Wie lange dauert es, bis man GUT Klavier spielt?

[@janwiencke2030]

Wollte Ihnen nicht zu nahe treten. Sie sind sich ein sehr guter Klavierlehrer, aber ich habe mich geärgert, da ich als genau deswegen den Klavierunterricht aufgegeben habe, Tonleitern rauf und runter, Metronomzwang, keine Freude, jahrelang.... Stattdessen lerne ich jetzt, weil ich es WILL! Aus Freude übe ich gerne,auch nachtelang, weil ich es will und es ist ein Genuss, auch wenn ich sicher niemals perfekt spielen werde.

[@vfm66798]

Perfektion hat doch nichts mit dem Schwierigkeitsgrad zu tun! Aber welchen Sinn macht für Sie das Klavierspielen, wenn Sie niemals ein Stück so spielen können, dass Sie sich selbst zuhören können, ohne sich verzweifelt zu fragen, warum man einen so talentfreien Spieler auf die Menschheit loslässt? Machen Sie den Test mit einer Audio-Aufnahme, denn es ist ein Unterschied, ob Sie sich beim Spielen zuhören oder als neutraler Zuhörer. Ohne Technik - d. h. die volle Kontrolle über die Finger - klingt auch "Alle meine Entchen" nur wie das Stück eines Anfängers.

[@venice9438]

Vielen Dank. Ich bin Musiker, und ich studiere Deutsch. Diese Videos sind perfekt fuer mich nicht nur fuer die Musik Konzepte, aber auch fuer Deutschunterricht.

[@MultiClara2012]

Super. Ganz deutliche Worte! Und keine dummen Versprechungen, dass man in ein paar Monaten spielen und improvisieren kann. Ich spiele 20 Jahre und bin gerade mal bei Grad 6. Alles nur Frage der Zeit und des täglichen Übens. Leider habe ich es lange nicht kapieren und nicht glauben wollen.

[@ralfj.1740]

Das ist ja schön.. ich komme vom Freibad nach Hause und es wartet ein neues Video von dir 🙂 Ich stelle fest dass ich auch nach einigen Jahren des Übens nur bis Schwierigkeitsgrad 3 gekommen bin.. aber auch damit kann man schon bei so mancher Frau Eindruck schinden 😉

[@MegaBoomer666]

Ich stimme Ihnen dazu ich selber spiele Blues Harp und nach 5000 Spielstunden ging es richtig los Spielstunden immer aufschreiben Trainingsabstände nicht länger als 48 Stunden auseinanderhängend Das was man kann ist kein üben ( Beispiel ) Repertoire ist immer eine Wiederholung Üben ist immer das was man nicht kann Schönes Video

[@valeriaisabella5239]

Danke für dieses Video!Ich bin selber noch nie auf Ihren Kanal gestoßen, aber jetzt weiß ich wie das Klavierspielen wirklich funzioniert!

[@hfuchs1602]

Guter Beitrag! Vielen Dank für die Liste mit den Stunden! Musik muss Spass machen, egal welcher Schwierigkeit. Wenn man es für sich lernt, nicht für andere dann ist es doch egal wie gut oder schlecht man ist. Wer ist schon perfekt 😃. Der Henle Verlag ist spitze zum lernen....Zum Beispiel: Band 1 Klassik und Romantik Leichte Klavierstücke ✌️

[@jancedricmicheler6122]

Sehr gutes Video Danke für ihre Fachkompetentz 😊🙏🎹.Ich spiele seit 2 Jahren Klavier.

[@TheSunlex]

Danke für das Video! 👍 Vor einiger Zeit gab es von Dir schon ein Video mit ähnlichem Inhalt. Im aktuellen Video wurden einige Aussagen dezent geändert und ergänzt, so dass es gleichwohl hilfreich ist.

[@djtgemhg]

Das ist wieder ein serh gutes Video, Torsten. Ich freue mich. Die Stundentabelle ist super. Ich möchte aber auf etwas hinweisen hinsichtlich der Henle Stufen. Henle verändert nachträglich Bewertungen. Bsp. Haydn Sonate XVI:45 Es-Dur wurde herabgesetzt. Stand vorher auf 7, jetzt auf 6. Oder auch Haydn Hob XVI:Deest Es3 von 5 auf 4, die ich persönlich deutlich auf 5 sehe. Liszt Rhapsodie Nr. 12, die Du ja schon als 14 j. kennengelernt hast (davor ziehe ich meinen Hut, absolut Respekt), sehe ich bei 9, nicht bei 8. Haydn Sonate XVI:01 C-Dur stand vorher bei 4, jetzt 3. Wenn die Alberti-Bässe darin so schnell gespielt werden sollen, wie auf einer CD von Walter Olbertz, also 12-16 in eine Sekunde, dann liegt dieser kleinen Sonate wegen der Geschwindigkeit bei 4. Fazit: Henle spielt manchmal mit diesen Stufen und bewertet Stücke um. Das ist auch völlig in Ordnung, fehlt allerdings an Kohärenz. Beethoven Sonate Nr,. 11 B-Dur mit Stufe 7 ist m.E. deutlich zu einfach, wenn Haydns Sonate 50 C-Dur bei selber Stufe liegt. Liszt Rhapsodie 15 mit 7-8 m.E. zu mild bewertet.

