Wie viel bringt eine externe Endstufe? Heimkino Upgrade Teil 3

[@skyhyper5441]

Tolles Video, Muss nachdem eine Endstufe angeschlossen ist nochmal neu eingemessen werden? Wieso lasst ihr die standlautsprecher wenn sie schon an einer externen Endstufe hängen nicht als vollband mitlaufen? Noch sehr interessant wären die Unterschiede die es gibt zwischen den Endstufen. (Class a Transistor, class a/b Transistor, class d schaltverstärker, röhrenverstärker? Wäre super wenn es dazu auch ein Video geben würde 👍🏼

[@michaelmielke7064]

MOIN MOIN aus dem heimkinoverrückten Hamburg. Die selbe postive Erfahrung habe ich damals auch bei meinem Denon AVR 3808 gemacht als ich diesen um die Rotel RMB 1575 ( 5-Kanal ) erweitert hatte. Da blühte der Denon regelrecht erst auf als er von der Endstufenleistung entlastet worden war.

[@reinhardhahn986]

Wie funktioniert der Anschluss einer Stereo Vorstufe mit Stereo Endstufe in Kombination mit einem AV Receiver?

[@herrpopovic3511]

Tolles Video. Gut wäre zu wissen, wie man soetwas anschließt. Es gibt ja auch externe Endstufen, hier ein Stereo Vollverstärker. Würde mich freuen.

[@andreask.588]

Genau das würde mich auch interessieren. Anschluss und Einstellungen am AVR und Stereo Verstärker. Wie die Einmessung dann funktioniert usw.

[@Cenkolino]

Eine hochwertige Endstufe an einem AVR macht einen RIESIGEN Unterschied. Ich dachte auch immer dass dem nicht so wäre aber es ist tatsächlich so.

[@FidelityHamburg]

Prima, und Danke für die Rückmeldung Deiner Erfahrungen dazu!

[@jensdaig7429]

Externe Endstufe im Heimkino für die Front…, ganz klares JA!!! Yamaha AS Serie, perfekte Schnittstelle für Kino und HiFi….👌👌👌

[@AlexReusch]

Ich verwende Mono-Endstufen für die beiden Front-Lautsprecher (L/R). Nie mehr anders! :-) Als nächstes gibt es eine dedizierte Stereo-Vorstufe mit Pass-Through von der AV-Vorstufe.

[@frankhofmann5094]

Was ist besser als viel Leistung? Ganz einfach noch mehr Leistung! 👍 Es geht einfach darum das man einfach mehr Kontrolle mit viel Leistung über den Lautsprecher zu haben. Danke schön für den test. 👍 LG Frank

[@Question.Authority]

Mehr Leistung = mehr Kontrolle empfinde ich auch so, aber wissenschaftlich gibt es dafür keinerlei Messungen oder Belege. Interessantes Thema.

[@macomati]

Wie Mark es im Video sagt, einfach mal Testen oder ausprobieren. Ich habe mittlerweile an meinem Marantz NR1711 eine NAD C268 Endstufe für die Front angeschlossen und bin sehr zufrieden.

[@shade8331]

Sehr informatives Videos, nur noch eine Frage, in welchem Transformers Teil kommt der Ausschnitt vor den ihr bei dem Endstufen Test gezeigt habt ? Würde mich über eine Antwort sehr freuen.

[@Skynet73]

Als ich noch Surround betrieben habe, hatte ich die Rotel RB-1580 am Rotel RSX-1560 hängen, hatte mich deutlich nach vorn gebracht. Ist aber auch schon wieder 7 Jahre her, seitdem glücklicher 2.0 Hörer 😊

[@Seb.S.]

Spannendes Video, danke! Wenn man nun den extra Dampf hat, warum dann nicht die Front Lautsprecher als Large betreiben? Habt ihr die Denon amps für LR auf pre amp gestellt oder regular gelassen?

