Wie viel im Alter aus dem Depot entnehmen?

Kann Euch mit ETFs im Alter das Geld ausgehen?
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Saidi reagiert heute auf einen Artikel von ‪@VersicherungenmitKopf‬ und klärt die Frage wie viel Ihr im Alter aus Eurem Depot entnehmen solltet.
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Erwähnte Videos:
Mit ETFs durch alle Lebenslagen und Krisen ► • Mit ETFs durch alle Le...
Rentenlücke und Bedarf an Altersvorsorge: Wie viel muss ich sparen? | Basics der Altersvorsorge 2/5 ► • Rentenlücke und Bedarf...
Wertpapierdepots von Finanztip empfohlen (Stand 22.12.2022):
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[@finanztip]

Ein Hinweis von @versicherungenmitkopf: Ich sage im Video, dass Bastian vorschlägt, dass Ihr eine Rentenversicherung abschließen MÜSST. Sorry für dieses MÜSST - ich wollte sagen, dass er das vorschlägt - ohne MUSS.

[@VersicherungenmitKopf]

Danke für die Ergänzung/Klarstellung, Saidi. Den gesamten Artikel mit meiner Sichtweise findet man wenn man „Cash ETF Sparplan Bastian Kunkel“ googelt. Am besten wird mein Blickwinkel in der Diskussion mit Thomas Kehl von Finanzfluss deutlich (ETF Sparplan oder ETF-Rentenversicherung). Wir sind eben auch absolute Fans von ETFs, empfehlen nur eben beide Produkte/Konzepte, wie ich es auch im besagten Artikel beschrieben habe. Hier ein paar Zitate: „Wichtig ist hierbei, dass wir niemals und unter keinen Umständen einen ETF-Sparplan als Altersvorsorge schlecht reden werden.” “Wie bereits oben geschrieben, verteufeln wir einen ETF-Sparplan nicht. Im Gegenteil. Ich selbst und alle meine Berater aus meinem Team haben auch ETF-Sparpläne. Aber eben nicht für die lebenslange, planbare Altersvorsorge, sondern für den mittel- und langfristigen Vermögensaufbau.” „Falsch wäre es, einfach irgendwelche Altersvorsorgestrategien von anderen zu übernehmen, ohne diese für sich selbst geprüft zu haben.” “Vielmehr muss sich die eigene Vorstellung des späteren Ruhestandes in der Altersvorsorge-Strategie, die man heute wählt, widerspiegeln. Und diese Philosophie darf (und muss) jeder Kunde selbst wählen. Allerdings sollte man diese Entscheidung sehr überlegt und mit Weitblick treffen. Am Ende darf jeder frei für sich entscheiden, welchen Weg man hier wählt. In meinen Augen gibt es kein generelles besser oder schlechter. Es gibt nur verschiedene Philosophien, welche individuell gewählt werden müssen.” Viele Grüße, Bastian von @VersicherungenMitKopf

[@nickname7760]

Übersehe ich was, oder wo ist der Link mit den empfohlenen Versicherungsmaklern?

[@karl-heinzbuck5402]

@@nickname7760 finde den Link auch nicht.

[@lucmac7702]

Argument der Versicherungsbranche für eine Altersversorgung in Form einer Rentenversicherung ist die Auszahlungssicherheit, im Vergleich zu einem ETF, dessen Kurswert abhängig ist von dem Index (Welt, S&P 500 etc.), den er abbildet. Dies habe ich durch eine “Festgeldtreppe” abgesichert;(rund 8 Jahre vor der Rente). Bedarf für einen Monat zurzeit + Inflation im Monat zur Zeit = Monatsbedarf in einem Jahr. Den Betrag habe ich für ein Jahr als Festgeld angelegt und dies die nächsten 11 Monate wiederholt. In der weiteren Invesitionsansparzeit steht nach einem Jahr jeden Monat der “Notgroschen” für einen Monat zur Verfügung. Diesen habe ich dann wieder nach der Formel berechnet und für weitere 12 Monate angelegt. In der Entnahmephase ist meines Erachtens eine Kursschwankung für rund ein Jahr abgefedert, so dass man einen Kurseinbruch, der sich statistisch (Ausnahme der schwarze Freitag 1929) binnen eines Jahres erholt. In der Zeit als es keine Zinsen für Festgeld gab, war dies nicht leider nicht möglich.

[@lucmac7702]

Die Kurswerte der Aktien an der Börse und somit auch der ETFs, die diese abbilden unterliegen Schwankungen. 10 Prozent oder mehr sinkt der Wert des Aktienmarkts etwa einmal im Jahr (für durchschnittlich 115 Tage). Zu einem Abfall um 15 Prozent oder mehr kommt es etwa alle 2 Jahre (für durchschnittlich 216 Tage). 20 Prozent oder mehr sinkt der Markt etwa alle 3,5 Jahre (für durchschnittlich 338 Tage), in 10 Jahren kommt ein solcher Einbruch von 20 Prozent statistisch zweimal vor.

[@Balkongruen]

Video gespeichert für in 40 Jahren, danke.

[@tomazkokolj]

Wenn ich mich mit 83 noch darüber aufregen kann, dass mein ganzes ETF-Geld aufgebraucht ist, dann bin ich reicher als ich es mir heute jemals vorstellen könnte.

[@ironcross716]

Ich habe vor ca 5 Jahre vor Rentenbeginn meine ETFs nicht mehr zu besparen und eine Art Notgroschen in Höhe vom Zusatzbedarf 1 Jahres zur GR anzusparen. Sobald ich dann in Rente gehe nehme ich mir vom ETF monatlich was zum Leben nötig ist. Fallen die Kurse gehe ich an den Notgroschen, nach der Krise dann wieder auffüllen.

[@Derual162]

Natürlich sehr ungewöhnlich, dass ein Versicherungsmakler eine Versicherung empfiehlt und von "Konkurrenzprodukten" abrät.... 😅

[@tonykhoury5522]

Ja ich war auch total ueberrascht, dass ein Versicherungsmarkler Versicherung empfiehlt...

[@maultasche668]

Es gibt tatsächlich einen sinnvollen Einsatz für eine ETF-Rentenversichetung, sofern sie günstig ist. Die Rentenoption für das Kapital ist allerdings eher nicht sinnvoll...

[@Asispanier]

Es ist schwierig sich vorzustellen, in was für einer Welt wir in 50 Jahren leben....

[@r3nt5ch3r2]

Deswegen lass ich es einfach bleiben 😂

[@TB-mw3em]

@@Rachlustlinksgrün wird Deutschland sowieso ruinieren in Zukunft… (und nein ich wähle nicht AfD)

[@cyb1234]

Wenn die aktuelle Regierung mit grüner Beteiligung noch länger weiterbesteht ist Deutschland in 50 Jahren ein Drittweltland dass vom islamischen Staat regiert wird..

[@bissigerwachhund4407]

Wenn man sich die heutige jugend so anschaut ist es vmtl sinnvoller privat vorzusorgen als auf die staatliche rente zu verlassen

[@nilsb.8701]

@@bissigerwachhund4407 Was hat das mit der Jugend zu tun? Ist doch wohl eher ein Versagen der Politik, oder?

[@MrFranki06]

Zu diesem Thema gab es doch vor etwa zwei Jahren ein sehr aufschlussreiches Streitgesprächsvideo mit Bastian Kunkel (Versicherungen mit Kopf) und Thomas Kehl (Finanzfluss).

[@skiingatkoehlerhagen1861]

kzbin.info/www/bejne/oqipf6efmdF3b6M Hab es mal rausgesucht

[@hanshuckderdritte4113]

Meine Strategie: Ball flach halten, sparen und investieren. Getreu meiner Oma: Spare in der Zeit, dann hats du in der Not.

[@polymo2004]

@krypto4441halt doch dein Maul, du Abzocker.

[@stefanenglhardt41]

Und streuen. ETF, Eigene Immobilie, Gesetzliche Rente, Festgeld. Je nach Überzeugung unterschiedlich gewichtet.

[@domi137]

@@stefanenglhardt41 Genauso ist es. Diversifikation über den Etf Anteil hinaus. Mit der Immobilie hapert es bei mir leider noch. Beim Finanzieren würde ich aktuell fast doppelt so viel Abtrag im Monat zahlen, wie ich an Miete zahle.

