ich mich auch.. 90% der user haben mit 32GB genug.. 2Ram slots als standart wären genug. und sebst dann gehen halt mit 2x48GB immer noch 96GB RAM.. wer damit (warum auch immer) nicht genug hat soll dann halt ein 4fach kaufen was vom standart abweicht.. momentan ist es ja so das 4 slots standart ist und 2 eher die ausnahmen.. anders herum wärs halt mit den hohen ramtakten leichter..

[@acerreteq703]

Wie immer sehr interessante technische Details. Danke.

[@JohannesR-d1r]

Wildes Thumbnail, dass gibt direkt ein Like! Mal sehen, was du heute schönes mit dem Dremel anstellst. xD

[@sierraecho884]

Sehr interessant, super Video. Mir persönlich ist es im Grunde egal aber es ist einfach technisch mega interessant.

[@iginimidi]

Super interessantes Video, gerne mehr von sowas 👍👍👍

[@paulhank7861]

8:30 das ist sehr geil. Ich habe genau diesen Effekt immer versucht, mit den ODT-Einstellungen auf dem Rampage 6 Omega zu umgehen. Man kann die Widerständer der einzelnen Komponenten einstellen. Damit konnte man häufig noch 10 % bessere Timings herausholen, weil die Signalqualität sauberer wurde. Aber immer nur systematisch einstellen und testen. Mit so einem Messgerät wäre das eine ganz andere Liga... Die "Augendiagrammessung" ist sogar bei diesen Mainboards über spezielle Pins möglich. Man kann es in den RAM-Einstellungen aktivieren und deaktivieren. Ich frage mich bei diesem Gedanken jetzt, warum es keine Leermodule für die Solts gibt, welche eine Art Dämpfung bzw. Schirmung umsetzen. Hier die genannten Einstellungen von meinem Omega, falls du damit mal experiementieren willst bei einem System. Es ist immer der Kompromiss zwischen Verlustenergie vs. besserer Entstörung: ODT RTTWR(CHA D0) [80] ODT RTTWR(CHA D1) [80] ODT RTTWR(CHB D0) [80] ODT RTTWR(CHB D1) [80] ODT RTTWR(CHC D0) [80] ODT RTTWR(CHC D1) [80] ODT RTTWR(CHD D0) [80] ODT RTTWR(CHD D1) [80] ODT RTTNOM(CHA D0) [48] ODT RTTNOM(CHA D1) [48] ODT RTTNOM(CHB D0) [48] ODT RTTNOM(CHB D1) [48] ODT RTTNOM(CHC D0) [48] ODT RTTNOM(CHC D1) [48] ODT RTTNOM(CHD D0) [48] ODT RTTNOM(CHD D1) [48] ODT RTTPARK(CHA D0) [48] ODT RTTPARK(CHA D1) [48] ODT RTTPARK(CHB D0) [48] ODT RTTPARK(CHB D1) [48] ODT RTTPARK(CHC D0) [48] ODT RTTPARK(CHC D1) [48] ODT RTTPARK(CHD D0) [48] ODT RTTPARK(CHD D1) [48]

[@CASyHD.]

Immer wieder interessant wie, je schneller und kleiner etwas wird unser normales Physik Verständnis durcheinander geworfen wird.

[@johnscaramis2515]

Hochfrequenztechnik is a bitch. Die Probleme beginnen aber auch schon bei niedrigen Frequenzen, z.B. bei unseren Überlandleitungen. Die wenigsten dürften wissen, dass das keine massiven Kabel sind, sondern mehr oder weniger flexible Rohre. Der Skineffekt sorgt dafür, dass sich die Ladungen eher an der Leiteroberfläche sammeln. Sprich: legt man so eine Leitung wie eine Gleichstrom Leitung (Stromdichte pro Fläche) wird je nach den äußeren Umständen der Leiterquerschnitt außen überlastet und der Kern des Querschnitts macht nur Gewicht und kostet. Bzw. anstatt massiver Querschnitte werden in bestimmten Anwendungen feindrähtige Litzen verwendet.

[@videugrafrenas6830]

Danke für das weitere Video Ich hoffe, es gibt bald mehr Videos über die AMD-Prozessoren. Test zwischen den AMD-Prozessor und Intel die neue Generation was Videobearbeitung Adobe angeht LG 💯❤‍🔥

[@krisensitzung1]

Was son kleiner freier Schnibbel an einem unbenutzten Slot ausmacht....wahnsinn. Gutes Video mal wieder. Ach ja, wo war die Mutzelkatze?

[@mauricebre4969]

Faszinierend. Wenn ich also mein übertaktteter RAM nicht laufen will, dann muss ich einfach die leer stehenden Slots abschirmen, vielleicht mit einem Dummy Module, und dann kann der RAM plötzlich laufen und nur aus dem Grund weil winzige Antennen auf MABO abgeschirmt werden. Einfach nur faszinierend und toll zu sehen als Physiker :-)

[@FactionalSky]

Nein, ein Dummy würde nicht funktionieren. Das Problem tritt prinzipiell auch bei Vollbestückung auf, jedoch hat man dann in aller Regel ein Kit aus 4 Modulen, bei dem das berücksichtigt wird. Darum sind 4er Kits in der Regel auch nicht die schnellsten, sondern 2er Kits. Würde man 2 superschnelle 2er Kits nutzen, hätte man in vielen Fällen keine Freude daran. Die Lösung ist entweder nur 2 Slots überhaupt auf dem Board zu verbauen, oder eben das neue Pin Design.