[@marcoc7902]

Ich kann eure Erfahrung nur bestätigen, habe vor kurzen einen Atoll hinter meinen Yamaha V685 gehängt. Ich bin begeistert. Womit ich nicht zufrieden bin, ich nutze zum streamen noch den v685 und bin damit nicht zufrieden. Vielleicht könntet ihr ein Video zu den Unterschiedlichen Digitalsektionen machen. Günstiger AVR (ca. 500€) hochwertigerer AVR (ca. 1500+ €) und reinen Streamer.

[@LPetzi]

Sehr Interessantes Video, mit viel Diskussionspotenzial. Ich finde das Ergebnis war schon von vornherein Klar. Jeder Verstärker oder AV-Receiver hat seine eigene Klangfarbe, diese wird vom Denon natürlich, durch den Roksan, abgelöst. Zum Ergebnis könnte man sagen, dass der Roksan wahrscheinlich von der Klangfarbe schon besser zu den Monitor Audio passen würde. Ein ähnliches Ergebnis, so denke ich, könnte man auch erreichen, wenn man den Denon durch einen Marantz AV ablösen würde. Bekanntlich erweise kommen ja beide AV´s aus der D+M Group und besitzen im Gerät einen ähnlichen Aufbau und auch eine ähnliche Software. Sie werden aber beide grundlegend in der Klangebung anders abgestimmt, weshalb beide AV´s eine Daseinsberechtigung haben. Meine Überlegung wäre ein Probelauf mit einem Marantz und bei Erfolg den Denon Verkaufen und etwas Geld, für einen SR6015 oder 7015 draufpacken. Dann wäre das Endprodukt auch immer noch wunderbar in Heimkino Integrierbar. Ach ja, desweiter hätte ich im Kino Setup einen Probelauf im 5.0 Betrieb interessant gefunden, wobei dann das volle Spektrum der Front LS und dessen Klangveränderung aufgefallen wäre. Eure Heimkino Serie ist wirklich toll, macht weiter so.

[@dschNgz]

Sehr guter kommentar ! Wie ist nochmal die abstimmung von denon und Marantz ? Hab schon oft überlegt mir ne endstufe zu kaufen für meine xtz 99.36mk3 die an einem x3400h hängen. Würde mich aber sehr ärgern, wenn ich die kohle rausschmeiße, aber sich nichts verbessert...

[@Nightduke21]

Mehr Punch und Druck auf der Brust bei Surround mit Endstufe? Wo soll denn die Nummer herkommen? LFE läuft über zwei aktive Subs, getrennt wird die Front bei 60Hz, also was genau soll die Endstufe da bewirken? Das ist technisch doch überhaupt nicht nachvollziehbar und wenn eine Endstufe den Klang verändert, könnte man das auch messtechnisch belegen. Dem Raum fehlen ein paar akustische Maßnahmen, die deutlich mehr bringen als irgendeine zusätzliche Endstufe und auch noch günstiger sind.

[@Question.Authority]

Ich würde die Front gar nicht trennen, sondern würde wegen der Raumakustik in vielen Fällen sogar auf Subwoofer zu verzichten, oder eben Antimode zu verwenden, oder wenn Budget vorhanden 2 Subs, besser sogar ein DBA

[@saschaheutmann1155]

Super spannend. Ich habe gerade testweise eine Rotel RB 1582 MK2 leihweise von meinem freundlichen Händler vor Ort an meinem Marantz SR 5015 gehängt. Meine beiden Stereolautsprecher, Magnat Signature 909, zeigen erst jetzt was sie können.

[@FidelityHamburg]

Quasi aus dem Dornröschenschlaf wachgeküsst :)

[@MeowOnTube85]

Wann kommt denn Teil 4 zum Upgrade Thema?

[@chrisv6142]

Tolles Video. Was meint ihr? Ich habe nen Yamaha rx a 3080, würde da eine eine Rotel bx 980 z. B auch was bringen?

