Wie viel GELD für ein FOTO verlangen? | Jaworskyj

Wie viel Geld soll ich für meine Fotos verlangen? Was kostet ein Foto? Auf diese Fragen geht Abenteuer Fotograf Benjamin Jaworskyj in diesem Video ein.
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[@TaoriCenial]

Ich hab keine Ahnung warum ich mir das ansehe, aber das war sehr interessant!

[@erics.4790]

Da sprichst du mir aus der Seele! Es gibt wirklich absolut nichts, was mich mehr ankotzt, als immer unnötig meine Zeit mit dem Einholen von Angeboten zu verschwenden. Als Veranstalter verzichte ich daher mittlerweile so weit es geht auf Locations, Eventausstatter und eben auch Dienstleister wie Fotografen, wenn ich nicht direkt eine Preisliste vor der Nase habe

Danke für deine Meinung dazu! Vor allem den tipp mit dem Preise gleich angeben finde ich sehr gut! Spart zeit und funktioniert super! Ich organisiere veranstaltungen und wenn ich zum beispiel die Rückseite eines Flyers als Werbefläche verkaufen möchte hat es viel einfacher geklappt wenn ich gleich den Preis angegeben habe. 😊

[@chitra_pixel_studios]

welch ein cooler youtuber.. bringt es auf dem punkt mit einer Klarheit und Konzentration wie kein anderer, respect! vielen dank für deinen Content ich werde dich erstmal abonnieren und auf yt stalken! :D

[@cp24000000]

Richtig sympathisch, null Besserwisser. Macht immer wieder Freude die Videos anzusehen.

[@Rabe1907]

Komisch, ich nehme ihn genau gegenteilig wahr.....so unterschiedlich kann es sein.

[@KaiCPekie]

Ben sagt in seinem Video nichts Falsches … aber letztlich vermutlich nicht einmal 1% dessen, was man als Starter in den Fotografenberuf (auch nebenberuflich) wissen und bedenken muss. Ich habe selbst vor 4 Jahren (nach 35 Jahren Berufsleben als kaufmännisch Angestellter in einem großen Weltkonzern) als selbstständiger Fotograf begonnen. Mein großer Vorteil war, dass ich eine betriebswirtschaftliche Ausbildung und die vielen Berufsjahre an Erfahrung habe. Trotzdem war eine Gründungsberatung als Start überaus hilfreich. Die ist in meinen Augen ein unbedingtes Muss, kostet aber nicht viel. Unterschätzt das nicht. Ihr werdet zwar Fotografen (Handwerker und/oder Künstler), aber Ihr werdet auch Unternehmer (also Kaufmann). Wenn Ihr tolle Fotos schießt, heißt das noch lange nicht, dass Ihr auch erfolgreiche Unternehmer werdet. Also, nichts überstürzen … sonst kann es ganz gewaltig daneben gehen.

[@Leo-uu9bs]

Versuchen soll man es trotzdem. Sonst weiß man nie, ob es doch nicht etwas für einen ist.

[@bestmaker44]

Super Benjamin wie du das erklärst und teilst. Bekommst einen Like. Mach weiter !

[@stmfotografie]

Finde ich super, dass du diese Ansichten zum Thema geteilt hast. Ich beschäftige mich ja mit Hundefotografie und da habe ich mich natürlich umgeschaut, was mögliche Mitbewerber für Ihre Arbeit nehmen. Da ist von 90 bis 240 Euro alles dabei. Dabei geht das Shooting immer grob 60 Minuten. Naja bisher mache ich es rein als Hobby und unentgeldlich. Aber könnte mir vorstellen dies Nebenberuflich zu machen.

[@dennyend4825]

stm-fotografie hier noch jemand der Hunde Fotografie ausübt 😊

[@stmfotografie]

@@dennyend4825 super. Kann man deine Werke irgendwo sehen? :D

[@hitorihigashi343]

hundefotografie kann man das irgendwo sehen

[@mikef.outdoor4806]

Hallo, ich fotografiere auch gerne Hunde, macht einfach Spass mit den Tieren zu arbeiten. Gruß Mike

[@dennyend4825]

stm-fotografie hey bin aktuell noch im Urlaub aber kann dir welche zuschicken die ich aktuell auf meiner Kamera habe LG sind von meinem eigenem Hund

[@uhu4677]

Das war tatsächlich mal ein sehr hilfreiches Video. Vielen Dank!

[@MaikKronerPhotography]

Das war Super interessant! Klasse und vielen Dank. VG Maik

[@martinabampi4478]

Danke für deine videos! Feier sie und freu mich jedes mal sobald ich die Benachrichtigung bekommen, dass du ein video hochgeladen hast☺️

[@SimonKleinschroth]

Sehr spannendes Video, finde ich super, dass du deine Ansichten so offen teilst. Habe ich so direkt noch von keinem bekannteren Fotografen gefunden, da wird gerne drüber geschwiegen, von daher Danke für dieses Video 👍

[@regiospotternrw3647]

Vielen Dank für dein tolles Video Ben! Ich teile deine Meinung und würde genauso rechnen. Ich bin selbst noch Schüler und Fotografiere zwar „nur“ Eisenbahnen, aber auch hier habe ich in den letzten Monaten für mein Hobby von einem Lokbesitzer 120€ verdient. (3 Fotos) Für mich ist es zwar nur ein Hobby neben der Schule, jedoch habe ich mich sehr über diese Würdigung gefreut. Danke für dein Video, ich fand es, genauso wie alle anderen, unterhaltsam und gut gemacht! Liebe Grüße und wunderschöne Osterfeiertage,🐇🐣 Niklas

[@CihaNerd]

Richtig hilfreich dieses Foto.. Top Video lange vermisst so etwas

[@pottjunge5488]

Super dargestellt und super Meinung. Danke für beides!

[@s.heckichief7496]

Benji, du bist klasse! Wieder mal ein klasse Video !👍🏼 Daumen hoch

[@BrixX_of_CherriX]

Sehr gut und sachlich erklärt deine Meinung zu dem Thema finde ich absolut vertretbar und hilfreich für ambitionierte 'durchstarter' Klasse Video Ben 🙂👍🏻

[@MediaGangStar]

Ich finde das Video super. Es räumt mit gewissen Vorurteilen in der Gesellschaft auf und zeigt auch auf, worauf man im Falle einer Selbstständigkeit oder Hobbyfotografie achten sollte, ohne die Meinung des Protagonisten (wie viel er nehmen würde) zu manifestieren. Weiter so.