[@pixeljunkie2025]

Vielen Dank für die Aufklärung, jetzt mach bitte ein Test mit alten Boards und Isolierung von ungenutzten RAM Slots ob die Isolierung was bringt 😜

[@Schlossgeist73]

In dem Fall würde ich weniger von Isolierung sonder mehr von Abschirmung sprechen...😊

[@Vip3rGER]

man lernt nie aus. Danke für das Video 😊

[@lassesamenstrm1190]

Geil , perfekt zum frühstück 🥰

[@LtData2000]

Interessantes Video. Ich hätte als erstes vermutet, dass die gebogenen Pins irgendwas mit Reflexionen zu tun gehabt hätten. Aber so kann man sich täuschen ;)

[@Skukkix23]

Super Video Roman, würde mich freuen, wenn es vielleicht mal ein Am5 Ram Geschwindigkeitsupdate gibt. Bin bei Am5 früh dabei gewesen, d.h. hab die extrem langen bootzeiten und ram Quirks mitgemacht. Habe jetzt schon ein paar mal gelesen, dass durch Agesa etc einiges besswer geworden ist.

[@Dr-Dogma]

Schon interessant. Dir auch nen schönen Sonntag.

[@Strambulus]

Interessantes Thema! Werde dann gleich mal mein Board ausbauen und die Kontakte nach unten biegen. 😉

[@bijboytv186]

Wann kommt eigentlich Projekt Unvernunft 2.0?

[@der8auer]

Will Richtung Dezember damit anfangen :)

[@bijboytv186]

@@der8auergeil. Ich freu mich!

[@HawederePlus]

Aber dieses mal bitte richtig unvernünftig. Ich erwarte das du, falls du nochmal Glas Tubes verwendest, dass Glas selber herstellst.

[@Bluth53]

@@der8auer Wir sind gespannt, was dieser Tage überhaupt als unvernünftig gilt. Gefühlt; nichts mehr, da es überhalb Prosumer Produkten keine Produkte gibt, die in deinen Anwendungsfällen bessere Ergebnisse erzielen. Aber lassen wir uns überraschen, welche Unvernunft dir diesmal vorschwebt und welche Anwendungsbereiche für dich aktuell relevant sind. :)

[@cirno6697]

@@HawederePlus joo @der8auer stellt sich ein Schmelzofen in sein Büro,bunsenbrenner und wird jetzt zum Glasbläser hahaha

[@Slimer_CBM]

Interessant, dann werde ich bei meinem nächsten Asus-Board mit Z890 Chipsatz mal auf NitroPath achten. Da kommt ja nächste Woche sicher ein Video von Dir, sprich Arrow-Lake. 😁😁😁

[@CruzoLization]

Als Handwerker der IT-Systemelektronik verfolgt einen das Thema "Antenne" von beginn an, wenn auch nicht im Detail. Natürlich kommen probleme mit alter "Hardware technik", wenn alles kleiner und störanfälliger wird, weil man in sehr hochfrequente Bereiche eintritt. Habe letztens auch gelesen, dass man überlegt Mainboards Modular zu gestalten, sprich die RAM slots von 2 auf 4 erweitern zu können. Bildlich gesehen würden sie dann flach an der Platine anliegen. Auf jeden Fall hochinteressant, da man ja nunmal langsam an atomare Grenzen stößt.🤓

[@d.schwarzer7616]

Mal wieder hochinteressant! Danke für das Video @der8auer: Wäre das nicht eventuell ein Thema, dass man eventuell Schutzkappen auf die leeren RAM-Slots bauen könnte, die bei 4 DIMM Boards die Signalintegrität verbessern? Eventuell ein Thema für Thermal Grizzly? Ich würde dir mit sowas die Bude einrennen, wenn es auf meinem Z790 hero das RAM OC verbessert!

[@Fuzius262]

Danke für das Video. War wirklich interessant.

[@Dave20VT]

dies ist auch der grund warum man die letzten slots bestückt (von der cpu weg). bestückt man zuerst die ersten slots (A1 + B1) dann wandert das signal auch weiter zu den hinteren slots was auch zu störungen führen kann oder niedrigerer frequenz

[@manuel.neubauer]

Sehr interessantes Video, Roman. Ich hoffe, wir sehen dann alsbald in den nächsten CPU-Generationen einen integrierten Abschaltemechanismus für die nicht benutzten RAM-Slots. Sollte ja kein großes Problem sein... wenn kein Stick erkannt wird (dafür reicht ja wahrscheinlich schon der Widerstand/Verbrauch über die stromführenden Pins), dann wird der Slot einfach abgeschalten. Ggf. im BIOS auch konfigurierbar. Oder halt gleich Hardware-Schalter auf dem Mainboard - eine neue Fehlerquelle für lustige RMAs ;).