[@hemannimanni]

Hallo, ihr habt doch auch Dali im Programm. Was haltet ihr davon die Dali Opticon LCR und/oder die Dali Rubicon LCR als 5.1 Set mit Subwoofer zu testen? Wäre nicht nur optisch ein Hinkucker

[@luftwaffels6746]

Super Video! Ich habe genau den gleichen Receiver und suche auch nach einer zusätzlichen Endstufe. Ich werde es mal mit der hier genommenen probieren. Könntet ihr in Zukunft auch mal ein Video machen wie man so eine Receiver-Endstufenkombi richtig einstellt? Stichwort Pre-Out, Einmessen, Pegel ect. Das wäre Klasse!

[@marcoc7902]

Wenn ich das richtig verstanden habe wurde hier eine reine Endstufe an die Pre Outs gehangen. Da musst du nicht einpegeln, bzw. Kannst das auch nicht. Da der AVR alles automatisch regelt. Das Signal der Frontlautsprecher wird 1zu1 auf den Pre Outs ausgegeben. Korrigiert mich bitte, wenn ich falsch liege. Wenn du den AVR an eine Stereoendstufe anschließt, kommt es darauf an, ob du einen AV Eingang hast. Bei meinem Atoll heißt dieser z.B. Bypass. Da wird, wie im Video erwähnt, die Vorstufe umgangen und der Atoll läuft rein als Endstufe.

[@f.w.5809]

So war es bei mir auch. Der Marantz AVR mit zusätzlicher Stereoendstufe für die Front links und rechts war ein klanglicher Fortschritt gegenüber nur alles über den AVR. Nun habe ich den T778 und da ist die zusätzliche Stereoendstufe nicht mehr nötig. Grüße!

[@ekimandersom4478]

Klar ist der immer noch nötig, bzw von vorteil

[@texxhexxmm]

Was haltet ihr von der Marantz mm7025 an einem Marantz Cinema 50? Habe Standlautsprecher und will diese darüber betreiben,um auch auf 7.2.4 /5.2.6 zu erweitern - also benötige ich eine Endstufe sowieso.Natürlch sollte auch ein Klang Upgrade dadurch generiert werden😅😊

[@smallstepshiker4924]

Hey Ihr beiden, ist bei euch alles i.O.? Wann geht es denn weiter? VG Frank

[@Sound-Movie-Game-and-more]

Hallo zusammen und frohes Neues Jahr. Aktuell nutze ich einen Denon x4400h als 7.2.5 System mit einem Stereo Verstärker Advance Paris A10 Classic der mit den Frontlautsprechern verbunden ist und für Musik genutzt wird.oder halt im kino Betrieb. Desweiteren ist für die restliche untere Ebende ein IOTAVX AVXP1 IOTAX AVXP1 7 kanal Endstufe angeschlossen darüber laufen dann der Center, 2 X surround und 2 X Surround back lautsprecher. Jetzt meine frage würde es mehr bringen die Front Lautsprecher auch über die mehrkanal endstufe laufen zulassen. Der Stereo Verstärker hat auch ordentlich Power und läuft aktuell nur als Enstufe sprich über Amp in Anschluß so das ich lautstärke usw über den AVR regeln kann. DESWEITEREN GEFÄLLT MIR BEIM Stereo Verstärker das er VU Meter Hat was mir Optisch Gefällt. 😊

[@alexanderwalter2529]

Surround über Kopfhörer konnte kein Unterschied einfangen, aber dafür beim Stereo, wenn man schon über KZbin den Mehrwert so klar raushört... Habt Ihr da getrikst ;)?

[@thomasbruns2621]

Ich liebe solche test. Weiter so. Ich übrigens habe auch immer eine Separate Endstufe dran.