[@aviationalex5569]

Tolles Video, wie immer leicht verständlich erklärt. Ein wenig fürs Alter zurück legen ist immer ratsam und das geht mit ETF`s wirklich sehr einfach. Nur nicht zu "verbissen" und knausrig werden. Im Alter werden die Ansprüche weniger aber das gewohnte Einkommen aus dem Berufsleben ist auszugleichen. Und, bitte auf das eigene "Bauchgefühl" hören und sich zwar beraten lassen aber nix aufschwatzen lassen. Ich habe in meinem Leben das meiste Geld durch "Bank-Fachleute" und "Glücksritter" verloren. Heute entscheide nur ich, wenn`s schief gehen sollte dann habe ich es selbst verursacht - die letzten 10 Jahre ist es aber gut gegangen😁

[@kaih.4431]

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. 👏👍

[@jensopgenoorth7439]

Klasse Beitrag, danke dafür!

[@kkfinsparent]

Super Tools für die Simulation des eigenen Entnahmeplans sind der Vanguard NestEgg Calculator und die Entspar-Simulation auf der behavioral finance Seite der Uni Mannheim. Das nimmt einem die Angst vom Gespenst "Langlebigkeitsrisiko", was im Versicherungsvertrieb gerne verbreitet wird.

[@saschamayer4050]

Ja ich gebe es zu. Auch ich wache häufig nachts auf wegen der Alpträume. Was soll ich nur tun wenn ich richtig alt werde?? 😱

[@skiingatkoehlerhagen1861]

@@saschamayer4050 Vielleicht sollte man dem Depot eine Cyankali-Kapsel beimischen, dann hat man das Problem nicht. ;-) Wahrscheinlich würde man dann je nach Rentenhöhe auf die Grundsicherung (so denn es sie dann noch gibt) zurückfallen.

[@saschamayer4050]

@@skiingatkoehlerhagen1861 Also das ist wirklich ein Fall wo ich auf Risiko setzen würde. Wenn ich erheblich älter als 80 werde, dann wird sich schon eine Möglichkeit finden, wie ich nicht am Hungertuch nagen muss. 😉👍

[@marcfranke]

Leider kann es nur denen die Angst nehmen, die wirklich ein schöne Summe zur Verfügung haben. Gott sei Dank habe ich gut vorgesorgt, aber manche Leute haben halt null und erwarten jetzt wenn sie mit 50 3 ETF Anteile kaufen Wunder :-(

[@meinsmeins6058]

Einen Vorteil sehe bei ETF's noch. Man kann den Rest, den man nicht mehr braucht, vererben. Das geht bei einer Rente nicht.

[@suresnes2477]

Deshalb lasse ich mir meine BAV auf einen Schlag auszahlen und lege die selbst an. Habe ich mir mühsam angespart mit Umwandlung, ich müsste 30 Jahre leben um mein eingezahltes Geld rauszuholen. Lieber auszahlen lassen, anlegen, verbrauchen und wenn was übrig bleibt, freue ich mich, dass es in der Familie bleibt

[@Julian76]

Sehr informatives Video, danke!

[@philomenarequadt6070]

Danke für dieses tolle Video!

[@andreasneugebauer6499]

1984 geboren und durfte den 1984 Like da lassen :-). Gutes Video. Weiter so. Ich habe einige Dividenden Aktien und Dividenden ETFs beigemischt. Ansonsten habe ich die anderen ETFs als Ausschütter. Da kommt schon eine jährliche Entnahme ohne eigenes zutun.

[@AJankeBuchAltersvorsorgemitETF]

Ein Versicheurngsheini sagt, man sollte eine Versicherung abschließen, um fürs Alter vorzusorgen. Was zigfach widerlegt ist. Und er bekommt trotzdem öffentlichen Raum.

[@rolandjuhe1176]

super analyse

[@wuahekelhaft123]

Für alle, die keine kinderlosen Singles sind, spielt auch noch ein Rolle, dass man das Depot vererben kann, die Rentenversicherung meist jedoch weitestgehend wertlos wird. Man kann halt auch einen Deal mit den eigenen Kindern machen, dass sie im Medianfall sehr viel erben, einen aber im 5% Worst-Case finanziell unterstützen.

[@imperatoer]

💯 Das wird in diversen Szenarien ausgeblendet, auch häufig bei eigengenutzer Immobilie vs. ETFs. Die richtige Entnahmestrategie ist daher essenziell, insbesondere wenn man Kinder hat und noch etwas vererben möchte.

[@sonjak2395]

Vielen Dank, das war mal wieder ein super hilfreicher Beitrag. Vor allem der Tipp, mit 3-4 Prozent Rendite für die Entnahme zu kalkulieren. Ich bin nämlich derzeit in der Situation und überlegen, ab wann ich in Teilzeit wechsle und abbrannte ich ggf vorzeitig ganz aufhören kann zu arbeiten.

[@borns6337]

Als Selbständiger habe ich mich tatsächlich für eine Rürup Rente entschieden. Für mich ist es gut zu wissen, dass ich bis zum Lebensende eine garantiere Rente erhalte. Parallel wird natürlich auch in ETF/Aktien investiert. (Mehr als in die Rürup eingezahlt wird) Idealerweise kann ich im Alter von der Rürup Rente meine Fixkosten decken und vom Depot alles weitere.

[@WoelerGaming]

Genau so habe ich es auch gemacht. (und bin auch Selbständig)

[@frankalias7516]

Kann mit dem möglichen Absenken des Rentenfaktors (Treuhänderklausel) am Ende aber nochmal ordentlich spannend werden 😅

[@Domi-vr4iu]

@@frankalias7516 garantierter RF fertig

[@skiingatkoehlerhagen1861]

Zahlt ihr als Selbstständige auch in die gesetzliche Rentenversicherung ein?

[@GHFlorian]

Gute Frage, die „freiwillige RV-Verpflichtung“ betrifft inzwischen auch eine große Gruppe von Selbständigen. Nach Ablauf der Einzahlungspflicht ist i.d.R. schon soviel eingezahlt, dass ein Ausstieg aus der RV gar keine Optionen mehr ist und selbst die Reduzierung auf den Mindestbeitrag (mir fällt nur gerade nicht der zugehörige Begriff ein) für die meisten dahinein zahlungspflichtig gewesenen einen Verlust darstellen würde. Wenn man als Selbständiger über die Beitragsbemessungsgrenze verdient, also auch mit entsprechend hohem ESt-Satz veranlagt ist, dann kann sich auch die steuermindernd wirksame Rürupp-Rente lohnen. Allerdings nicht für einen „kleinen“ Einzelunternehmer, der im unteren bis mittleren ESt versteuert, ja womöglich entsprechend noch nicht einmal GewSt-pflichtig ist. Da übersteigen die Kosten einer Rüruppversicherung deren Nutzen und man spart den für eine solche Versicherung zu erübrigen gedachten Betrag lieber in einen ETF-Sparplan immselbdt verwalteten (gündtigen, s. Finanztip-Empfehlungen) Depot. Am besten, man setzt sich auch nicht mit 65, sondern so spät wie möglich zur Ruhe. Denn Ruhestand tötet und man muss von weniger lange Eingezahltem leben. Wenn man statt 4% p.a. 0,4% p.30d vom Depot entnimmt, dann überstrapaziert man sein Depot gewiss nicht. Denn man entnimmt dann ja bei „schlechter Börse“ auch absolut weniger. Und Saidi hat es vorgerechnet, mit 100.000€ Depotwert kann man sowieso keine großen Sprünge machen/große Entnahmen tätigen. Für Einmalprämie 100.000€ mit 65Jahren eine Rentenversicherung abgeschlossen gäb’s aber pro 30d noch weniger raus und zwar auch, wenn die Börse gut läuft. Denn der Auszahlbetrag wird bei Vertragschluss festgelegt. Vom Depot nimmt man , wenns mit 80 Jahren mit der Börse sonnig läuft, vielleicht auch mal 0,5% oder 0,6% p.30d aus dem Depot…

[@oliver2011]

Versicherungsmakler sind die besten Berater 😂

[@saschamayer4050]

Fragt sich nur für wen.

[@fritzfriedrich983]

Die Allerbesten 🤣🤣🤣

[@stefanenglhardt41]

Einfach mal nach der Sterbetafel fragen. Der Berater den ich da hatte wusste nicht was das ist, obwohl es bei Rentenversicherungen ein entscheidender Faktor ist.

