Wie werden Schachspieler bewertet (Elo-Zahl und DWZ)?

[@nosami5268]

Arpad Elo hat mal gesagt: Ich glaube, ich habe ein Frankensteinsches Monster erschaffen. Die jungen Spieler interessieren sich nur noch für ihre Wertungszahl und nicht mehr für das, was auf dem Brett passiert.“ 😉 Alte Männer neigen zu Pessimismus. Ich sehe das nicht so streng, aber: Man sollte dieses Video zur “Pflichtlektüre“ für alle machen, die zum ersten Mal einen Schachkanal besuchen. Denn Fragen nach der Wertungszahl tauchen in Chats und Kommentaren so oft auf, dass man es gar nicht mehr zählen kann 👍🙋

[@RafaelKloth]

Na, da hätte ich natürlich nichts dagegen. :-)

[@heuw7379]

gut erklärt, ich hoffe ich bekomme dieses Jahr meine erste DWZ, kommt darauf an ob das Weihnachts-Turnier stattfindet.

[@RafaelKloth]

Da wünsche ich dir viel Glück! Du brauchst fünf Partien gegen Gegner, die eine DWZ haben und mindestens ein Remis. Dann bekommst du selber auch eine DWZ. Natürlich sollte man so eine Zahl nicht überbewerten, es ist aber trotzdem eine schöne Motivation.

[@AverageBishop-]

Was für eine DWZ hast du jetzt?

[@joalma7650]

Danke, ich habe es endlich verstanden.

[@RafaelKloth]

Super! Ist ja kein leichtes Thema, ich musste mich auch etwas durchs Video kämpfen. :-)

[@herrmustermann1034]

Vielen Dank für diese gute Erklärung

[@RafaelKloth]

Sehr gern geschehen!

[@phi_lipp]

kzbin.info/www/bejne/eoq1l2mlmK6Ir9E Bei den zweiten Rechenbeispiel ist Spieler A: Ra bei 2800 und Spieler Rb bei 2500, d.h. die Differenz Ra-Rb ist 300 und Ea ist 0,85 und Eb ist 0,15 und nicht wie im Beispiel: 0,91 und 0,09, oder? Liegt die Differenz Ra-Rb bei 400, dann ist Ea bei 0,91 und Eb bei 0,09, richtig?

[@RafaelKloth]

Ja, danke, da hast du völlig Recht!

[@Zweeble1]

Erstmal vielen Dank für deine Videos, ich habe erst vor Kurzem wieder angefangen und gucke gern Schachvideos und bin jetzt auf dich gestossen. Ich spiele gern die Schachaufgaben unter lichess->Lernen->Aufgaben. Entspricht die Rating-Zahl, die man dort erreicht, in etwa der ELO-/DWZ-Zahl?

[@RafaelKloth]

Sehr sinnvoll, dass hilft wirklich viel um Taktiken früher und schneller zu sehen. Vor allem auch für den Gegner. Schon ein paar Taktikaufgaben pro Tag reichen, Hauptsache regelmäßig.Vergiss aber nicht, dass man auch Mattaufgaben trainieren sollte. Die Taktikzahl ist die Zahl, die leider am Wenigsten mit der wirklichen DWZ/ELO zu tun hat auf Lichess. Wenn du von deiner Lichess-Klassik-Wertung, oder von der Korrespondenz-Wertung ca. 300 Punkte abziehst, dann entspricht das so in etwa deiner DWZ/ELO.

[@robertwolf261]

Tolle Videos, sehr informativ. Eine Frage von mir, wie kann man die Lichess Ratings zur "richtigen" ELO einordnen? VG Robert

[@RafaelKloth]

Vielen Dank für das Lob! Auf anderen Portalen wie chess.com ist es etwas vergleichbarer. Das Lichess-Rating ist aber immer deutlich höher als deine DWZ oder ELO wäre. Du kannst so in etwa 250 bis 300 Punkte abziehen von deinem "Klassisch"- oder "Fernschach"-Rating, dann bist du bei deiner DWZ bzw. ELO.

[@principedelamuerte3235]

Das gestaltet sich dann doch etwas schwieriger, aber ja, ich glaube das mit den 250-300 kann als grober Richtwert hinauen. Trotzdem sind hier viele Faktoren, die einen direkten Vergleich/Umrechnung schwierig gestalten, da das Glicko-System auf Lichess dann doch etwas anders ist als das Elo-System. Glicko-2 berücksichtigt ja auch noch zb. Spielhäufigkeit. Hinzukommt eine gewisse Inflation auf Schachservern, da auf Seiten wie Lichess ja wirklich hundertausende von Spielern spielen und die große Mehrheit ja meistens nur absolute Anfänger darstellen. Leute, die einfach mal ne Runde Schach aus Neugier spielen wollen und nach paar Runden eh ihren Account vielleicht liegen lassen oder löschen. Dadurch werden stets durch solche Neuankömmlinge wieder viele Punkte ins System gespeist, da man ja immer mit 1500 anfängt. Dadurch kommt der besagte Inflationseffekt zustande. Lichess berücksichtigt das aber zumindest dahingehend, dass man gegen totale Neuankömmlinge nicht dermaßen viele Punkte verlieren kann. Aber das passiert in Schachvereinen und Turnieren nicht so stark, da da die Spielerzahl doch oft recht konstant ist und auch ein höheres Durchschnittsniveau aufweist.