[@FactionalSky]

Das würde nur bei 4 Kanälen und 4 Slots gehen. Man müsste ja den ganzen kanal abschalten, damit er stumm ist. Man kann ein Signal nicht mitten in einer seriellen Verbindung unterbrechen ohne es zu terminieren, und der Terminator wäre nur eine Fehlerquelle.

[@manuel.neubauer]

@@FactionalSky Das wage ich jetzt einfach mal zu bezweifeln... auch das Thema mit "serieller Verbindung". Denn diese wäre ja unterbrochen, wenn zwei Sticks nicht verbaut wären. Und wenn es so ist, dass man zuerst die CPU-nahen Slots nehmen MUSS besteht ja immer noch die Möglichkeit, die anderen abzuschalten. Also... versteh mich nicht falsch, ich hab keine Ahnung, wie die Lanes auf so nem MoBo laufen, was den RAM angeht... aber so rein vom Verständnis her denke ich mir, dass das schon irgendwie gehen sollte/müsste. Und obs ein Terminator wirklich schlechter machen würde, als die freistehenden "Antennen", die ja offensichtlich einen Einfluss haben, weiß ich auch nicht, wage ich aber auch zu bezweifeln.

[@FactionalSky]

@@manuel.neubauer Du scheinst nicht zu verstehen. ;) Auf einem System mit zwei Kanälen und vier Slots sind immer zwei Slots in Serie. Da kann man nix abschalten, außer den ganzen Kanal und entsprechend zwei Slots. Und dann kommen wir zum Punkt, Du hast keine AHnung. belassen wir es dabei. ;)

[@manuel.neubauer]

@@FactionalSky Oha, sehr nett... ich mein... ich könnte ja jetzt sagen, nachdem nun solche Erkenntnisse existieren, könnten die Mainboardhersteller zukünftig umdenken und eine solche Anforderung umsetzen... oder ich könnte dir jetzt schon was über den Unterschied zwischen Daisy-Chain- und T-Topology erzählen... Aber nachdem ich ja sowieso keine Ahnung hab, "belassen wir es dabei".

[@HeliStephan]

Wieder was gelernt. 👍

[@raigecs]

Geiles Video, Danke Roman :)

[@Benson_Trader]

Top informatives Video. Danke!

[@Saderue]

Hallo Roman, wieder feinstes Technik Mett. Vielen Dank! Das Problem ist mWn bei PCI-E noch viel größer da ja die Lanes auf dem Board sich ja auch gegenseitig stören. Daher soll ja irgendwann die Signalübertragung optisch erfolgen. Wenn du dazu Infos hast oder mal etwas darüber machen möchtest... Würde mich sehr interessieren.

[@rubberduck4966]

PCIe ist Point-to-Point - da gibts keinen "leeren Slot" aufm Bus. Daher ist die Störung hier viel geringer aber durchaus noch vorhanden durch die überstehden Drahtstücke der Kontaktleisten.

[@josephineschellenberger4249]

wieder was neues gelernt top :)

[@TheDreamlineGT]

Früher gabs doch mal so Fake Ramriegel für die leeren Slots damit es nicht so leer aussieht. 😁 Gibt es anscheinend immer noch Corsair Vengeance RGB PRO DDR4 Light Enhancement KIT (ohne verbauten Arbeitsspeicher) Enthusiast RGB LED-Beleuchtung - 2 x 0 GB

[@t0oNiCe4YoU]

Das ist richtig, nur sorry was hat das jetzt mit dem Thema zu tun? Ich meine es nicht böse 😊 Edit...ah also durch den Anpressdruck der Fake RAM's werden die sonst "verlängerten Antennen" verkürzt? Ähm ja aber die Fakes können die Signale doch gar nicht aufnehmen/verarbeiten, und die Signale/Leistung muss ja irgendwo hin. Ergo bringen die Fakes dann doch nix??!

[@insu_na]

@@t0oNiCe4YoU Noch mal ne Ecke früher gab es Terminatoren, welche das Signal das auf den Leitungen lag mit Widerständen auf Masse verbunden haben. Problem mit modernen RAM Topologien ist, dass die das nicht unterstützen, zumindest die Daisy-Chain Topologie nicht

[@simanova837]

@@t0oNiCe4YoU Die Fake Ram Slots haben eine volle Platine ohne Module. Sie nutzen die Powerpins für die Beleuchtung.

[@Max-bd9xg]

@@t0oNiCe4YoU Warum sollten den die Antennen verkürzt werden? Sie werden ja nur aufgebogen, die längt bleibt identisch.