[@frankhoegenkleines.heimkino]

Ja spiegelt meine Erfahrung. Gutes Chinch kabel bitte zum Verbinden...!!! Nice Weekend😎

[@rastheike4329]

Jungs, natürlich bin ich für den Test angeschnallt. Sicher ist sicher. War auch nötig, denn der Unterschied ist zu hören, wenn Lukas auch nicht sicher war, ob er das Hören möchte. Verständlich! Denn ein Upgrade ist stets damit verbunden, das es auch teurer wird. Wenn der Mehrwert aber zu hören ist, gibt es kein zurück mehr! Nicht wahr Lucas? 😁 ❤️Heike Ich komme direkt zu Lucas! 😅 Aber nur, wenn ich zur 🎼 auch einen ☕ oder eine Brause bekomme.

[@Guenter_G.]

Toll, dass es jetzt eine klasse Serie gibt mit Tests aus dem privaten Wohnzimmer-Heimkino! Bitte, wenn möglich, auch ein Test mit Auro3D Konfiguration. P.S.: Die Benachrichtigungs-Glocke lässt sich nicht aktivieren.

[@xyusha]

Also ich habe bei KZbin keine Unterschiede gehört. In meinem Setup tut ein Marantz Cinema 40 seinen Dienst mit 7.1.4 Lautsprechern - die 7 von Monitor Audio Silver Serie. Um die .4 zu realisieren brauche ich sowieso eine externe Endstufe und dachte die 5 Unteren Monitor Audio durch einen Marantz MM7055 betreiben zu lassen und die restlichen Surround Lautsprecher durch den Cinema 40. Ich hoffe mal, dass das noch etwas bringt, denn die Hauptlast ist ja dann auf der externen Endstufe. Könnt ihr das bestätigen? Oder reine Geldverschwendung und eine kleine Stereo Endstufe für die .2 Deckenlautsprecher kaufen? Thorsten

[@FidelityHamburg]

Hallo Thorsten, wir können Deine Idee bestätigen, somit wäre es keine Geldverschwendung. Viele Grüße!

[@heimkinofande8691]

Einfach eine Iotavx 7 Kanal Endstufe anschließen. Preis-Leistung unschlagbar und somit kann man die untere Ebene separat ansteuern. Die oberen Kanäle kann man dann über den Receiver/Verstärker lkaufen lassen. Das mache ich sogar bei meiner Marantz SR-8015

[@dschNgz]

Was meinst du mit oberer und unterer ebene ? Woran hängt deine iotavx ? Was genau hat sich verbessert ?

[@dorothewiegand3652]

@@dschNgz Die untere Ebene sind die Fronts, Surrounds & Backsurrounds, die obere Ebene sind die Höhenlautsprecher für Auro3D, Dolby Atmos und DTS:X

[@xylocain_]

Wie ist das denn verkabelt?

[@frankhoegenkleines.heimkino]

Ja auch meine Erfahrung. Ich hab s oft mit Marantz gemacht . AV Receiver 1800 ...Amp 1200...Privat AV 1800 Amp 2500 .... da unbedingt die Phase der Geräte Ermitteln. Bei vielen nicht genutzten Buchsen . Abschluss Kappen . Ja und Strom optimieren. 🔝🔝🏁

[@andreasl.7155]

Hallo Frank, macht das sich wirklich so bemerkbar? Habe da oft drüber gelesen. Betreib aktuell Marantz ST8015 mit Rotel Stereoendstufe und Klipsch RF7-3 im 5.2.4 Auro3D oder Stereo. Bin Alls am überlegen ob ich das mit den Phasen etc machen soll. Danke für Info. Gruß Andeas

[@frankhoegenkleines.heimkino]

@@andreasl.7155 wenn Akustik gut . Unbedingt machen . Zum Strom Anfangen mit zb Oehlbach 907 oder 909 . Stromkabel Supra. Wirkung echter Tiefbass mehr Bühne Abbildung usw. Zum Phasen gibs Detector von Oehlbach. Geht beim AV leicht per Ohr . Kratzig und unruhig ist dann nicht die Phase.