[@saschamayer4050]

@@stefanenglhardt41 Sterbetafel? Noch nie gehört. 🤔

[@saschamayer4050]

@@stefanenglhardt41 Danke, kann man gut auf Wikipedia nachlesen. Bissal morbid aber sehr interessant! 😉👍

[@Nikita-mk6ry]

Ich finde den Kanal super, auch die Ratschläge mit dem Investieren. Das große Problem was ich habe ist: Was ist wenn bis zur Rente eine Katastrophe passiert? Krankheit -> man kann einfach nicht mehr Arbeiten, ist aber zu "gesund" für Berufsunfähigkeit, Arbeitsunfähigkeit oder oder oder Krankheit von Kind oder Partner oder Eltern etc -> Pflege verhagelt auch einem die Bilanz Sprich: Man muss ans Ersparte, über mehrere Jahre Die meisten "Sozialgeschenke" erhält man erst, wenn man gar nichts mehr hat, sprich: Bürgergeld (HartzIV), Wohngeld Passiert das mit 40 oder 50, ist es egal was man bis dahin angespaart hat, es ist weg. Klar gibt es Rürup, Riester oder spezielle Versicherungen welche unantastbar sind bis zum Renteneintritt. Die haben aber gefühlt keine Rendite und ist eher "Geld unter Kopfkissen legen" für mich.

[@suresnes2477]

Wenn das passiert, musst du verkaufen und dann kannst du nur froh sein, dass du etwas hast zum verkaufen und nicht direkt ins Bürgergeld musst. Und hoffen, dass du dich damit über Wasser hältst bis bessere Zeiten kommen. Dazu ist ja angespartes auch da, nicht nur fpr die Rente

[@pat_tap]

Wenn man eine Rentenversicherung nimmt muss man den Gürtel wahrscheinlich auf jeden Fall enger schnallen und nur der Versicherungsmakler kann sich eine schöne Rentenzeit machen 😅

[@dolbystiegital4645]

Versicherungsnehmer Gürtel enger, Makler Gürtel 3 Löcher größer

[@trx38]

Könnt ihr bitte mal ein Video zu den bisherigen Finanzkrisen machen? 😄

[@lilalaune6495]

Wo findet man denn den Link zu den im Video empfohlenen Versicherungsmaklern bezüglich BU Versicherung?🤔

[@abdul31415]

Danke für das informative Video. Könnt ihr auch mal erklären, wie ihr die Berechnungen und die Simulationen macht? Fände ich super spannend!

[@Anton-uk1pj]

Daumen hoch für dieses Video. Lasst euch keine Angst machen und vertraut auf euch selbst anstatt auf Versicherungen. Was mir in der Finanzkrise und niedrigzinsphase in Erinnerung geblieben ist: Was passiert wenn eine Versicherungsgesellschaft und das System in Schieflage gerät? Die Versicherten müssen/müssten auf (garantierte) Leistungen verzichten um das große Ganze nicht zu gefährden. Das Risiko ist wieder beim Verbraucher und Garantien sind trügerisch. Was allerdings stimmt ist das Langlebigkeitsrisiko dem entgegen gewirkt werden muss. In Zeiten von niedrigen Kursen sollte der risikofreie Teil groß genug sein um einige Jahre davon zehren zu können, was bei einem Verhältnis von 60/40 möglich ist. Man soll ja genau für diese Situation schon frühzeitig das Risiko reduzieren. Ich finde darauf seid ihr zu wenig eingegangen. Man könnte ja z.B. den ETF-Sparplan 10 Jahre vor Rentenbeginn in sichere Anlagen investieren.

[@schildi0976]

Ich bin sehr deiner Meinung, Anton. ich würde mir auch wünschen, dass Finanztip konkreter auf das umschichten von ETF-Anteilen zu sicheren Anlagen eingeht, sowie wie es sich dann darstellen würde in einer möglichen schlechten Börsenphase mit der Reduzierung des sicheren Anteils durch Entnahmen, also vermutlich einem teilweisen Kapitalverzehr. Oder wie auch immer man dann vorgehen würde. Wenn ihr lieben Leute von Finanztip dazu etwas schreiben könntet oder ein Video machen könntet, wäre das prima.😀

[@Andy_______]

Oder einfach im Lauf der Zeit immer mehr in sichere Anlagen investieren ... denn auch am Zeitpunkt des Umschichtendes kann es sein, dass die eigenen ETF Anteile verhältnismäßig wenig wert sind (da man sich zb gerade in einer mehrjährigen Krise befindet)

[@marcfranke]

Disclaimer ich arbeite in einer Versicherung in der IT. Ganz so einfach ist es nicht das Versicherungen ihre Garantien nicht zahlen. Die BAFIN hat auf Grund der schlechten Zinsen die Versicherungen gezwungen zusätzliche Risikopuffer (ZZR = Zinszusatzreserve ) anzulegen, was Lebensversicherungen gerade echt Schmerzen bereitet. Ausserdem gibt es noch PROTEKTOR die Sicherungseinrichtung der Lebensversicherungen, die allerdings bei der Pleite einer der grossen LV überfordert wäre. Ausserdem sind die Einlagen der Versicherten sowas wie Sondervermögen, also selbst wenn eine LV pleite geht sind die Verluste für die Versicherten überschaubar. Im Gegensatz zu den Schweinereien die einige Banken getrieben haben und dem was im Ausland so alles erlaubt ist, da sind Pensionskassen zum Teil Zockerbuden. In UK musste die Zentralbank vor kurzem mit Anlagenkäufen intervenieren um die ganze Branche zu retten ..... Es gibt einen Weg das die Leistungen gekürzt werden können, das haben aber nicht die Versicherungen in der Hand sondern die BAFIN siehe § 314 VVG. Wenn das System in Schieflage gerät ist nichts mehr sicher, denn der Staat kann ziemlich viel machen. In Ungarn hat der Staat einfach mal so eben die Rentenversicherungen gestohlen hat verzeihung sas muss natürlich zum Schutz der Bürger verstaatlich heissen. Jetzt müssen die Leute drauf hoffen das der Staat Geld hat um ihnen eine Rente zu zahlen, wenn es soweit ist. Fazit: Sicher ist nichts, aber das ist sicher

[@carroux4050]

Wieso macht eine monatliche Entnahme keinen Sinn? Wenn pro Monat abgehoben wird bleiben die Anteile länger im Depot und können dadurch auch länger vom Zinseszins profitieren?

[@suresnes2477]

Genau das frage ich mich auch. Kann dazu bitte mal jemand Stellung nehmen?

[@ABode-er7rz]

Sehr gutes Video, vielen Dank! Ich habe festgestellt, dass bei der Berechnung der "Rentenlücke" oftmals vergessen wird, dass ja in der Rente der Sparbetrag wegfällt. Für mich finde ich es wichtig, den späteren tatsächlichen Bedarf möglichst genau zu prognostizieren, natürlich inklusive der Infaltion (2% p.a.?) bis dahin. Von meiner Riester-Rente habe ich mich getrennt (beitgragsfrei stellen lassen). War zu teuer und zu undurchsichtig.

[@k-pr7301]

Man kann den Bedarf/Rentenlücke auf den Gegenwartswert berechnen, also zu heutigen Preisen. Die Einzahlungen müssen dann um die jeweilige (tatsächliche) Inflation aufgezinst erfolgen. Aber so einfach wird's nicht werden, da der Bedarf im Alter extrem schwanken kann. Beim Renteneintritt wahrscheinlich geringer Bedarf und wenn man Pech hat später durch Alten-/Pflegeheim extrem hoher Bedarf. Da ist dann die Frage, ob man das selbst stemmen kann und will oder ob man sich zu diesem Zeitpunkt arm macht und in die Sozialhilfe begibt. Fast unmöglich die Zuzahlung zum Pflegeheim ansparen zu wollen.

[@samuelkt2315]

Kannst du ein Video über Hausbau machen wo du vergleichst wie man am günstigsten so ein Eigenheim finanzieren kann weil Kredite ja akutell so teurer sind. Sind Bausparverträge wieder attraktiver? KFW Fördergelder/Kredite? Lieber doch noch mit dem Hausbau warten?

[@hermannboeken]

In 9 Jahren beginnt meine reguläre Rentenzeit (auch wenn man es mir nicht ansieht 😅). Als Jugendlicher habe ich bereits eine Kapitallebensversicherung abgeschlossen. Beim ersten Arbeitgeber gab es eine Betriebsrente, in die ich heute noch Beiträge einzahle. Dieser Arbeitgeber bot dann eine Direktversicherung an, die ich auch mitgenommen habe. Einen Riesterrentenvertrag habe ich auch mal abgeschlossen und der läuft gar nicht mal so schlecht. Natürlich existiert auch eine BU-Versicherung, diese hat einen Rürup-Basisrenten-Anteil. Und mit Pantoffeln an beiden Füßen bin ich dank Saidi und Kolleginnen auch schon eine Weile am Start. Ich mag diesen Kanal sehr. Er sorgt dafür, dass ich mich wohler fühle.

[@frankheels]

Was ist mit Immobilien und Tagesgeld?