[@t0oNiCe4YoU]

@@insu_na oh Danke für die Info

[@alexanderstohr4198]

5 GHz sind 6cm Wellenlänge. Das Bit auf dem Transfer hat halbe Wellenlänge und eine Störung zwischen den Bits wäre dann also 1/4 Wellenlänge. sind wir also bei 1,5cm die eine böse Störung so laufen würde. Der Pin da mag so um die 0,7 oder vielleicht auch 1,2 cm nach oben stehen - könnte man mal so einen alten Sockel zerlegen - oder man misst das jetzt einfach aus der Sockelbreite per "Bildverarbeitung" in einem simplen Programm aus. Die Welle läuft da hoch und wieder runter - sind also effektiv 1,4 bis 2,4 cm - passt doch super zu der Lambda-viertel Störungs-Vermutung bei ca. 1,5cm. 40% weniger effektive Länge sagt uns jetzt der Hersteller vom neuen Slot... Sind wir also bei schöneren 0,8 cm bis 1,44 cm. Liegt schon mal erkennbar vor dem nächsten Bit-Abtastzeitpunkt (vorausgesetzt das Fein-Tuning im Chipsatz und RAM ist damit halbwegs verträglich).

[@androkainet]

Wieder was gelernt, danke

[@snip4]

10:00 gut zu wissen. vom Marketingmaterial her habe ich mir vorher gedacht was soll der scheiß, damit zerkratzt man doch die RAM Kontaktflächen.

[@matthiasstein2316]

Da haben sie die Antenne (Pins) mal um Lambda/2 gekürzt und somit den Antennengewinn verkleinert was wiederum weniger Störeinflüsse ins System ein schleift.

[@t0oNiCe4YoU]

@@matthiasstein2316 Vielen Dank! Aus meinem Verständnis heraus bedeuten doch Kürzungen einer Antenne immer auch Einbußen in Punkto Signalauf- und Abgabe. Das wirkt sich zwar auf umliegenden Bauteile positiv aus aber auch auf das Bauteil, welches auf diese Signale angewiesen ist? Verstehst Du wie ich das meine? LG

[@Manta_Dennis]

Es wirkt ja nur dort als Antenne wo kein RAM Modul verbaut ist. Und dort möchte man die Störungen klein halten. Dort wo ein RAM Modul steckt wirkt es ja auch automatisch nicht mehr als Antenne. Es ist dann halt einfach nur ein Kontakt

[@t0oNiCe4YoU]

@@Manta_Dennis Dankeschön

[@HeliStephan]

Vor allem ändert sich die Resonanzfrequenz. Die wird bei kürzerer Antenne höher (Wellenlänge kleiner). Evtl geht es auch um Leistung. Ich persönlich als Nichtfachmann vermute, daß es um die Frequenz geht.

[@mikestevens8852]

...und vor allem den Slot billiger macht.

[@Cosmatic]

Sehr interessantes und gutes Video! Eine Frage hätte ich dazu: würde es etwa bringen, eine Art Dummie, in die Slots zu stecken, die mit Kupfer ummantelt sind, die diese Frequenz dann sozusagen abfangen?

[@Daniel-iv9et]

Du bist der beste Roman 👍 Sag mal ASUS die sollen die RTX 5090 genauso bauen wie du sie umgebaut hast. Da würde ich auch 4000 € für geben.

[@jankboettstein8643]

Ich finde, das ist Symptombekämpfung. Auch der Kontakt auf dem RAM-Riegel geht noch sehr weit nach unten in den Slot. Vlt steigt die Signalqualität, wenn der Riegel nicht ganz bis unten reingesteckt wird, so daß der Kontakt am unteren Ende der Goldfahne sitzt. Offenbar ist aber der Sockelkram Mist. Bei Daisy-Chain erscheint es ja fast besser, wenn auf dem Board lediglich Kontaktpunkte der Signalleitungen freiliegen und ein eventueller RAM-Riegel die entsprechenden Federn un der Unterseite mitbringt.

[@LuCkYPirate_]

Danke für das interessante Video!

[@Sarias06]

Tatsächlich ist so eine Antennen Funktion doch schon seit jahrzehnten bekannt, wenn nciht sogar schon jahrhunderte. Daher wundert mich das schon das die Pins derzeit so sind, wie sie sind. o.o Aber gut, wenn es erst bei bestimmten geschwindigkeiten auftritt, dann ist klar, wieso man sich voher nicht wirklich mit beschäftigt hat. Und dann kann man aber froh sein, das man sich doch nochmal mit alt bewährten auseinander setztt, und Optimierungen vornimmt. Aufjedenfall sehr interessantes Thema.

[@mikestevens8852]

Jahrhunderte? Ja Klar...die Neandertaler hatten auch immer Probleme mit ihren Mainboards.

[@ElCarsimero]

Sehr interessantes Video und danke, wie immer, für die ganzen Insights in die Branche. Allerdings noch eine darauf aufbauende Frage: Wie verhalten sich die gezeigten Interferenzen bei einer Quad-Channel Bestückung mit den beispielsweise von Corsair angebotenen DDR5 Lighting Enhancement Kits? Sorgen solche Kits für eine Abschirmung der Pins und bringt es so effektiv vielleicht sogar einen Mehrwert, diese zu verbauen?