[@andreasl.7155]

@@frankhoegenkleines.heimkino danke für dein schnelles Feedback. Frage: aber an die gefilterten Dosen kommen nur die Zuspieler? Endstufe und Receiver kommen in die ungefiltert? Phasen müssen von allen Angeschlossenen Geräten kontrolliert und richtig sein!? Und das macht nochmal so ein unterschied?

[@frankhoegenkleines.heimkino]

@@andreasl.7155 Die Digitalen sind für alle Bausteine mit DSP oder Wandler. Die Streuen ins Netz zurück .Die Digitalen sind Entkoppelt. Oehlbach zeigt Phase an . Geräte aber einzeln Messen. Reihenfolge in Leiste zu Anfang der am Meisten Leistung benötigt . So ist es seitens der Physik richtig. Ohr auch😎

[@andreasl.7155]

@@frankhoegenkleines.heimkino aber der Receiver hat doch auch eine Art DSP oder lieg ich da jetzt falsch? Würde dann wie folgt aussehen. Receiver, Endtstufe und Zuspieler wären Telkomreceiver, PS5, Kurzdistanzbeamer . Die Zuspieler nach Stromverbrauch hintereinander anschließen. Also die Aufzählung Zuspiel entspricht nicht der Reihenfolge des Verbrauchs.

[@herberttrabant7935]

Das Ergebnis war doch direkt klar, mit einer externe Endstufe besser anhört. Der AV-Receiver kostet genau soviel wie die Endstufe.

[@NNN-q9x]

Toller Vergleich, wird mir beim nächsten Kauf helfen 👍

[@hemannimanni]

Hallo, ihr habt doch Dali im Programm, was haltet ihr davon die Dali Opticon LCR , oder/und die Dali Rubicon LCR jeweils als Fronts und Rears mal zu testen? Bestimmt nicht nur optisch ein Leckerbissen.

[@Question.Authority]

Würde es nicht besser klingen, wenn man die LS aus der Silverserie genommen hätte und für die Elektronik etwas weniger ausgegeben hätte?

[@Dennis090482]

Wurde hier dynamic eq audyssey benutzt oder ist der aus? Soll man eigentlich immer audyssey voll korrigieren lassen? Oder begrenzen auf 500hz zum Beispiel Ich habe auch eine Endstufe an der unteren ebene, man hört den unterschied deutlich

[@Jaschka92]

Wenn man das Mal auf die Spitze denkt müssten doch 5 aktiv Lautsprecher dann für Hifi am besten sein?

[@flashaholic4773]

Servus, hätte mal eine Frage, ich habe einen Marantz 5015 7.2. Habe da jetzt einen Stereoverstaker angeschlossen um den av zu entlassen, muss man das Setup nachher neu einmessen? 😊

[@LUCASINO1993]

Hab ne Emotiva XPA-7, der Unterschied ist heftig😁

[@frankjakubith]

Habt ihr die Lautsprecher per bi amping angeschlossen oder normal?

[@ThomasDeger1971]

Ich hatte früher einen Denon AVR mit Canton Lautsprecher. Der war in Stereo grausam und im Mehrkanalbetrieb na ja. Jetzt hab ich einen Arcam AVR 850 mit Audiophysic Lautsprecher. Stereo Top und Mehrkanal Top. Ein bedarf an einer externen Endstufe besteht nicht.

[@dasklose3698]

Moin zusammen, für mich eine Sehr interessante Reihe da ich 1:1 das selbe Setup habe nur das ich den X2700H habe statt dem 3700 und ich hatte nun schon überlegt ob ich den W10 ein zweites mal besorge weil ich gut Nachvollziehen kann was Lucas meint was sich bei 2 Subs verbessert. Das selbe hier in diesem Video, ich kann den Unterschied selbst hier am PC mit Kopfhörer gut hören (ASUS Xonar STX + Beyer 990). Ich musste bei 09:20 so lachen, denn ich hatte genau den selben Gesichtsausdruck wie Lucas nach dem Motto "... fuck und wieder ne Stange Geld die ich ausgeben möchte".