[@hermannboeken]

@@frankheels Tagesgeld ist beim Pantoffelportfolio bereits abgedeckt. Mit Immobilien schlage ich mich nicht rum, bin Mieter :)

[@hermannboeken]

@usmaniliyasu4797 Hallo @finanztip, hier missbraucht jemand Eurer Logo für einen Phisingversuch.

[@digga007]

Hinzu kommt noch, dass der Rentenfaktor bei den Versicherungen utopisch schlecht ist, damit kommt man bei keiner mir bekannten Versicherung auf 3% Rente pro Jahr.

[@progreth]

Wie wärs mit einem Update zu Rentenverträgen, z.B. Riestern, jetzt, wo die Zinsen wieder höher liegen? Ich sehe, dass auf der Finanztip Webseite der entsprechende Artikel schon länger nicht aktualisiert wurde.

[@finanztip]

an der Grundaussage wird sich nichts ändern, höhere Zinsen oder nicht: geförderte Verträge machst Du wegen der Förderung und nicht wegen der Anlagerendite. Also typischerweise wenn Förderung >= Eigenanteil

[@wuahekelhaft123]

All die Schreckensszenarien mit einem Crash am Anfang werden deutlich weniger schrecklich, wenn man a) Rebalancing berücksichtigt, also im Falle eines Einbruchs zu Rentenbeginn sogar noch nachkaufen würde und b) zumindest einen Teil des Konsums flexibel hält, z.B. 2% (+ Inflation) vom Startwert + 2% des aktuellen Werts. Gürtel enger schnallen klingt immer sehr hart, aber bei den meisten Dingen oberhalb des Existenzminimums ist halt scheißegal, ob man sie dieses oder nächstes Jahr kauft.

[@andrep.2004]

So sehe ich es auch. Wenn die gesetzliche Rente zumindest das Lebensnotwendige abdeckt, dann ist die ETF Entnahme eh nur noch für alles darüber hinaus. Da sollte man die Entnahme auch flexibel gestalten können. Auch ein Puffer mit Anleihen/ Festgeld ist ja wieder sinnvoll möglich.

[@Fabian9006]

@@andrep.2004 warum war ein Puffer mit Festgeld oder Anleihen früher nicht sinnvoll?

[@k-pr7301]

Der Crash am Anfang ist harmlos, da noch viel Kapital einfließt und genügend Zeit für den Zinseszins Effekt zur Verfügung steht. Der Crash in der Entnahmeperiode kann einem das Genick brechen. Kommt der Crash mit 70 und dauert 10 Jahre bis zum Ausgleich ist die Zeit fürs süße Leben vorbei. Zusätzlich muss man in der Verlustphase vlt auch noch Entnahmen tätigen. Das hat Saidi nicht wirklich rausgearbeitet.

[@lucmac7702]

Bei Verwahrentgeld (negativen Zinsen) beziehungsweise einem Zinssatz von 0 Prozent und einer Inflation von 2,2 Prozent pro Jahr lag der Kaufkraft Verlust bei rund 12 Prozent in 10 Jahren. Heute (2023 im April) liegt die Inflation bei rund 10 Prozent pro Jahr! Für Tages- und Festgeld gewähren die Banken wieder Zinsen; aber Inflation abzüglich Zinsen ergibt immer noch einen nominal Wertverlust (Kaufkraft sinkt).

[@Fabian9006]

@@lucmac7702 wie hast du die 12% ausgerechnet?

[@raphaelpeitz-gc5sw]

Bei den entnahme Beispielen geht es ja eigentlich immer darum die Rentenlücke zu füllen bzw einfach die Rente aufzubessern. Wie verhält es sich wenn man allgemein mit keiner gesetzlichen Rente rechnen kann? (zB durch selbstatändigkeit oder Freiberufliche arbeit), Sollte man dann besser sicher eine Versicherung abschließen, oder einfach entsprechend mehr in Sparpläne einzahlen? (wenn denn eine deutlich höhere quote überhaupt möglich ist)

[@mrr8050]

Ich denke ein ETF für die Rente als auch eine Fondsgebunde Rentenversicherung haben beide ihre Berechtigung letzten Endes muss jeder für sich entscheiden was für ihn besser passt 🤔

[@janh.8998]

Ich selbst würde mir einfach ca. 10 Jahre (je nach Kurs) vor Rentenbeginn den Anteil aus dem ETF-Depot umschichten, den ich mir dann für die ersten 10 Jahre Rente auszahlen möchte. Das kann dann je nach Zinslage ein Anleihen-ETF oder eben einfach nur Tagesgeld sein. Den Markt muss man natürlich schon etwas im Auge behalten dass man die Auszahlungen nicht gerade in Crashzeiten vornimmt. Aber so fährt man denke ich relativ sicher. Weiterhin wird die Rente auch nur Lebenslang garantiert, weil die die monatliche Rate im Vergleich zu den Einzahlungen sehr bescheiden ist. Selbst wenn zu Beginn der Rente die Börse um 30% crashed und man dümmlicherweise genau dann alles aufs Tagesgeld haut wird man im Vergleich zur Rente immernoch recht gut darstehen.

[@markush9108]

Sehr cooles Video! Saidi, hast bei den 3% Entnahme auch die Steuern für thesaurierende ETFs betrachtet, die bei Verkauf anfallen? Thx

[@rationalreminder6759]

Man muss allerdings nur die Kursgewinne versteuern. Mit einer Kursgewinnleiter kann man den persönlichen Steuersatz abermals reduzieren.

[@k-pr7301]

​@@rationalreminder6759 "nur" ist gut. Bei einer langen Ansparphase die Kursgewinne der Hauptbestandteil des Kapitals. Und natürlich hat Saidi die Steuern nicht berücksichtigt. Aber das mit der Steuer wurde ja erst vor ein paar Jahren umgestellt. Die Kursgewinne werden ja jetzt schon jährlich auch ohne Entnahme erhoben (Vorabpauschale). So wird der Hebel aus dem Zinseszins Effekt gleich geringer und am Ende kommt damit weniger raus.

[@rationalreminder6759]

@@k-pr7301 Der Abstand zum Ausschütter ist dennoch deutlich. Zweitens müssen Dividenden immer mit mindestens 26,375% versteuert werden. Die Vorabpauschale ist so gering, dass sie nicht weiter ins Gewicht fällt. Ferner fängt der Sparerpauschbetrag diese lange auf. In der Entnahmephase wird die bereits gezahlte Vorabpauschale von der Steuerlast abgezogen. Ein Ausschütter muss im Übrigen auch die Vorabpauschale zahlen. Mit der bereits erwähnten Kursgewinnleiter kann der persönliche Steuersatz beim Thesaurierer weiterhin signifikant gesenkt werden. Dividenden sind also immer massiv im Nachteil und schmälern den Total Return.

[@leonvanpersi8044]

Danke für dein Video. Mich würde interessieren auf was ich achten sollte wenn ich eine Staatsanleihe für buy and hold in der Pensionierung haben möchte. Ziel ist es die Volalatilität und das Risiko des Aktienanteils zu verkleinern. Es scheint mir bei Aktien ETFs viel einfacher zu sein. Frage als Schweizer. Vielen Dank für deine Antwort.

[@MYN596]

Ihr macht klasse Videos! Weiter so.

[@johnmajor9564]

Ich kalkuliere bei meinem etf mit einem Lebensdauer von 93 Jahren, mit 63 in Rente, 3% Entnahme und Dynamisierung von 2,5% in der Entnahmephase. Zusammen mit der gesetzlichen Rente entspricht das einer Beamtenversorgung in A13. Danke für das Video, notfalls kann ich mit 63 immer noch in eine Sofortrente einzahlen. Ansonsten noch selbsgenutzte Immobilie und sonst nichts als Altersvorsorge.

[@texttorpedo0com]

Ich erblasse immer vor Neid darüber, was für Möglichkeiten es heute im Vergleich zu früher gibt. Mit diesen Tipps (und vergleichbaren Anlagemöglichkeiten sowie digitalen Depotbank-Optionen vor 35 Jahren) wäre ich heute finanziell unabhängig. Andererseits: Auch heute planen nicht alle Menschen die nächsten 40 bis 60 Jahre ihres Lebens durch bzw. haben nicht allen Menschen überhaupt einen Plan. Und auf der anderen Seite profitiere auch ich jetzt noch kurz vor Renteneinstieg von Saidis diversen Clips.

[@sniatch7256]

Macht es Sinn einen ETF Sparplan zu haben und eine Fondgebundene Rentenversicherung? Oder ist das eine schlechte idee. Ich hab momentan beides.