[@MomoFrank]

Perfekt erklärt. Kann deine Meinung nur teilen👍

[@annika8669]

Uhh neues Video😁 war noch nie so früh haha

[@RJ-fq8lr]

Klare Ansage, gute Argumente - Super. Daumen hoch.

[@dirkwoltmann]

Ich bin Anfänger im Bereich der Fotografie und genau wegen dieser Frage bin ich auf dieses Video gestoßen und finde es klasse, dass die Kommentare (ich habe nicht alle gelesen) hier sehr sachlich und umgänglich sind. Sieht bzw. ließt man nicht oft bei KZbin. Aber dadurch wird das Thema des Videos sehr schön und ausgiebig diskutiert. Als Hobby-Fotograf sicherlich eine oft gestellte Frage, was man für Fotos nehmen kann und für diejenigen evtl. ein guter Ansatz. Die Kommentare zeigen im Nachhinein sehr schön auf, was man alles beachten muss. Das Video hätte in dieser Zeit nicht alles erfassen können, aber die Leute hier befassen sich hervorragend damit. Durch diese Kombination wirklich sehr lehrreich.

[@carstenpusch4480]

Sehr gut zusammengefasst und dargestellt.

[@rt-photography]

Sehr gut erklärt. 😀 Bei normalen Portraitshooting kann man Preislisten machen. Aber bei einer Hochzeit halt ich mir das offen, da jede Hochzeit sich unterschiedlich gestaltet. So kann man individuell auf die Kunden eingehen, ohne das diese zu viel bezahlen, das kommt gut an und das bringt den ein oder anderen dazu dich zu buchen. 👍🏻🙂

[@LongImmobilien]

Dieses Thema hat mich richtig lange geplagt, Danke dafür! :) Daumen Hoch

[@Watchmann94]

Sehr interessantes Video! Vielen Dank!

[@Asmodix]

Sehr informativ, danke Ben!

[@bigbeard3172]

Ich danke Dir! Hast mir wirklich geholfen. Bin gerade dabei mich Selbstständig zu machen und genau an dem Thema war ich gerade dran. Echt vielen Dank, für mich genau zur passenden Zeit. Ich wünsche Dir noch eine frohe Weihnachtszeit und einen guten Rutsch!

[@PatrickEgerding]

Dann schau dich am besten Weiter um weil mit den Infos bist du nach spätestens 2 Jahren deine Selbstständigkeit los. 40€ Stundenlohn bei Zwei Tagen Arbeit soll gut sein aber es wird nicht bedacht das selbstständige keine normale 40 Stunden Woche haben also viel mehr Leerlauf und das zusammen mit dem Ausgaben lassen dich am Ende verhungern

[@BergflitzerFoto]

Hallo Ben.. so weit so gut...das Video ist mal wieder sehr gut gemacht...ich verfolge deine Videos schon eigentlich sehr lange daher möchte ich dir mal meine positive Meinung hierzu sagen...deine Entwicklung geht hier im Vergleich zu den Anfängen steil nach oben was sich sehr in deiner Ausdrucksweise darstellt 🙄 mach weiter so du bist auf der Siegerstrasse 🏆beste Grüsse von Bergflitzer.Foto Dieter Büngers 🤗

[@RigosmegaFototipps]

Danke Ben... das Video war echt mega Wertvoll!!!

[@georgkrause5715]

du sprichst mir aus dem Herzen :-)

[@Steirerbua_1985]

Sehr informativ, danke dafür!

[@danielduval3824]

Richtig gutes Video, genau das was ich momentan brauche, vielen Dank :)

[@inyaschroeder1435]

Danke dir Ben für so viele hammer Informative Videos! Ich selber kenne es leider noch nicht, da ich erst seit Februar mit meiner eigene Homepage und dem dazugehörigen Social-feed arbeite. Du meintest ja mal, das es ungefähr (bei jedem anders), etwa 3 Jahre dauert bis man richtig im Fotografenleben steht. Hoffentlich passiert es bei mir früher jedoch werde ich niemals damit aufhören! Ganz liebe Grüße!

[@DanielPeterMedia]

Sehr Interessantes Video und eine vernünftigr Ansicht die du da hast. Ich bin Selbstständig als Filmemacher und arbeite für Firmen und Privatleute. Es ist sehr schwer abzuwegen welchen Preis man für welchen Kunden angibt. Zum Beispiel verlange ich natürlich für Musikvideos bei Newecomern nicht so viel aber oft ist es einfach zu wenig für die Arbeit die man leistet aber dann will man stets sein Portfolio erseitern usw. und oft wissen Leute nicht wie viele Kosten man selber tragen muss für Equipement und Lebensunterhalt und handeln einen dann immer weiter runter und wenn man noch relativ Jung ist fällt es einem schwer dagegenzuhalten, zudem bin ich halt kein Geschäftsmann, aber das gehört nun mal dazu ^^

[@user-bo1mo1yt5f]

Du hast mir aus der Seele gesprochen, Danke

[@lenas8198]

Super Thema😊 Ich fotografie Hobbymäßig im eigenen Heimstudio Baby und Kinder Bilder ... mache das aber nur für Freunde und Familie... Mittlerweile hat sich das rumgesprochen und ich habe wöchentlich anfragen von irgendjemanden. Bringe aber die Hürde nicht über mich, es als Gewerbe anzumelden und Geld dafür zu verlangen, da ich mit meiner Arbeit oft selbst nicht zufrieden bin (sagt mir nicht ich bin alleine damit 🙈🙈) Mache gerade eine Weiterbildung in Fotobearbeitung um besser zu werden 😁😁

[@michaelstunzfotografie2872]

Lena Ss Hallo! Wenn es sich schon rumgesprochen hat dann kann es ja nicht schlecht sein. Hab Mut und starte einfach! Leg los und springe über deinen Schatten! 👍

[@wschaffrinski]

Genau... wenn Anfragen von alleine "hereinschneien"... bist du scheinbar SO GUT, dass du 1) wirklich gut sein musst... und 2) nicht einmal mehr Werbung benötigst! Das ist eine Situation, die sich viele nur wünschen! LOSLEGEN...