[@RafaelKloth]

Und dann starten die Neuen auf Lichess auch noch zu hoch mit 1500.

[@drosselbusch]

Super erklärt, vielen Dank für das Video ❤ Ich selber bin nicht aktiv, aber meine Kinder (10, 8 und 5 Jahre). Wird hier in Hamburg auch an Grundschulen gefördert, was klasse ist. Was ich vermisse ist die Möglichkeit, dass sich die Kinder abgesehen vom Unterricht und dem Vereinstraining selber auf KZbin fortbilden können. Es fehlen meiner Meinung nach deutsche Tutorials für fortgeschrittene junge Anfänger (wie komme ich von 600 auf 800, 800 auf 1000 usw.). Anna Cramling finde ich ganz gut, die kommt sympathisch rüber und bietet das an, allerdings auf Englisch. Für meine Kinder noch nicht zu verstehen. Aber so in der Art wäre das mal etwas als Anregung.

[@RafaelKloth]

Sehr gern geschehen. Da hast du ja ein eigenes Schachteam. :-) In meiner Playlist "Grundlagen" sammel ich alle Themen für Spieler von DWZ 0 bis 1500.

[@drosselbusch]

@@RafaelKloth danke für die Info, vielleicht nur schwer zu finden wenn man die youtube-Suche bemüht. Wir schauen mal rein. Die Große hat in der 1. Klasse durch die Schule Schach kennen und lieben gelernt und es dann ihrem Bruder beigebracht, als er in der Vorschule war. Inzwischen nehmen sie fast jedes regionale Turnier mit. Die Große spielt gerade die Hamburger Einzelmeisterschaft. Der Bruder ist in der U8 dann im April dran, er hat sich auch qualifiziert. Sie haben sich auch für die Deutsche Schulschachmeisterschaft im April in Suhl qualifiziert und nehmen teil. Der kleine Bruder (5) fängt nächste Woche mit dem Vereinstraining an, kann aber auch schon die Grundlagen, die er mit Ende 4 erlernt hat. Kind Nr. 4 ist jetzt 3 Monate alt. Bei der Kleinen geht das dann vermutlich noch früher los. Muss mal schauen wie man didaktisch und pädagogisch später wenn sie 3 ist das am besten vermitteln kann 😅

[@RafaelKloth]

Mir gefällt die Stappenmethode gut. Da gibt es die Handbücher für den Lehrer und die Übungshefte für die Schüler: www.stappenmethode.de/

[@drosselbusch]

@@RafaelKloth Vielen Dank für den Tipp 👍🏻

[@kinghuso2932]

,,Hallo zusammen ich bin´s Rafael ich setzte mal die Brille auf denn heute wird es Matemathisch.... (die hälfte hat weggeklickt :) ...ne doch nicht nehmen wir die Brille wieder ab" Und alle Zuschauer wieder da sie müssen enbissschen mit dem thema Mathe aufpassen 😂

[@RafaelKloth]

Kein einfaches Video. Ein bisschen komme ich selber später noch durcheinander mit Erwartungswerten und Dämpfungsfaktoren. :-)

[@bettinakollner109]

Lieben Dank für die Erklärung. Fragt sich nur noch wie die Apps den Dämpfungsfaktor festlegen, oder besser wonach

[@RafaelKloth]

Gern geschehen. APPs oder auf den Webseiten wie Lichess.org oder chess.com wird in der Regel das Glicko-System verwendet: de.wikipedia.org/wiki/Glicko-System

[@bettinakollner109]

@@RafaelKloth oh weia sieht aus wie Universitäts Rechnung

[@RafaelKloth]

Ja, das ist wirklich übel. :-)

[@blueeyesw.dragon4750]

Ich habe mir jetzt bei den lokalen Stadtmeisterschaft mit einem einzigen Remis aus 5 Partien meine erste DWZ- Wertung erspielt....die ich allerdings nicht verrate😢. Meine Lichess- Wertung liegt etwa 350 Punkte darüber, allerdings im Blitzschach!

[@RafaelKloth]

Glückwunsch zur DWZ, auch wenn sie noch nicht so hoch sein wird, Hauptsache mal 'ne Zahl, dass man sich wie ein "richtiger" Schachspieler fühlen kann. :-)

[@blueeyesw.dragon4750]

@@RafaelKloth Danke! Ich hatte als Jugendlicher mit 16 eine Ingo, die umgerechnet ca 1750 DWZ entspricht. Mit etwa 20 habe ich dann komplett aufgehört Schach (auch im Verein) zu spielen. Ich muss nach ca 40 Jahren kompletter Schachpause akzeptieren, dass es einige Zeit brauchen wird, wieder auf ein halbwegs vernünftiges Level zu kommen, was mir manchmal schwerfällt! Mein Ziel sind da DWZ 1600 + X. Da ich jetzt erst seit 4 Monaten wieder Schach spiele bin ich mir sicher, dass ich das auch in meinem Alter von 61 noch schaffen kann. Auch dank der tollen Videos in deinem Kanal. Und ich habe als Frührentner auch mehr Zeit als in früheren Jahren…..auch wenn meine Gesundheit es nicht ermöglicht, mehrere Stunden am Stück konzentriert zu trainieren und eine Schachpartie mit normaler Bedenkzeit mich extrem anstrengt.