[@Martina-oo8dk]

Wichtig wäre noch zu erwähnen, dass Rentenversicherungen mit sehr hohen Gebühren verbunden sind, die das (Anfangs-)Kapital deutlich reduzieren.

[@darthrevan7012]

Wenn ich sehe, was für ein beklagenswertes, schmerzerfülltes Restleben meine eigenen Eltern bereits mit 72 im Pflegeheim fristen und mir anschaue, dass auf Seiten meiner Ehefrau nahezu alle Verwandten bereits weit vor 70 verstorben sind, ist es mir eigentlich ziemlich boogy, dass meine ergänzende Altersvorsorge mit Mitte 80 eventuell erschöpft sein könnte.

[@germanstacker]

Sehr kurzsichtig.

[@darthrevan7012]

@@germanstacker Viel Spaß dabei, eines Tages der reichste Mann auf dem Friedhof zu sein :)

[@germanstacker]

@@darthrevan7012 gibt schlimmeres. Du hast nicht verstanden, was finanzielle Freiheit ist. Geld ist lediglich das Mittel dazu.

[@Ede-rf9id]

@@germanstacker was bringt es mit Mitte 80 noch ne halbe Million im ETF Depot zu haben? Wenn man Glück hat, ist man bis 80 noch richtig fit, danach geht es häufig Berg ab. Also wozu sich selbst zurückhalten, dass die Kohle bis 100 reicht? Sofern ich das Rentenalter erreiche und mein ETF Depot sich ungefähr so entwickelt, wie gehofft, dann wird die Kohle innerhalb von 15 Jahren komplett rausgehauen. 🎊

[@germanstacker]

@@Ede-rf9id wenn deine Eltern ihr Leben nach dem Motto „Nach mit die Sintflut“ gelebt haben, dann tut es mir für dich leid. Du hast noch nicht verstanden, dass Konsum nicht glücklich macht. Im Gegenteil, Konsum macht unglücklich. Das Geld ist nicht zum verleben da. Es ist dafür da, dass dich seine Erträge frei machen. Lese mal die Fabel von Äsop „die Gans die goldene Eier legt“ (nicht zu verwechseln mit dem Märchen der goldenen Gans). Wer seine Gans schlachtet, statt sie von Generation zu Generation weiter zu geben, der muss ein ziemlich armseliger Wicht sein.

[@ti89titanium]

Wie sind die 3 % gemeint? Sind es 3 % der gesamt Anlage (Risikoarm + Risikobehaftet) zu Beginn der Entnahmephase und dieser absolute Betrag dann jedes Jahr als fixe Entnahme? Oder sind es 3 % des jeweils aktuellen Werts der Geldanlage als dynamische Entnahme? Letzteres kann ja durchaus dazu führen, dass ich in manchen Jahren "den Gürtel enger schnallen" muss und in anderen im "Überfluss" lebe. Es macht doch auch ein großen Unterschied, ob ich 3% eines 20-80-Portfolios oder eines 80-20-Portfolios entnehme bzgl. der Pleitewahrscheinlichkeit. Vielleicht könnt ihr zu verschiedenen Asset-Allocations und Entnahmestrategien mal n paar Monte-Carlo-Simulation vorstellen?

[@nukularpictures]

Ich verstehe es so, dass die 3% zu Beginn der Entnahmephase ist. Ansonsten würden die 500€ über 30 Jahre keinen Sinn ergeben.

[@gotnoname3956]

3% bezogen auf das gesamte Portfolio zzgl. einer Inflationsanpassung des initial festgelegten Betrags. Beispiel: Bei 3% Entnahmerate wären das bei einem Portfoliowert von 300k 9000€ jährliche Entnahme. Die 9000€ werden anschließend nur noch um die Inflation angepasst.

[@micra8]

Bei einem Sparplan berechne ich in 15 Jahren die 3% von dem Wert, den dann mein ETC hat?

[@CL-tj5vj]

Erst seit dem es so tolle Videos von Saidi gibt, wurde ich davon überzeugt, dass Geldanlage kein Hexenwerk ist. Ich habe sofort die Riesterrente, und auch den Bausparvertrag gekündigt .... und mich mit dem Thema ETF und Geld im allgemeinen befasst. ETF, FG, TG ... läuft 😅 Thema erledigt. Danke für die tollen Tipps 🥰

[@c.g.ku.9479]

Was mich an der monatlichen Auszahlung einer Rentenversicherung abhält ist, dass diese ja auch nicht "mitsteigt", wenn die Kaufkraft nachläßt. Ja, man bekommt sie, solange man lebt, aber was nützt das, wenn die Auszahlung in Relation zu den immer steigenden Lebenskosten immer kleiner wird?

[@michaelkranz5417]

Evtl ausschüttend von Beginn an und die Ausschüttungen wieder anlegen und ich kann evtl viel von den Ausschüttungen leben & das Kapitel evtl. Erhalten bleibt bzw die Anteile

[@wolfgangott2276]

Ich entnehme GAR NICHTS . Nach Steuern auf den Monat gerechnet bekomme ich aktuell 360€ / Monat an Dividenden. Das ist meine private AV zu meiner Rente und VBL. Nach meinem Ableben ist das Depot der Grundstock für die AV meines Sohnes. Das war mein Plan !!!

[@carroux4050]

Ich denke ne gute Stragie wäre sich vor der Entnahmephase sich n gutes Polster auf Tages oder Festgeld anzusparen (vielleicht so 30K). Sollte es dann direkt einen Crash geben kann dieser 1-2 Jahre "ausgesessen" werden und die Entnahme startet etwas später. So läuft man ein sehr geringes Risiko am Ende "Blank" darzustehen....

[@TheYaq]

Wie ist das mit thesorierende ETFs ? Bekommt man aktien bei der ausschütung oder nicht ? Oder wird das in die aktie reingesteckt aber deine aktien bleiben, nur der preis steigt

[@rationalreminder6759]

Die Anteile bleiben identisch, aber der Wert steigt.

[@BS-wt9qk]

Wie entspart man am besten? Gibt es sowas wie einen entsparplan also das Gegenteil von sparplan ?

[@raettchen1988]

Ja, gibts ne menge Videos und Rechner dazu. (Mit Kapitalaufzehrung und ohne)

[@Daniel-gl3si]

Es wurde ja nur ganz kurz auf monatliche vs jährlich Entnahme eingegangen. Ich hätte da gerne einen etwas ausführlicheren Vergleich und Infos zu Brokern die Entnahme/ Auszahlpläne anbieten. (scalable Robo advisor, Sparkasse, Targobank...)

[@mnnnbbbb]

Ich habe das mal rückwärts mit excel gerechnet (um zu sehen wieviel ich ggf mehr investieren muss um wieviel wann zu erreichen) und mir überlegt, wenn man das ganze mit 3%pa Entnahme rechnet, müsste man auch die Dividendenrendite raus rechnen. Das ist ja auch nichts anderes als eine Entnahme… macht die Sache aber deutlich komplizierter.

[@k-pr7301]

Mit Excel eine weitere Spalte, nichts Schwieriges.

[@inspectorchicken]

Könnt ihr ein Video dazu machen wie man vorgeht wenn man mal einem "Berater" aufgesessen ist, z.B. von einer der üblichen Verdächtigen tecis, DVAG und wie sie alle heißen. Sprich, was macht man wenn man merkt dass man zwar seit einigen Jahren investiert aber nur Müllversicherungen hat.

[@nonnenhut]

Versicherungen umgehend ruhendstellen (Beitragsfreistellung) und auf ein anderes Produkt umschwenken.

[@G0l0o0]

Muss ich meine Entnahme nicht auch versteuern und somit mit weniger € monatlich rechnen?

[@lotharahaus7936]

Wenn man mit dem ETF über die Jahre Gewinne erzielt hat und man im Alter dann anfängt 3% aus dem Topf zu nehmen, muss man dann nicht Kapitalertragssteuer auf den Gewinnanteil bezahlen ?

[@markusbirkmann3869]

Ich verstehe beide Seiten, ein ETF Sparplan mit Ausschüttungen oder Aktien mit Dividendenzahlungen sollten es aber dann schon sein. Selbst Anteile regelmäßig verkaufen zu müssen würde mir allerdings Kopfschmerzen bereiten. Was passiert nämlich wenn die Gesundheit im Alter nicht mehr vorhanden ist. Wenn man zum Beispiel dement wird, oder man Jahre im Heim verbringen muss. Da wird es dann mit dem Selbstverkaufen von ETF Anteilen schwierig. Und wenn in solchen Fällen eine Rentenversicherung bestanden hat, die bis zum Ausscheiden aus diesem Leben zahlt, kann das für einige Menschen auch ein Argument für eine Rentenversicherung sein.