[@ChristofHeisler]

Hast du einen Insta Account oder so? Ich bin gerade den gleichen Weg gegangen und hab die Anmeldung nicht bereut

[@Wahnsinn]

Du bist nicht allein. Ich hänge genau in der selben Situation :) Hab meine besten Freunde fotografiert (baby bauch päärchen schooting) ...die kamen so gut an, das viele mich nun auch fragen, das sollte eigtl. genug Anerkennung sein für uns, wir müssen unser Selbstbewusstsein stärken :D

[@angelikaberber3860]

Ein Jahr ist seither vergangen, hast du es gewagt? Bin in einer ähnlichen Situation...würde gerne deine Erfahrungen hören.

[@marcorichter1990]

Gerne öfter solche Videos, die auch das Wirtschaftliche bzw. das Arbeiten als Fotograf beleuchten.

[@stagediver]

Sehr informativ👌

[@rhein-main-fotografiethoma9727]

Sehr hilfreich und vielen Dank dafür!

[@SuperIceteapeach]

Mega geiler Intro wie du alles erklärt hast.

[@GuidosFotokrempel]

Puh, krasse Kalkulation. Zu sagen, dass ein Stundenlohn von 40/50€ ok ist ist schon echt grenzwertig. Vor Allem, da Du ja zuvor schon kurz erwähnt hast, dass man ja auch seine Krankenversicherung bezahlen muss und sein Equipment „mitbringt“. Wenn ich, speziell bei einer Hochzeit noch zu bedenken habe, das ich so eine 10 oder länger, Tagesreportage auch noch bearbeiten muss und nicht nur 20 Bilder mitbringe, sonder eher 2.000, die es durchzuschauen und auszusortieren gilt, wofür ich einen aktuellen Rechner benötige. Für die Hochzeit selber sollte man schon mindestens mit zwei Kameras ausgerüstet sein, die nach Möglichkeit zwei Speicherkartenslots besitzen (wegen der Sicherheit) und zwei-drei hochwertige Linsen wären auch schon ganz geil. Dazu noch etwas Lichtequipmen und im Büro eine Backuplösung, damit auch keine Daten verloren gehen, usw. Wenn ich das alles bedenke, sind 80,-/Std. recht wenig, denn diese 80,-€ sind auch kein Stundenlohn, sondern das, was ein Unternehmer Umsatz nennt. Wenn Du vernünftig kalkulierst, kannst Du damit rechnen, dass wenn Du 2.000,- € netto verdienen möchte als Selbständiger, der USt.-pflichtig ist, man 8.000-10.000,- € Umsatz machen muss. Denn das Finanzamt hält natürlich auch noch ordentlich die Hand auf. Zudem kommt die Frage, viele Hochzeiten kann man machen in einem Jahr. Ich persönlich bin mit 35 Tagesreportagen pro an meiner persönlichen Grenze des Machbaren. Also 800,- für eine 8-10 Stunden Reportage ist Nonsens. Dü vermittelst mit solchen Aussagen ein etwas falsches Bild an Leute, die sich gerne in dem Bereich selbstständig machen würden. Übrigens kalkuliere ich eine 12 Std. Hochzeitsreportage mit insgesamt 45 Arbeitsstunden.

[@annaweinholdphotography6324]

Da stimme ich dir vollkommen zu. Ben hat ganz ganz ganz viele wichtige Posten vergessen und auch eine Hochzeit von der Stundenzahl viel zu kurz berechnet. Ich liege bei einer 10-stündigen Reportage auch bei ca. 40 Arbeitsstuden und nicht bei 20 Stunden....

[@Elfie-Oemmel]

Amen

[@BenjaminJaworskyj]

Ihr/du hört nur was ihr hören wollt. Ich sage NICHT UNTER. Ich gebe keine Anleitung wie man sich hier selbstständig macht, noch kalkuliere ich detailiert. Wiso man sich hier also angegriffen fühlt kann ich nicht nachvollziehen.

[@christiankruse6600]

Benjamin Jaworskyj Es geht nicht um das sich angegriffen fühlen, sondern um die Vermittlung eines verzerrten Einkommensvorstellung. 40€/Stunde Brutto reichen einfach nicht aus, um ein Unternehmen auf sichere Beine zu stellen. Das ist einfach ein Fakt. Und damit ist dieser Stundensatz eben NICHT OK. Außer man spart an Stellen wie Altersvorsorge und Rücklagen was leider extrem häufig passiert und einen dann am Ende seines Arbeitslebens sehr schnell zum Sozialfall machen kann. Natürlich sehen 40€/h erstmal toll auf dem Papier aus - und genau das ist meiner Meinung nach die Gefahr deines Videos. Es verleitet potentielle selbstständige zu falschen Preisvorstellungen, die sich evtl. auch kurzfristig erstmal aufgehen, aber eben nicht nachhaltig kalkuliert sind. Vor allem auch nicht, wenn man bedenkt, dass Kameras, Optiken, Blitze und entsprechende Rechner zum entwickeln/bearbeiten der Fotos ebenfalls zusammen 5-stellige Summen verschlingen. Ich kann die Kritik meiner Vorredner da sehr gut nachvollziehen und das hat meiner Meinung nach auch nichts mit ‚sich angegriffen fühlen‘ zu tun.

[@City.Districts.Vienna]

Fotograf war/ist ein Ausbildungsberuf (gewesen), o man auch lernt, wieviel man für was einnehmen sollte. Und wie man Kalkuliert, fixe Kosten veranschlagt ect.. deshalb war dies mal ein eingetragenes Handwerk! In Deutschland oder Österreich (woanders sicher auch) gibt es von der IHK/WKO kostenlose Kurse wie man kalkuliert. In Deutschland muss man je nach Unternehmen eine Unternehmerprüfung machen, um nicht in die Pleite zu steuern. Fotografieren kann jeder, davon leben nicht!

[@Imm_Ma_2023]

Wie immer top.

[@Moody_in_helvetic]

Korrekt, danke.

[@janhibiskus2845]

Sehr realistische, ehrliche Meinung. Interessantes Thema. Vielen herzlichen Dank für dieses Video.

[@milkyscapesacademy8115]

OK :D du darfst für 850 Euro meine Hochzeit fotografieren... Und sogar das cape auflassen :D ich bin da nicht so :D

[@pastello76k]

Cool Superman Cape? oder Welches darf er anziehen?