[@torsten-eil-klavier]

Was die Henle-Einteilung angeht: Orientierungshilfe!!!! Keine absolute Wahrheit und auch kein naturwissenschaftliches Gesetz ;)

[@djtgemhg]

@@torsten-eil-klavier Danke. Du hast natürlich Recht

[@torsten-eil-klavier]

@@djtgemhg kein Problem, alles gut :)

[@wedemeyerr]

Danke, dass du meine Frage aufgegriffen hast 😊

[@heinzirrgang3008]

...und aus der guten alten Zeit weiß man: Nur die Übung macht den Meister! :)

[@StikoNiko]

Wow, du hast mich grad voll auf den Boden der Tatsachen zurück geholt. Es ist wirklich schwer irgendwie seriöse Angaben zu finden. Ich würde gern neuere Musik spielen können. Filmmusik wie The Force Theme von Star wars, Top Gun, Stellar, Videospielmusik wie Anime, Pokemon, Zelda und Klassiker wie Elise. Nun ist die Frage, welcher Schwierigkeitsgrad das ist. Ich habe irgendwie auf 2 Jahre gehofft. Aber als Schichtarbeiter wird mir wohl nichts anderes als ein Onlinekurs helfen. Ist natürlich auch alles eine Frage des Geldes.

[@vfm66798]

Es gibt sehr gute Übungshefte, die so aufgebaut sind, dass man sich die notwendige Technik peu à peu erarbeitet. Mir hat das "Übungsbuch Piano für Dummies" von David Pearl sehr viel gebracht. Aber fragen Sie mich nicht, wie viele Jahre ich an dem Buch schon übe. Man sollte Vorkenntnisse haben (muss nicht Klavier sein). Wenn Sie dieses Buch konsequent durcharbeiten, dann können Sie auch "Für Elise" spielen. Sie sollten die Übungen aber nicht nach Ihrer Arbeit in Angriff nehmen, sondern vor der Arbeit. Dann sind Sie noch am Aufnahmefähigsten.

[@dagmarintreble]

Dankeschön, das ist sehr aufschlussreich! Hast du irgendwo auch schon mal etwas dazu gesagt, wie viele Übestunden ein Stück des betreffenden Schwiergkeitsgrades dann im Durchschnitt so braucht? Also wenn ich z.B. etwa 2000 Überstunden auf dem Buckel habe, wie viele Stunden braucht ein Stufe 4 Stück dann ungefähr, um es ordentlich auf einem Tempo zu spielen, das man sich anhören kann (wenn auch ggf unter Metronomangabe und üblicher Aufführungspraxis von Profis) Dass das je nach Stück und Schüler schwankt ist mir klar, aber so ne ungefähre Idee wäre mal interessant.

[@alexpreusianer5812]

Danke für den Überblick. Was ist mit dem kreativen Teil in der musikalischen Ausbildung? Viele bekannte Stücke sind ja irgendwann aus/durch Kreativität entstanden. Und in der klassischen Ausbildung geht es eher nach dem Motto "das musst du spielen lernen" nachtrag: mi hat es immer auch viel Spaß gemacht, auch selber kreativ zu werden, und selber mal etwas zu komponieren, probieren.... Immer nur nachspielen hätte mich irgendwann nicht mehr zufrieden stellen können.

[@sylviavollmer-werner4091]

So isses Danke!

[@xXDerFranzXx]

Sehr sympathisch....direkt Abo da gelassen

[@baumannjorg9998]

Mal wieder ein prima Video, vielen Dank 😁👍

[@monticarlo8064]

"Ohne einen kompetenten Lehrer wirst du es nicht schaffen, ein Musikinstrument zufriedenstellend zu lernen." - Ich denke, das hängt von dem Anspruch ab, den man an sich selber stellt...

[@katalonien8696]

Definiert mal kompetenten Lehrer

[@redvienna]

@katalonien8696 erm, man schaut niemals auf die Tastatur, man hört sie, man fühlt sie, so habe ich auch schreibmaschienen schreiben gelernt...