[@PandaGary]

Also finde euren Beitrag super. Diese Angst verbreiten mit Absicherung Rentenversicherung ist nicht begründet. Ok die Leben von der Provison😂

[@kai990]

Cooles video, aber in deinem bild an der wand ist HODL falsch geschrieben

[@Frechs]

Bei der Rente halte ich es wie bei meinen Aktien: Diversifikation

[@Arbo3000]

Wenn man von 3 oder 4% Regel ausgeht, wäre ein oder mehrere Dividenden ETFs sinnvoll? Die schütten ungefähr so aus und der Aufwand fiele dann weg... Die Frage ist nur wie und wann man dann umschichtet. Wenn ich als Rentner alles auf einmal verkaufe und Dividenden ETFs kaufe fallen sofort die Steuern an. Ich kann mir dieses "Entnehmen" nicht gut vorstellen.

[@sebastian3329]

Wie oft schüttet der aus? 3x im Jahr? So kann man nicht jeden Monat mit einem konstanten Geldeingang rechnen. Zudem schwankt die Auszahlung. In schlechten Jahren werden die Dividenden gekürzt, oder gar ganz ausgesetzt - je nach Firma...

[@Fabian9006]

Welchen Aufwand meinst du jetzt genau? Alle 3 Monate ein paar Anteile verkaufen?

[@Fabian9006]

@@rocksolid82 und ein ausschüttender ETF unterliegt nicht der SoRR?

[@sebastian3329]

@@rocksolid82 Es wird doch im Video genau erklärt wie das monatlich funktioniert. 4% vom Kapital bei Renteneintritt und man hat im schlechtesten Fall, selbst nach 30 Jahren, mehr Geld als am Anfang. + eine monatliche Fixsumme auf die man sich verlassen kann. Das ist auf jedenfall besser als auf eine unberechenbare Dividenden Strategie zu wechseln.

[@Fabian9006]

@@rocksolid82 "Er meint vermutlich den Aufwand, zu berechnen, wieviel man wann auszahlt, ohne das Depot zu verbrauchen." Genau dann, wenn man Geld braucht, das ist übrigens überhaupt nicht aufwendig und auch bei einer ausschüttenden Strategie zu beachten, denn dort wird auch nicht immer der passende Betrag ausgeschüttet und somit werden wieder Transaktionen fällig. "Bin kein Experte aber aus meiner Sicht stellt es sich so dar, dass wenn ich nichts entnehme, es auch kein SoRR gibt." Warum dann einen aETF wählen, wenn man die Dividenden nicht entnehmen will? (Ja auch eine Dividende stellt eine Entnahme dar) "Dividenden mindern zwar den Wert der Anteile aber nicht deren Bestand." Kurs * Anzahl der Anteile = Gesamtvermögen Welchen Unterschied macht es, ob ich beim Bestand oder beim Kurs entnehme? "Oder man verkauft entsprechend Anteile aber da ist man dann wieder bei der Frage, wieviel ist zu viel und wie entwickelt sich gerade der Markt und der ETF." Was wäre da der Vorteil der Ausschüttung? "Für mich wiegt allerdings schwerer, dass wenn man einen Dividenden-ETF bespart, man Titel wie Apple oder Tesla außen vor lässt und somit ne ganze Menge Rendite liegen lässt. Also nicht optimal." Und ich bin der Meinung, dass Apple eine Dividende ausschüttet.

[@maxmeier787]

Im besten Fall wird die Entnahme aus dem ETF-Depot eh nur ein Zubrot sein. Wenn man eine einigermaßen hohe Rente bekommt und keinen besonders hohen Lebensstandard hat, dann kann man evtl. von der Rente die üblichen Ausgaben bestreiten. Die Entnahme aus dem ETF-Depot ist dann nice to have, aber im ganz großen Crash kann man dann die Finger davon lassen. Einen sicheren Anteil wird man außerdem ja auch haben.

[@frankheels]

hohe Rente gibts ja nicht

[@maxmeier787]

@@frankheels Da kommt schon eine nicht zu vernachlässigende Summe zusammen, wenn man immer fleißig einzahlt.

[@rationalreminder6759]

@@maxmeier787 Stimmt, allerdings will nicht jeder bis 67 arbeiten.

[@judithforster1003]

Ich bin schon "im Alter". Kann erst jetzt so richtig sparen. Vorher ist immer alles für die Kinder drauf gegangen. 🤷‍♀️

[@frankheels]

wie alt bist du denn?

[@barbaraludwig541]

Wie bei mir 😅

[@germanstacker]

Man kann auch mit Kindern sparen. Unsere Sparrate liegt irgendwo bei 40 bis 50% und wir haben zwei Kinder. Es ist immer eine Frage der Einstellung.

[@MRFLOPPYmr]

@@germanstacker ich nehme an euer Haushaltseinkommen liegt nicht bei 42k im Jahr oder? Das ist aber leider das Median Haushalts(!) einkommen in Deutschland. Bittere Realität.

[@Cloudo4]

@@MRFLOPPYmr Kommt dann immer noch drauf an, wo und wie man lebt. 42k können viel oder wenig sein, vorallem mit Kindern. Generell sollte man sich aber nicht über Geld beschweren, wenn man meint, Kinder haben zu müssen.

[@the_real_swiper]

Meine Meinung: Lieber 100 % meines Geldes in Coca-Cola investieren, als nur 1€ in eine Rentenversicherung einzahlen.

[@derdrooo5387]

Hallo Ich bin ziemlich neu was ETFs angeht. Hätte mal eine Frage. Ich habe einen Sparplan wo ich monatlich die Summe X einzahle. Ist es möglich außerhalb dieser monatlichen Zahlung einen Betrag Y als Einmalzahlung einzuzahlen? Wenn man z.B.Geld über hat. Eine Möglichkeit wäre ja die monatliche Summe um den Betrag Y einmalig hochzusetzen. Danke

[@webster8534]

Ja Einmalzahlungen sind möglich

[@lighty5738]

Ein Versicherungsmakler, der Provision dafür erhält, Rentenversicherungen zu verkaufen und dessen finanzielle Existenz davon abhängt, hat natürlich keinen Interessenskonflikt und ist ein neutraler Ansprechpartner. Und da ja fast jeder zusätzlich privat vorsorgen sollte, ist er auch rechtlich immer auf der sicheren Seite, wenn er behauptet, dass man eine private Rentenversicherung benötigt.

[@domi137]

In einem Video von den ÖR wurde mal unterschiedliche Modelle gezeigt, wie verschiedene Menschen vorsorgen. Da ging ein mittelaltes Paar zu einem Goldhändler und fragten diesen, ob es sinnvoll sei in Gold zu investieren. Überraschenderweise hat der Goldhändler zum Kauf von Gold geraten.

[@chrisheit5425]

Mal wieder eine super Erklärung von Saidi, Meine Riester Rente ist jetzt im Alter (55) auf Anlagen umgeschichtet worden und hat in den letzten 5 Jahren nur Minus gemacht, zusätzlich gibt es sehr hohe Gebühren. Das wird Dir die Bank oder Versicherung nicht auf die Nase binden. Ich kann nur sagen, Rentenversicherung mit ETF selber in die Hände nehmen. Danke Saidi für die guten Videos.

[@germanstacker]

Ja und Nein. Es kommt doch auf den Mix an. Natürlich habe ich auch Renten als Basis. Ich mag diese Schwarz/Weiß-Malerei nicht. Es gibt kein entweder-oder. Man kann beides haben, insbesondere, wenn es z.B. durch Betriebsrenten auch noch vom Arbeitgeber lukrativ bezuschusst wird.

[@christianwiesenacker1622]

Ich habe alle meine Ausbildungszeiten mit der maximalen Beitragshöhe in die gesetzliche Rentenversicherung nachgezahlt und dazu teils Erspartes und Firmenoptionen, die mir mein Arbeitgeber geschenkt hat, dazu verwendet. Ich werde von nun an bis zum Rentenalter mit einer 70World/30EM ETF Anlage ansparen und dafür sorgen, dass 20-30% meines Vermögens in Tagesgeld + Festgeld + Anleihen ETF stecken. Ab 50Jahren möchte ich weitere Beiträge in die RV einzahlen, um möglichst eine mögliche vorgezogene Rente bei oder etwas über der Pfändungsfreigrenze zu haben.

[@AlWa0711]

wie sieht es denn mit Steuern bei Entnahme aus ?