[@heh6418]

Events927 Susi hahaha

[@AnastasiaMoon]

👏

[@eXaviar]

Danke für das Video. Hat mir den einen oder anderen Denkanstoss gegeben

[@lanta7]

Super, vielen Dank! Jetzt habe ich endlich mal eine Hausnummer, denn immer mehr Leute fragen warum ich das Fotografieren nicht zum Beruf mache. Natürlich lag es bis jetzt nicht daran, weil ich nicht wusste was ich verlangen kann aber jetzt weiss ich endlich mit welchem Preis ich Nebenberuflich ich anfangen könnte. Auch der Tip bezügl. der Preislisten ist sehr logisch und hilfreich.

[@Flat1713]

Vielen Dank für deine Tipps.Ich Fotografiere oft Musiker und Bands und stelle diese Bilder ohne irgendeine Bezahlung an mich in die entsprechenden Foren.Die Leute sind oft sehr Begeistert davon und ich denke das man erstmal auf sich aufmerksam machen muss bevor man für diese Fotos Geld verlangen kann.Irgendwann kommt dann der erste Offizielle Auftrag und dann sollte man sich das schon angemessen Bezahlen lassen ohne dabei zu Übertreiben.Was viele nicht sehen ist das die meiste Arbeit oft noch beim entwickeln geleistet wird.Und das muss ja auch bezahl werden.Lg

[@IAmKenArts]

Geiles Color-Grading! Sieht spitze aus.

[@andrematschkowski5677]

Servus Ben, das war für mich eine aufschlussreiche Erklärung. Lg Andre

[@AbbDuerken]

Sehr geiler Beitrag, danke dafür

[@DominikBartelt]

Super Video ! Mache zwar eher Videos anstatt Fotos aber trotzdem interessant !

[@PhysiotherapeutMarvinSeidel]

Richtig gut dargestellt!

[@BenjaminJaworskyj]

danke marvin

[@harrystahlphotography]

Leider nicht! Sorry. Wenn das so einfach wäre.... Gerade diese (Hobby-) Profis die wenig Geld für gute Arbeit verlangen die haben meist noch einen Haupt-Beruf mit dem sie ihre Miete zahlen. Das Problem aber ist, dass der Markt sich daran gewöhnt an diese Billig-Anbieter und die "Wert"-schätzung für gute Arbeit sinkt. "Was, der Verlangt 2000 Euro für meine Hochzeit? Da nehme ich lieber den Anderen, der ist Billiger!" Aber Hauptberufler leiden darunter extrem. Denn sie haben NUR dieses einkommen... und ganz ehrlich... so viele Hochzeiten gibt es auch nicht in der Welt. Doch der Markt ist versaut und auch der Hauptberufliche Fotograf muss dann mit den Preisen runter. Sagt doch bitte bitte Allen Fotografen, wie wichtig die Kalkulation ist damit der Stand eines Fotografen wieder mehr Ansehen bekommt.

[@larsjochumsen8365]

@@harrystahlphotography Ich finde da muss man etwas differenzieren. Also Grundsätzlich gehe ich davon aus dass Ben, seine Zielgruppe, welche hier die Videos schauen, kennt. Ich habe nun einige Videos hier von Ben geguckt und viel gelernt. Als Anfänger. Ben bezieht sich also auf Anfänger und Fortgeschrittene. Auch wie er den Profi-fotografen definiert, zeigt auf, dass er vermehrt den Hobbyfotografen anspricht, der das Nebenberuflich machen möchte. Und weniger Erfahrene Fotografen erzielen eben noch nicht so Hochqualitative Ergebnisse wie das ein langjähriger Profifotograf kann. Zweitgenannter hat dementsprechend auch andere Konditionen.

[@danielfait6918]

Harry Stahl sorry das die Antwort so spät kommt, aber 1. Das kannst du im Prinzip auf alle Bereiche des Lebens übertragen, auch auf das Brot des Bäckers z.B., welcher ja auch ziemlich von der Konkurrenz (Lidl und co leidet) 2. Welchen Hobby-Fotografen interessiert es wie ein Profifotograf sein Geld verdient. Der Staat kann das schließlich schlecht verbieten.

[@michaelstunzfotografie2872]

Vielen Dank für das Video! 👍

[@hobbyfotografie_rainer8239]

Tolle Info !!!

[@pivopix]

Danke für den Beitrag! Sehr vernünftig gegliedert. Viele Kunden vergessen immer, dass man als Freelancer Technik im Wert eines Mittelklassewagens (oder E-Bike je nachdem) mitbringt, für sämtliche Steuern und Sozialabgaben selbst aufkommt und am Monatsende jeder die Hand aufhält. Sei es der Vermieter, die Versicherungen oder Vater Staat... und das unabhängig ob man krank zu Hause eine Grippe auskuriert oder sich 7 Tage die Woche wund fotografiert :) ...und Hochzeiten mache ich auch nicht (hehe) - Mach weiter so! Cheers

[@daniel_2074]

Wann kommmt mal wieder ein neues video auf deinem 2. kanal 'werde caprain' ?

[@Lumenman.lightpainting]

Wichtiges Thema! Bei all der Diskussion: ja, die Kalkulation geht für einen nicht gut positionierten "Allerlei-Fotografen" evtl. durch. Gut auch, dass Du hier überhaupt mal konkrete Zahlen aussprichst, da hüllen sich immer alle in Schweigen. Was aber das Wichtigste ist: Willst Du höhere Preise verlangen, dann gehört eine POSITIONIERUNG dazu! In meinem Beispiel: Als Lightpainter (extreme Nische) bin ich sehr spitz positioniert und kalkuliere damit natürlich völlig anders. Würde ich jedem als erstes empfehlen, bevor man über Preise selbst nachdenkt.

[@bennoodermatt7036]

top video danke vielmals!

[@jollaproductions3324]

Sehr hilfreich! Danke

[@wilhelmneufeld6529]

direkt nach 30 sec. auf abonnieren gedrückt. top

[@karlheinzwedl6479]

Ein ganz wichtiger Aspekt, namentlich für die Hobby-Fotografen, scheint mir dieser zu sein: Auch wenn ich nicht von der Fotografie leben muss, sollte ich darauf achten, dass meine Arbeit wertgeschätzt wird. Und diese Wertschätzung beginnt beim Preis, den ich für meine Arbeit verlange. So würde es mir z.B. nie im Traum einfallen, für eine Hochzeits-Reportage nur 500,-- Euro zu verlangen. Ganz einfach deswegen, weil ich den Markt kenne und weiß, dass der Einstiegspreis bei einer Hochzeit bei ca. 1400,-- Euro liegt. Deshalb orientiere ich mich an diesen Preisen, was aber nicht heißt, dass ich diesen nicht um ein- bis zweihundert Euro unterbiete. Oder, anderenfalls, den Preis unkorrigiert lasse, dafür aber mehr biete, wie z.B. mehr bearbeitete Bilder oder einen zusätzlichen Kalender.