[@MTalac]

Tolles Video

[@anadultpianolearner89]

Ich habe mittlerweile ca. 900 Stunden geübt und bin gefühlt noch weit weg entfernt von "gut". Mein Ziel ist nicht, schwierige Stücke spielen zu können, sondern einfache Stücke (Schwierigkeitsgrad 1-3) schön zu interpretieren. Also: Amateur-mäßig, aber nicht dilettantisch. Das finde ich gar nicht so einfach.

[@skysister5579]

Das IST gar nicht so einfach! Schreibst du deine Übestunden auf oder wie kommst du auf einen Wert von 900 Stunden?

[@anadultpianolearner89]

@@skysister5579 ich benutze einen App, um meine Überstunden zu erfassen 🙂

[@ronaldregen7374]

Sehr nice wie du ordentlich du schritt für schritt den zuschauer mitnimmst. Auch das Anteasern der Beispiele was ein Stück schwieriger macht als andere sehr gelungen

[@skysister5579]

Diese 10.000-Stunden-Regel gilt als völlig überholt!

[@henrydot6898]

Zu bedenken ist jedoch dass 10000 Stunden bis zum "Experten" auch sehr individuell sind. So hart es auch klingt aber Talent ist ein sehr ausschlaggebender Faktor und nur ~4% der Leute (in der Musik) die viel üben werden auch wirklich richtig gut, zumindest laut den Studien. Ohne Übung wird jedoch niemand gut ;)

[@moritz5868]

Auf welchem Schwierigkeitskeitsgrad efindet sich die TmRehmgentropfenprelude bvon Frederic Chopin?

[@krakentoast]

Nach 9 Jahren des täglichen Klavierspielens bin ich bei Schwierigkeitsstufe 8 angekommen :) Meine Musikschule hat leider vor einigen Jahren geschlossen :(

[@erichkusterer6339]

Da wäre man ja schon fit für ein Musikstudium.

[@nehath123]

Würden sie sagen, dass hypothetisch betrachtet ein Erwachsener Anfänger nach 10Tsd. Stunden in der Lage ist ein professionelles Niveau zu erreichen?

[@NachoMan154]

Würde mich auch interessieren! :D

[@noriskky]

definitiv

[@torsten-eil-klavier]

Ehrlicherweise hätte ich noch ergänzen können, dass man mit einer Stunde am Tag zwar rein rechnerisch innerhalb von 25 Jahren ebenfalls auf die 10.000 Stunden kommt, dass das aber dennoch nicht reicht. Um die letzten Stufen zu erreichen, muss man diese Zeit innerhalb einer gewissen Frist erreichen. Daher Ist ja auch die Idee des Lehrplans des VdM, dass der Schüler diese Übezeit innerhalb von maximal 12 Jahren erreichen soll.

[@skysister5579]

Diese Ausnahme mag es geben, aber die Regel ist wohl eher, dass das Einstiegsalter nicht unbedeutend ist. Ein Kind, dass erst mit 10 Jahren anfängt zu spielen, kann durchaus besser werden als eines, das schon mit 4 angefangen hat, das ist sogar nicht einmal selten. Wer jenseits der 20 beginnt, hat aber schlechtere Voraussetzungen ein professionelles Niveau zu erreichen, egal wieviel er übt. Aber auch Pianisten, die früh angefangen haben, werden nicht zwangsläufig zu guten Pianisten, auch in dem Bereich gibt es Mittelmaß, trotz täglichen Übens praktisch ein Leben lang. So ganz unbedeutend ist eben auch das Talent nicht.

[@NachoMan154]

@@skysister5579 Das ist jetzt ziemlich demotivierend :(

[@tillm2481]

Da Weltklasse Pianisten seit ihrer Kindheit eben täglich 4-5-6-7 Stunden oder mehr üben bis ins hohe Alter sind die 10.000 Stunden eben schneller... das eigentliche Talent von „Wunderkindern“ ist, sich aus eigenem Antrieb in diese harte Arbeit zu stürzen...mit 1h pro Tag erreicht man gar nichts. Ist quasi wie Ronaldo ...neben seinem großen Talent, trainiert er bis heute jeden Tag viel mehr als quasi alle anderen. Beim Klavier, Violine etc. braucht man dann auch noch Glück....es gibt quasi hunderte Mozarts jedes Jahr ....am Ende schafft es quasi keiner.

[@vfm66798]

Warum muss es gleich der Starpianist sein? Leichte Stücke werden leider immer nur von Anfängern gespielt. Aber sie sollten so gespielt werden, dass sie nicht klingen, als ob sie von einem Anfänger gespielt werden.