[@stefanwagner6236]

Ein paar Hunderttausend hatte ich schon mit 30. In der Rente sollten es schon ein paar Millionen sein

[@stickbre4ker685]

ich hab mit einer BAV angefangen (HDI Versicherungen), beim Arbeitgeberwechsel aber aufgehört, weil mein neuer Arbeitgeber nur Zurich fördert. Anstatt mich hier mit dem Wechsel zu beschäftigen, der wieder mit Gebühren verbunden wäre, stecke ich das Geld jetzt in meine ETFs. Von dem Geld, was mir HDI im Alter zahlen muss, kann ich mir schonmal meine Brötchen kaufen :D

[@Bantoue]

Also meine Erfahrung mit Rentenversicherungen ist bisher, dass bei Abschluss einem geschätzte Ausschüttungen aus Überschussanteilen angepriesen werden., in der Realität sind diese aber dann fast 0. Meine Versicherung hat einen garantierten Betrag von 401 € Rente und derzeit angesammelte Überschussanteile 4,51 €. Und as in fast 15 Jahren. Ich denke, dass die Versicherungen sich den Überschuss ganz einfach einverleiben. SO schlecht kann niemand wirtschaften.

[@stevek1678]

Sehe ich ähnlich und sie habe ich es auch vor. Neben etf aber auch Aktien... Zum Teil Dividendentitel als auch Wachstum. Wachstum schichte ich dann nach und nach in "sicherere" Divititel um. Ich wage auch mal zu behaupten, dass man mit 80 weniger Ausgaben hat als mit 60 oder 79, ich denke da zum Beispiel an das Reisen... Andererseits könnte das Pflegeheim teuer werden 😆 Je nachdem kann man also mehr oder weniger entnehmen... In der Spanne 3-5%. Auch die Steuern darf man nicht vergessen beim Verkauf

[@Fabian9006]

"Wachstum schichte ich dann nach und nach in "sicherere" Divititel um." Welchen Vorteil erhoffst du dir damit? Was ist Wachstum? Wie kommst du auf die Spanne von 3-5%?

[@k-pr7301]

Zuzahlung Pflegeheim derzeit bei ca 2500€ aufwärts. Da ist die Rente weg, die Betriebsrente weg, die gesetzliche Pflegeversicherung ohnehin. Der Angehörige Partner braucht also selbst auch ne gute Rente und Ersparnisse. Könnte trotzdem knapp werden.

[@geekyprojects1353]

Lösung: Bucket-Strategie, Bucket 1: Bargeld+Tagesgeld.

[@youtubenutzer6491]

Bastian Kunkel ist ein Versicherungsverkäufer ..... natürlich sagt er, es ist besser eine Versicherung abzuschliessen .......

[@jurgenruff1145]

Die Inflation taugt gar nicht als Argument gegen ETF, denn eine Rentenversicherung ist davon im gleichen Maße betroffen. Wenn die erst einmal in der Auszahlungsphase ist, bleiben die Auszahlungsbeträge bis zum Lebensende konstant, da gibt es keinen Inflationsausgleich.

[@hallomann1259]

Moin, mein Ansatz ist ein wenig anders. Wir sparen heute fast nur in ETFs mit Ausschüttung. Die regelmäßige Ausschüttung von ca. 2% lege ich in sichere Anlagen - Tagesgeld - an. Später ist der Plan mit den 2% Ausschüttung das Leben zu bestreiten. Einige Skaleneffekte nehmen wir noch mit, z.B. Riester-Rente mit Förderung für Kinder, Betriebsrente etc.. Zusätzlich haben wir noch ein abzuzahlendes Haus.

[@Evoma]

Ich spare im Monat 1500 Euro in einen ETF. Wenn mein Plan aufgeht hab ich mit 56 Jahren ca 1 Mio in Aktien. Dann kann ich beruhigt den Privatje (schreibt man das so?) spielen und mich hoffentlich um meine Enkelkinder kümmern. Bei 3 % im Jahr wären das doch 30.000€/Jahr. Das sollte hoffentlich reichen.

[@angelas480]

Mich würde mal interessieren, wie viele Leute statistisch gesehen auf dem Weg bis zur Rente aufgrund von Alter oder Krankheit in Hartz 4/Bürgergeld fallen. Berufsbedingt habe ich einige davon kennengelernt. Den ETF muss man in dem Fall verkaufen, bevor man Leistungen bekommt, die private Rentenversicherung nicht.

[@peterkorte3554]

Rechtzeitig umschichten ist das Zauberwort. 5-10 Jahre vor der Rente bzw bevor man das Geld benötigt sollte man sein Depot Stück für Stück in sichere Anlagen oder sogar Tagesgeld umschichten und man hat keinen Stress mehr.

[@rationalreminder6759]

Dann würde man aber den Steuerstundungeffekt sofort stoppen, was wiederum den Zinseszinseffekt unterminiert.

[@stefanm.4862]

Und man würde 35 Jahre lang auf Rendite des Aktienmarkts verzichten.

[@rainerholtz7615]

Tagesgeldkonto kann aber Verwahrendgeld, keine Zinsen auf die Einlage und Abschmelzen der Realkauftkraft durch die Inflation bedeuten! Als Vermögenssicherung eher schlecht denke ich?

[@LyricsByMeOrig]

Warum nicht einfach in Staatsanleihen gehen im Alter wenn wie jetzt mal wieder die Rendite bei 4 steht, kann man dann ja über 30 Jahre abschließen

[@raulheimann3808]

Du weißt halt nicht, wie hoch die Inflation sein wird und ob nicht irgendwann in 30 Jahren die Renditen auf 10% oder 15% gehen,wie 1980 in USA.

[@LyricsByMeOrig]

@@raulheimann3808 Der Zielwert für die Inflation sind ja 2%. Bis jetzt hats die Fed ja (fast) immer hinbekommen die Inflation nach wenigen Jahren wieder in den Zielbereich zu drücken. Und es ist ja nicht gesagt, dass die Aktienrendite die Inflation ausgleicht in diesen Zeiten. Klar hohe Renditen verpasst man natürlich, allerdings ist das Risiko gleich null und das Ziel ist ja auch nicht das Vermögen, über den Kapitalverzehr hinaus, zu vermehren.

[@raulheimann3808]

@@LyricsByMeOrig Die Risiken bei US- Langläufern sind Inflation und Währungsverfall. Als Gläubiger werden die nicht ausfallen, weil die das Geld drucken, aber dann fällt halt der $. Nimmt man EU Anleihen, dann hat man das Ausfallrisiko (GRE 2012). In 30 Jahren kann eine Menge passieren. Bei Rentenzahlung würde ich wohl über Laufzeiten, Währungen und Gläubiger streuen, auch wenn es dann wohl keine 4% werden.

[@jaeckchen]

Was bedeutet denn "voll investiert sein" in diesem Zusammenhang?

[@Compufreak]

100% des verfügbaren Kapitals in ETFs gebunden zu haben.

[@laszlosbienen9591]

Mit Wahrscheinlichkeiten zu rechnen beinhaltet die Möglichkeit das dass unwahrscheinliche Eintritt.... das darf man nicht vergessen... ich bin aber auch der meinung das der Aktienmarkt langfristig unseren Wohlstand sichert. Immobilien sollten meiner Meinung nach nicht fehlen im Portfolio.... allerdings nur vermietet. Wenn ich Geld brauche kann ich ja nicht einfach ein Fenster verkaufen. Cashflow brauchen wir das es uns gut geht und das geht mit vermieten. Dividendenaktien sind auch interessant für mich. Eine private Rentenversicherung ist zu teuer. Bav habe ich allerdings mit grosser Unterstützung vom Arbeitgeber. Wichtig ist dss man immer dran bleibt auch wenns mal turbulent wird im Leben dann wird das schon werden. Liebe Grüße

[@markusmueller4930]

Sehr interessant. Danke. Bin 53 und habe meinen Riester zur Ruhe gelegt. Keiner kann mir sagen ob das klug ist. Gefühlt habe ich vor 27 Jahren schon alle horrenden Gebühren abgedrückt. Steuerlich, ja, da soll es noch was bringen. Vom Gefühl bringt die Rate in nen etf mehr. Weiß da jemand was dazu. Die Verbraucher Zentrale meinte vor Jahren, dass es Jacke wie Hose sei ihn laufen zu lassen oder zu canceln. Ich müsse 105 Jahre werden, dass er sich rechne.

[@Dilbert0123]

Kunkel hat einen Punkt - die meisten Anleger sind mit dem Management eines ETF-Portfolios überfordert (und desinteressiert) - es ist also ein teures Vergnügen mit fondgebundenen Lebensversicherungen, aber doch das richtige statt Harakiriki im Depot. Die sichere Entnahmerate liegt lt Wissenschaft bei ca 4% - nicht viel.