[@matthiaslang9081]

Sehr gutes video👍 Ich hab noch 2 Fragen in die richtung.... Wie werde ich bekannt? Und wie erstelle ich am besten ein portfolio?

[@stolzer_weisser_cis_Lord]

Gut erklärt! Aber ich bin seit längerem in der Zwickmühle! Ich bin Sportfotograf (MTS Sportfotos) und es begann als reines Hobby. Am Anfang nahm ich nie etwas, weil ich üben wollte. Mittlerweile bin ich nicht ganz unbekannt im Nordosten der Republik, habe regelmäßige Anfragen und bin als Bildjournalist bei einer Tageszeitung nebenberuflich tätig. Dort liegen die Preise bei etwa 15-60€ pro Foto. Oft ist es aber leider so, dass die Zeitungen lieber ihren Praktikanten für lau losschicken, die Qualität ist dann dementsprechend, aber es ist halt kostenlos! Die Sportvereine selber haben kaum Geld und können bzw. wollen nichts zahlen und wenn dann 15€ für ein 2,5 Stunden Volleyballspiel. Mit Anfahrt, Bearbeitung etc wäre das ein Stundenlohn von ca. 1,50€! Was tun? Ich habe nicht zugesagt, liebe aber mein Hobby! Ich wurde schon öfter von Profifotografen (deren Fotos schlechter waren als meine) böse angepöbelt, weil ich dann oft Fotos für befreundete Vereine umsonst machte. Dieses wird dann auch leider ausgenutzt. Aber was soll ich machen, es ist wie gesagt auch ein Hobby?! Die Cam an den Nagel hängen, weil niemand hier was zahlen kann oder das meiste ehrenamtlich tun und einfach frei seinem Hobby nachgehen und irgendwann was von nem Profi auf die Nase kriegen, weil ich mit meinen profihaften Anateurfotos denjenigen ausgestochen habe???🤷🏼‍♂️ Ich finde Fotograf zu sein ist ein immer härteres Brot! Viele sind übersättigt! Egal ob Portrait, Hochzeit oder ein Fußballspiel, viele nehmen lieber den Onkel oder den Nachbarn mit seiner 299€ MM Kit Cam oder gar die Handyfotos als für schöne Erinnerungen mal etwas zu bezahlen, zumindest entwickelt sich der Trend dahin, so mein Gefühl und meine Erfahrung. Es ist fast wie in der Politik, eine Mitte gibts kaum noch! Entweder ist man Vollprofi oder im Ehrenamt, aber beides kann einem den Spaß kosten bzw kann einem die Lust am Hobby rauben! Leider habe ich bis heute keinen goldenen Mittelweg gefunden!

[@Viennacats]

Michael Scharf es ist leider überall so, dass selbstständige nicht mehr anständig honoriert werden, weil Praktikanten oder freiwillige Helfer es umsonst machen oder sich billigst im Job prostitutieren. Das hat so manches Gewerbe kaputtgemacht, wie zB Kleintransporteure. Oder eben die Ubers das Taxigewerbe. Diverse Handwerker Apps, wo der App betreiber verdient und sonst keiner. Zu viel Regelwerk hemmt die Wirtschaft, keine Kontrolle macht sie kaputt. Es wird immer Fotografen geben, die die Preise kaputt machen selbst für gute Qualität Dumpingpreise zu verlangen

[@nane4you]

Deine Meinung zu dem Thema find ich super und lässig - echt cool. Viel schwieriger ist das Thema einen guten Vertrag aufzusetzen etc. Hier benötigt man wahrscheinlich sowieso eine gute Rechtsberatung oder einen Anwalt, der sich mit dem Recht um Fotografie gut auskennt. LG aus Wien

[@EliasKaltenberger]

Ja für Verträge empfehle ich dir einen guten Rechtsanwalt zu suchen und nicht in KZbin^^

[@DanNewLP]

Die Idee mit der Preisliste finde ich ziemlich gut :-) Danke dafür

[@filipigrec9713]

Kann man als 15 jähriger schon Geld mit fotografieren verdienen und wie am besten damit anfangen?

[@sumsagro4049]

Filip Igrec würde moch auch interessieren

[@MomoFrank]

Dann müsste das ganze über deine Eltern laufen, da du selbst noch nicht Geschäftsfähig bist unter 18 Jahren.Da brauchst du die Einwilligung der Eltern und des Vormundschaftsgerichts.

[@ItzZCEHkay]

@@MomoFrank er ist Begrenzt Geschäftsfähig und somit wären alle Handlungen schwebend Unwirksam, das bedeutet soviel wie das er an sich grundsätzlich Geschäfte abschließen darf, wenn die Eltern jedoch dagegen sind diese Unwirksam sind.

[@cuzimdavis9995]

@@sumsagro4049 ja ich würde es auch gerne wissen👀

[@trapanda764]

Da bräuchtest du die Einwilligung deiner Eltern und des Vormundschaftgerichtes!

[@NurChrisi]

Danke für dieses Video. Geld ist ja für Einsteiger ein wahnsinnig schwieriges Thema. Ich glaub da gehts nicht nur mir so. Bei meinem ersten Auftrag war ich z.B. echt zu gutherzig und hab viel zu wenig genommen. Da muss ich echt dran arbeiten auch selbstbewusst nach mehr fragen zu können, weil ich weiß, dass es das wert ist: In dem Sinne nochmal: Danke!