[@firep4o3n1x9]

cooles und interessantes video, schau doch mal ob du mit bestimmten Materialien die ram slots noch zusätzlich abschirmen kannst und ob es einen Einfluss hat, z.b. aluminium oder einfache pappe oder sowas

[@MisterSoul2008]

Sehr gute Info!

[@carstenroters7389]

Danke für die Aufklärung! Hmm, also wenn es sich "nur" um die freien RAM-Slots geht, dann würde ich einfach den RAM verdoppeln 😁

[@LordKhor]

Irre, dass sowas simples, wie die Form von Kontakten solche Probleme verursachen kann und vor allem, dass es leute gibt, die das herausgefunden und dann abgestellt haben

[@georgrenelt1948]

Leute, die sich damit beschäftigen, haben das sicher schon vor 20 Jahren kommen sehen, aber es spielte halt bei den vergleichsweise niedrigen Frequenzen bisher keine Rolle - und dann sind die "alten" Sockel natürlich am billigsten, weil von abgeschriebenen Maschinen hergestellt werden. Also bleibt man dabei, solange das geht... In den 1990ern kam die "Technik" auf, dass man Busleiterbahnen auf Boards durch Mäander so aufwickelt, dass die einzelnen Busleitungen möglichst exakt gleich lang sind. Vorher waren die Laufzeitunterschiede egal, dann plötzlichen spielten sie eine Rolle.

[@Leodorant]

Dumme Frage vielleicht, aber würde es nicht Sinn machen, dann einfach Mainboards mit nur 2 Slots anzubieten? Heutzutage ist sehr schneller RAM doch den meisten Leuten viel wichtiger als sehr viel RAM zu haben. Grade im Gaming reichen ja eigentlich 32GB, oder wenns sein muss auch 64GB. Und es gibt ja viele Kits die 2x 16/32 GB haben. Somit sollten Enthusiasten viel mehr mit 2 sehr schnellen Slots anfangen können als mit 4 die sich da gegenseitig behindern. Oder eine noch blödere Frage: Könnte man nicht überghen zu einer 4fachen Datenrate, statt immer neue Generationen doppelter Datenrate zu machen? Dann könnte man alle 4 Slots vernünftig nutzen.

[@Serandi1987]

💯👍🏻

[@Pechbird]

Mainboard mit nur 2 Slots zu nehmen beseitigt das Problem komplett allerdings das liegt immernoch am Kunden, die Hersteller verkaufen das was die Kunden auch kaufen.

[@danield.8615]

@@Pechbird Man kann es auch anders herum sehen: Wenn das Angebot höher wäre, würde ich mir eines mit zwei Slots kaufen. Nur sind die meistens auf kleine Nischen ausgerichtet und bieten nicht das, was die 4er Boards haben.

[@razor2049]

Man kann nur das kaufen was der hersteller einem anbietet ​@@Pechbird

[@Volker-Dirr]

Noch schneller wird es, wenn man überhaupt keinen Sockel mehr hat und man direkt verlötet hat. Verkauft sich auch. Siehe Handys, Apple Mac, Raspberry Pi, ... Dann ist halt nichts mehr mit "upgraden". Ich schätze, dass sich 2 Slots für "große" (also Boards mit vielen Features) nie durchsetzen werden, weil die Kunden immer sagen werden: Ohh... Das brauche ich noch, wenn ich mal den RAM aufrüste. Und dass sagen die selbst dann, wenn Sie dann doch nie den RAM aufrüsten, weil sie schon immer vorher üppig RAM gekauft haben und dann doch nur maximal die Grafikkarte bzw. das komplette System wechseln.

[@ThomasLein]

Tolles Video. Und wie sieht es mit den neuen RAM´s aus die flach und "quasi" intergriert auf dem Mainbord verbaut werden. Die dürften doch dann gar keine Pin´s mehr haben. Oder?

[@alexanderlohstoeter7657]

Danke fürs Video Roman

[@kilianh4711]

Tolles Video 👌 Danke

[@FactionalSky]

Dass ASUS das nach einem Jahr "public" macht ist ein feiner Zug. Die hätten sich das locker schützen können da ja bereits ein Standard existiert. Es löst ein Problem das jetzt eben immer relevanter wird. Es hat immer existiert aber war eben meist vernachlässigbar.. bis jetzt.

[@proesterchen]

Ich würde behaupten, dass die Diagramme bei 10.000 MT/s mal komplettes Schlangenöl sind, weil das Signal zwar grundsätzlich besser ist, aber bei weitem nicht gut genug um auch nur ansatzweise für Datentransport auszureichen. Ein Taktvergleich bei gleicher Signalqualität wäre hier viel aussagekräftiger.

[@seritools]

Den Vergleich gabs doch im Video? 8200 MT/s instabil zu 8600 MT/s stabil.

[@proesterchen]

@@seritools Wie Du sagst, unterschiedliche Stabilität bei verschiedene Taktraten. Der beste Vergleich ist die erreichte Taktrate für eine vorher festgelegte Signalqualität.