[@schunkelperser1794]

"Langlebigkeitsrisiko" ist ein Top-Kandidat für das Unwort des Jahres. Sagt viel über diese Branche aus.

[@TiberentenTV]

Wenn ich mein Langlebigkeitsrisiko eindämmen wollen würde, würde ich in ein Motorrad investieren.

[@schunkelperser1794]

@@TiberentenTV Bereits erledigt. In mehrere Motorräder investiert.

[@TiberentenTV]

@@schunkelperser1794 Stabil!

[@timlinden698]

Ich möchte gerne 2-gleisig fahren. Meine bav (Metallrente) ist kein Kracher und läuft schlechter als meine ETFs, aber für sie muss ich echt gar nichts tun, mein aktueller AG beteiligt sich mit 33%...und sie war vor dem Krieg auch oberhalb der Inflation... also "okay-isch".... Arbeitgeberwechsel waren auch stressfrei... und vll. nimmt der Gesetzgeber es ja irgendwann doch ernst, dass er alle 3 Säulen, die er propagiert pflegen muss, und bessert im Bereich der bav nach...

[@Fabian9006]

Wie hoch ist die Rendite denn davon?

[@germanstacker]

@@Fabian9006 die Rendite ist zweitrangig. IdR sind da nich weitere Risiken abgedeckt, z.B. Todesfallrisiko oder BU. Daher sowieso nicht vergleichbar.

[@timlinden698]

Auf den Prozentpunkt kann ich es dir nicht sagen. Wenn ich rein meine Kosten nehme, und die Info dagegen halte 3,34%. ist aber Milchmädchen, denn ich hätte ja das Geld, was ich einbezahlt habe, versteuern müssen, dann hätte ich entsprechend weniger in einen ETF gepackt, der dann wie auch immer performt hätte... Von den 3,3% gehen in der Auszahlung dann auch (vermutlich) wieder Sozialabgaben runter...

[@timlinden698]

@@hanswerner321 Ich bin unsicher: Beneide ich dich um die Glaskugel, die dich die Zukunft sehen lässt, oder bemitleide ich dich, weil du in deiner "alles Feinde, die mir böses wollen"-Welt gefangen bist? Wenn dir der Staat nicht passt, in dem du lebst, hast du als (noch) Deutscher ziemlich gute Auswahl bei anderen Kandidaten, mit anderem Verständnis davon was gut und Recht ist...

[@Fabian9006]

@@germanstacker keiner hat von gleichsetzen gesprochen, aber vergleichen kann man sehr viel.

[@KptnM0rg3n]

Ich habe über meinen Arbeitgeber eine BU und eine Lebensversicherung, da zahle ich jeweils 50€ von meinem Bruttolohn ein und mein Arbeitgeber gibt da auch noch was zu

[@MrCmsfunk]

Was hältst du von der Dividendenstrategie als Alternative zur Entnahme? Damit bekomme ich nach Steuern auch mehr als 3% und habe noch die Chance auf Kursgewinnen. Bei Neuanlagen und nach Gewinnmitnahmen kaufe ich seit einem Jahr vor der Rente nur noch Dividenden ETFs.

[@germanstacker]

Wurde doch schon unzählige Male durchgekaut. Dividendenstrategien sind kurzsichtig und haben keinen Mehrwert, im Gegenteil, man kauft sich Underperformance ein. Ich empfehle den Kommer zu lesen. Da wird es lang und breit erläutert.

[@e.7902]

mache ich auch, 3,7 % Dividende pro Jahr und der Kurswert ist im Grunde egal. Lieber etwas weniger Kursgewinn aber dafür immer eine gute Divudendenzahlung

[@Fabian9006]

@@e.7902 warum ist der Kurswert egal und ab welcher Dividendenrendite wird er egal?

[@ecki1986]

@@germanstacker Das kann sein, muss es aber nicht. Dividenden-ETFs fahren sicher einen geringere Perfomance ein. Menschen die sich ihre eigenen Index zusammen stellen, da kann es funktionieren, siehe Warren Buffet und Co. Nur wird das in der Finanztip-Community nicht populär sein. Einen ETF und Zeit für mehr Zeit für andere Dinge haben.

[@andrep.2004]

Ausschüttung und Kursgewinn sind 2 Seiten derselben Medaille. Das verstehen leider viele nicht. Aber je mehr Geld Unternehmen ausschütten, desto weniger stark steigt der Kurs. Was von beidem ein Unternehmen stärker gewichtet, entscheidet nur die Ausschüttungspolitik. Der Gesamterfolg ist aber das Entscheidende und wird durch die Gewinnerwartung bestimmt.

[@axeld.5460]

Wie wäre es mit der Entnahme einer konstanten ANZAHL ETF Anteile pro X?

[@sebastian3329]

Weißt du denn schon wie alt du wirst?

[@axeld.5460]

@@sebastian3329 Ob das so schön wäre weiss ich nicht - aber man kann ja mal mit 120 als “Worst Case” rechnen - aber zumindest ist man dann das Problem mit “überdurchschnittlich vielen Anteilen in der Krise” los

[@sebastian3329]

Das stimmt, aber der Betrag der Auszahlung schwankt dann natürlich auch pro Monat. Es wird dann nie eine gleichbleibende Summe sein...

[@Fabian9006]

@@axeld.5460 "Wie wäre es mit der Entnahme einer konstanten ANZAHL ETF Anteile pro X?" Und was wäre, wenn der Betrag nicht reicht?

[@maxb5957]

Max was here

[@LFz-in7eb]

wie viel ihr braucht: monatlicher (Wunschbetrag *12) / 0.03 (3%) = Depotgröße die ihr braucht.

[@blauchiliblau7591]

Ein entscheidendes Risiko wird beim ETF-Hype komplett unterschlagen. Hab noch nie gehört, dass einer der Hyper mal darauf aufmerksam gemacht hätte.

[@rationalreminder6759]

Welches Risiko wäre das denn?

[@Fabian9006]

Das interessiert mich ebenfalls

[@angelas480]

​@@rationalreminder6759 Hartz 4 bzw. Bürgergeld. Ich kenne einige, die dort aufgrund von Krankheit oder Alter unverschuldet gelandet sind. Das Geld vom ETF muss in dem Fall ausgegeben werden, bevor man Leistungen vom Staat bekommt.

[@rationalreminder6759]

@@angelas480 Und inwiefern unterscheidet sich dieses Risiko von Einzelaktien oder aktiv gemanagten Fonds?

[@angelas480]

@@rationalreminder6759 Gar nicht. Es

[@PandaGary]

Er macht nur negative Stimmung aber verstehe ich er lebt davon 😂

[@iwowinterhak3554]

Schwierig finde ich nur den Gedanken, wie lange ist man so fit im Kopf ein Depot zu verwalten und sich um seine Rente zu kümmern (Anteile verkaufen, Beträge aufs eigene Konto zu überweisen)....

[@rationalreminder6759]

Wenn man diesbezüglich keine rechtzeitigen Vorbereitungen trifft, zum Beispiel durch Automatisierung oder Verfügungen, ist man wohl selbst schuld. Zweitens ist der Demenz deine Entnahmestrategie unbekannt.

[@KeinNiemand]

Ich plane nicht mit 3% pro jahr sondern ich bin noch sicherer und plane mit 2,5% im Jahr. Außerdem kann man den sicheren anteil wie viel prozend auch immer als puffer nuzen sofern er hoch genug ist, wenns die ETFs mal schlecht laufen kann man in dem Jahr weniger davon verkaufen und statdessen das geld aus dem sichren anteil herausnehmen, wenn mal besser läuft kann man denn den sichren anteil wieder aufüllen (einfach immer aus dem sichren anteil rausnehmen und immer wieder auf feste % anteile rebalancen).

[@Cloudo4]

Oder man geht einfach nicht vom unwahrscheinlichen Fall aus, dass man ewig alt wird, da das bei den meisten sowieso nicht passieren wird. Das Geld muss keine 30+ Jahre reichen, wenn man mit 80 sowieso unter der Erde liegt.

[@nixblick1221]

Mit 2,5% beschränkst du unnötig deinen Finanzierungsspielraum. Suche mal nach "Big ERN". Er hat Rückrechnungen bis 1871 gemacht - bei einem Aktienanteil von 50-75% gab es keinen einzigen Fall, wo man bei einer Entnahme von max. 3,75% (plus Inflationsausgleich) vor Ablauf von 30 Jahren pleite gegangen wäre. Wenn man nicht extrem Pech mit dem Startzeitpunkt der Entnahmen hatte, war das Vermögen nach 30 Jahren höher als am Anfang - trotz Entnahmen.