[@PatrickEgerding]

Es kommt ja auch immer auf die Erfahrung an. ohne ein gutes Portfolio und Erfahrung wird man die genannten Preise auch nicht bekommen außer man hat Glück und man konnte seinen Kunden gut genug blenden. Aber stimmt schon Leute die Talent haben neigen dazu in der Anfangszeit sich selbst und seine arbeit nicht genug wertzuschätzen

[@AimHill]

Super Video! Gerade das Thema mit den Preislisten finde ich einen wichtigen Punkt vor allem bei hochzeiten, Events etc... da leben ja viele nach dem Motto je nach Kunde ist es Teurer bin aber der Meinung nur weil das paar jetzt 100k auf dem Konto hat oder nur 10k es ist am ende die selbe Arbeit also warum sollte ich da mehr verlangen... klar mehr Geld ist immer schön und beschweren würde sich niemand aber ein bisschen ehrlich zu sich selbst sollte eigentlich jeder sein :D

[@ronnywenzel]

Vielen Dank für den Beitrag. In der Tat vergisst man oft die Vor- und Nachbereitung, zumindest ging es mir so 😅. Da kann dann der "Std.-Lohn" schnell schrumpfen. Eine Überlegung wäre - sehr simpel volkswirtschaftlich und im Nebengewerbe betrachtet - seinen Std.-Lohn im Hauptjob als Richtwert zu nehmen. Denn auch dort "tausche" ich meine Freizeit gegen Geld. Hinzu kann man eine gewisse Abschreibung für die Kamera oder wirklich teures Equipment rechnen - wann würde/möchte ich neues kaufen. Dies nur als Idee ;)

[@ru27109]

Ich bin echt froh das es einen Menschen gibt der 100% sagt was Sache ist im Beruf. Ich überlege mir einen Berufswechsel zu machen nur wenn ich das so höre denk ich mir nichts mehr dabei.. Vielleicht bin ich dann eher vor der Kamera als hinter der Kamera.

[@DerBARS]

Endlich mal einer der auch Beispiele gibt bei der Preisgestaltung und kein Geheimnis daraus macht und auch mal ein paar realistische Zahlen nennt.

[@sternstundenfotografie]

Sehr gut gemacht. Ich finde, das ein Foto immer so viel wert ist wie jemand bereit ist dafür zu zahlen. Nicht mehr und nicht weniger, Angebot und Nachfrage zählt da natürlich auch. Das Angebot an „einfach drauf los Bildern“ ohne Auftraggeber ist sehr groß und wer sich daraus bedienen will zahlt relativ wenig.

[@MeLoDiCmETaLeR]

Erst einmal, super Video und auch sehr informativ! War für mich jetzt grade genau zum richtigen Zeitpunkt. Du hast ja auch schon Erfahrungen im Bereich der Event/Konzertfotografie. Würdest du da genauso rechnen oder anders? Problem ist, da hängt das Label/Management mit drin und dadurch wird das Ganze komplizierter. Wurde in letzter Zeit immer häufiger gefragt ob ich den jeweiligen Künstler fototechnisch begleiten möchte und oft war es am Ende ohne Gewinn für mich... Hättest du da einen Tipp für die Vorgehensweise? LG Daniel

[@auswandernschweiz.ch.]

Ist dir eigentlich mal aufgefallen das du Flyinguwe übelst ähnlich siehst :O Sonst Top gemacht und schönes Layout für das Video (Einflechtung Insta/Website/Logo ect.) gefällt mir gut! Grüße Roman

[@LukeHilby]

Ein schönes Video, das man Kunden schicken kann, die meckern "Das ist aber teuer!". Diggi, allein ein anständiger PC für Video-/Bildbearbeitung kostet mindestens einen Tausender - und da ist die Kamera, Beleuchtung, Anfahrt und meine Arbeitszeit noch gar nicht drin :D

[@paulhubener4782]

Und wieder ein interessantes video👍 Wie bist du eigentlich darauf gekommen dich auf Landschaftsfotografie zu spezialisieren und wie findet man selbst heraus, auf was man sich spezialisieren sollte? Ich persönlich fotografiere nämlich alles mögliche recht gern aber denke, dass man mehr erfolg hat wenn man sich auf ein thema spezialisiert. Wäre toll wenn du in einem video darüber reden könntest!🙂

[@gertlapoehn8381]

Volle Zustimmung. 👍

[@Hobbyfotografin001]

Danke du hast mir sehr geholfen ❤

[@nane4you]

Super Video! LG aus Wien! Tomislav

[@tuberbum]

Ganz nettes Video, dass sich mit meiner Meinung deckt. Auch sollte man immer im Hinterkopf haben, was eigentlich an Equipment verschleißt. Bei einer Hochzeitsreportage können gerne auch mal gut 2000 Bilder geschossen werden, wenn man denn alle Gäste und Momente usw. festhalten will. Ich für mich sage dann auch, dass mein Mittelklasse-Equipment mit einem Wert von 3000€ etwa und geschätzter Haltbarkeit von 150.000 Auslösungen (okay, Objektive halten vielleicht länger, aber Updates und vielleicht die nächste Vollformat-DSLR will man sich ja auch mal erarbeiten) quasi äquivalent 40€ verschleißt. Gleiches gilt natürlich auch für Auto, Softwarelizenzen, Computerhardware, die harten Jahre des unbezahlten Trainings, usw. Ergo bei 400€ für das Hochzeits-Shooting gibt es zwar Umsatz, aber noch keinen wirklichen Gewinn. 800€ ist da schon eher die erwähnte Schmerzgrenze.

[@ceeveebee5095]

Sehr informativ

[@hjs1966]

Vielen Dank für das Video

[@RFCARFILMS]

Top erklärt.

[@matthiasbaumbach9801]

Kommentar aus Sicht eines Business Fotografen: Man sollte nach außen niemals Geld gegen Zeit verkaufen. Die Erklärung dazu ist ganz einfach. Es würde bedeuten, daß man immer billiger werden müsste, wenn man schneller im Bild ist. Wenn jemand vor hat, sich als Fotograf selbstständig zu machen, dann empfehle ich erstmal die persönlichen Grundkosten auszurechnen. Unbedingt auch mit einkalkulieren, daß das Finanzamt, die Krankenkasse und idR auch die Altersvorsorge bezahlt werden müssen . Mit diesem Betrag kann man die Kosten pro Shooting ausrechnen. Aber nach außen würde ich davon abraten Stunden- oder Tagessätze zu kommunizieren. Auch bin ich kein Freund von Preislisten, da diese nur für Standard Produkte anwendbar sind. Meine Kunden zumindest erwarten individuell gestaltete Fotografien. Und der Aufwand dafür kann sehr stark variieren.

[@MarkusFahs-lichtformfarbe]

... und wenn dann nur Tagessätze oder maximal Halbtagessätze kalkulieren, schließlich bekommt man bei einem 6 Stunden Job einfach keinen zweiten Auftrag an dem Tag unter.