[@mickeymaus1]

Allerdings einen echt großen Impact hat das bessere Einmessystem der 3er+ Serien… bin auch vom Denon 1x auf einen Marantz 6x hoch und ich würde erst diese Invention empfehlen als beim 2er eine weitere Endstufe. Ich war selber sehr überrascht wie stark der Einfluss ist.

[@enndee9353]

So ein Quatsch. Als würde nen externer Verstärker was an der Raumakustik ändern. Was ändert denn ein externer Verstärker? Frequenzgang bleibt genau gleich, Klirr bleibt im Vergleich zu den Lautsprechern immernoch vernachlässigbar klein. An den X3700 nen externen Verstärker anzuschließen ist reine Geldschneiderei. Aber Danke für den Hörtipp. Luna Keller macht wirklich schöne Musik. :)

[@robertlangheinrich9474]

da hat jemand so viel Licht auf der Kerze was

[@lassmich89]

Grundsätzlich würde ich nicht direkt von Geldschneiderei sprechen. Hier geht es darum die Front Lautsprecher im 5.2 oder sogar später im 5.2.4 Betrieb zu entlassten. Dies macht durchaus Sinn und hat bestimmt seine Berechtigung. Im Stereobetrieb bin ich aber geteilter Meinung, da Denon für die beiden Monitor Audio genug Reserven haben sollte. Neue Komponenten in der Hifi Kette wirken sich bestimmt auf die Klangfarbe aus. Die Frage ist aber ist anders = besser? Bei allen Tests wissen die Probanden leider immer welche Komponenten gerade spielen, ich würde mir aber mal einen Blindtest wünschen! (dies auch in den anderen Fidelity Videos)

[@enndee9353]

@@lassmich89 theoretisch müsste sich zur Änderung der Klangfarbe ja etwas am Frequenzgang ändern. Bei einem guten Verstärker passiert aber nicht mal das. Die haben mittlerweile alle ziemlich ideal lineare Frequenzgänge. Der Denon X3700 ist ein 9.2 Verstärker, kann also ein 5.2.4 Setup locker antreiben. Vor allem er er auch mit 190W pro Kanal locker genug Reserven, wenn man die Anlage auf halbwegs vernünftigen Lautstärken betreibt. Jedenfalls hab ichs noch nie geschafft, mehr als 20W pro Kanal zu ziehen, ohne mir komplett die Ohren wegzuballern.

[@Flatsteff]

Bin überhaupt kein Fan von der Idee, L und R anders zu versorgen als C. Entweder 3 (4 ) Kanalendstufe für LCR, oder direkt die IOTAVX 7 Kanal für alle Hauptlautsprecher, die ja nichtmal mehr kostet.

[@ledano6080]

nichts für eine Mietwohnung denk ich

[@FidelityHamburg]

Vielleicht nur bedingt, es kommt vielleicht auch auf die Bausubstanz an. Lösungsvorschlag: Man lädt die Nachbarschaft zum Heimkinoabend ein :)

[@ledano6080]

@@FidelityHamburg hab mein highend Subwoofer verkauft,weil er zu geil war und mein Nachbar schon an die Wand geklopft hat. der Bass der auch bei den Normalen Lautsprechern ist wird zum Nachbarn übertragen und ich denke Endstufe erzeugt mehr Bass oder ?

[@LukasZ92.]