[@AverageBishop-]

​@@blueeyesw.dragon4750wie siehts jetzt aus?

[@reinholdschneider3465]

Danke für das super gelungene und sehr informative Video, welches uns auf völlig unaufgeregte Weise die Schach-Wertungszahlen näherbringt. Nachdem ich als schachbegeisterter Nicht-Vereinsspieler ohne DWZ die Internetseite www.elometer.net entdeckt und nach dem Durcharbeiten der Aufgaben eine Wertungszahl bekommen habe, stellt sich für mich die Frage, wie verlässlich / betraubar die Ergebnisse dort sind? Hast Du damit schon Erfahrungen gemacht?

[@RafaelKloth]

Gern geschehen. Und danke für das Lob! Ich habe die Internetseite ausprobiert und es zeigt bei mir 100 bis 200 ELO-Punkte mehr als ich eigentlich habe. Und am Ende hab ich nur noch irgendwas geklickt, weil es mir irgendwie zu blöd wurde. :-) Von der Tendenz ist es also nicht so schlecht aber genau würde ich es nicht nennen.

[@reinholdschneider3465]

@@RafaelKloth Danke für die Einschätzung!

[@RafaelKloth]

Hab ein Video für dich erstellt, danke für die Anregung! :-) kzbin.info/www/bejne/hZqlaGhqfs-Kd8U

[@reinholdschneider3465]

@@RafaelKloth Ja super! Ich habe es gerade bemerkt und werde dort noch kommentieren. Danke, dass Du die Idee direkt als neues Thema für ein Video aufgegriffen hast. Ein gutes neues Jahr 2021!

[@RafaelKloth]

Kein Problem, bin für jedes Thema dankbar, auch wenn die manchmal bloß auf die ToDo-Liste wandern. Danke, dir auch ein tolles 2021!

[@Nico-oj8oq]

Welche Elo hast denn du ?

[@RafaelKloth]

Ich habe keine ELO, meine aktuelle DWZ ist 1769.

[@redlineskin6129]

Mega Intro was ist das für ein Stück

[@RafaelKloth]

Danke, die Waldsteinsonate von Beethoven.

[@redlineskin6129]

@@RafaelKloth danke für Ihre tollen Videos Streamen Sie auch Mal live oder machen Sie Zuschauer Coaching bin neu in Schach und habe mir viele interessante Dinge aus Ihren Videos aufgeschrieben aber bleibe bei einem Ranking von 1170 hängen es ist denke ich für eine Woche eh gut aber ja würde mich über eine Antwort freuen LG Julius

[@RafaelKloth]

Gern geschehen, danke für dein Lob! Wenn du gerade erst angefangen hast, ist die Playlists "Grundlagen" am wichtigsten. Da sammel ich alle Basics, die ein Anfänger lernen sollte. Individuelles Training biete ich nicht an, ich mache auch keine Livestreams. Ich konzentriere mich auf Lehrvideos für Anfänger und Wiedereinsteiger. Für Sachen darüber hinaus fehlt mir dann einfach die Zeit. Spielst du auf Lichess.org?

[@redlineskin6129]

@@RafaelKloth Danke für Ihre schnelle Antwort. Die Grundlagen habe ich mir alle in ein kleines Buch notiert😂 Ich spiele auf lichess und sie?

[@RafaelKloth]

Wir haben ein Team auf Lichess: lichess.org/team/wwwich-lerne-schachde Wir nehmen an der Quarantäne-Liga teil, das sind Blitzturniere und wir spielen Zuschauerturniere, die sind immer Schnellschach. Vielleicht hast du ja Lust mitzumachen.

[@TREXOFC]

Habe jetzt 3x versucht das eigentlich interessante Video/Thema anzuschauen. Bin aber leider jedes mal eingeschlafen.....

[@RafaelKloth]

Ja, kann ich gut verstehen, geht mir beim Kommentare lesen auch oft so. :-)

[@Tim.G.]

Was ist deine Elo/dwz?

[@RafaelKloth]

Aktuell 1761. Tendenz: Schwankend. :-)

[@schachmarcel]

Tendenz schwankend 😂😂 wie sieht es heute aus Rafael? 🔥

[@RafaelKloth]

DWZ war auf dem Weg nach oben, die letzte Saison hat mich aber wieder auf 1755 zurechtgestutzt. ELO 1703.

[@christianstemmler2231]

Schlecht gemacht.... chaotisch und unstrukturiert. Schluss endlich ohne Aussage. Schade eigentlich. Frage mich wieso dieses Video so weit oben steht 🤔

[@RafaelKloth]

Ja, 4 Prozent der anderen gefällt das Video auch nicht.