[@Scarescrow204]

8:44 Warum schirmt man die RAM-Slots nach außen hin nicht bzw. baut eine art Gehäuse herum welches die Wellen absorbiert?

[@theRealStillPad]

Hallo Roman, schönes Video wozu ich 3 Fragen hätte. 1.Wieso wird der 2. unbesetzte Kanal nicht abgeschaltet wenn das solche Probleme machen kann? 2. Könnte man nicht einfach Terminierer Module bringen die die Signale aufnehmen/kurzschließen? 3. Die wohl wichtigste Frage: Wieso werden die MHz hoch getrieben wenn man doch einfach die Bandbreite erhöhen könnte? Wir sehen es doch bei alten Quad Channel Boards wie HEDT, Server, und anderen Plattformen. Für mich entwickelt sich der PC Bereich in völlig sinnlosen Richtungen. Wir haben CPUs die unglaublich Leistungsstark geworden sind. Die geizen aber an den Anbindungen rum sodass man zu HEDT oder Serverplattformen greifen muss da sonst die Addons nicht mithalten können. Ich meine da 10GBps LAN, mehrere M2 Festplatten, USB4, Soundkarten, Schnittstellenkarten usw. Diesen Trend kann man schon mit der Einführung dern Ryzen CPUs sehen. Ich trauere noch immer meiner X99 Plattform hinterher in Sachen Anbindung. Ja ich weiß ich kann nun EPIC nehmen, aber die Preise dort sind mir dann zu abgehoben und man liest noch immer von Kinderkrankheiten die unerklärliches verursachen. Schönen Gruß

[@boomboomhorst389]

Echt interessant. Vor allem da ich mich seit spätestens Sockel 775 frage, wieso die Masse an ATX und mATX Boards 4 Slots haben. Der normale "Otto" verbaut doch eh meist nur 2 Riegel. Die die 4 verbauen sind meist eher die "ahnungloseren" weil ab und an ein 4x4GB Kit 5 Euro günstiger ist als ein 2x8gb. Als Beispiel. Interessant fände ich an der Stelle auch, ob es einen Unterschied machen würde, wenn man A1 und B1 auslötet. Also den Dimm-Slot entfernt.

[@countmorbid3187]

So the question is, is it better to occupy all the slots? When high frequency conductors are not terminated appropriately they will act like antenna's. Always been amazed how mobo manufacturers deal with those problems. Been working with radars and their data processing all my career so i can imagine the enormous difficulties they face keeping rise times as short as possible with all the parasitic radiation.

[@NoAlias_]

Könnte man nicht auch einfach die leeren Ramslots mit n Stück Metall überdecken?

[@jankboettstein8643]

Es geht da wohl mehr um Reflexionen am leeren Ende. Ein Abschlußwiderstand sollte das dämpfen können, aber es ist dann trotzdem nur Symptombekämpfung.

[@ismaelyu5]

@@jankboettstein8643 es geht weniger um die Abstrahlung nach Außen, als was intern in die Leitung reflektiert am Ende des Metals

[@lklabautermann]

technisch sehr interessant. aus anderen branchen dahergegriffen, könnte man das material-das die pins umgibt auch mit isolationmaterialien zusetzen. gibt auch schönere und kürze pins mit druckeffekt zb. stiftform. 🥳

[@rocknspook]

Hochinteressant.Danke

[@alexanderstohr4198]

Bei 5 GHz sind wir klar im Bereich der Mikrowellen. Da kann man mit flachen Platinen tolle "Wasserrohr-Technik" realisieren. Filter, Kondensatoren, Richtkoppler, etc. (Mäander und Co findet man auch zu Hauf im PC-Bereich, z.B. PCI oder USB.) Mit so einem offenen RAM-Slot kommt man dann natürlich auch in der dritten Dimension nicht um die schon zuvor möglichen Dinge herum. Was der offene Slot da wohl ganz konkret (für mein Gefühl) repräsentiert, das ist ein ganz klassisches offenes Ende. (Hallo BNC-Terminatoren, SCSI-Terminatoren, alte SATA, CAN-Bus, ...) Es wird also aus den dort rein laufenden Signalen durch eben das Ende da, dann auch rücklaufende Signale geben. (Es hat schon seinen Grund warum das Bandbreite-Längen-Produkt bei CAN, LIN, Ethernet, Glasfaser immer ein Thema ist.) Laufen also nennenswerte Energien durch die Gegend, dann haut das natürlich auch auf die Signalqualität drauf. Es wird wohl kaum aus Zufall sein, dass die Board-Hersteller immer wollen, dass heut zu Tage die entfernten Slots eines Paars zuerst bestückt werden sollen. Jetzt fehlt an diesem Abzweig also so grob 40%... und schon werden die Signale besser. Kürzere Laufzeiten für diesen Umweg - damit bleibt die Energie zeitlich näher am Verlauf dessen was das hauptsächliche Signal so geplant machen soll. Längere Kontakte - und das Signal wird deutlich verwaschener, degradiert eben - und das Signal ist dann mit eben der festen, rein elektro-mechanisch bedingten Laufzeit natürlich schneller mit der genutzten Frequenz (oder 2x für die Transferrate, da auf beiden Halbwellen ein Transfer läuft) am oberen Limit des nutzbaren Bereichs. Spannend wäre es dennoch auch bei einem voll mit RAMs bestückten Board (also je eines von beiden Sockel-Varianten) mal die Signalqualität und maximale Frequenz aus zu loten. Es könnte nämlich gut sein, dass z.B. nur mit einem RAM je Kanal die Übertaktung höher liegen wird, als wenn zwei RAMs je Kanal drin sind - denn auch so ein RAM-Riegel verlängert die Pfade, selbst dann wenn am Ende ein Halbleiter sitzt. Verschiedene Laufzeiten und vor allem längere Laufzeiten... das Thema bleibt bestehen, trotz gewisser Dämpfung. Dass dieses erste Bild mit "hau mit der scharfen Kante auf die Kontakte des RAMs" dann spätestens beim ersten nachruckeln oder gar Rausziehen völlig böse für Feder und auch das Pad am RAM enden würde, dürfte wohl jedem der eine Spur mit Elektro was am Hut hat auf den ersten Blick schon klar gewesen sein. Die Auflösung hat dann auch zeitnah statt gefunden - aber hätte man durchaus gleich kurz Spoilern dürfen. Dennoch großes Danke für diese effektiv-ad-hoc gedrehte Video. Es gibt dem Channel diese echte, ureigene Authentizität, eben nicht ohne Ende geschönt zu sein - was mich in gewissen Teilen gerade an die guten alten Zeiten so um 1989 bei der damals noch rein print-basierten Plattform von c't aus dem Haus Heise erinnert. (y)