[@bettmannchenfilm8628]

@@MarkusFahs-lichtformfarbe und oftmals hat man an und Abfahrt und man darf auch das packen für den Auftrag nicht vergessen... also Sachen ins auto wieder usw... dann ist der 6 Stunden Auftrag auch schon wider länger... und man darf nicht vergessen das man nicht immer genau weiß wie lange etwas dauert... man denkt geht schnell und dauert dann doch länger alles...

[@markusbermel1432]

Klasse !

[@MarkusFahs-lichtformfarbe]

Ich kann Deine Kalkulation nicht nachvollziehen. Ich liste einfach mal alle Kostenpositionen auf, die mir spontan einfallen: Bildbearbeitungstechnik + Softwarelizenzen + Picdrop etc. Büroräume, wenn nicht sogar Studio + Nebenkosten Fototechnik Technikversicherung Fahrzeug + Versicherung Sozialversicherungen KV, PV, RV, AV Absicherung bei Krankheit Bezahlter Urlaub Marketingkosten + Webseite und Online-Kosten Finanzen, Steuern und Office-Management + Software ... und wie ich mich kenne, habe ich einiges vergessen. Bin dankbar für Ergänzungen. Die Beträge, die Du ansetzt machen zwar Mut, das endet aber in der Selbstausbeutung! 2Teuro für eine Ganztageshochzeit incl. Bildbearbeitung ist ein realistischer Basiswert und beinhaltet noch einen kleinen Spielraum für overdelivery. Extras, wie ein zweiter Termin, gehen on top. Klar, für die Gage muss Premium-Qualität abgeliefert werden - aber warum sollte ein Brautpaar sonst einen wirklichen Profi engagieren?

[@Daniel-zi9jj]

auch nein erster Gedanke ging in Richtung “Platzkosten“ bzw. Kosten für die Ausstattung. Aber, einen großen Teil der o.g. Posten kannst du als Geschäftsausgaben buchen. Demnach kannst du sie bei der Steuer geltend machen / abschreiben (d.h. sie mindern den zu versteuernden Gewinn). [ Oder mache ich gerade einen Denk-Fehler?]

[@MediaGangStar]

Es geht hier um eine Einzelperson und nicht um einen Betrieb mit zig Angestellten. Und bezüglich Bildbearbeitung und Softwarelizenzen; Statt Photoshop kann man auch GIMP benutzen, egal ob das etwas umständlich ist, dafür ist es für jeglichen Gebrauch kostenlos. Sozialbeiträge hast du auch erst nur bei der Selbstständigkeit und sogar da richten sich die Abgaben nach deinen Einnahmen. Bei 3600€ zahlst du ca. 800€ Abgaben und 800€ "Lohnsteuer", also bleiben 2000€ Netto übrig. Büros, Nebenkosten, Marketingkosten und diverse Versicherungen kann man zu einem bestimmten Grad von den Steuern absetzen. Da sich durch die Ausgaben auch deine Einnahmen reduzieren; Wo wenig von den Einnahmen zu holen ist, zahlt man auch weniger Steuern bzw. man kriegt diese erstattet. Das Auto kann auch per 1% Regelung laufen. Versicherungen hierfür können ebenfalls abgesetzt werden. Und wenn man alleine ist und pro Wochenende 2000€ für eine Hochzeit bekommt und am Ende ca. 3000€ (Pi mal Daumen) im Monat nach Abzügen und Ausgaben verdient, ist das im Vergleich zum Arbeiter am Fließband mit seinen 1300€ Netto von denen er noch Auto, Wohnung und sonstige Versicherungen bezahlen muss, dann finde ich nicht, dass dies Selbstausbeute ist.

[@joerne.9632]

@@MediaGangStar 1% Reglung, klar dann bekommt der Fiskus noch 2TEUR zusätzlich im Jahr, das Zauberwort nennt sich Fahrtenbuch. Krankenkasse geht nicht von den Steuern abzusetzen und von Steuern absetzen bedeutet nicht, dass der Fiskus der alle 4 Jahre ein Fahrzeug und eine Ausrüstung schenkt.

[@MediaGangStar]

@@joerne.9632 Ich habe nirgends geschrieben, dass man die Krankenkasse absetzen kann oder als Betriebsausgaben deklarieren kann. Ich habe generell von Versicherungen gesprochen. Und bezüglich 1% Regelung; ich schrieb, dass das Auto auch über die 1% Regelung laufen KANN. Je nachdem für welche Unternehmensform man sich entscheidet, muss man auch dementsprechend seine Ausgaben kalkulieren. Und absetzen heisst nicht schenken. Wo hab ich das bitteschön auch nur im Ansatz erwähnt? Bitte nicht Aussagen in den Mund legen, an die ich selbst (als Erst-Erwähner) nicht einmal einen Gedanken verschwendet hab...

[@rockie667]

Äh, Du hast also in einer ca. dreiminütigen Beispielrechnung eine komplett ausgearbeitete Kalkulation für ein Hochzeitsfotografie-Business erwartet? Aha...

[@KeytoKungFu]

Sehr gut aufgedröselt

[@shorty448]

Na das ist mal ein Video....💪

[@freeriderz3503]

zum thema preislisten: dadurch ebtsteht das ganze preisdumping. Bei film und fotografie immer auf anfrage. lernt man in jeder der oben genannten ausbildungen. und bild für zeitschrift hab ich gemerkt, dass 100€ pro bild immer ok ist. die wollen das ja und sind dann meist auch happy und bereit das zu zahlen. hochzeit/ shooting - bin ich da genau deiner meinung. p.s. danke für deine informativen und unterhaltsamen videos, deine positivität zieht einen in den bann.