[@tillm2481]

@@vfm66798 das Video ist mit..“wie lange dauert es, bis man gut Klavier spielt“ untertitelt…und dazu braucht es eben 10.000 h ..jeden Tag 2h oder mehr es ist einfach Arbeit

[@erichkusterer6339]

Leider ist es so.

[@kathrininifee3282]

Sehr guter Überblick. Da bleibt für mich die Frage offen nach der Definition von "gut". Ob ich etwas "gut" spiele ist ja vom Schwierigkeitsgrad unabhängig. Ich kann ja auch ein leichtes Stück gut oder schlecht spielen. Wann spiele ich ein Stück "gut"?

[@Thomass42]

In Stück ist gut, wenn es wiederholt fehlerfrei gespielt werden kann und dabei im gleichen Tempo und rhythmisch auf den Punkt ist.

[@skysister5579]

Nein, fehlerfrei einschließlich Rhythmik heißt noch lange nicht gut. Wann das klappt, dann kann ich überhaupt erst anfangen, mich mit "gut spielen" zu beschäftigen, mit Artikulation, Dynamik, Anschlag, all den technischen Finessen eben, die man beherrschen sollte, um "gut zu spielen". Ein Stück spielt man erst dann gut, wenn es ungefähr zwei Niveaustufen unter dem liegt, was man spielen kann. Das ist so meine Erfahrung.

[@Thomass42]

@@skysister5579 was sind denn 2 Stufen unter dem was man sonst spielen kann? Feinheiten wie beschrieben machen ein Stück sehr gut, aber gut heißt erst mal, wiederholt fehlerfrei und dabei im Takt und musikalisch-rhythmisch.

[@skysister5579]

@@Thomass42 Ich meinte damit die Henle-Stufen. Fehlerfrei und rhythmisch korrekt ist aus meiner Sicht ein Anhaltspunkt dafür, wann ein Stück weggelegt werden kann. Ein Stück aus einer Klavierschule zum Beispiel. Dabei richtet der Spieler sein Hauptaugenmerk noch auf Fehlerfreiheit bzgl. Tönen und Rhythmus. Wenn man das Stück ein Jahr oder zwei Jahre später, wenn man nämlich schon schwierigeres spielen kann, wieder spielt, dann klingt es weitaus besser, das ist für mich dann "gut". Klavierspielen heißt ja nicht, im Takt des Metronoms die richtigen Tasten zu treffen!

[@kerstinhaschen7341]

Fehlerfrei und rhythmisch zu spielen ist die absolute Voraussetzung, das Stück überhaupt gut zu interpretieren. Erst wenn du dich nicht mehr auf das rein Technische konzentrieren musst, bist du bereit, einem Musikstück interpretatorisch Leben einzuhauchen. Und dieser Feinschliff macht sehr, sehr viel Arbeit.

[@XaNNy0]

Wie geht man den mit Akkorden um, die zu groß für die eigenen Hände sind? bei mir wirds ab einer None schon kritisch ._.

[@torsten-eil-klavier]

Arpeggieren :)

[@Karmesine]

Vielen Dank für die Videos! Ich habe vor 4 Monaten angefangen Klavier/Keyboard zu lernen. Gibt es Einschränkungen, was die Anatomie der Finger betrifft, um richtig gut spielen zu können? Ich bin eine zierliche Frau und schaffe gerade 2 Töne im Abstand von maximal einer Oktave gleichzeitig zu spielen.

[@yt.vanced7334]

Mehr als eine Oktave braucht man in 99% der Stücke, die für Klavier geschrieben wurden nicht, zumal eine kleinere Hand definitiv auch Vorteile hat. Bei manchen Stücken von Liszt und Rachmaninoff könnte es schwer werden aber an sich ist das erstmal recht irrelevant und man kann fast alles über die richtige Technik ausgleichen

[@jenskluge7188]

4 Jahre dauert es bei zwei Übestunden/Tag in der Woche mindestens. Nach meiner Erfahrung. Also bis zu mittelschweren Beethoven Sonaten. Ca 50x5x4=1000 Übestunden, da man ja nicht die Wochenenden durchübt bzw Urlaub macht, wobei das Nichtüben auch ab und an mehr bringen kann als ununterbrochenes Durchüben, erstaunlicherweise. Hier steht 2500 Stunden, also ich meine das geht doppelt so schnell. Kann ich sogar ziemlich genau sagen, denn mehr als 2h war im Mietshaus gar nicht erlaubt.