[@FuryYT]

Roman du geile sau! :D Dir ein schön Sonntag! :)

[@Serandi1987]

Er ist wirklich so eine geile Sau!!!✅

[@t0oNiCe4YoU]

Lol was los bei Euch? 😂

[@FuryYT]

@@t0oNiCe4YoU was soll los sein? Muss doch mal gesagt werden!!!! :D

[@Serandi1987]

@@t0oNiCe4YoU no Homo aber ist halt ein geiler Typ in Bezug auf Art und Wissen 😁

[@FuryYT]

@@Serandi1987 Schön gesagt :D

[@Anton-mn5bc]

Sehr interessant👍👍👍

[@SuperBlubb2011]

endlich ein neues video :)

[@A-Nown]

Jetzt wäre noch interessant, ob man diesem "Antenneneffekt" irgendwie entgegenwirken kann, um die Performance der bestückten Slots zu verbessern. Bspw. durch das verbauen von Dummysticks o.ä.

[@TeraByte08]

Kleiner Fun Fact: Ist "Volage" ein akademischer Terminus für flatterhaft? Hochfrequenz Effekte spielen heutzutage eine immer größere Rolle. Wenn nun aber tatsächslich nur der leere Slot die größte Beeinflussung hat, sollte es doch ohne weiteres möglich sein, dass mittels Terminator (also Dummy-Ram) zu verifizieren. Vermutlich spielt hier nicht nur die Länge der Antenne eine Rolle, auch Impedance matching ist ein Thema. Das spielt sicherlich auch bei den bestückten Slots eine untergeordnete Rolle. Währe soch mal interessant zu versuchen ein Impedanz angepasster Dummy Ram als Terminator des leeren Slots zu nutzen!? Danke für dieses sehr Interessante Thema

[@enigmawelt]

Faszinierend Dankeschön

[@Mopze]

Sehr interessant. Frage mich ob es da nicht so eine art BlindModul für die Ramslots geben könnte... Das man halt drauf steckt als so eine Art kappe, die eben dieses Antennengedöns weg erdet oder so.

[@Cedrikkkk]

Corsair hat "Fake"-Ramstecker, die fürs RGB sind. Scheinbar haben die doch mehr Nutzen als nur gut aussehen :D

[@Mopze]

@@Cedrikkkk Jo sowas meine ich aber. Nur müssen halt die Strome in den Rambänken abgeleitet werden. Wie eine Schirmung

[@Pechbird]

Man könnte auch einfach nur Mainboard kaufen was nur 2 Ram Slots hat

[@Mopze]

@@Pechbird das wäre jetzt aber eine zu simple Lösung. Wie soll ich denn sonst meine 512gb ram einbauen 🤣

[@Heffen89]

Solche Blindmodule gabs zuletzt bei RD-RAM und nannte sich C-RIMM. Die C-RIMMs mussten in leeren Slots installiert werden.

[@lucasniemeyer3381]

Spielen auch Signalreflexionen eine Rolle, welche ja durch die kürzeren "toten Enden" ja verringert werden?

[@Little_Mysha]

Sehr interessant zu wissen! Ich habe mich ohnehin schon seit Jahren gefragt warum so viele Boards mit 4 Slots existieren. Wenn ich mich so umschaue, scheint nur ein kleiner Prozentsatz der Nutzer jemals alle vier Bänke zu nutzen. Ergibt es irgend einen Nachteil seitens der Hersteller oder gar in der Funktion an anderer Stelle bei einer Einsparung von zwei Slots?