Der Unterschied ist sogar am Handy per Lautsprecher hörbar 😂 aber kein Wunder, was will man von dem denon Schrott Haufen erwarten. Es gibt gute avr Hersteller wie nad, arcam oder Rotel, da hörst du keinen Unterschied außer vielleicht man schließt eine 10k euro Endstufe an und man hat die entsprechenden Lautsprecher dazu. Mein musical fidelity m3i aus stereo Zeit hat dank des nad avr ausgedient, ist nur Backup Fall es mal in Richtung 9 oder 11 Kanäle geht 😂

[@kendoplex]

"Denon Schrott" ? Hmm, ja mag in klanglicher (vor allem Stereo) - Hinsicht zutreffen. Hier sind Anthem, NAD, Arcam, Rotel auch laut den Foren weit vorne. Allerdings lese ich dort auch von magelnder Zuverlässigkeit in Hard- und Software, was für mich auch wichtig ist. Was nützt mir ein klanglich tolles Gerät, dass mich ständig mit Unzulänglichkeiten ärgert? Ich sah auch Videos von Händlern, die NAD deswegen aus dem Programm genommen haben ... was Zuverlässigkeit/Bedienerfreundlichekeit angeht, höre ich da zumindest von den in Japan gebauten Denon (X4800) / Marantz (Cinema 40) positiveres ... und soweit ich weiss, gibt es 5 Jahre Garantie beim Cinema 40. Ich für meinen Teil möchte unterm Strich lieber ein gutes Rundum-Paket: Zuverlässigkeit/lange Garantiezeit, einfache Bedienbarkeit, mit dem bestmöglichen Klang und guter Verstäkerleistung. Da würde ich derzeit eher auf einen Cinema 40 setzen - auch wenn dieser klanglich nicht an einen NAD T778, Anthem 540 oder Arcam AVR11 heranreicht. Und auch nicht jeder wird sich intensiver mit DIRAC, REW und Co auseinandersetzen wollen. (ARC von Anthem ist wohl auch eher einfacher zu handhaben und effektiver als Audessey xt32).

[@LukasZ92.]

@@kendoplex genau auf den Klang war die Aussage auch bezogen :) und leider vergessen 99% der Leute inkl. fast aller Testberichte, dass es bei den Geräten am Ende doch primär um Klang gehen sollte! und da ist dieses ganze Zeugs, ebenso wie Yamaha und wie sie alle heißen, einfach purer Schrott! wie schon gesagt, mein NAD spielt auf 5 Kanälen mit einem Niveau auf dass man sonst von Stereo-Verstärkern kennt und zwar von einem 1200€ gerät welches rein analog ist (hätte 7 Kanäle aber nur 5 in Verwendung). Dabei ist der NAD ja noch im unteren Bereich daheim (t758v3i) der t777 ist schon wieder wo anders. mein nächster AVR wird ein Arcam werden, zum einen weil sie konsequent Dirac Bass control bieten (NAD hat nur Dirac live aber nicht das noch viel geilere zusätzliche Bass control für crossover etc). und Arcam macht es halt auch richtig, du findest dort nur 7.1 Geräte von den Endstufen her, Vorstufen hat der kleine AVR5 schon 7.1.4 und der größte hat dann bis 16 Kanäle. und Endstufen muss man zusätzliche kaufen, gibt von musical fidelity super 4 Kanalendstufen oder von Rotel etc. 11 Kanäle über 1x230V macht einfach null Sinn! wie soll da eine vernünftige Dauerleistung rauskommen, entsprechend fehlt den Dingern einfach die Reserve und damit der gute Klang. über 2x230V ist das schon ganz was anderes, oder man geht gar den Weg und nimmt 2 Stereo Endstufen und hat dann sogar 3x230V. wegen Bedienbarkeit hast du recht, das ist Denon/Marantz klarer Vorreiter, aber mal ehrlich, wie oft brauchst du das? 95% stellst du einmal ein, und brauchst du nie mehr im Leben! die restlichen 5% die du im Betrieb noch umstellst oder benötigst, kann der NAD genauso gut. von daher sehe ich die Sache klar als Purist, ich quäle mich lieber mal ein paar Tage mit dem wirklich eher schlechten NAD Setup, das ich dann nie mehr brauche, und habe dafür dann wenns ums Genießen geht, den perfekten Klang (und hier reden wir wirklich von Welten, klar ein Cinema 40 ist dann schon wieder was anderes, aber reicht trotzdem keinem AVR5 oder AVR11 + 4-fach Endstufe nur ansatzweise das Wasser) und jeder der sagt "mimimi Dirac zu kompliziert, ich will 1x klicken und den Rest macht das System" der ist sowieso einfach falsch sorry. Heimkino in vernünftiger Qualität ist eben etwas mehr als nur faul und bequem sein! mit Dirac live holt man so viel raus, ich habe schon sicher 15-20x eingemessen das Jahr und kam immer wieder auf Neues drauf. dafür hab ich jetzt einen so brutalen Klang, und das erste Mal auch für Musik den Subwoofer so, dass er richtig Spaß macht, punchig und schnell ist (liegt natürlich auch am Sub selbst, aber enorm viel an der guten Einmessung). Audyssey ist der pure Schrott ich hab es selber lange gehabt, damit klingt alles sowas von emotionslos und schrecklich, hauptsache die Frequenzgang glatt gebügelt wie irgendwas. Dirac ist komplett eine andere Liga. und mit dem Bass Control nochmals viel mehr (ich habs leider eben nicht, aber das Ding sieht sich jede Box von der BAssfähigkeit und Raummoden an, und erstellt darauf basierend und fürs komplette Setup optimierter Crossover um das beste aus den Boxen selbst, wie auch aus dem Raum rauszuholen.) und die Zukunft natürlich dirac Art was aber entsprechend potente Boxen erfordert die viele nicht haben werden