[@PatrickEgerding]

Da muss man aber auch schauen was das für Aufträge sind. Hochzeiten sind im Kern immer die selben Aufträge also gehen in dem Bereich Preisliste voll in Ordnung. Geht man jetzt in die werbeschiene sieht das ganz anders aus weil jeder Auftrag anders zu kalkulieren ist

[@Ulle1956]

Hi Benjamin, ich finde Deine Ansichten zu diesem Thema sehr gut und objektiv ! Im Grunde ist Angebot und Nachfrage ja immer das Ausschlaggebende. Für mich persönlich ist ganz wichtig die Chemie zwischen Brautpaar und Fotograf und das meine Bilder gefallen. Dann ist die Summe eher nebensächlich. Ich würde eher eine Hochzeit für 800 € fotografieren für ein Brautpaar mit Herz und Empathie als für 1500 € eine Hochzeit wo diese Dinge nicht stimmen. Aber jeder wie er meint ! LG Uli Schäfer

[@PatrickEgerding]

Und genau die Auffassung macht die Branche kaputt weil Leute sich unter wert verkaufen und meinen anderen etwas Gutes tun zu müssen. Meistens sind die Kunden die den billigsten Anbieter suchen auch die fordernsten

[@adichie7435]

High ich bin der Ansicht, dass du in deinem Video einen wesentlichen Aspekt bei der Preisgestaltung vergisst und das kann einem das Genick brechen. Durch die Preisgestaltung erweckst du beim Kunden auch einen Anspruch an das Ergebnis. Je mehr du preislich aufrufst, desto höher die Erwartungen des Kunden. Du würdest ja auch nicht blind 20.000 € einem Händler für ein Auto überweisen und gibst dich damit zufrieden, was er dir liefert, sondern für das Geld erwartest du einen entsprechenden Gegenwert. Soll heißen, man sollte auch seine eigenes Können realistisch einschätzen. Stell dir vor, du machst Hochzeitbilder und am Ende lieferst du Mittelmaß, hast aber durch deinen Preis die Erwartung geweckt "Jedes Bild ein Kunstwerk!". Die Hochzeit lässt sich ja schlecht wiederholen --> unzufriedener Kunde --> schlechte Mundpropaganda --> keine neuen Aufträge --> Ende Geschäft! Ist leider nicht so trivial, wie du das in deinem Video vermittelst und eigentlich sogar gefährlich, denn im schlimmsten Fall hast du aus Selbstüberschätzung etwas versprochen und nicht geliefert und dann steht dir auf ein Mal eine Schadensersatzforderung ins Haus. Daher eine Bitte mit solchen Ratschlägen, entweder nicht geben oder aber umfassender beleuchten. Danke!

[@adichie7435]

Ich glaube schau dir die Kommentare an, ich glaube das ist selbsterkärend, wie dieses Video teilweise verstanden wurde. Deshalb ja die Bitte,wenn man es nicht in einem Video unterbringt, entweder einen Mehrteiler oder es halt lassen. Sicherlich beginnt er sein Video mit der Aussage es sei seine Meinung, aber danach kommen soviel Ratschläge, wie man es machen kann. Da wird es nicht besser, wenn man gelegentlich einfließen lässt, dass es seine Meinung sei. Jeder Unternehmensberater oder Coach tut nichts Anderes als seine Meinung darzustellen!

[@82Bucki]

@@adichie7435 Ben ist nicht dafür zuständig wie alle das Video verstehen, er hat ja gesagt das es viele Meinungen gibt und seine Meinung eine von diesen vielen ist. Wenn viele das so verstehen, dass seine Meinung alleine die richtige ist, haben sie nicht richtig zugehört. Seine Meinung zum Thema ist eben allgemein gehalten weil die Fragen auch allgemein gehalten sind "Wie viel soll ich dafür verlangen?" Außerdem wird Ben wohl richtig kalkulieren können ansonsten wäre er wohl nicht so groß geworden. Ein Stunden Video oder eine ganze Video Reihe kann er auch nicht auf KZbin bringen, denn dann hätte er einen zu niedrigen Stundensatz für die Erstellung der Videos und das hochladen und hätte zu wenig Einnahmen von KZbin erhalten. Des Weiteren wird ein Kunde keinem Fotografen 20.000 EUR in die Hand drücken ohne sich seine vorigen Arbeiten anzuschauen, wenn die nichts taugen, wird man ihn wohl kaum für 20.000€ buchen. Ich gehe mal soweit und sage Ben darf sich hier nicht ins Netz stellen und sagen es geht so und so und genau so werdet ihr erfolgreich, er hält es allgemein und offen damit er eben nicht für seine Aussagen in Kritik oder "Haftung" genommen wird, weil die Selbstständigkeit nach seinen Tipps nicht geklappt hat.

[@adichie7435]

Das ist genau das Problem. Du kannst nicht einfach irgendetwas in die Welt setzen und dann der Meinung sein für dein Machwerk keine Verantwortung zu tragen. Aber ich gebe auf es dir zu erklären, ich sehe an deinem letzten Kommentar, dass du da Dinge an den Haaren herbeiziehst und es dir nicht um die Sache geht, sondern um ein Art der Verteidigung von Bens Vorgehen geht.

[@burcusatelier]

Meine Frage: Wie kommst du bitte an deine Kunden. Oder besser gesagt wie war das bei dir als Anfänger ohne KZbin Kanal. :) Das Video war sehr hilreich. Danke für die Arbeit. :)

[@ImpulseOfMoment]

Wenn man klare Rahmen hat, zB. eine Maximaldauer für ein Shooting, sind Preislisten ok. Da aber jeder Auftrag, jeder Kundenwunsch unterschiedlich aussieht, gehe ich individuell auf jeden Kunden ein. Während dem einen Kunden bei einem Portraitshooting 3 Aufnahmen von drei Motiven reichen, möchte der nächste etwas länger Zeit, um vor der Kamera warm zu werden usw. Da kann man nicht mit festen Preisen kommen.

[@puntofun]

Hallo cooles video mach nen video für preisliste für hobbyfotografen oder was sie verlangen können

[@fairytales6906]

Danke für deine Meinung und Tipps. Das hilft tatsächlich n bisschen. Ich hab noch ne Frage bzw eine Videoidee: Bisher (sofern ich nicht etwas übersehen hab) Hattest du nur ideen angegeben für Leute die Mit Portraits, also mit Fotos von anderen Leuten Irgendwie in den Beruf einsteigen. Ich bin begeisterter Landschaftsfotograf und hab mit schon öfters überlegt das nebenher anzubieten. Weiß aber irgendwie nicht wie ich in den Markt einsteigen soll und anpacken könnte. Hättest du dazu vielleicht Tipps? Sollte ich dazu ein Video übersehen haben, tut es mir wirklich leid. Dann hab ich natürlich auch nichts gesagt ^^"

[@Felix-zy5kb]

Super! Danke

[@HeuerAndy]

Sehr spannend. Da hab ich mir auch schon zig mal den Kopf drüber zerbrochen. Ich gucke ...

[@HeuerAndy]

Deckt sich mit meinem Denken, da bin ich in der Spur. Thanks.

[@vselectromusic9706]

"kein Limit nach unten" das kenne ich