[@Donner123]

Sehr interessant, aber ich habe Fragen :D Direkt vorweg: Ich hab von dem ganzen Zeug quasi keine Ahnung. Die Erklärung mit dem Effekt als Antenne schien mir logisch. Vorab wurde ja bei 1:29 die Grafik eingeblendet. Der NitroPath Slot hat hier keine Antenne mehr. Hier war mein erster gedanke, wie soll das gehen beim entfernen des RAM Riegels, das Ding muss doch wie ein Widerhaken wirken und man würde die Pins kaputt machen. Dann kam aber der Querschnitt bei 9:58. Da ist dann kein Widerhaken mehr zu sehen, also alles gut. Aber hier haben wir doch aber wieder eine Antenne? Zwar nach unten und nicht nach oben gerichtet aber trotzdem ist da eine. Sie ist kürzer. Aber auch beim alten Design 9:42 hätte man die Antenne ja einfach kürzer machen können, die sieht mir unnötig lang aus. Wie gesagt, keine Ahnung von dem ganzen, das war mir nur aufgefallen. Finde sowas aber sehr interessant, danke fürs zeigen :)

[@Saschabrix]

Geil! Super interessant!

[@Maverrick2140]

es hat mich immer gewundert warum bei so vielen älteren hardware geschichten eine terminierung der überhängenden leitungen nötig war .. aber heutzutage derartige terminierungen einfach weggefallen sind. Das letzte beispiel waren die alten IDE-kabel die immer zuerst die beiden verbinder am ende des kabels vorschrieben und der extra anschluss auf dem letzten viertel des kabels kam nur zum zuge wenn eine zweite platte angesteckt wurde .. noch religiöser war das bei SCSI laufwerken ... und dann war da noch bei den letzten ATA geräten die geschichte mit dem 80 poligen kabel für einen 40 pol stecker damit jede einzelne Ader links und rechts von einer GND-leitung umschlossen war .. das wurde auch für bessere signalqualität gemacht damit die leitungen weniger "crosstalk" verursachten. - aber wie gesagt .. heutzutage existiert so etwas scheinbar gar nicht mehr

[@Maetzchen123]

Die guten alten Jumper sollten wohl wieder eingeführt werden. Verbindung physisch getrennt und zack kein Problem mehr mit der Antenne 😊

[@Inf1niteDreams]

Aber dafür eine Schwachstelle erschaffen mit dem Jumper selbst 🤔

[@hanfman1951]

wenn man genau ist ist ein Jumper auch eine Antenne :) ich weiß jetzt nicht wie die Auswirkungen sind vermutlich nicht so groß aber sicher möglich.

[@NetrunnerAT]

Die sind größer, da typische Jumpers länger sind, als jetzt ein Pin von einem DIMM Sockel. 😂 Da rede ich nicht Mal von Übergangswiderstand und Leitungslängen.

[@maxmustermann2370]

Müsste dann aussehen wie beim Syntax SV266a. Da waren die Jumper für SDRAM und DDR Ram. War nicht so geil die alle reinzufummeln.

[@finestPlugins]

Ein Jumper als Blindriegel?

[@toronnexloyt7550]

Blanko Ram aus ein Material, welches elektromagnetische dämpfende Eigenschaften besitzt, in den leeren Slot stecken ..Macht man in der Musik nicht anderes ..um Störsignale zu verhindern, werden frei Signaleingänge mit Blindkappen versehen.. nur macht man es dort seit den 1960ern^^

[@thorpluto4527]

Mal ne blöde Frage: Warum dann nicht 4 DIMMs verwenden, um die offenen Slots damit gleich zu terminieren? Macht eine Bestückung mit 4 DDR5-Riegeln irgendwelche anderen Probleme?

[@wen1co]

Ja Vollbestückung ist meistens instabil bei hohen Taktraten. 5600 klappt hin und wieder

[@df0rce]

- Interessant finde ich auch, dass die Kontaktfläche super winzig ist. Wäre da nicht ebenfalls eine Optimierung durch größere Kontaktfläche zu vermuten? - Könnte man das Problem eventuell auch durch ein Dummymodul beheben? - Tritt das Probleme auch bei voller Bestückung auf?

[@BlackBurnGER]

Danke für das sehr interessante Video. Ich frage mich jetzt nur, warum nicht einfach Kosten gespart werden und die Boards generell nur mit 2 RAM-Slots gebaut werden. Ich selber habe noch NIE mehr als 2-Slots belegt und kenne auch niemanden der mehr verbaut hat. In meinen Augen sind 4 Slots für den normalen Gamer uninteressant. UND nein, wenmn ich aufrüsten möchte, dann kauf ich einfach 2 größere Riegel ^^.

[@superbrain3848]

Wendel hatte ein interessantes video zu den neuen 870E boards from ASRock vor ein paar Tagen hochgeladen, er hatte erfolg mit einem AM5 auch die neuen 8000Mhz ram sticks stabil laufen zu haben (2x48gb)