[@olafschauer7763]

Nicht verwunderlich, die AVR haben ja beim Betrieb aller Kanäle nicht all zu viel Leistung für die einzelnen Kanale mehr zur Verfügung. Kann man gut nachlesen in den Anleitungen der AMP:s. Aus 7x 140 Watt (einzelner Kanal gemessen) werden so schnell 7x 50 -70 Watt oder weniger bei Aussteuerung aller Kanäle gleichzeitig. Das meistens viel zu kleine Netzteil lässt grüßen. Ein guter 2 Kanal Amp wird vermutlich vom Netzteil her den AVR sogar übertreffen. Und da eine weitere Endstufe Laststabiler sein dürfte, erklärt sich auch der bessere Punch in der Betriebsart. PS: Habe einen Test einer Zeitschrift /AudioVidion) gefunden, bei Stereo soll der AVR 2x 187W an 4 Ohm und 1 KHZ Sinus liefern bei 5.1 dann nur noch 5x 96Watt an 6 Ohm !! bei 7.1 dann nur noch 7x 76 Watt an 6 Ohm !! Zeigt eindeutig das das Netzteil viel zu klein ist um wirklich Leistung zu bringen. Wenn man sich das Typenschild neben der 230V Buchse anschaut stehen dort auch nur 660W Eingangsleistung.

[@GonzoMallorca]

2Pa1S

[@MrMichaelEsser]

Der Denon klingt einfach scheiße. Fertig! Ich hatte den 2 Monate und habe dann gegen Marantz getauscht. Das sind Weeeeelten!

[@s.k.y2665]

Sowohl marantz als auch Denon kommen aus der gleichen Fabrik. Lediglich das Gehäuse ist anders- der Rest baugleich

[@thomasspietz4577]

Wofür hat der liebe Gott zwei Ohren gegeben,und keine 7.1 Ohren ...😉Mal darüber nachgedacht....

[@Flatsteff]

Du hast doch auch nur 2 Augen, und siehst trotzdem 3D? Mehr als 2 Ohren wären nur redundant.

[@jack_the_flipper7056]

Lohnt sich so ein Vorverstärker auch für einen Denon x4700?