[@ahsodxoosnana7145]

Ich habe um die 900 Übestunden und kann auf jedem Fall die Schwierigkeitsstufe 4 spielen, warum sollte man 2000 Stunden brauchen? Ist das nicht ein bisschen viel????

[@redvienna]

Ganz verstehe ich es nicht, ich spiele vielleicht ein halbes Jahr, aber schwierigkeitsgrad 2 geht auch schon, aber ich übe auch zum Teil exzessiv, mir selber habe ich mal zwei Jahre gegeben, und dann ziehe ich ein Fazit, wenn es dann passt mache ich einfach weiter, mal sehen wo die Reise hingeht.

[@air-geiz9347]

Wo würden Sie die Moonlight sonata einordnen?

[@katttttt]

Ich denke die ganze Mondschein Sonate so Henle 7 oder so aber weiß ich nicht genau

[@ahsodxoosnana7145]

Haben Sie auch 10 000 Stunden geübt gehabt als Sie die Aufnahmeprüfung gemacht haben? Würde mich seeeeeehr auf eine Antwort freuen!!

[@krakentoast]

Ich würde sagen, es braucht realistisch gesehen 10-15 Jahre.

[@fotomanni]

Wo auf dieser Tabelle kann man "Für Elise" einordnen?

[@katttttt]

Vielleicht so Henle 3 aber keine Ahnung lol (kommt auch drauf an, wie gut es sein soll)

[@lucatran2809]

Henle Schwierigkeitsgrade sind jedoch nicht immer akkurat :D

[@air-geiz9347]

10 000 stunden ca, hab das reingeschrieben, bevor ich geguckt habe.😅

[@christinegeiler5770]

Oh, ich übe vielleicht bald 30 Minuten pro Tag - allerdings ist mein Instrument leichter als Klavier 🌈

[@emmellyw5786]

Von Klavierspielen habe ich keine Ahnung. Mein Sohn (10 Jahre) spielt seit 4 Jahren Klavier. Er übt 6 x pro Woche ca. 1 Stunde am Tag, vor Wettbewerben 1-2 Stunden, aber im Urlaub wenn sich kein Klavier auftreiben lässt, auch mal gar nicht. Mit 6 Jahren, ca. 1 Jahr nachdem er angefangen hat, startete er bei Jugend Musiziert in der untersten Altersklasse. Dort spielten die Kinder durchweg Stücke des 4. Schwierigkeitsgrades. Das hat mich als Laie ziemlich umgehauen. Nur mal so zur Orientierung.

[@kirstenscheuer7842]

Es gewinnen auch Fünfjährige bei "Jugend musiziert", aber das sind Ausnahmen, in aller Regel werden solche Kinder gedrillt. Schon Sechsjährige, die eine Stunde am Tag üben, zähle ich zu den Ausnahmen, auch die tun das höchst selten freiwillig. Der Otto-Normal-Spieler übt weniger.

[@hanna07084]

Also ich übe jede Woche 30 min insgesamt hahahha

[@rainerharald6872]

Wie lange es dauert....das kommt darauf an , was man unter gut versteht, wie begabt man ist und ob der Lehrer auch gut ist. Mit begabt meine ich auch wie schnell man sich geistig und körperlich entwickelt. Das kann schon 10 Jahre dauern. Für sehr gut dauert es länger.

[@alexgray2398]

Oje. Dann bin ich 65..

[@torsten-eil-klavier]

😃

[@manuelbreidenstein-he7ur]

Also ich werde immer besser und schlechter. Je nach dem wie ich mein Niveau ansetze. Ich bin und bleibe immer Schüler. Da sehe ich egal auf welcher Stufe den Erfolg. Selbst die absoluten Profis sind bestimmt manchmal wieder Schüler.

[@GundulaRach]

Wenn man eine Aufnahmeprüfung an einer Musikhochschule im Hauptfach-Konzertfach Klavier niemals bestanden hat, wird es länger dauern als die Lebensspanne es zulässt, also es wird niemals werden Herr Eil !!!

[@vfm66798]

Es würde schon reichen, leichte Stücke nicht wie ein Anfänger zu spielen. Aber die leichten Stücke sind für "Überflieger" natürlich unter ihrem Niveau. So wird das allerdings niemals etwas. 😆

[@janwiencke2030]

Was für ein Quatsch! Habe mit 60 angefangen zu lernen und konnte nach 3 Monaten Alla turca das 1.blatt spielen

[@torsten-eil-klavier]

... und aller Wahrscheinlichkeit nach in miserabler Qualität.

[@vfm66798]

@@torsten-eil-klavier Einstein hatte bei der Unendlichkeit die Selbstüberschätzung vergessen. 😂